Форум » Разведение » Можно ли пускать в разведение неполнозубых? » Ответить
Можно ли пускать в разведение неполнозубых?
Lorhen: Я как-то повязала своего кобеля с неполнозубой сукой.У меня все нормально с комплектом у собак.Так из помета- только 2 или 3 щенка не было 1 примоляра. У остальных комплект. А если это закрепить,и вообще уйти может не полнозубость....
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Дом Семаргла: Lorhen пишет: У остальных комплект. Но они запросто могут быть носителями. А сука была такая выдающаяся, что был смысл её вязать? Просто интересно.
Дом Семаргла: Lorhen пишет: Оль,а что я не правильно сказала? Я как-то повязала своего кобеля с неполнозубой сукой.У меня все нормально с комплектом у собак.Так из помета- только 2 или 3 щенка не было 1 примоляра. Так это не вероятность того что могут родится. Это уверенность, что в помёте родятся неполнозубые.
mihko: Lorhen пишет: Я как-то повязала своего кобеля с неполнозубой сукой. А что было такого ценного в неполнозубой суке, чтобы использовать ее в разведении?
Elena: ой, темы стали размножаться почкованием
mihko: Elena пишет: ой, темы стали размножаться почкованием Чуть не забыл: данная тема выделена мной в отдельную из другой темы в разделе Стрелка, поскольку вопрос вязки неполнозубых собак считаю заслуживающим отдельного обсуждения.
Elena: Дда обсуждали уже
zubari: Lorhen пишет: Можно ли пускать в разведение неполнозубых? По моему мнению однозначно нет. «… всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяется полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия» «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» (Московкина, Сотская)
Дом Семаргла: zubari пишет: По моему мнению однозначно нет Согласна. Поэтому интерсно, что такое было в той суке, чтобы пускать её в разведение? Elena пишет: Дда обсуждали уже Где? Что-то не помню, может пропустила.
mihko: Kristina Ваша пробема обсуждается в другом разделе.
Ениш: Давайте определимся -об отсутствии каких именно зубов идёт речь?
Elena: Дом Семаргла пишет: Что-то не помню, может пропустила была тема про премоляры и там обсуждалось zubari пишет: Сотская также она в другой своей книге пишет, что от двух полнозубых родителей могут родится щенки с неполной формулой и еще она же считает возможным допускать выдающуюся по остальным параметрам собаку с отсутствием Р1, как нефункционального зуба, разумеется в паре только с полнозубыми особями
авторитет: mihko пишет: А что было такого ценного в неполнозубой суке, чтобы использовать ее в разведении? А что ценного можно вязать? Кому будут приятны сюрпризы,когда собаку вырастили,денег вбухали,надежды возлагали и случается такой казус-пришел на выставку,а тебя послали далеко и надолго с твоей собачкой,за отсутствие Р2 или М3 какого-то Я была в этой шкуре дважды,знаю А почему я должна отвечать за то,что какой то разведенец решил что этот производитель,несущий неполнозубость ценен для него?
Дахмардак: Lorhen пишет: Можно ли пускать в разведение неполнозубых? Нет. Без вариантов.
колмакова татьяна: Дахмардак пишет: Нет. Без вариантов.
авторитет: Дахмардак пишет: Нет. Без вариантов. колмакова татьяна Почему так категорично девочки?
zardak: авторитет пишет: Почему так категорично девочки? Наташ, понимаешь,для нас всех критерии отбора собаки для разведения ,очень разные. Кто -то не приемлет прикусы,кроме ножниц, кто-то спокойно относится к осветленным носам(даже розовым),кто-то к полнозубости,кто-то к росту... кому -то нужны только кровники,кому-то определенные линии . Все очень индивидуально,не вижу смысла доказывать и навязывать свои идеи и точку зрения.
