Форум » Разведение » Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО. » Ответить
Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.
Дом Семаргла: AG пишет: [quote]нет Оленька,- это ответ на твою ересь[/quote] Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю). Если что: (Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.) AG пишет: [quote]Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки![/quote] Дом Семаргла пишет: [quote]Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова[/quote] Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.
Дыня: леди пишет: все питомники мне знакомы, но никогда не задумывалась, что они придерживаются чисто туркменских линий в разведении. питомников,работающих с "кровниками" немного,а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится...
Дом Семаргла: Дыня пишет: а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится... Не согласна.
Дом Семаргла: vader пишет: Я бы поставил на первое место все же Горохова Игоря, так или иначе а все остальные идут во многом по его кровям Вы имеете ввиду, по собакам завезённым им из Туркмении?
vader: ну понятно, что речь о собаках
Дом Семаргла: Ениш пишет: vader пишет: цитата: а у папы его какая приставка Да, никакой. Бергут вывезен из Туркмении. vader пишет: пусть так...и хозяин его не Горохов Кстати. официальный хозяин-Горохова Е. Я пишу о том, что конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении.
vader: Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь
Дом Семаргла: vader пишет: нравиться демогогией заниматься занимайтесь Т.е. писать так как есть на самом деле -по вашему, демагогия. Ну, каждый может оставатся при своём мнении...
ОляМ: vader пишет: Дом Семаргла нравиться демогогией заниматься занимайтесь Т.е., если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак, то буду значится "выдающимся селекционером"? Ух ты!
rusaziat: ОляМ пишет: , если я поеду в СА и завезу пару-тройку классных собак, Привезите,пожалуйста... Оченно хотца .... ОляМ пишет: буду значится "выдающимся селекционером"? Хочется-будете...ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!!
ОляМ: rusaziat пишет: Хочется-будете... А при чем здесь хочется? Кому хочется? rusaziat пишет: ТОЛЬКО ПРИВЕЗИТЕ!!! Да я как-то больше по "таджикам", так что вопрос был гипотетический.
Дом Семаргла: AG пишет: Может быть, Но суть одна. У людей короткая память. Когда человек чего то достигает, мы рвёмся всей топлон желая соприкоснуться к нему чтобы урвать свой кусок пирога, А потом всё быстро забываем а что ещё хуже, топчем своим невежеством. Вспомните хотябы иногда от чего каждый начинал и какие собаки вас подняли! И чьи это заслуги что данные собаки оказались на вашем пути! Заводчики великие вы наши! Арунас-это ты о себе? Или просто других клеймишь? Если о себе- уважаю, самокритичность очень нужное качество для заводчика. rusaziat пишет: чобы таких собак ПРОСТО ПРИВЕЗТИ, мало просто съездить в Туркмению,просто вложить колоссальные деньги,просто потратить кучу времени,нервов и сил.....НУЖНО ПРОСТО ЭТИМ ЖИТЬ... Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова. Вот только этого мало, для того, чтобы считаться ВЕЛИКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРОМ.
ОляМ: Regina пишет: во как...этого следовало ожидать ОляМ так что молчи и не отсвечивай! тсс...сижу в засаде : ) rusaziat пишет: ОляМ пишет: цитата: Еще года эдак на 2 мне хватит своих здешних, а там поглядим. О,ЕСЛИ БЫЛО БЫ ТАК ВСЕ ПРОСТО.... Ну у меня нет амбиций войти в список "великих заводчиков" + я никуда не тороплюсь. Один помет на этот год запланирован, следующий через 2 года, а там уже видно будет, может за меня уже кого-нить привезут : р
Elena: ОляМ пишет: + я никуда не тороплюсь эх, где мои 17-цать ОляМ пишет: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже
ОляМ: Elena пишет: ОляМ пишет: цитата: может за меня уже кого-нить привезут дык привезли уже Хто, хде?! )
Elena: ОляМ пишет: Хто, хде?! ) ну здрасьте...где...все у вас там
AG: Дом Семаргла нет Оленька,- это ответ на твою ересь! конечно честь и хвала тем кто привозит интересных кровных собак из Туркмении, но почёт и уважение -прежде всего заводчикам, за то что они от этих собак смогли получить. Человек , только за то , что является владельцем вывозного кобеля ( кобелей) не может считаться " выдающимся селикционером". Для этого, должны существовать выдающиеся собаки с его племенной приставкой, причём желательно не одна и желательно хотябы во втором-третьем поколении. Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки! Получите что нибудь от тех линий где нету туркменских собак, тогда убедите что получили! По моим личным наблюдениям, чем они ближе, тем порода узнаваемей, а после того как начинают получать,- как песок между пальцев!
Дом Семаргла: леди пишет: То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении?
AG: Дом Семаргла я думаю ты зря сбила понятия селекционер и заводчик в одно. Цитата «селекционер это специалист по селекции, то есть отбор лучших растений, семян, племенных животных для разведения улучшенных пород. » Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.» Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами!
Металбай: AG пишет: Разница в нас, та что мы какраз отбираем только те генотипы, которые существуют в популяции. Мы неполучаем новых улучшенных пород! Мы сохраняем те своийста своей породы, которыми она одарена. Вот собственно и есть та разница между нами и вами! Если-бы это было так на самом деле , то это было-бы прекрасно - в любой момент можно было-бы черпнуть из" Вашей копилки" и влить чистой кровушки в процессе разведения САО в питомниках. На самом деле, то поголовье, которое AG презентует , как набор всех генотипов существующих в популяции - лишь какая-то небольшая ограниченная часть всего спектра генотипов и фенотипов; ограничения эти обусловлены целенаправленностью отбора особей , видимо по териториальному признаку, а особенно по типу поведения. Порода САО намного многогранней и одарена куда более разнообразными и интересными поведенческими особенностями, нежели только прекрасные бойцовые качества. Слава богу, среди заводчиков есть такие, кто видел и имел дело с представителями другигх типов САО Туркмении и от этого соприкосновения остался такой неизгладимый след, что все, к чему они стремятся - получить именно таких собак или наиболее похожих на них. Но, к сожалению, свежий генетический материал для достижения этого, практически недоступен и единственным способом сохранения желаемого типа, является накопление кровей лучших представителей конкретного типа Туркменского САО, путем инбридинга и отбора лучших потомков.
AG: Металбай Так оно и есть. Среди нас есть разные заводчики, которые по неофициальной договоренности ( ибо мы не раз это уже обсуждали) занимаются разными линиями. Мы нестараемся все сбить воедино. Порода, как правильно вы заметили, многогранна... А один человек неможет всего обнять, да и смысла нету. Просто все исходит из того матерьяла, что у каждого как можно в более чистой форме сохраненно. ХОтя мне скажем, чисто эстетически не всё на сто процент нравится из того что у меня имеется. Но это всего лишь сохранение. другим скажем очень нравится, также как и мне у других что то. Со временем наверное все утресется
vader: Дом Семаргла пишет: совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты досовершенствовались однако, впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки , но есть люди которые совершенствовать не хотят, сохранить хотят-то что создано тысячелетия до вас, без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется.
Металбай: AG пишет: о временем наверное все утресется
8 Марта: vader пишет: без ваших совершенствований выживало, работало и надеюсь таким и останется. Если это про "тута", то нет, не останется! Другой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется? Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина? Многие ли ещё способны жить стайно? Работать командно? Добывать живую еду? Дозировать агрессию внутри и за территорией? Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся Да, многие моменты показательны, но отбор только по желанию драться всё же достаточно однобокий. А больше, именно здесь, порода ничем и не точится, вот и получается, что другие, не менее важные качества, не находя применения, будут теряться по-любому.
zardak: 8 Марта
Татьяна: 8 Марта пишет: ругой климат, другое питание, другой образ жизни, другая работа, другой отбор направленный на другие качества, рано или поздно сделают своё дело. Выживают не сильнейшие, а все Выживать то выживают, но все ли потом используются в разведении? Сразу оговорюсь не берем сейчас в пример выставочников, там другой отбор. Не все, даже меньший процент со всего помета. 8 Марта пишет: Многие ли видят хищника (любого?) и кто на эту породную особенность проверяется? Тут проблема, где найти хищника, да и что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших. 8 Марта пишет: Многие ли способны на самостоятельную свободную работу или всё более ценится направленность на хозяина? Неужели самостоятельность в азиате можно загасить. Никогда не было такой проблемы. 8 Марта пишет: Работать командно? И такой проблему нет, когда живут вместе срабатывают на отлично. 8 Марта пишет: Добывать живую еду? тут сложнее, если только кошек в округе, а так нет тут живой еды. 8 Марта пишет: Дозировать агрессию внутри и за территорией? То же не замечала проблем. 8 Марта пишет: Про проверку только боем - дерутся многие собаки во многих породах, но азиатами от этого не становятся Отделили питов и стафов и что стало со вторыми?
