Форум » Разведение » Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО. » Ответить
Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.
Дом Семаргла: AG пишет: [quote]нет Оленька,- это ответ на твою ересь[/quote] Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю). Если что: (Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.) AG пишет: [quote]Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки![/quote] Дом Семаргла пишет: [quote]Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова[/quote] Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Лен не знаю, никогда с вязками у питов проблем не видела. Я уже как-то рассказывала, что в нашем городе человек один серьезно очень этими собаками занимается. У него их больше 100, все кровные линии (о как, опять кровные линии ) Америки. Вот, собственно, с ним мы как-то этой темы вскользь коснулись. И не в тему, очень интересна их градация чемпионства. Опять-таки, у него кобель был Интер по-моему (могу ошибиться в терминологии), очень интересны правила присуждения этих титулов. Татьяна пишет: Больше вероятности, что он покусает хозяев. Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате. А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Опять вспомнила. Я когда в питомник к нему приехала, он меня сразу предупредил, - к той, той, той и вооон той собаке не подходи, порвут как нечего делать. Так что питов тоже пробивает будьте нате. Согласна у самой кобель охранял на отлично, но на улице могла с ним без поводка гулять, во дворе даже без ограждения четко разделял границу как полоса проходила, переходишь границу все нарушитель, проходишь рядом с этой невидимой полосой, только взглядом проводит. Балтек Гайрат пишет: А вообще, по-моему питов и азиатов ну вообще некорректно сравнивать. Ну уж ОЧЕНЬ разные цели и задачи у этих собак. И если современные бойцы азиаты идут по пути становление породы питбуль, то мне таких азиатов с доплатой не надо. Так я же сравнила питов и стафов. Для меня корректно как я уже писала как то, у меня питы были ну очень похожи с азиатами по характеру. Слабого не обидят, детей тем более, дрались не могу сказать на каком уровне, но кобель ни разу не отказался от боя, последней каплей было, когда после боя 2 недели кобеля на улицу на руках выносили не мог ходить, так сильно ему по ногам досталось. Охранял прерасно, сука была такая же только по охране спокойней. В принципе все те качества которые я ценю в азиате. И дети от этой пары такие же. Сейчас люди, которые держали наших питов просят подобрать хотя бы примерно таких же, а я не могу найти, если внешность похожа характер другой и т.д. Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках.
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: так уж и не приливали Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Поэтому не надо так остро реагировать на мое сравнение, основываюсь только на своих собаках. Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, ты чего? Я остро реагирую? На что? На каких собаках своих основываюсь? В теме про кровников (я так думаю изначально же тут об азиатах глаголят, не о питах ) ты написала о питах. Я чуток поддержала офтоп. Об остроте даже отдаленно речи быть не может, так поболтали ни о чем. Лен издержки интернета. Это я на своих основываюсь сравнивая своих питов и своих азиатов. Не знаю правильные ли мне питы попались, но меня полностью устраивало, что характер похож на азиатский. Насчет "остро реагировать" это я так ко всем пояснив выше почему, чтобы не пошло дальше, что из азиатов делают питов. Но, вот забыла отделить текст от общего.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: То есть у неё были вывозные собаки? А откуда? Из Туркмении? Или Таджикистана? Я почему спрашиваю - вот есть фотография Рыжего Эрла вл. Рабышко Вы меня удивляете все больше и больше. Не знать Т. Рабышко и ее собак как постоянному участнику форума и модеру БАПа Рабышко вывезла из Туркмении(и только из Туркмении, так она там постоянно находилась по работе, которая и стала причиной общения с Кяризовым и другими собаководами Туркмении) большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко) Что же касается Рыжего Эрла, то он сын Рыжего(Михенли-его туркменская кличка), который был вывезен из Туркмении, также как и Байнак (был приобретен ею сразу после боя с Бабуром(Кяризова)), Гаплан(Багирский), Каракуш,Карагез,Пелен и много других прекрасных собак. леди пишет: есть фотография современного вывозного годовалого кобеля из Таджикистана [BR]http://s013.radikal.ru/i322/1102/f3/8255a6ed06e5.jpg [BR]http://i038.radikal.ru/1102/78/12acbd990ad1.jpg Разница далеко не разительная Как по мне так это разные собаки. Просто корни Михенли из Афганистана, он и сам был в типе афганских собак.
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: большое количество великолепных и известных собак, некоторые из них наверное имеются в родословной у половины российских САО(правда как правило очень далеко) А у некоторых - довольно близко...
леди: 8 Марта, кровные драчуны вполне поддаются корректировке. Просто на это уходит много времени и сил. И контроль нужен по жизни. Хотя по команде и без поводка можно пройти, если стая не совсем чумная и сама на зубы с воплями не лезет. Но на бои мы своего не ставили, именно во избежание проблем для жизни в городе.
