Форум » Разведение » Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО. » Ответить
Селекция -что это и нужно ли её использовать в разведении САО.
Дом Семаргла: AG пишет: [quote]нет Оленька,- это ответ на твою ересь[/quote] Селикционер-это человек, который при помощи селекции( отбор, подбор, продуманный аутбридинг и инбридинг и пр.) совершенствует породу или создаёт новую. Выдающийся селикционер-это человек, который при помощи селекции получил выдающиеся результаты. В собаководстве это-выдающийся чемпион по экстерьеру, выдающийся боец, ну или в конце концов -выдающаяся по спортивным результатам собака.А теперь, скажи мне, Арунас что из вышеперечисленного относится к Горохову. Назови, пожалуйста, выдающихся особей полученных им( может я действительно не знаю). Если что: (Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.) AG пишет: [quote]Ну и из чего это они всё это могли получить! Если не привозные собаки![/quote] Дом Семаргла пишет: [quote]Почёт и уважение таким людям-это настоящие фанатики в лучшем смысле слова[/quote] Но при чём здесь селекция-то? Селекцией уже занимались ДРУГИЕ люди.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Ну, для всех выбраковка -понятие разное. В той же Туркмении по экстерьеру вобще не выбраковывали. Сука могла выглядеть вообще, как угодно, кобель, если он себя проявил, тоже. Тот же Кара-Келле ( Чемпион) был очень далёк от идеала ( мягко говоря). Ласточку тоже активно использовали. Где же тогда чёткость и ясность -кого выбраковывать
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить". Мне очень интересно почему заводчики или селекционеры, не знаю как теперь называть, решили, что азиата надо " Улучшать", что именно такой экстерьер нужен азиату, а не тот который был до этого на протяжении всего времени? На примере других пород можно посмотреть к чему привело улучшение начального простите "материала".
СМ: Татьяна пишет: Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, а тут пришли российские заводчики и решили по своему усмотрению "улучшить". То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств?Прямо так и рухнуло с неба,нате пользуйтесь?Мое мнение во все времена были энтузиасты,на которых во все времена опирается эволюция.Ведь не секрет,что из сотни чабанов,только у некоторых скот в том числе и собаки,ухожен и накормлен вовремя и производители используются лучшие.И именно благодаря таким людям порода и есть Порода и зря вы думаете,что те, кто до Вас, просто сохранял,а не улучшал,не отбирал донес бы до наших дней то, что мы сегодня имеем.
Татьяна: СМ пишет: То есть,то что было тысячелетия назад,не подвергалось отбору,не было селекции,не было людей которые хотели видеть не просто собаку,а помощника с каким то набором необходимых качеств? По экстерьеру?
Байбури Шанди: Татьяна пишет: По экстерьеру? Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет?
СМ: Татьяна пишет: По экстерьеру? А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) А еще в нос дуют,отвернется не работник,а если зубы блин не чистил
AG: Дом Семаргла Это как раз "орудия" селекции. Новую породу выводишь? ещё раз читаем внимательно Цитата: «методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции.... Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.» То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики.
Байбури Шанди: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Этим занимаемся мы и мы не селекционеры, Мы просто заводчики. Вот и договорились..... Ты хочешь сказать, что Ольга улучшает экстерьер азиата другими породами??? вот это да!!!!
AG: Дом Семаргла Я работаю в сторону улучшения экстерьера, улучшения-а не изменения.К примеру, если у меня сука имеет недостаток строения корпуса, я используя метод подбора , выбирая для неё кобеля без этого недостатка , постараюсь это исправить Это что ещё такое??? Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Притом, мне некажется что путём подбора, можно играть в плюсики и минусики с анатомией. Она наследуется вместе с фенотипом строения.
Байбури Шанди: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. Э Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли?
Аскор: Татьяна пишет: Жили собаки несколько тыс. лет без улучшений экстерьера, Похоже, нужно отдельную тему об экстерьере (что такое экстерьер) открывать. Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете. Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство. Попали собаки в благоприятные условия, нет естественого отбора, - что должны делать те, кто ратует за "сохранение"? - заменить естественный, на жесткий искуственный отбор. А на деле - Татьяна пишет: Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти. Что сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить?
Аскор: AG пишет: То есть отбор внутри породы, может дать только те генотипы, которые уже существую в популяции. AG , может Вам генетику получше узнать? Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов.
Друг: Металбай пишет: моя сука Раш Симба Метал
AG: Байбури Шанди а причем здесь Ольга, мы же полемизируем помоему без личностей. Или иначе: что имеем, то и вяжем! А потом, что получили, то и дальше используем... Так что ли? Да, примерно так, Но только стараемся подбирать одного фенотипа и примерно одного происхождения. Насколько владеем информацией. Просто нехотим использовать собак с неясным или спорным происхождением, за исключением атарных собак даного региона. Если они отвечают опеределнным требованиям.
Байбури Шанди: AG пишет: Я думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками. Так и будете крутиться как белки в колесе. А вы над чем работаете? Что улучшаете, или сохраняете? AG пишет: Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом.
AG: Аскор Каждое животное имеет индивидуальный генотип. Т.е сколько животных - столько и генотипов. Кто нибудь спорил?