8 Марта: Татьяна пишет: что бы по умному работать по хищнику надо жить в отаре со щенка или хотя бы с молоду, что бы копировать поведение старших. так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить. А наши щенки какое поведение копируют? Чему учатся и у кого? Полаять из вольера? А если учиться нЕчему и нЕукого, и результат обучения никем не оценен, то комплексный породно-поведенческий отбор закончен, увы. Татьяна пишет: 8 Марта пишет: цитата: Дозировать агрессию внутри и за территорией? То же не замечала проблем. Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак? С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт Татьяна пишет: Отделили питов и стафов и что стало со вторыми? другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения.
AG: 8 Марта совершенно согласен! Но это незначит что надо их отрывать тым пачей! Скажем у меня в стае есть пару красоток, которым непочём ни дипломы кобелей, ни оценки, ни их титулы. Даже своих молодых гонют в шею сопляков! Им нужен авторитет. Был Сапар наш, они его уважали и боялись. Потому как был вожак... слишком много где люди искусственно вмешиваются в природу а потом удивляются что собаки видоизмеяются.
Татьяна: 8 Марта пишет: так мы восхищаемся легендами именно об отарных собаках Таких легенд несколько шт. наберется и то по рассказам якобы чабанов. Если тут уж про крови, то взять к примеру Бабура, Акгуша и т.д. чем восхищаемся, именно бойцовыми качествами (характером). 8 Марта пишет: Про поведение старших - оно как раз сформировано многолетним отбором - естественным (хищник, здоровье, мозги, условия) и искусственным ( чабан) И если щенок успешно выжил, освоил науку и чабана устроил - будет жить. Много ли Вы предков знаете, которые из поколения в поколения работали при отаре? Легенды оно конечно красиво, но даже легендарные предки по которым ведутся линии еденицы работали при отаре. Остальные жили во дворах и выполняли всю ту же работу, что и наши собаки. 8 Марта пишет: Можете пройти со свободной собакой мимо деревенских НЕАГРЕССИВНЫХ собак? Я вообще-то думала про агрессию к человеку говорим. Нет, без поводка не пройду, не рискну ,соседи уж больно мнительные. Не давно кобель сорвался бегал по улице не тронул ни одну дворняжку, кроме лайки, которую он ненавидел и ведь нашел ее через 5 домов. 8 Марта пишет: С"имитировать, так сказать, прогон отары ( хозяина) через населённый пункт Сын выше описываемого кобеля с 6 мес. жил при "стаде" свиней в свободном полете, к зиме надо было гнать это "стадо" домой, а это 10 км. через деревню включительно. Ему на тот момент было год справился на ура, шавок конечно отгонял, которые близко подходили, но не дал ни одной свинье отбиться. Когда ему было месяцев 10 хозяин показывал как он по команде загоняет свиней в загон. И ведь никто не учил его. Забрали его у нас, когда ему было 5.5 мес. до 6 он прожил во дворе, а потом отправился на охрану свиней. Когда перегнали свиней кобель соответственно осталя на зимовку дома, так вот буквально через 2 дня оставшись без своей основной работы стал очень активно охранять двор, т.е. тут же нашел себе другое занятие. 8 Марта пишет: другая порода? Компаньоны? Так тоже самое происходит и с САО Они также оторваны от породного предназначения. Как только стали стаффов отбирать исключительно по экстерьеру разница в характере с питами стала колосальной.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: разница в характере с питами стала колосальной. К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: К примеру, стафа гораздо легче повязать. Вероятность, что он порвет на фиг течную суку вместо продолжения рода практически равна нулю. Больше вероятности, что он покусает хозяев. Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела. Я уже как-то рассказывала, что в нашем городе человек один серьезно очень этими собаками занимается. У него их больше 100, все кровные линии (о как, опять кровные линии ) Америки. Вот, собственно, с ним мы как-то этой темы вскользь коснулись. И не в тему, очень интересна их градация чемпионства. Опять-таки, у него кобель был Интер по-моему (могу ошибиться в терминологии), очень интересны правила присуждения этих титулов. Татьяна пишет: Больше вероятности, что он покусает хозяев. Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате. А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате. Согласна у самой кобель охранял на отлично, но на улице могла с ним без поводка гулять, во дворе даже без ограждения четко разделял границу как полоса проходила, переходишь границу все нарушитель, проходишь рядом с этой невидимой полосой, только взглядом проводит. Балтек Гайрат пишет: А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо. Так я же сравнила питов и стафов. Для меня корректно как я уже писала как то, у меня питы были ну очень похожи с азиатами по характеру. Слабого не обидят, детей тем более, дрались не могу сказать на каком уровне, но кобель ни разу не отказался от боя, последней каплей было, когда после боя 2 недели кобеля на улицу на руках выносили не мог ходить, так сильно ему по ногам досталось. Охранял прерасно, сука была такая же только по охране спокойней. В принципе все те качества которые я ценю в азиате. И дети от этой пары такие же. Сейчас люди, которые держали наших питов просят подобрать хотя бы примерно таких же, а я не могу найти, если внешность похожа характер другой и т.д. Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: так уж и не приливали Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках. Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем. Лен издержки интернета. Это я на своих основываюсь сравнивая своих питов и своих азиатов. Не знаю правильные ли мне питы попались, но меня полностью устраивало, что характер похож на азиатский. Насчет "остро реагировать" это я так ко всем пояснив выше почему, чтобы не пошло дальше, что из азиатов делают питов. Но, вот забыла отделить текст от общего.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении? Или Таджикистана? Я почему спрашиваю - вот есть фотография Рыжего Эрла вл. Рабышко Вы меня удивляете все больше и больше. Не знать Т. Рабышко и ее собак как постоянному участнику форума и модеру БАПа Рабышко вывезла из Туркмении(и только из Туркмении, так она там постоянно находилась по работе, которая и стала причиной общения с Кяризовым и другими собаководами Туркмении) большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко) Что же касается Рыжего Эрла, то он сын Рыжего(Михенли-его туркменская кличка), который был вывезен из Туркмении, также как и Байнак (был приобретен ею сразу после боя с Бабуром(Кяризова)), Гаплан(Багирский), Каракуш,Карагез,Пелен и много других прекрасных собак. леди пишет: есть фотография современного вывозного годовалого кобеля из Таджикистана [BR]http://s013.radikal.ru/i322/1102/f3/8255a6ed06e5.jpg [BR]http://i038.radikal.ru/1102/78/12acbd990ad1.jpg Разница далеко не разительная Как по мне так это разные собаки. Просто корни Михенли из Афганистана, он и сам был в типе афганских собак.
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко) А у некоторых - довольно близко...
леди: 8 Марта, кровные драчуны вполне поддаются корректировке. Просто на это уходит много времени и сил. И контроль нужен по жизни. Хотя по команде и без поводка можно пройти, если стая не совсем чумная и сама на зубы с воплями не лезет. Но на бои мы своего не ставили, именно во избежание проблем для жизни в городе.
