Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
колмакова татьяна: zubari пишет: Идут грузины с охоты, несут гризли . Навстречу русский. Спрашивает: 'Гризли ?' Грузины : 'Э зачем гризли, руками душиль.'
колмакова татьяна: леди пишет: Вопрос в том, сколь долго он сможет двигаться вообще Зачем ? Уж на что гепард быстрый и выносливый, но большую скорость развивает буквально на минуту, на маскимальном рывке. Зачем утрировать ? Собаки тоже такими своими скоростями пользуютсятолько иногда, достаточно редко относительно всего остального времени жизни.
колмакова татьяна: леди пишет: Убивает в заводчиках субъективная оценка возможностей собственных собак Ну лично мне, и Ларисе есть с чем сравнивать.
E26: колмакова татьяна пишет: Они и так там были, есть и будут. Ну и дай бог. А вот у нас с простыми отарными - ну просто беда... Не любит их народ.(Можно не развивать.)
колмакова татьяна: E26 пишет: А вот у нас с простыми отарными - ну просто беда... Не любит их народ А в городе-то они зачем ? В городе можно другие ориентиры иметь. Никто не запрещает.
fanat: Уважаемые! Мне думается, что всё дело в жадности. Так сказать игра на низменных. Как на базаре. Огуцов подлиннее (хоть и не вкусные), картошки или редьки покрупнее (хоть кормовой). Вот хочется и собаку потолще, пожирней, покостистее. Тут, пожалуй ничего не поделаешь. Человек пред страстями слаб! леди пишет: во время экспедиции наблюдали эксперимент с внедрением заводских собак в отару . На форум пару раз заходил Демидов. Он как-раз имеет большой (но печальный) опыт по внедрению"заводских" в отары различных районов Туркмении. zubari пишет: Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, это не более чем "потёмкинские деревни".
zardak: сенька пишет: А вот на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону. Так и Вы не особо рветесь показать или хотя бы намекнуть,где можно посмотреть, бои приотарных собак с волком.
кот: fanat пишет: Вот хочется и собаку потолще, пожирней, покостистее. Тут, пожалуй ничего не поделаешь. Человек пред страстями слаб! Когда я увидел впервые САО в 85 г.,меня в первую очередь поразили его размеры и только потом всё остальное по мере изучения породы.Кобель был 82 в холке с огромным костяком ,(привозной из Тукмении )скорей всего я бы внимания на него не обратил, если бы он был- 72 в холке .Сао в СССР получила признание и распространение благодаря и размерам в том числе,я, лично, считаю ,что костяк и рост не помешает рабочим качествам собаки.
сенька: fanat пишет: А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, это не более чем "потёмкинские деревни". И даже в таких, более комфортных условиях идёт большая отбраковка завезённого заводского поголовья... по 70 голов в год отбраковали и раздали обыкновенным чабанам.Бедные чабаны,что им с этим собаками делать?Они теперь вынуждены кормить отбракованых нахлебников.Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить.
zardak: zubari пишет: Если смысл весь сводится только к бегу,то может стоит тогда другие породы заводить? А чего их заводить,они сами заводятся , в свободном полете,вот только о породности говорить не приходится. В городских условиях полно стай дворняг,которые похожи между собой ,иногда даже окрасом, а уж по бегу с ними врядли кто из породных сравняется и выносливые какие, и неприхотливые...
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов Так эти собаки родились, жили и работали при отаре, а потом были вывезены. Если они и как-то изменились, то возможно только стали несколько упитанней. Хотя кобель в свои 11лет(у него уши не купированы) при моем приближении к вольеру за секунду преодолел расстоние в 10м.