авторитет: zubari пишет: При таких титулах даже ни на грамм не сомневаюсь,что у него проблемы с зубами. Разве только выбить мог, дак это в основном резцы и допускается. Лариса,а при таких? описания от породников Крыловой Е,Орловой Г. не подойдут У меня правда была вот такая справочка и ренгеновский снимок(за не надобностью выкинула) Но,прокатила она только на цацибе Заметь,нет Р2 уж если его отсутствие не было замечено,что говорить о дальних малярах кто их смотрит? Авторитета выставляла везде,Ижевск,Екатеринбург,Челябинск,Кунгур и т.д даже на Евразию был зарегистрирован,но не получилось поехать,а отсутствие зуба отметилт только три эксперта,знаю наверняка что двое их были предупреждены Вот глупый вопрос конечно,но от куда взялся мой неполнозубый кобель
zardak: авторитет пишет: Вот глупый вопрос конечно,но от куда взялся мой неполнозубый кобель А ты сама видела,что у него нет зуба?
авторитет: zardak пишет: А ты сама видела,что у него нет зуба? У Авторитета? Конечно!
Дахмардак: авторитет пишет: ,что говорить о дальних малярах кто их смотрит? Смотрят Когда-то я покупала суку и первый раз выставила её в юниорах(в 9мес.). И именно эксперт обнаружила отсутствие М2. Но поставила "отлично" сказав, что есть ещё шанс, что зуб выйдет. Я получила суку с племоценкой, но беззубую. Перечитала всё, что смогла найти на эту тему. И пришла к выводу, что никогда не буду использовать неполнозубых собак. слишком многое за этим тянется. Зуб у суки не вырос, потом я отдала её на охрану. А я теперь сама придирчиво проверяю комплект зубов.
Elena: zardak пишет: не вижу смысла доказывать и навязывать свои идеи и точку зрения точки зрения разумеется разные бывают, но опыт очень бывает интересен
авторитет: zardak пишет: Наташ, понимаешь,для нас всех критерии отбора собаки для разведения ,очень разные. Кто -то не приемлет прикусы,кроме ножниц, кто-то спокойно относится к осветленным носам(даже розовым),кто-то к полнозубости,кто-то к росту... кому -то нужны только кровники,кому-то определенные линии . Все очень индивидуально,не вижу смысла доказывать и навязывать свои идеи и точку зрения. Тогда зачем стандарты пишут? Написано-комплект,значит должен быть комплект! Вот к примеру,моя сестра держит Китайских хохлатых,те разделяются на две группы что ли голые и пуховые,так вот у голых с зубами всё напутано с комплектом,кривые-косые но прикус ножницы! А вот у пухов-только комплект и ножницы,и не иначе!!!! казалось бы на хрена диванной собе А рабочая собака может быть беззубой? Дахмардак пишет: Смотрят но мало кто,я привела пример,что ближний Р2 не каждый посмотрит Дахмардак пишет: Зуб у суки не вырос, потом я отдала её на охрану. А я теперь сама придирчиво проверяю комплект зубов. Аналогично с другим кобелём,а оно Вам надо было до такого возраста кормить,ухаживать. Я понимаю риски есть в любом деле,но зачем же усугублять,зная что есть косяк дальше тянуть шлейф,подставляя людей в такую ситуацию в которой была дважды я
авторитет: Elena пишет: точки зрения разумеется разные бывают, но опыт очень бывает интересен И полезен,кто-то задумается....
bayaz: авторитет пишет: У Авторитета? Конечно! А разве он не использовался в разведении?
авторитет: bayaz пишет: А разве он не использовался в разведении? Использовался но до определённого момента,пока я на сто % не убедилась,что его неполнозубость наследственная!!!!!(выше справочка прилагается )
zardak: авторитет пишет: Написано-комплект,значит должен быть комплект! По новому стандарту,как бы не сильно и комплект. Я говорю только о тех недостатках,которые в стандарте . Для одного они не приемлемы,для другого мелочи.
zardak: авторитет пишет: но до определённого момента,пока я на сто % не убедилась,что его неполнозубость наследственная!!!!! Не понятно....то есть зуба у него не было? авторитет пишет: выше справочка прилагается Тогда о чем имеется справочка? А если зуб был потерян,то о какой наследственности речь?