леди: MOLOSSYIZAZII, я знаю Т. Рабышко. Её собаки в предках у моего кобеля. Но я без понятия, откуда именно она вывозила собак. Мне это не было интересно до определённого времени. Стало интересно - интересуюсь. Я же не только собаками живу.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Как по мне так это разные собаки. А я писала, что одинаковые? Я просто показала, что строение у них всё-таки как у собак одной породы. А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.
леди: Металбай пишет: А у некоторых - довольно близко.. шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?
Вики: леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Лада, судите сами Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов) --------- наши дети от Зомби и Кары Коралли р. (1982г.) о Сары Екимен – м. Гоюнчи (о. Ч. Екимен – м. Акбай 1) ------------------------------- Акуна Матата Гурлен о. Эрлен (о.Ч. Екимен – м. Акбай 1) – м. Акбай 3 --------------------------------------------------------------- Алакуш Хан о. Черный Екимен ---------------------------------------------- Айдар
MOLOSSYIZAZII: Металбай пишет: А у некоторых - довольно близко... Респект Вам за это леди пишет: А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки. Так это и есть разные породы. леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Лично для меня близко - это до четвертого колена.
леди: Вики пишет: судите сами
MOLOSSYIZAZII: Вики пишет: наши дети от Зомби и Кары Вика, ту надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.
mix: Вики пишет: судите сами
Вики: MOLOSSYIZAZII пишет: надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек. в теме щенков озвучивала, а тут забыла
AG: MOLOSSYIZAZII Вадим редко когда путает... но это так к сведению.
Металбай: леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Для меня довольно близко-4 и 5 поколение; и если в этих поколениях , а так-же в 6-ом, конкретный предок встерчается неоднократно... MOLOSSYIZAZII пишет: Респект Вам за это Спасибо!
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.
Дом Семаргла: AG пишет: Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию Для получения НОВЫХ пород и сортов. Читай внимательно. vader пишет: впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер. Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся-это кстати тоже входит в понятие селикционер. AG пишет: методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов Какие ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ свойства кто-то получил у САО? Они заговорили по английски или начали доится?
AG: Дом Семаргла а что вы получаете, разве не новое? Порода видоизменяется как внешностью так и характером. Эти мы варимся в собственномо соку. Чего читать то? Я все правильно разложил, читай ты.
Металбай: Вот пример накопления Туркменских кровей определенного типа - моя сука Раш Симба Метал, у нее в 3 поколении трижды Байнак выв.из Туркмении Т.Рабышко и Карагез выв. из Туркмении Т.Рабышко.
Дом Семаргла: AG пишет: а что вы получаете, резве не новое? Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
Металбай: Дом Семаргла пишет: Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
Дом Семаргла: AG пишет: Порода видоизменяется как внешностью так и характером Да ладно. В своё время на сайте Волкодав была тема, в которой я поставила фотографии собак из Туркмении, не подписав, что они оттуда. Все могли убедится, насколько разное по строению головы, размерам и пр. поголовье. Мало того, многие увидели в этих фотографиях явных метисов.Например Ласточку( известную дочку Белого) все приняли за плохую московскую сторожевую. Характер- ты считаешь, что все собаки в Туркмении отличные бойцы или охранники? Не рождалось ни одного труса?
CPARTA: а что движет вами в сохранении чистоты туркменских собак?
AG: Дом Семаргла нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. В таких случаях всегда больше отклонений. Но для этого есть и отбор и выбраковка. Помнишь известную фразу - я достиг подобных вершин, не потому что много разводил прекрасных собак, а потому что много отбраковывал...
Дом Семаргла: AG пишет: Но для этого есть и отбор и выбраковка. AG пишет: Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь? AG пишет: нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. О каком видоизмении породы тогда идёт речь? AG пишет: Но для этого есть и отбор и выбраковка Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать?
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить". Мне очень интересно почему заводчики или селекционеры, не знаю как теперь называть, решили, что азиата надо " Улучшать", что именно такой экстерьер нужен азиату, а не тот который был до этого на протяжении всего времени? На примере других пород можно посмотреть к чему привело улучшение начального простите "материала".
СМ: Татьяна пишет: Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить". То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?Прямо так и рухнуло с неба,нате пользуйтесь?Мое мнение во все времена были энтузиасты,на которых во все времена опирается эволюция.Ведь не секрет,что из сотни чабанов,только у некоторых скот в том числе и собаки,ухожен и накормлен вовремя и производители используются лучшие.И именно благодаря таким людям порода и есть Порода и зря вы думаете,что те, кто до Вас, просто сохранял,а не улучшал,не отбирал донес бы до наших дней то, что мы сегодня имеем.
Татьяна: СМ пишет: То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств? По экстерьеру?
Байбури Шанди: Татьяна пишет: По экстерьеру? Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?
СМ: Татьяна пишет: По экстерьеру? А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) А еще в нос дуют,отвернется не работник,а если зубы блин не чистил
AG: Дом Семаргла Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь? ещё раз читаем внимательно Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.» То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.
Байбури Шанди: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики. Вот и договорились..... Ты хочешь сказать, что Ольга улучшает экстерьер азиата другими породами??? вот это да!!!!
AG: Дом Семаргла Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить Это что ещё такое??? Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Притом, мне некажется что путём подбора, можно играть в плюсики и минусики с анатомией. Она наследуется вместе с фенотипом строения.
Байбури Шанди: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Э Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?
Аскор: Татьяна пишет: Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, Похоже, нужно отдельную тему об экстерьере (что такое экстерьер) открывать. Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете. Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство. Попали собаки в благоприятные условия, нет естественого отбора, - что должны делать те, кто ратует за "сохранение"? - заменить естественный, на жесткий искуственный отбор. А на деле - Татьяна пишет: Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти. Что сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?
Аскор: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. AG , может Вам генетику получше узнать? Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.
Друг: Металбай пишет: моя сука Раш Симба Метал
AG: Байбури Шанди а причем здесь Ольга, мы же полемизируем помоему без личностей. Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли? Да, примерно так, Но только стараемся подбирать одного фенотипа и примерно одного происхождения. Насколько владеем информацией. Просто нехотим использовать собак с неясным или спорным происхождением, за исключением атарных собак даного региона. Если они отвечают опеределнным требованиям.
Байбури Шанди: AG пишет: Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. А вы над чем работаете? Что улучшаете, или сохраняете? AG пишет: Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.
AG: Аскор Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов. Кто нибудь спорил?
AG: Байбури Шанди Мы неможем выскочить за рамки своей породы и видоизмениться. Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать. Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом. Вы слишком поздно подкллючились к теме, она была развита в несколько предыдущих темах. Полистайте.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать. Покажите пожалуйста вашу кровную линию, где начиная от родоначальника линии стойко передается фенотип от отца к сыну.
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать. нет не Юру, имеенно вас, или можешь расписать хоть одну свою собаку до туркмен? Разве что Памир и Аргун, да и то выход на рабышкинских в нескольких ветвях я лично не знаю, если знаешь просвети.
AG: MOLOSSYIZAZII У меня много таких собак. Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов.
vader: Дом Семаргла пишет: Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер. ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...
vader: Дом Семаргла пишет: Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся и что вы усовершенствовали???????? 2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок) а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет? Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы? СМ пишет: А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) Так в принципе, как бы не было смешно, но ведь именно так отбирали. Про окрас еще забыли. [img]http:// jpe.ru/gif/smk/sm181.gif[/img] Аскор пишет: Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете. Не надо за все тыс. можно отследить хотя бы то, что можно. Аскор пишет: Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство. Лучшие по экстерьеру или все таки характеру? Аскор пишет: Чето сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить? Да почему бы не выжило? Я вот считаю, что у Кера, того же Черного Екемена, Бабура Кяризова, Гомурджы и т.д. экстерьер не ахти.