Татьяна: леди пишет: меня некоторые знакомые считают, что когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. А то, что спина шириной с диван и задница такая же - так это мышцы и костяк! И ничего, что он эти "мышцы" сидя в вольере нагулял. Извините, но нам реально НЕ С ЧЕМ СРАВНИТЬ СВОИХ СОБАК! У меня 4 собаки меньше съедают. И разгрузочные дни по 2 раза в неделю без кефиров и т.д., растут то же без творога и витамин. Не нужны мне собаки, которых надо выращивать специальным сбалансированным питанием. Почему не с чем сравнивать или ни у кого глаз нет. леди пишет: й, Тань, ну не надо! Мой в состоянии РЫСЬЮ скорость до 15 км в час развивать. Что же все к бегу сводится потихоньку в течении дня ну только инвалид пройти не сможет. Да и волки не проверяют отару каждый час не зачем собакам все время в движении быть. колмакова татьяна пишет: Весной и летом валом дичи - сурков в первую очередь. Собаки отъедаются так, что иногда даже толстые. Потом не забывайте про массовый окот - последы и прочее тоже достаётся собакам. В остальное время года охота тоже идёт, пусть не столь успешная, но всё же. И воды в том же Казахстане в обилии - так что особого героизма от собак не требуется. Сурка еще поймать надо. Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника, вот только худые они в большинстве случаев.
zardak: сенька пишет: Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить. Чуть ранее Вы писали,что при чем тут Данияр, а сами раз за разом упоминаете деятельность этого человека. Она же Вас не интересует,зачем Вы задаете лишние вопросы? Что бы потом гордо ответить,что ответа Вы так и не получили? А те чабаны,которые Вам рассказывали о том как живут собаки у них,держат всех не нужных? Жалостливые?
сенька: кот пишет: Кобель был 82 в холке с огромным костяком ,(привозной из Тукмении )скорей всего я бы внимания на него не обратил, А он точно был из отары?Точно был хорошим работником?Может он был отбракован.Чабаны сильно не спешат раскидываться хорошими собаками....Вот как Данияр Коржу впарил отбраковку.При продаже,я думаю он не стал говорить,что собака тупая и пустобрёх.
колмакова татьяна: сенька пишет: И даже в таких, более комфортных условиях идёт большая отбраковка завезённого заводского поголовья... по 70 голов в год отбраковали и раздали обыкновенным чабанам.Бедные чабаны,что им с этим собаками делать?Они теперь вынуждены кормить отбракованых нахлебников.Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить. А что Вы за чабанов переживаете ? Они за этими собаками не бегают, в жопу их не целуют. Кто выжил, смог, мозги включил - те продолжают жить, а остальные давно сдохли - от клещей, укусов змей, голода и нагрузок. И за Данияра не переживайте, у него на всё сил хватит. А то, что он так мощно бракует собак - я только апплодирую ! И открою Вам тайну - Вы на БАПе общаетесь, Корж Андрей Вам знаком - у него Данияр тоже собаку покупал, Вам известно, что Андрей как раз разводит не крупных и не костистых. Так вот его собаку в том числе Данияр отбраковал за тупость и пустолайство. А потомки того же Юзбаша - и мои, и Тани Ягодкиной - успешно ассимилировались и работают. Поэтому не надо судить о том, в чём не разбираетесь.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Так эти собаки родились, жили и работали при отаре, а потом были вывезены. Если они и как-то изменились, то возможно только стали несколько упитанней. Хотя кобель в свои 11лет(у него уши не купированы) при моем приближении к вольеру за секунду преодолел расстоние в 10м.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Сурка еще поймать надо. Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника, вот только худые они в большинстве случаев. Если ноги и мозги есть - сурка поймать не проблема. А они крупные и жирные, мяса много. Данияр писал, что в иное время их столько, что собаки их просто ловят и не едят. Так что рай - не рай, а при некоторой сноровке можно вполне хорошо прокормиться. Сужу по своему Оберону - он мышей около их же норок ловил как огромный кот. Птиц на лету хватал и белку прямо с дерева снял. Не ел - всё на крыльцо складывал. А у меня всего 35 соток земли. На территории выпаса овец он прокормился бы легко. Что сейчас и делают у Данияра его дети. А внук Ризваны в Минске (ему только 15го будет 6 месяцев) от Эчипар и сына Юзбаша уже влёгкую ловит мышей. Так что..... Думаю, сурка полегче поймать, чем мышь.