леди: MOLOSSYIZAZII, я знаю Т. Рабышко. Её собаки в предках у моего кобеля. Но я без понятия, откуда именно она вывозила собак. Мне это не было интересно до определённого времени. Стало интересно - интересуюсь. Я же не только собаками живу.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Как по мне так это разные собаки. А я писала, что одинаковые? Я просто показала, что строение у них всё-таки как у собак одной породы. А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки.
леди: Металбай пишет: А у некоторых - довольно близко.. шесть поколений - это далеко, или близко в разведении?
Вики: леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Лада, судите сами Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов) --------- наши дети от Зомби и Кары Коралли р. (1982г.) о Сары Екимен – м. Гоюнчи (о. Ч. Екимен – м. Акбай 1) ------------------------------- Акуна Матата Гурлен о. Эрлен (о.Ч. Екимен – м. Акбай 1) – м. Акбай 3 --------------------------------------------------------------- Алакуш Хан о. Черный Екимен ---------------------------------------------- Айдар
MOLOSSYIZAZII: Металбай пишет: А у некоторых - довольно близко... Респект Вам за это леди пишет: А поставь рядом того же Бульдозера - будет ощущение, что это разнопородные собаки. Так это и есть разные породы. леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Лично для меня близко - это до четвертого колена.
леди: Вики пишет: судите сами
MOLOSSYIZAZII: Вики пишет: наши дети от Зомби и Кары Вика, ту надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.
mix: Вики пишет: судите сами
Вики: MOLOSSYIZAZII пишет: надо было бы пояснить, что эта вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек. в теме щенков озвучивала, а тут забыла
AG: MOLOSSYIZAZII Вадим редко когда путает... но это так к сведению.
Металбай: леди пишет: шесть поколений - это далеко, или близко в разведении? Для меня довольно близко-4 и 5 поколение; и если в этих поколениях , а так-же в 6-ом, конкретный предок встерчается неоднократно... MOLOSSYIZAZII пишет: Респект Вам за это Спасибо!
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: вязка и делалась с целью накапления на Ч. Ек.
Дом Семаргла: AG пишет: Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию Для получения НОВЫХ пород и сортов. Читай внимательно. vader пишет: впрочем вы правы, вы создаете новую породу, флаг вам в руки Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер. Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся-это кстати тоже входит в понятие селикционер. AG пишет: методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов Какие ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ свойства кто-то получил у САО? Они заговорили по английски или начали доится?
AG: Дом Семаргла а что вы получаете, разве не новое? Порода видоизменяется как внешностью так и характером. Эти мы варимся в собственномо соку. Чего читать то? Я все правильно разложил, читай ты.
Металбай: Вот пример накопления Туркменских кровей определенного типа - моя сука Раш Симба Метал, у нее в 3 поколении трижды Байнак выв.из Туркмении Т.Рабышко и Карагез выв. из Туркмении Т.Рабышко.
Дом Семаргла: AG пишет: а что вы получаете, резве не новое? Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
Металбай: Дом Семаргла пишет: Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
Дом Семаргла: AG пишет: Порода видоизменяется как внешностью так и характером Да ладно. В своё время на сайте Волкодав была тема, в которой я поставила фотографии собак из Туркмении, не подписав, что они оттуда. Все могли убедится, насколько разное по строению головы, размерам и пр. поголовье. Мало того, многие увидели в этих фотографиях явных метисов.Например Ласточку( известную дочку Белого) все приняли за плохую московскую сторожевую. Характер- ты считаешь, что все собаки в Туркмении отличные бойцы или охранники? Не рождалось ни одного труса?
CPARTA: а что движет вами в сохранении чистоты туркменских собак?
AG: Дом Семаргла нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. В таких случаях всегда больше отклонений. Но для этого есть и отбор и выбраковка. Помнишь известную фразу - я достиг подобных вершин, не потому что много разводил прекрасных собак, а потому что много отбраковывал...
Дом Семаргла: AG пишет: Но для этого есть и отбор и выбраковка. AG пишет: Потому как разведение линейное за частую тесно инбредное. Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь? AG пишет: нет конечьно же несчитаю и даже несомневаюсь и даже знаю что есть всякие. О каком видоизмении породы тогда идёт речь? AG пишет: Но для этого есть и отбор и выбраковка Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать?
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить.Кобель, естественно должен устраивать меня характером, происхождением и пр. Отбирая производителей для участия в разведении( по многим качествам), я расчитываю не только получить анатомически правильных собак, но и закрепить характер, желание работать и т д. Это очень грубый пример селекционной работы, но надеюсь, вполне понятный. Если это новое, то да я получаю новое. Не могу тупо вязать представителей одной породы друг с другом, не глядя подходят ли они друг к другу или нет.Хотя это очень выгодный и удобный вариант.
полная версия страницы