Дом Семаргла: AG пишет: думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками Ну у тебя тоже не аборигенные собаки, они имеют приставку-значит заводские и испорченные. AG пишет: Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Арунас, ты сказки писать не пробовал? Или действительно, просто не видишь недостатков ? В большинстве-это сколько? Хотябы примерно? Вот немного фотографий природных собак из Туркмении:
vader: Дом Семаргла 3 сверху, что за кобель? самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: Разве что Памир и Аргун, А еще их сестра Анаша, их мать Ханта,ее сестра Аза, Чингиз(спросишь о его отце у Андрияновой,она же в твоем городе живет если тебе так неймется). Тебя так интересует происхождение моих собак? Распроси у Тани Рабышко она тебе подробней расскажет или приезжай еще раз к нам. Ты внимательно читай: Друг пишет: За нас скажу, что и не подумывали даже других кровей прилить или завезти. Т.е. мы лично используем только тех собак, которые у нас есть и новых кровей к ним не приливаем. Так понятно?
Дом Семаргла: Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении:
vader: Дом Семаргла ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения.
Дом Семаргла: vader пишет: 2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок Я между прочим, писала о себе, поэтому может не стоит тогда брать мою цитату, если ваш ответ не про моих собак. vader пишет: ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком... Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец. Но Горохов не заводчик моего кобеля , спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын. vader пишет: а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник? Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев. К питомнику Кара Келле не имею никакой предвзятости, мне нравятся кобели которые в нём проживали, вывозные:Акбай и Калтаман, а также несколько сук-Акча, Акбай. Я уже писала несколько раз, что с почёт и уважение И.Горохову, за то, что он вывез этих собак.
vader: MOLOSSYIZAZII мне то Саня понятно, выкинь родуху Чингиза......да и на мой вопрос ты ответил как всегда в своем стиле, вокруг да около....а конкретики 0.
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Тебя так интересует происхождение моих собак меня нет...я его и так знаю....
vader: Дом Семаргла пишет: Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец а я только к тому, что небыло бы Бергуда небыло бы и Бургуда, только и всего, и Горохов получаеться все таки стоит каким то боком к вашим собакам. Дом Семаргла пишет: Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев а вы видели?????? судя по всему описываете его по 2 имеющимся фотографиям, браво
Дом Семаргла: vader пишет: 3 сверху, что за кобель? Акгуш. Абориген в Туркмении. vader пишет: самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав? Мне нравятся аборигенные собаки Туркмении и основатели кровных линий и я ценю их крови в своих собаках. Правда нравятся мне не все они, также как и не все их потомки. Я реально смотрю на собак- без розовых очков и без размазывания соплей восторга. Уж простите за прямоту. А откуда вы знаете, что будут помнить через 50 лет? Вы предсказатель или у вас машина времени? А вообще смотря кто и где. vader пишет: ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения А какой в этом смысл? Где я написала, что все собаки заводского разведения имеют исключительно правильный экстерьер и не имееют никаких недостатков? Это же бред-такое написать может только человек который совершенно не разбирается в анатомии или сказочник.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы? И зачем так примитивно? Не нужно, не улучшайте. Сохраняйте. Лучше в формалине, или спирте. Тогда не делайте вообще НИЧЕГО.
vader: Дом Семаргла пишет: спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын. это линия, я думаю вы в курсе ,имела проблемы с задними конечностями, если так ратуете за экстерьер зачем же тогда использовали??? или не было вокруг красивых сук с правильными ногами? сами себе притиворечите.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: У меня много таких собак Дайте ссылку на однотипных собак вашего разведения. AG пишет: Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов. Значит в родоначальниках стоит не препотентный кобель и его фенотип в нем же не закреплен, а значит и нет вероятности, что его лучшие качества будут передоваться. Это генеологическая линия. Хотя собаки генеологической линии и происходят от одного, выдающегося предка, то есть являются его потомками, они заметно различаются по своему качеству(кнституции, экстерьеру и т.д.
vader: Дом Семаргла пишет: Акгуш. Абориген в Туркмении. происхождение его знаете?
Татьяна: Байбури Шанди пишет: И зачем так примитивно? Не нужно, не улучшайте. Сохраняйте. Лучше в формалине, или спирте. Может и примитивно, но все разведение азиатов в прошлое время было примитивным. Да, ладно тут уже даже не до сохранения, не растерять бы, судя по постам на форуме. Байбури Шанди пишет: Тогда не делайте вообще НИЧЕГО. Спасибо завтра мужу скажу, а то он на работу, да на работу.
Дом Семаргла: vader пишет: а я только к тому, что небыло бы Бергуда небыло бы и Бургуда, только и всего, и Горохов получаеться все таки стоит каким то боком к вашим собакам. Безусловно. И что из этого вытекает? Бергуд очень активно использовался заводчиками, где же тогда большое количество высококлассных собак из под него? Может всё таки сочетание кровей и экстерьера обоих производителей имеет значение? А кто подбирает это сочетание? Ответ-Заводчик ( владелец суки).
vader: Дом Семаргла пишет: Мне нравятся аборигенные собаки Туркмении и основатели кровных линий и я ценю их крови в своих собаках. Правда нравятся мне не все они, также как и не все их потомки. Я реально смотрю на собак- без розовых очков и без размазывания соплей восторга. Уж простите за прямоту подпишусь под каждым словом, я ведь тоже нигде не писал,что все,что из Туркмении золото, просто то, что мне интересно, улучшать не хочу, только и всего.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Спасибо завтра мужу скажу, а то он на работу, да на работу. Его работа имеет отношение к разведению азиатов?
Юрий: Дом Семаргла пишет: Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении: Тот, что внизу далек от идеала.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Его работа имеет отношение к разведению азиатов? Ну как сказать косвенно, за счет нее они питаются.
vader: Дом Семаргла пишет: А кто подбирает это сочетание? Ответ-Заводчик ( владелец суки). а где я писал иное? Но вероятно Людмилу интересовало, что то другое,чем прекрасный экстерьер,при подборе этой пары, сами знаете на кого вязка делалась, зачем же было так рисковать....на кровушку вязка была, или я не прав?
Дом Семаргла: vader пишет: это линия, я думаю вы в курсе ,имела проблемы с задними конечностями, если так ратуете за экстерьер зачем же тогда использовали??? или не было вокруг красивых сук с правильными ногами? Правильным ПОДБОРОМ производителя подобные недостатки как раз и устроняются. Я об этом писала выше Арунусу. Это и называется УЛУЧШЕНИЕ породы. Бургуд не имеет такого недостатка, как нет этой проблемы у детей от него. vader пишет: судя по всему описываете его по 2 имеющимся фотографиям, браво А что по фотографиям нельзя описать собаку? Слава Аллаху, это не картина. vader пишет: происхождение его знаете? Где-то там вдали типа Акгуш и Эрлен. Это со слов, родословную его я не видела.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Ну как сказать косвенно, за счет нее они питаются. Ерунда какая-то....овец, что ли разводит? Какое отношение его работа имеет к разведению? При чем здесь Ваш муж? И почему я должна влиять на его отношение к работе?
Дом Семаргла: vader пишет: , то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения. Учился правилам разведения, как раз Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России. У него и собаки- Остальные собаки с фотографий , как раз плоды народного разведения .
Татьяна: Да почему овец... Ладно замяли.
леди: Дом Семаргла пишет: Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России О, как интересно! Жаль, что не у всех заводчиков в загашнике такое образование. Проблем бы у породы меньше было.
Дом Семаргла: vader пишет: Но вероятно Людмилу интересовало, что то другое,чем прекрасный экстерьер,при подборе этой пары, сами знаете на кого вязка делалась, зачем же было так рисковать....на кровушку вязка была, или я не прав? Я думаю, Люду всё интересовало-конечно характер и дух в первую очередь и расчёт был именно на инбридинг. Вто же время я видела результаты инбридинга только через Бергуда вл. Горохова- , мягко говоря -не фонтан. Потому, что фенотип тоже надо учитывать.
vader: Дом Семаргла пишет: А что по фотографиям нельзя описать собаку? Слава Аллаху, это не картина. по тем что имеються...я бы не рискнул Дом Семаргла пишет: vader пишет: цитата: , то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения. Учился правилам разведения, как раз Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России. У него и собаки- Остальные собаки с фотографий , как раз плоды народного разведения . Ольга, я про другое....и некоторые туркмены научились правилам разведения у грамотных северян, как улучшать...
vader: Дом Семаргла пишет: Правильным ПОДБОРОМ производителя подобные недостатки как раз и устроняются. Я об этом писала выше Арунусу. Это и называется УЛУЧШЕНИЕ породы еще раз....зачем было рисковать закрепить плохие ноги, если вокруг куча собак без этих проблем.....только не лукавьте пожалуйста....ответ и так очевиден.