Ениш: авторитет пишет: (выше справочка прилагается Справочка о раннем удалении зуба и наличии пустой лунки? авторитет пишет: убедилась,что его неполнозубость наследственная! А неполнозубость наследственная? Эт, как?
авторитет: zardak пишет: По новому стандарту,как бы не сильно и комплект. Так что я могу Авторитета вязать? Допускается отсутствие Р2 Пошла тогда я отсюда, распускать неполнозубость в массы
zardak: авторитет пишет: Допускается отсутствие Р2 Нет, Р1 .авторитет пишет: Пошла тогда я отсюда, распускать неполнозубость в массы Так ты это делала чуть ранее ,теперь "достойными " продолжателями будут его дети,даже если у них все в комплекте.
Ениш: zardak пишет: По новому стандарту,как бы не сильно и комплект. Это где же ???? http://nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 перечитала ещё раз -комплект -42!
zardak: Ениш пишет: Это где же ???? В раннем....отсутствие Р1,оценка не выше оч.хор(т.е. допуск в разведение) и он получен.
Ениш: zardak пишет: В раннем.... Ааа..., то проект. а этот -официальный документ. Видно -хотели протащить неполнозубость, но -не вышло.
Elena: Ениш пишет: Видно -хотели протащить неполнозубость, но -не вышло. а что раньше неполнозубые мало использовались?
авторитет: Ениш пишет: Справочка о раннем удалении зуба и наличии пустой лунки? По всей видимости там был молочный,где-то читала что если стоит молочный р2,то коренного не выйдет,это правда? zardak пишет: Тогда о чем имеется справочка? А если зуб был потерян,то о какой наследственности речь? История наша такова: Первый раз его выставила под Крыловой на моно в бебиках,затем месяцев 6-7 под Овсянниковой(Уфа) выиграл Бест! Потом был страшилкой,тем временем закрывала Юного Чамбару(отцу Пирата),мой Авторитет выполз ближе к году на выставки,судит наш пермский эксперт Казакова,служебник,зубы смотрит тщательно,самого зуба нет,но прощупывается,написала НЕТ Р2,в стадии прорезывания. Прорезывания не произошло Следующая выставка снова под Овсянниковой,как не искали-не нашли! На выходе я кидаю фразу руководителю секции,чьего разведение моя собака: "Привет Алладину",почему так сказала,потому что был у меня без моляра внук Алладина,а Авторитет сын,провела параллели вот так и решила ,на что получаю ответ: " А ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АЛЛАДИН,У ВАС ПО МАМЕ НЕПОЛНОЗУБОСТЬ!"Далее еду на ренген,в областную ветлечебницу,снимок делает Людмила Малыхина,говорит что внутри зуба нет,но пустота присутствует,человеческий ортодонт по снимку даёт такое заключение,в виде этой справочки! Я выдохнула,что таки зуб был И понеслась по выставкам,и даже повязала четырёх сук. На одной из которых вышла неполнозубость, Далее стала внимательно отслеживать линию матери,и очень часто стала слышать и видеть эту беду по линии Урги,её дети,внуки,вообщем сколько не встречала б/з собак все они являлись её потомками. На этом с Авторитетом племенную деятельность прикрыли
zubari: Elena пишет: а что раньше неполнозубые мало использовались? А что много?
Elena: zubari пишет: А что много? только по этому форуму упоминалась не одна собака
Elena: зуба нет,но прощупывается а такой вариант куда отнести? и как с использованием?
Алтын Таш: Lorhen пишет: А если это закрепить,и вообще уйти может не полнозубость.... Нет, может уйти полнозубость!
