Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
колмакова татьяна: Вредина пишет: в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !
сенька: колмакова татьяна пишет: Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра Вредина пишет: Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет
сенька: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.
сенька: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.
сенька: колмакова татьяна пишет: А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! Не стоит!У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.При отарах жизнь сложная,Выживает более приспособляемый,а это собака в основном средних размеров и среднего костяка.Для кого-то это беднокостные,а по мне так нормальнокостные.
сенька: Chingiz пишет: Вот еще красота Настя!Выяснилось,что это вроде не приотарники,а городские собаки.Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.
Chingiz: сенька пишет: Покажи пожалуйста фото костистых приотарников. Ты же вроде очень внимательно прочитала сайт Данияра? А фотки не посмотрела что ли?
MOLOSSYIZAZII: Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.
колмакова татьяна: сенька пишет: Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители. По-моему, я чётко написала - потомки. Выше говорилось о 2-3х поколениях, я о том же.
колмакова татьяна: сенька пишет: Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить. Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. При чём здесь чаны еды ? Откуда такое мнение ? Это раз. Во-вторых, есть множество материалов, в которых чёрным по белому написано, что радивый хозяин всегда заботился и о собаках - собаки - это гарантия сохранности скота. Короче мне надоело каждый год одно и то же писать и говорить. Спорить бесполезно.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана. Прекрасные собаки ! Не тощие, не измождённые, объёмные и далеко не беднокостные.
леди: Chingiz пишет: Да, многие заводского разведения, но они работают! Они работают не при отарах, а при стаде. Точно так же, как и обычные дворняги при деревенском стаде. Суперпереходов, как "таджикам" им делать не приходится.
леди: zardak пишет: А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там Ссылку, плиз!
леди: сенька пишет: У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком. А путаница идёт. Собак с кошками перепутали. Посмотрите на бурбулей - мощные, мышечные, но ноги собачьи, а не кошачьи по пропорциям. То же и у здоровых приотарных азиатов. Можно фотки старые полистать и с нынешним костяком сравнить. Я даже не понимаю, как такого костяка можно добиться. Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. Значит кости рыхлые.
СМ: Вредина пишет: Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области. Полностью поддерживаю, 15-20 лет в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,а Азиаты в нашем понимании,были только у редких энтузиастов и то только завозные.Я в конце 80-,начале 90 очень много облазил отдаленных горных кишлаков(искал хороших Тайганов) Азиатов не видел вообще, по крайней мере в Киргизии и Южном Казахстане.Азиаты встречались в основном только у бойчатников и то далеко не у чабанов.
сенька: колмакова татьяна пишет: Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?У Линкора точно такие же условия существования как у приотарной собаки?Только не приводите в пример собак Данияра....Я видела как выглядела Настина сука у Данияра,сразу после обеда(с раздутым животом).
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Отарные Тобеты Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов.
zardak: леди пишет: Ссылку, плиз! Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация.
zardak: Вредина пишет: В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные, Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.
сенька: zardak пишет: Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы. А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме?Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают.
zubari: сенька пишет: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Мысль первоначально была о количестве еды, по Вашему утверждению- костистые едят чанами ,а Татьяна привела пример того, что едят столько же что и собаки с обычным средним костяком. Ну вот что за манера всё передёргивать? У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, та же Зона, так вот по количеству еды - никакой разницы с остальными.
zubari: леди пишет: Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. С чего вдруг такие выводы?
zubari: сенька пишет: При отарах жизнь сложная, Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? сенька пишет: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,
zubari: Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, и я больше таких не хочу. Предки их тоже были вывезены с отар.
zardak: сенька пишет: А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме? Так Вы одна из них сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Правда Вы это не мне говорили,но сходила еще раз посмотрела,более пристально. Свое мнение не поменяла,на фото,предоставленных из поездки экспедиций, есть собаки,которые нравятся,а есть откровенные метисы и почему -то очень сомневаюсь,что чабаны следят за течками сук и контролируют вязки с желаемым кобелем(может конечно и есть такие,но их единицы). Неужели Вы думаете иначе? Как установить,что именно от этого кобеля родились щенки? По окрасу? сенька пишет: Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают. Вот это здоровО!!!! Значит я ошибаюсь,что неоднократно поднималась тема о том,что все заводчики сплошь и рядом,разводят не пойми что? И именно Вы начали опять тему о сравнении собак,представленных на выставке, с теми,которые там. А насчет цитат, Вы уж извините,но когда спрашивают Вас,то Вы говорите,что не имеете такой возможности,вот считайте,что и я не могу. Точно так же как и Вы я пишу о своих умозаключениях,вынесенных из прочитанного.
сенька: zubari пишет: Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? В этой теме как раз и сравниваю,тех кто живёт в отарах и тех кто живёт в более комфортных условиях.
сенька: zubari пишет: владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. А в этой теме это здесь к чему?Гадара тут признали некоторые беднокостным...Он вырос в квартире?
zardak: zubari пишет: сенька пишет: цитата: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: цитата: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня, И ты брутт? Ща понесется....на своих дворен посмотрите. А насчет кормления,наверняка,они и зернышком сыты,чего их кормить,они же оттуда,там то никто не заморачивается.
сенька: zubari пишет: У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, А те,что не с экстремальным выросли в квартире?Почему у них разница в костяке?
сенька: zubari пишет: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Здесь какая связь квартирных и отарных?
полная версия страницы