Байбури Шанди: vader пишет: зачем было рисковать закрепить плохие ноги В смысле - закрепить? Видела Бергуда живым, проблем с ногами не заметила, а ведь смотрела. Да и Алтын не была проблемной. Почему должны были закрепиться именно плохие ноги?
Дом Семаргла: vader пишет: еще раз....зачем было рисковать закрепить плохие ноги, если вокруг куча собак без этих проблем.....только не лукавьте пожалуйста....ответ и так очевиден Заводчик вполне может пойти на риск. Как говорится, кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Люда помимо Алтын вывезла из Туркмении ещё и кобеля от приотарных собак-Барса. Сам Барс вырос достаточно среднего экстерьера, Люда использовала его как производителя, но результаты видимо её полностью не устроили, и она не стала использовать его дальше на своих производительницах. Вот это правильно, на мой взгляд. Если же подходить к вопросу, как об этом пишет Арунас-надо было вязать и вязать его в питомнике. А что-абриген, "чистый туркмен", не урод ( тем более не брак). Зачем мучится , что-то подбирать куда-то ехать, тратить деньги... Улучшать -то ничего не нужно. Вот если бы Люда подходила именно так, к этому вопросу, то никогда бы не было-ни Бургуда, ни Карагуша, ни Алара, ни Арзуфа. Были бы просто средне -статистические типичные туркменские собаки.
vader: Дом Семаргла пишет: Вто же время я видела результаты инбридинга только через Бергуда вл. Горохова- , мягко говоря -не фонтан. зато я видел очень приличных кобелей от самого Бергуда, причем на разных суках.
vader: Байбури Шанди пишет: В смысле - закрепить? Видела Бергуда живым, проблем с ногами не заметила, а ведь смотрела. Да и Алтын не была проблемной. Почему должны были закрепиться именно плохие ноги? копайте глубже
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: В смысле - закрепить? Акгуш имел саблистый постав задних конечностей. Я думаю, речь об этом.
Света К.: Дом Семаргла пишет: Если же подходить к вопросу, как об этом пишет Арунас-надо было вязать и вязать его в питомнике. А что-абриген, "чистый туркмен", не урод ( тем более не брак). Зачем мучится , что-то подбирать куда-то ехать, тратить деньги... Улучшать -то ничего не нужно. Вот если бы Люда подходила именно так, к этому вопросу Ольга,при всём моём к Вам уважении ,Арунас совсем не об этом пишет
Дом Семаргла: vader пишет: ато я видел очень приличных кобелей от самого Бергуда, причем на разных суках Честно говоря, кроме собак от вязки с Алтын, я помню только одного -Батый ( Берг). Остальное, то что видела, не произвело на меня совсем никакого впечатления. Если вам не трудно, напишите об этих приличных кобелях, если есть-поставьте фотографии. Мне действительно будет очень интересно узнать о них.
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Тебя так интересует происхождение моих собак меня нет... Вот меня твои не интересуют, так я даже не знаю кто у них мама и папа
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот меня твои не интересуют, так я даже не знаю кто у них мама и папа так моих ты и в глаза не видел, кроме амура, и даже не знаешь, что у меня за собаки, откуда же тебе знать папу-маму, я ведь сказок не рассказываю, в отличие от тебя. А интересовали твои собаки ,потому как фенотипично есть интересные, которые мне нравяться.....но только фенотипично.
Света К.: Дом Семаргла пишет: цитата: а вот селекционер "от Бога" с суперчуйкой озвучен первым в этой теме непросто так:им можно было и ограничится... Не согласна. http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00000343-000-0-0-1299869172 Речь про Васильева?
vader: Дом Семаргла пишет: Честно говоря, кроме собак от вязки с Алтын, я помню только одного -Батый ( Берг). Остальное, то что видела, не произвело на меня совсем никакого впечатления. Если вам не трудно, напишите об этих приличных кобелях, если есть-поставьте фотографии. Мне действительно будет очень интересно узнать о них. сейчас к сожалению некогда, надо в архивах рыться, через пару дней поставлю.
Дом Семаргла: Света К. пишет: Речь про Васильева? Если вопрос ко мне, то речь о Горохове. Света К. пишет: Ольга,при всём моём к Вам уважении ,Арунас совсем не об этом пишет Арунас пишет, что подбор пар не нужен, улучшение анатомии и экстерьера -не нужнО )( т.к. все аборигены априори хорошо сложенные и с правильной анатомией).Вот на эти его заявления я и отвечаю.
Татьяна: Дом Семаргла пишет: ачем мучится , что-то подбирать куда-то ехать, тратить деньги... Улучшать -то ничего не нужно. Вот если бы Люда подходила именно так, к этому вопросу, то никогда бы не было-ни Бургуда, ни Карагуша, ни Алара, ни Арзуфа. Были бы просто средне -статистические типичные туркменские собаки. Одно дело подбирать своей суке кобеля по кровям, что бы закрепить или прилить новую. По характеру опять же, что бы закрепить какие то качества или получить характер отца или предка. По экстерьеру, если надо убрать какие то недостатки. Но тут речь о конкретной собаке, а никак не о породе в целом. Другое дело- Дом Семаргла пишет: Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся-это кстати тоже входит в понятие селикционер Как можно усовершенствовать не видо изменив?
Дом Семаргла: vader пишет: надо в архивах рыться, через пару дней поставлю. Спасибо, буду ждать.
Дом Семаргла: Татьяна пишет: Одно дело подбирать своей суке кобеля по кровям, что бы закрепить или прилить новую. По характеру опять же, что бы закрепить какие то качества или получить характер отца или предка. По экстерьеру, если надо убрать какие то недостатки. Но тут речь о конкретной собаке, а никак не о породе в целом. Я вот об этом и пишу. Если хочешь получить характер отца ( предка), а не сохранить характер суки, значит ты хочешь улучшить( усовершенствовать) свою производительницу. Ведь так? Татьяна пишет: Как можно усовершенствовать не видо изменив? Ну да, вид, например ,конечностей улучшится ( видоизменится)-что в этом плохого? Я совершенствую( стараюсь усовешенствовать) в пределах породы.
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Я вот об этом и пишу. Если хочешь получить характер отца ( предка), а не сохранить характер суки, значит ты хочешь улучшить( усовершенствовать) свою производительницу. Ведь так? А если хочу сохранить характер суки, значит все таки сохраняем (не сдержалась).
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Ну да, вид, например ,конечностей улучшится ( видоизменится)-что в этом плохого? Я совершенствую( стараюсь усовешенствовать) в пределах породы. Одно дело подправить недостатки конкретной особи. Другое дело усовершенствовать породу в целом.
vader: Татьяна пишет: Одно дело подправить недостатки конкретной особи. Другое дело усовершенствовать породу в целом. в точку
Дом Семаргла: Татьяна пишет: А если хочу сохранить характер суки, значит все таки сохраняем (не сдержалась). Получается. Только если подбирать исключительно по характеру. Татьяна пишет: Одно дело подправить недостатки конкретной особи. Другое дело усовершенствовать породу в целом. А поправляя недостатки каждой конкретной особи , во всей породе разве мы не совершенствуем её в целом? Грубо говоря, если я совершенствую своих производителей, ты своих , Вася своих -разве это не так? Отбираем, выбраковываем, испытываем, стремимся закрепить характер , дух и правильную анатомию
леди: Дом Семаргла пишет: характер , дух и правильную анатомиюДом Семаргла Только вот представления обо всём этом у всех разные.