Elena: Алтын Таш, Лариса наверное это и имела ввиду, просто предлог пропустила :)))
ovacia: Дахмардак пишет: И пришла к выводу, что никогда не буду использовать неполнозубых собак. слишком многое за этим тянется. Можно поинтересоваться что именно тянется за неполнозубостью? Я слышала мнение, что зубы связаны с половой системой, ну то есть, есть вероятность получить крипторха? Правда ли это?
Дахмардак: ovacia Про крипторха не скажу, нет таких наблюдений. Встречались проблемы с сердцем, долго не заживающие раны, аллергия. И всё это- в молодом возрасте. Практически со щенков. Зубы-это как бы показатель здоровья всего организма. Есть неполнозубость- обязательно выявятся проблемы со здоровьем.
Алтын Таш: ovacia пишет: Можно поинтересоваться что именно тянется за неполнозубостью? Я слышала мнение, что зубы связаны с половой системой, ну то есть, есть вероятность получить крипторха? Правда ли это? Скорее это следствия другой причины, например как один из вариантов, гибридного дисгенеза. Нарушение стабильности генома при межлинейных скрещиваниях.
Elena: Алтын Таш пишет: Нарушение стабильности генома при межлинейных скрещиваниях
лёка: Elena А что не так?
Elena: лёка пишет: А что не так? да так улыбнуло...у многих тогда оно
ovacia: Дахмардак пишет: ovacia Про крипторха не скажу, нет таких наблюдений. Встречались проблемы с сердцем, долго не заживающие раны, аллергия. И всё это- в молодом возрасте. Практически со щенков. Зубы-это как бы показатель здоровья всего организма. Есть неполнозубость- обязательно выявятся проблемы со здоровьем. Спасибо!
ovacia: Алтын Таш пишет: Скорее это следствия другой причины, например как один из вариантов, гибридного дисгенеза. Нарушение стабильности генома при межлинейных скрещиваниях. Честно, ничего не поняла
авторитет: ovacia пишет: Честно, ничего не поняла Тоже,но интересно
лёка: Вы чего?http://wap.dogklub.forum24.ru/?1-6-60-00000004-000-0-0
авторитет: лёка Оль,букв много,не осилю
лёка: Ну да, там вчитываться надо, сама чуть не померла
ovacia: очень много всего
Дом Семаргла: авторитет пишет: На этом с Авторитетом племенную деятельность прикрыли
Жилина Светлана: Дахмардак пишет: ovacia Про крипторха не скажу, нет таких наблюдений. Встречались проблемы с сердцем, долго не заживающие раны, аллергия. И всё это- в молодом возрасте. Практически со щенков. Зубы-это как бы показатель здоровья всего организма. Есть неполнозубость- обязательно выявятся проблемы со здоровьем. в азиатак я новичок, но с догами уже лет 13, неполнозубость у нас встречается, на отсутствие Р1 смотрим вполне терпимо ( у нас это не относится к дисквал.порокам). Со здоробем в целом это точно никак не связано. Полно полнозубых собак с проблемами по здоровью, а многие неполнозубые живут без особых проблем по здоровью. Нет никаких официальных данных в подтверждения теории, что неполнозубость ( я не говорю о случаях, когда отсутствует несколько зубов) связана с плохим здоровьем. Как и обратно, что полнозубость является гарантием отличного здоровья.
Ludens: о чем спор? зубы главное достоинство собаки все остальное это оправдание вложенных средств, которых жалко
Elena: Жилина Светлана пишет: Нет никаких официальных данных в подтверждения теории, что неполнозубость ( я не говорю о случаях, когда отсутствует несколько зубов) связана с плохим здоровьем. Как и обратно, что полнозубость является гарантием отличного здоровья.
ovacia: Ludens пишет: все остальное это оправдание вложенных средств, которых жалко
Ениш: авторитет пишет: ,где-то читала что если стоит молочный р2,то коренного не выйдет,это правда? Немного по другому -потому и стоит долго молочный зуб, что нет коренного, т.е никто молочный не подпирает, не выдавливает с места.