сенька: колмакова татьяна пишет: Что сейчас и делают у Данияра его дети. Почему только дети,а Оберон?
zardak: Че-то никак не получается увидеть хоть какое-то подтверждение необычайной работоспособности приотарных собак...Все ,на тех фото,что предоставлены в инете, лежат,сидят,спят,стоят или не торопясь бегут за стадом. Вот собак во дворе и щенков,есть даже видео,неужели за все время никому не удалось заснять хоть какой-нибудь работы. Как только разговор касается культиков,сразу и видео давай,и промеры и сякие и разные,и тесты... а иначе нет веры тебе никакой, а тут....сказано и точка.
zubari: zardak пишет: Че-то никак не получается увидеть хоть какое-то подтверждение Ира, ты наивный чукотский парень. Тут ,как всегда, zardak пишет: ...сказано и точка.
сенька: колмакова татьяна Татьяна, у меня сука тоже ловит птиц и мышей влёгкую.Но на основание этого факта,я не могу уверенно сказать,что в отаре она прекрасно сможет выживать и станет отличной рабочей сукой.
сенька: Татьяна пишет: Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника,
zubari: сенька пишет: .Вот как Данияр Коржу впарил отбраковку.При продаже,я думаю он не стал говорить,что собака тупая и пустобрёх. колмакова татьяна пишет: Корж Андрей Вам знаком - у него Данияр тоже собаку покупал, Вам известно, что Андрей как раз разводит не крупных и не костистых. Так вот его собаку в том числе Данияр отбраковал за тупость и пустолайство Одну и ту же собаку что ли друг другу продают...
Семен: Люди человеки, да вы почитайте про Волков, Волк берет не мощью, размером костяком, и даже не как гепард скоростным броском. Волк берет выносливостью, методичностью и "приставучестью", выбрал жертву и ведет до победного конца, никакой бугай азиат ему в этом не ровня, просто не выдержит он подобной марафонской дистанции на выживание... Вы только не обижайтесь заводчики крупных собак, НО их ценность исключительно как "парковая скульптура" во дворе. Зашел, увидел, ахнул... Нынешние крупногабаритные азиаты если и способны на небольшой бросок, то уж на планомерную, тактическую борьбу не способны, извините дыхалки им не хватит, т.е. выносливости.
MOLOSSYIZAZII: Вся проблема в том, что приводятся в пример приотарные собаки Такжикистана. Они и ранее то(во времена того же Мазовера) отличались от собак других стран СА, а теперь после стольких лет советского животноводства и подавно в большинстве своем видоизменились путем метизации или просто вырождения. Сейчас я думаю и в Туркмении не айс с поголовьем. Просто в советские времена эти собаки(породные) сохранялись настоящими ценителями, да в немногочисленных гос.центрах. Да возможно сейчас чабаны не могут себе позволить хороших собак, поэтому их заменяет полудворня(которая просто бегает возле отары да шум поднимает, любая наша дворняга справилась бы точно так же с этой работой), но вспомните, кому раньше, в дореволюционные годы принадлежали большие отары и проведите аналогию с нашими баринами. Наш ли крепостной крестьянин разводил мордашей и РП борзых? Так что все что мы получили в 80-90е года в кчестве предков наших современных собак, это то что удалось сохранить с дореволюционных времен. Мне тоже неприятно когда в пример приводяит приотарных метизированных собак, приближающихся путем естественного отбора и полного человеческого безразличия, к собакам париям. Давайте не забывать, что мы все же говорим о САО, как о ПОРОДЕ, создание и поддержание которой не возможно без участия человека.
zardak: MOLOSSYIZAZII
zardak: zubari пишет: Ира, ты наивный чукотский парень. С утра была девочкой.....
zardak: Семен пишет: Люди человеки, да вы почитайте про Волков, Читали,смотрели, огромное количество информации и видео везде где только можно Семен пишет: никакой бугай азиат ему в этом не ровня, Согласна,а где посмотреть бой не с бугаем?
лёка: Семен пишет: никакой бугай азиат ему в этом не ровня, просто не выдержит он подобной марафонской дистанции на выживание Так азиат подикась и не гончая, что б козу на возу,а воробья в поле.Да и цель не догнать, а прогнать, поднять кипиш Вот бы Семен пишет: "парковая скульптура" не лай поднимала, а догоняла нарушителя и давила,а чё? Ему так захотелось и всё тут, зов природы мать его
лёка: Неправильные пчёлы дают неправильный мёд
полная версия страницы