сенька: Дом Семаргла пишет: Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу я правильно поняла,что селекционеры у азиата улучшили(усовершенствовали):анатомию, здоровье ,выносливость,рабочие качества ,дух,характер?Современные азиаты превосходят по этим показателям своих знаменитых предков?
Дом Семаргла: сенька пишет: я правильно поняла,что селекционеры у азиата улучшили(усовершенствовали):анатомию, здоровье ,выносливость,рабочие качества ,дух,характер?Современные азиаты превосходят по этим показателям своих знаменитых предков? Предки не обязательно должны быть знаменитыми. У всех они разные. И расматривать нужно достаточно индвидуально разведение каждого заводчика-кто-то улучшил, кто-то ухудшил, кто-то вот сохраняет то что у него есть, какое бы оно нибыло.
Дом Семаргла: леди пишет: Только вот представления обо всём этом у всех разные. По большому счёту так и есть.Ну и собак не мало.
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: так моих ты и в глаза не видел Да знаю я, что ты у Васильева собак набрал как и Арунас, а теперь здесь бодягу разводите про чистоту, у вас только чистые, а остальным не отмыться.(Смотри не разочаруйся как в Амуре). Почитайте лучше что такое линейное разведение(заводская и генелогическая линия), да получите пару поколений, а потом будете уже и свои сказки рассказывать, а так только повторяете байки напетые другими. И хватит тут в теме базар разводить. Есть что мне сказать -звони. vader пишет: которые мне нравяться.....но только фенотипично. Фенотип с воздуха не появляется.
сенька: Дом Семаргла пишет: кто-то улучщил, А как узнать, кто эти селекционеры?По фото собак не видно сенька пишет: здоровье ,выносливость,рабочие качества ,дух,характер.
Дом Семаргла: сенька пишет: как узнать, кто эти селекционеры?По фото собак не видно Сложный вопрос-даже не знаю. Как минимум-увидев собственными глазами.
Аскор: леди пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Кяризов-у него высшее зоотехническое полученное в России О, как интересно! Жаль, что не у всех заводчиков в загашнике такое образование. Проблем бы у породы меньше было. Мало того, что имел образование зоотехническое, так еще и Начконом работал. И если понятие кровного разведения от него, то он то, скорее всего, использовал понятие с зоотехническим смыслом, а вот те кто услышали от него о "кровном разведении", но не имели такого образования, посчитали видимо его (понятие "кровности") народным, национальным.
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Да знаю я, что ты у Васильева собак набрал как и Арунас, а теперь здесь бодягу разводите про чистоту, у вас только чистые, а остальным не отмыться. Саша, что это ты так разволновался, я ведь только просил уточнитъ происхождение твоих собак. Впрочем ты как всегда соскочил от прямого ответа. Смотри не разочаруйся как в Амуре А кто тебе сказал что я в нем разочаровался? Живёт и здравстувет. А ты в своих ещё не разочаровался? Почитайте лучше что такое линейное разведение(заводская и генелогическая линия), да получите пару поколений, а потом будете уже и свои сказки рассказывать, а так только повторяете байки напетые другими Дядя, во первых, я в отличии от тебя, происхождение своих знаю и нескрываю и не кичусь этим. А потоводу сказок, приеду к тебе поучится, у тебя это отлично получается. Тогда и узнаем как можно заниматься линеймым разведением, не зная происхождения своих собственных собак. А тем более учить других!
Юрий: Дом Семаргла пишет: Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении Незнаю в чем идеальность, но на нижнем фото кобель далек от идеальности.
леди: Юрий, Вы не видите, что в цитате слово идеальных взято в кавычки?
Юрий: Теперь снялся ,увидел.
E26: vader пишет: Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить А Адама и Еву вечно. Хотя по части экстерьера тоже не идеал.
zubari: AG пишет: А вы их видели???? по фото судит
Света К.: zubari пишет: по фото судит
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: я в отличии от тебя, происхождение своих знаю Cмешно.
AG: Странно...
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Cмешно. когда сказать нечего..так обычно и пишут...мне вот тоже смешно, но я никому не скажу
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: но я никому не скажу Когда сказать нечего, то обычно так и пишут. Родуха Чингиза :
vader: MOLOSSYIZAZII и что, ты хочешь сказать что в его родухе ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЕ СОБАКИ ВЫВЕЗЕННЫЕ РАБЫШКО КАЖЕТЬСЯ ЭТО ТЫ ВЕЗДЕ ДИКЛАРИРУЕШЬ...
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: КАЖЕТЬСЯ ЭТО ТЫ ВЕЗДЕ ДИКЛАРИРУЕШЬ... Не надо перефразировать. Я писал и буду писать, что строю свое разведение на основе кровей Рабышкинских собак. И на это никак не повлияет присутствие всего лишь в нескольких моих собаках немного других кровей. Лично я к своим собакам другие крови не приливал и в ближайшее время не собираюсь, так как в этом уже нет необходимости. Однако без освежения крови рано или позно придешь в тупик. Только приливать надо с умом, так чтобы при этом сохранить все качественные характеристики своих кровей. Тоже самое происходило и в самой Туркмении, собаки например приходили с отарами в определенную местность и оставались там, освежая при этом местные крови, особо не изменяя их фенотип.Но если приходили собаки с устойчивым, препатентным, ранее закрепленным своим фенотипом то поголовье местных собак становилось другим. Да и приходили зачастую эти собаки неизвестно откуда(могли придти из того же Ирана,Афганистана,Таджикистана и т.д.). По-моему об этом тебе рассказывал и Бабыш. А ты говоришь о какой-то чистоте крови туркменских собак. Только вот там, где ты считаешь крови чистыми устойчивого, закрепленного фенотипа и не наблюдается.
vader: MOLOSSYIZAZII ты можешь и дальше дурака включать, но речь идет не о смешивании внутрипородных типов туркменского алабая
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Я писал и буду писать, что строю свое разведение на основе кровей Рабышкинских собак на основе и "только" это разные вещи...
MOLOSSYIZAZII: Ты сам дурака не включай, если пишешь, пиши конкретно о конкретных собаках, а не наводи тень на плетень. vader пишет: на основе и "только" это разные вещи... Мне важны сами собаки, а тебе наверное только слова. Если что, то у меня большинство собак, к которым применимо слово - "только". vader пишет: внутрипородных типов туркменского алабая MOLOSSYIZAZII пишет: Да и приходили зачастую эти собаки неизвестно откуда(могли придти из того же Ирана,Афганистана,Таджикистана и т.д.).
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Да и приходили зачастую эти собаки неизвестно откуда(могли придти из того же Ирана,Афганистана,Таджикистана и т.д.). MOLOSSYIZAZII пишет: ты наверно там чабанил, раз знаешь.....в основном был обратный отток.... Ты сам дурака не включай, если пишешь, пиши конкретно о конкретных собаках. если сильно хочешь,то напишу
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Если что, то у меня большинство собак, к которым применимо слово - "только". клички????
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: ты наверно там чабанил, раз знаешь Сам нет, а вот с туркменами, которые и чабанили и не только, общался и заметь у них не было желания впарить мне какую-ниудь свою собачку, поэтому и рассказы у них были не сказачные. vader пишет: если сильно хочешь,то напишу Если есть конкретные, подтвержденные факты, то пожалуйста, а домыслы и вымысел не надо. vader пишет: клички???? Если есть желание то в теме моего питомника, пожалуйста продолжим разговор о моих собаках, здесь тема не о них. http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000219-000-240-0-1300018964
fanat: Дом Семаргла пишет: Селикционер-это человек, который при помощи селекции... Перевод слова "to select" отбирать, подбирать, выделить, или даже... облюбовать. Тогда чем Игорь Геннадьевич не селекционер, если, отбирал, подбирал, выделял, или даже... облюбовал, свойх собак строго по определённому признаку: ЧИСТОКРОВНЫЙ ТУРКМЕНСКИЙ АЛАБАЙ. Дом Семаргла пишет: занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.) Но если бы Игорь Геннадьевич занимался этим, то тогда конечно, не селекционер. Дом Семаргла пишет: улучшения пород животных В жизни не удалось увидеть улучшенного Кёра, Гонурджу, Акгуша, Бабура, Сакара...
fanat: Дом Семаргла Пост N: 5963 Будьте любезны, подскажите кличку кобеля на последней фотографии. Тот, который по мнению Юрия: Тот, что внизу далек от идеала.
beliiptic: столько всего вы тут друг на друга вылили! а четкого ответа у кого тыркменские алабаи нет!