авторитет: Ениш пишет: Немного по другому -потому и стоит долго молочный зуб, что нет коренного, т.е никто молочный не подпирает, не выдавливает с места. Вы меня не поняли,или сама не правильно выразилась,вроде как молочного Р2 вообще не должно быть,его нет в природе По моему на форуме и читала такое,либо кто из ветов сказал
Жилина Светлана: авторитет пишет: Вы меня не поняли,или сама не правильно выразилась,вроде как молочного Р2 вообще не должно быть,его нет в природе По моему на форуме и читала такое,либо кто из ветов сказал в природе нет молочных моляров, а премоляры есть.
Ениш: авторитет пишет: вроде как молочного Р2 вообще не должно быть,его нет в природе Это про П1
Алтын Таш: Если молочного Р2 не было, то постоянного Р2 не будет.
8 Марта: Ludens пишет: зубы главное достоинство собаки все остальное это оправдание вложенных средств, которых жалко
авторитет: Алтын Таш пишет: Если молочного Р2 не было, то постоянного Р2 не будет. А если молочный был,то почему не вышел постоянный?
Ениш: Закладка и образование зубных зачатков в челюсти происходит не единовременно. Естественно, что сначала молочных, затем коренных. Нарушение на каком-то этапе -и прощай зубик. - какой-то глюк при дифференцировке тканей. "сбои во время эмбриогенеза случаются не только из-за влияния внешних неблагоприятных факторов, но и из-за несогласованности действий между разными пулами стволовых клеток, что может быть связано с регуляторными генами." Сотская ЛА Целиком об онтогенезе полости рта можно прочитать вот здесь http://fictionbook.ru/author/a_a_volkov/stomatologiya_sobak/read_online.html?page=2 Проникнуться, так сказать, сложностью процесса.
Elena: Не помню точно в какой теме говорили о старых стандартах и что был допуск неполнозубых...ставлю сюда...случайно наткнулась на каталог проведения Кубка "Достояние Отечества 2001" где разъясняется по экспертизе зубной системы (файл в pdf, поэтому не копируется ссылка вот http://jergreat.files.wordpress.com/2007/12/azian2001katalogp.pdf) "отсутствие двух первых премоляров (Р1) или обоих третьих моляров (М3), или одного первого премоляра (Р1) или одного третьего моляра (М3), наличие сломанных зубов не влияют на оценку. Отсутствие одного М3 и двух первых премоляров (Р1), или отсутствие одного Р1 и двух М3 оценивается как недостаток"
zardak: Elena Лен,проблема в том,что некоторое время на наших выставках действовал проект стандарта,где был допуск про отсутствие зубов, собаки получили оценки для разведения , потом этот проект прошел с изменениями,где про зубы не сказано ни словечка. Тот же Пират мог спокойно прекратить свою выставочную карьеру (вовремя) и вязаться,никто бы ничего не узнал. А те кто не планировал продолжать выставляться,а получили только одну оценку ,с успехом будут использоваться в разведении. Все у нас через ж....
Elena: И я про это же...то можно, то нельзя...потом удивляемся откуда чего лезет...а хотелось бы чтобы в стандарте все было обосновано, желательно научно, раз можно без зуба, то почему, раз нельзя куцых, то тоже из-за таких-то, основанных на том-то нарушениях...и т.п.
Ениш: Elena пишет: "отсутствие двух первых премоляров (Р1) или обоих третьих моляров (М3), или одного первого премоляра (Р1) или одного третьего моляра (М3), наличие сломанных зубов не влияют на оценку. Отсутствие одного М3 и двух первых премоляров (Р1), или отсутствие одного Р1 и двух М3 оценивается как недостаток" То правило, помнится, действовало только на той конкретной выставке. Наверное,хотели протащить законодательно (как сначала легализовали перекус), но не успели -сменилось руководство НКП. И было явное ощущение, что все эти ненужные послабления делаются под каких-то конкретных собачек власть-придержащих.
полная версия страницы