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Сам нет, а вот с туркменами, которые и чабанили и не только, общался и заметь у них не было желания впарить мне какую-ниудь свою собачку, поэтому и рассказы у них были не сказачные. а у кого и кому интересно оно было????
AG: beliiptic столько всего вы тут друг на друга вылили! а четкого ответа у кого тыркменские алабаи нет! им Батька выбил нрав правду говорить! Что одному что другому! Так и будут тягаться!
oleg19702: fanat пишет: если, отбирал Отбирал у бедных туркменов!!! Просто улыбнуло,так что без "помидор"!!! Еще выражение "подбирал" прикольное!!! Пару лет назад разговаривал с человеком,который в 80-е аборигенов завозил из Туркмении-собирали все что более менее было похоже,и не только со дворов...А потом доки в совхозах выписывали,благо было не дорого и без проблемно. Эти собачки неплохо продавались на просторах Союза. Нисколько не умаляю достоинства кровных собак и энтузиастов породы!!!Просто было всякое,и люди собак привозившие тоже разные...
CPARTA: AG ,вам там в Латвии ,что выбили? у белорусов только с батьки смеються,а вот во всем мире со скоростных латвийцев покотом уж который КВН валяется. Ничего личного,с юмором порядок?
fanat: CPARTA пишет: AG ,вам там в Латвии AG Откуда: Lithuania, Vilnius (Литва, Вильнюс) А за скоростью вообще-то к эстонцам Прошу у Администрации прощения за флуд
CPARTA: fanat ,да как то поторопился,за белорусов обидно стало,разозлился и захотелось уколоть ,не получилось и слава Богу.
AG: CPARTA Ничего личного,с юмором порядок? Да да, знаю, прибалтика, Литва,- столица Рига!
CPARTA: AG ,ну и отлично.
Ениш: oleg19702 пишет: А потом доки в совхозах выписывали,благо было не дорого и без проблемно. Эти "доки" справками о вывозе назывались Никакого отношения к документу о происхождении собаки не имели .
oleg19702: AG пишет: У меня вопрос к Арунасу.Есть азиат,не важно кобель или сука.С отличных характером,типом и т.д. То есть всем вас устраивает,но в происхождении стоит один "проблемный", вызывающий подозрение по происхождению предок. Причем фактов порочащих его происхождение нет,но все говорят!!! Собственно вопрос-вы такую собаку использовать в разведении будете,или исключите?
AG: oleg19702 трудный вопрос и плюс слишком общный. Как говорится, в семье да не без урода. Но, я скажем в любом случае старался избежать примеси кровей именно другой породы ... Для моего личного решения,- это бы было безоговорочной причиной. Я лично уже не раз в подобном случае опредилился. Но это только мои решения.
oleg19702: AG пишет: избежать примеси кровей именно другой породы Именно другой породы,отличной от САО,или САО другого типа,к примеру "таджиков," если речь идет о собаке из Туркмении?
oleg19702: AG пишет: трудный вопрос и плюс слишком общный. Вопрос трудный,но для меня,к примеру вполне конкретный. Есть сука,всем меня устраивающая,и есть "проблемный" предок... Я в породе недавно,поэтому многих нюансов не знаю,слухов слышу много,конкретики мало! Где и как узнать правду? На негативы по предку,с точностью до наоборот многие выскажутся в позитиве!
fanat: " Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого ..."
oleg19702: fanat пишет: " Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого ..." Если это нет-нет подтверждено фактами,а если одни слухи? Или дыма без огня не бывает?!
Балтек Гайрат: oleg19702 пишет: а если одни слухи То все равно нет (на всякий случай).
fanat: Балтек Гайрат пишет: То все равно нет
Elena: Балтек Гайрат пишет: на всякий случай слишком много тогда придется убирать
oleg19702: Elena пишет: слишком много тогда придется убирать
Балтек Гайрат: Elena пишет: слишком много тогда придется убирать Вот именно. А Вы поспрашайте у людей, уверенными в абсолютной непорочности своих собак, с каким поголовьем они работают. Мне кажется, удивитесь.
Elena: Балтек Гайрат пишет: А Вы поспрашайте у людей, уверенными в абсолютной непорочности своих собак, с каким поголовьем они работают кто ж правду то скажет Балтек Гайрат пишет: Мне кажется, удивитесь уже... почти перестаю удивляться
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: То все равно нет (на всякий случай). Если бы туркмены руководствовались этим и не использовали не известных им собак(найденных или пришлых(а вдруг за ней что не чисто)), то многих знаменитых псов и не было бы у них(Ч Екимен и Б Екимен например). Хотя таже Рабышко рассказывала, что за время проведенное в Туркмении видела массу откровенных двориков. Т.е. туркмены-заводчики прежде всего смотрели на фенотип и характер собаки, и не боялись, что за ней могут стоять такие вот дворики. У Сапарова сейчас например сидит кобель - вывоз из Афганистана, вопрос - у него что своих не хватает? Думаю что хватает, тогда зачем? Да просто у них на этом так не заостряются, лишь бы собака была достойная. Арунас, у меня к вам такой вопрос: вы бы взяли собаку из Туркмении интересную фенотипически, но с неизвестным происхождением? Вот уже в десятый раз и на разных форумах спрашиваю происхождение знаменитого Кер Гаплана, а ответа так и не получил.
fanat: Elena пишет: кто ж правду то скажет Думается все знают, кто отец лжи. Кому ж охота пировать с ним?
Балтек Гайрат: Elena пишет: уже... почти перестаю удивляться Ну вот видите. А когда копнете чуть глубже, то и вообще перестанете. Но возможен побочный эффект - начнете смеяться. MOLOSSYIZAZII пишет: Если бы туркмены руководствовались этим и не использовали не известных им собак(найденных или пишлых(а вдруг за ней что не чисто)), то многих знаменитых псов и не было Так "собака Цезаря" вне подозрений.
oleg19702: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. туркмены-заводчики прежде всего смотрели на фенотип и характер собаки, и не боялись, что за ней могут стоять такие вот дворики. Был в Узбекистане по делам.У одно знакомого во дворе сидел хороший кобель-Азиат вне самого сомнения,хороший боец! Рядом бегала откровенная дворняга,спросил,а это зачем держите? Так это его мама! Но самое интересное в другом,этого никто не скрывал! И на вязки к нему привозили сук,со всего района.Причем,не только люди далекие от собачьего мира! Восток дело тонкое,по видимому!
MOLOSSYIZAZII: oleg19702 пишет: Рядом бегала откровенная дворняга,спросил,а это зачем держите? Так это его мама! Так бывает и такое, что такая собака уже является носителем известных кровей, а еще как вариант, что кобель, с закрепленным фенотипом, при вязке с такой сукой иммеет большую вероятность препотентности.
Ениш: oleg19702 пишет: Был в Узбекистане по делам.У одно знакомого во дворе сидел хороший кобель-Азиат вне самого сомнения,хороший боец! Рядом бегала откровенная дворняга,спросил,а это зачем держите? То ли в этой теме, то ли в соседней -та же история, рассказанная другим форумчанином.... Только, тот рассказывал, как байку, а Вы от своего лица... Ну, и не дворняга там была, а породная но, просто, плохонькая сучка .
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Только, тот рассказывал, как байку, а Вы от своего лица... Много дворов в Узбекистане однако. Где плохонькая НО, где и дворняга, где еще кто...
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Много дворов в Узбекистане однако. Ага и везде шикарные кобели рождаются от хреновеньких сучёнок.
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Ага и везде шикарные кобели рождаются от хреновеньких сучёнок.
fanat: Ей Богу не совсем понятен сарказм по поводу плохоньких маток и сыновей-красавцев. Беттер- Алагуш уже приводил. Навскидку ещё пара-тройка: Аладжа (Ушастая)- тимуровский Аждар, махонькая Гюрза- красавчик Гаплан Сорокина, Айша (ещё меньшая сестра Гюрзы)- Гаджи Нежинского. И как заметили, это уже не Туркмения. А вязки делались исключительно на кровь
oleg19702: Ениш пишет: То ли в этой теме, то ли в соседней -та же история, рассказанная другим форумчанином.... Я пишу то что видел своими глазами,и слышал сам! Если со слов,напишу со слов!!! Могу привести конкретные данные! Данную историю я приводил уже,в другой теме.Но это было давненько,может кто то и пересказал,как байку... В моем случае даже плохонькой сукой ее можно было назвать,с очень большой натяжкой! А сынок был очень приличного качества!
AG: oleg19702 пока,- это всё только ваши впечатления. Что для вас приличное, для других может другого качества и наоборот. Так ни о чём можно говорить без конца.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: пока,- это всё только ваши впечатления. Вот похожая ситуация, в начале ролика(крапчатая сука, с оч. приличными шенками), а впечатление пусть у каждого складывается свое: http://video.mail.ru/mail/gosha260382/79/192.html
fanat: Ениш пишет: та же история, рассказанная другим форумчанином.... Только, тот рассказывал, как байку, Ира! Это не байка, а реальная история. Поправлюсь лишь в том, что её рассказал не Н.Димидов, а И.Горохов весной 05 года, когда мы с Полетаевым приезжали к Игорю за Карабаш. oleg19702 Нет оснований не верить Вашим словам, т.к это могло произойти и в Узбекистане, и в Таджикистане, и даже в России.(и происходило)
AG: MOLOSSYIZAZII imenno. Eto kakraz to pro sto objasniajiet Oleg. Ochien nagliadnyj primer. U menia lichno tozhe jiest primierno takaja suka, dochka Giork. Ona bila bi mnogim tut nie po vkusu, no ja jieju dorozu bolshe vsiex.
oleg19702: Пример хороший,но то что видел я-было намного меньше,и на азиата даже издали было похоже с натяжкой.Но суть не в этом. Как я понял каждый сам решает,кого и с кем вязать.Это хорошо когда ты в породе долго,и шишек себе набил,и опыта набрался.Я не против опытного пути,но если есть у кого спросить,почему нет? Одно плохо,на один и тот же вопрос,люди с богатым опытом отвечают по разному.Иногда говорят диаметрально противоположные вещи... Что я усвоил от общения с форкмчанами,для себя- никого не слушай,выбери линию/тип собак который тебе нравится,и вперед по тернистому пути кинологии!!!
Татьяна: fanat пишет: Ира! Это не байка, а реальная история. И у меня такая есть, как тут любят говорить "обнять и плакать" при этом она главная производительница.
AG: oleg19702 тут вы несколько неправы. Вы покa сами ничего конкретно не дали нам а хотите получить! То есть, разговоры и остаются разговорами, надо собак видеть. У каждого глаза разные.
QЕSe8QE&Re&QE#QE4R5#R59QE9QE$Re9R8: MOLOSSYIZAZII Eto kakraz to, pro sto govoril Oleg.
Ениш: QЕSe8QE&Re&QE#QE4R5#R59QE9QE$Re9R8 пишет: Eto kakraz to, pro sto govoril Oleg. Про что? Что такие суки есть -так про то никто и не спорил. Про то, что такие суки способны рожать классных собак -да, запросто, если у неё нулёвая препотентность.. Только в данном примере -сука с малышами (хорошими, холёными), а что из них выросло -где глянуть? Кстати -а что за собака в начале и в конце ролика? Голова красивенная , правда, движения какие-то скованные.
oleg19702: AG пишет: То есть, разговоры и остаются разговорами, надо собак видеть. Я выставлял свою суку,просил совета в подборе кобеля-разного в личку понаполучал,голова кругом! Вяжи с этим,потому что....А вот с тем не вяжи! И так далее,с точность до наоборот! Запутался вконец,повязал,со всеми вытекающими последствиями... Реально,честно и не предвзято посоветовали очень немногие.За что им спасибо! AG пишет: У каждого глаза разные. Видимо не только глаза! AG пишет: Вы покa сами ничего конкретно не дали нам а хотите получить! Вы считаете,что бы что то дать,надо обязательно что то получить взамен? Или вы имели ввиду информацию по моим собакам?
AG: oleg19702 я имею ввиду вашу басню. Много слов а примеров никаких. Как можно говорить ниочём.
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот похожая ситуация, в начале ролика(крапчатая сука, с оч. приличными шенками), а впечатление пусть у каждого складывается свое: в том то и дело, что сука на видео, это Аладжа ушастая, давшая потом с Кабуром Аждара(отец Партоса, Дева и многих других собак). Сапаров думаю знал что она может дать и вязку эту делал уж никак не по фенотипу. Кстати на первых кадрах белый кобель, никого не напоминает? вот эта сука в более лучшей форме. Че то твоих чистокровных так и не увидел ТОЛЬКО по рабышкинским собакам, может все таки покажешь, очень интересно в самом деле....
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Кстати -а что за собака в начале и в конце ролика? Голова красивенная , правда, движения какие-то скованные. Если Вы про белого кобеля, то это однопометник Акгуша.
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: Че то твоих чистокровных так и не увидел ТОЛЬКО по рабышкинским собакам, может все таки покажешь Да на, смотри: Тебе никого не напоминает?
Азиат Могилев: vader пишет: Дядя, во первых, я в отличии от тебя, происхождение своих знаю и нескрываю и не кичусь этим vader пишет: А потоводу сказок, приеду к тебе поучится, у тебя это отлично получается. Тогда и узнаем как можно заниматься линеймым разведением, не зная происхождения своих собственных собак. Даааааааааааааааааа уж vader пишет: А тем более учить других!
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Да на, смотри по ней вопросов нет давно бы так...
sao-moloss: vader
vader: MOLOSSYIZAZII про Е-АЙШЕТ можно поподробней
TOHUM: vader Вадим,это моя сука.Я тебе расскажу подробнее. Е-Айшет дочь Басара(Рыжий,Рабышко х Айна,Рабышко) и Гейхир Волкодав(Каракуш,вл.Рабышко х Бигуль,вл Тимошенко) Бигуль (Злата(Рыжий х Айна) х Шайтан (Гаплан,Рабышко х Дика,Рабышко)
Друг: TOHUM
BIS: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя таже Рабышко рассказывала, что за время проведенное в Туркмении видела массу откровенных двориков. Интересно...только видела массу откровенных двориков или некоторые из них были привезины и активно использованны в разведении?
MOLOSSYIZAZII: BIS пишет: или некоторые из них были привезины и активно использованны в разведении? Возможно и привозились, только не Т.Рабышко, у нее как раз таки была возможность выбирать и привозить породных собак, что она и делала.
Балтек Гайрат: В который раз захожу в тему с надеждой увидеть обещаные фотки детей Бергуда и опять ничего.
AG: любопытство движок жизни... говорят не любопытный человек, уже не жител мира сего
fanat: Балтек Гайрат! Ведь уже ставили фотографии Берга (Бергуд-Сарыгыз) и в молодом возрасте, и стариком, Белой Бабу и её однопомётника Токадо Чакана (Бергуд- Рахат). У Вани Чеха в теме Зурут (Бергуд- Акча), у Г.Г.Рясной- сестра Зура- Захинли (Заша). Суджу (Бергуд-Жулдуз) так же закидывал. Это так- навскидку... Ведь Бергуд уж больно охоч был до "особ противоположного пола"
vader: TOHUM спасибо Юра
Балтек Гайрат: fanat Где ставили?
полная версия страницы