AG: Байбури Шанди Мы неможем выскочить за рамки своей породы и видоизмениться. Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать. Где эти ПРИРОДНЫЕ собаки? В любую собаку человек вмешивается самым непосредственным образом. Вы слишком поздно подкллючились к теме, она была развита в несколько предыдущих темах. Полистайте.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: Можем осушествлять только отбор по рабочим качествам ни и потом по фенотипу. Что и стараемся делать. Покажите пожалуйста вашу кровную линию, где начиная от родоначальника линии стойко передается фенотип от отца к сыну.
vader: MOLOSSYIZAZII пишет: Лично мы нет. Если ты имеешь ввиду Юру, то у него свое разведение, а у нас свое, не надо путать. нет не Юру, имеенно вас, или можешь расписать хоть одну свою собаку до туркмен? Разве что Памир и Аргун, да и то выход на рабышкинских в нескольких ветвях я лично не знаю, если знаешь просвети.
AG: MOLOSSYIZAZII У меня много таких собак. Необязательно от отца к сыну, Могут быть похожи и на дедом прадедов.
vader: Дом Семаргла пишет: Так это вы ратовали за то, что Горохов великий селикционер. ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком...
vader: Дом Семаргла пишет: Если серьёзно, то я не создаю новую породу, я совершенствую уже имеющуюся и что вы усовершенствовали???????? 2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок) а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник?
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Очень тесно связан с практическим использованием. Почему нет? Каким практическим использованием в нашем "мире" бегать по двору и по выставкам то да подойдет. Ну вот правда не понимаю почему надо взять породу и пытаться её улучшить по своему усмотрению. Головы кирпичами много предков имело такие головы? СМ пишет: А по каким маркерам еще то можно отбирать щенка,если большинство еще слепых закапывают Понятно,что у каждого свои тараканы(там,черная пасть,складка на щеке,количество прибылых пальцев) но чаще визуально,ой точно, еще по характеру(поднятие за хвост,отрывание ушей,выкидывание из гнезда) Так в принципе, как бы не было смешно, но ведь именно так отбирали. Про окрас еще забыли. [img]http:// jpe.ru/gif/smk/sm181.gif[/img] Аскор пишет: Во-первых - неизвестно, как изменялся внешний вид собак, за то время, о котором Вы пишете. Не надо за все тыс. можно отследить хотя бы то, что можно. Аскор пишет: Во-вторых - собаки находились под постоянным прессом естественного отбора и только лучшие ( это о том, что без "улучшений") выживали и могли оставить потомство. Лучшие по экстерьеру или все таки характеру? Аскор пишет: Чето сохранить хотите? То, что в естественных условиях, не имело бы возможности выжить? Да почему бы не выжило? Я вот считаю, что у Кера, того же Черного Екемена, Бабура Кяризова, Гомурджы и т.д. экстерьер не ахти.
Дом Семаргла: AG пишет: думаю вы уже работаете над тем что испорченно многими другими неумелыми заводчиками Ну у тебя тоже не аборигенные собаки, они имеют приставку-значит заводские и испорченные. AG пишет: Природные собаки, в большинстеве, имеют прекрасный функциональный экстерьер, Его ненадо никому исправлять. Они разные, но по своему все гармоничные. Зачем испрявлять то что в природе совершенно? Арунас, ты сказки писать не пробовал? Или действительно, просто не видишь недостатков ? В большинстве-это сколько? Хотябы примерно? Вот немного фотографий природных собак из Туркмении:
vader: Дом Семаргла 3 сверху, что за кобель? самое смешное, что все вы все равно ссылаетесь на тех собак......."Кобель несет в себе крови Бабура, накоплен на Акгуша и т.д." если они такие неэкстерьерные зачем же их упоминать...наверно потому, что Акгуша и Бабура и через 50 лет будут помнить, а Дом Семаргла (...........) завтра забудут, или я не прав?
MOLOSSYIZAZII: vader пишет: Разве что Памир и Аргун, А еще их сестра Анаша, их мать Ханта,ее сестра Аза, Чингиз(спросишь о его отце у Андрияновой,она же в твоем городе живет если тебе так неймется). Тебя так интересует происхождение моих собак? Распроси у Тани Рабышко она тебе подробней расскажет или приезжай еще раз к нам. Ты внимательно читай: Друг пишет: За нас скажу, что и не подумывали даже других кровей прилить или завезти. Т.е. мы лично используем только тех собак, которые у нас есть и новых кровей к ним не приливаем. Так понятно?
Дом Семаргла: Ещё немного "идеальных" собак из Туркмении:
vader: Дом Семаргла ну так можно выставить и фото многих чемпионов России, НПК, и т.д. тоже без слез не посмотришь, что до Туркмении, то там действительно в последнее время появилось много "чудо собак" во дворах, а не отарах....что поделать, учаться туркмены у хранителей породы.....правилам разведения.
Дом Семаргла: vader пишет: 2 круга по рингу и на жопу садяться от усталости (это не про вас, так к слову впечатления от посещения крупных выставок Я между прочим, писала о себе, поэтому может не стоит тогда брать мою цитату, если ваш ответ не про моих собак. vader пишет: ну вклад в породу сделал раз в десять больше чем вы, вы же понятно разьснили ,что оказываеться Бергуд Гороховский к вашему Бургуду никаким боком... Я не претендую на звание великого селекционера, но и не считаю Горохова достоиным этого звания. Бергуд вл. Горохова, вывозной из Туркмении, имеет прямое отношение к моему Бургуту-он его отец. Но Горохов не заводчик моего кобеля , спасибо за него я говорю Люде Окорочковой- за её подбор ( инбридинг)и самое главное за принадлежащую ей выдающуюся производительницу -Алтын. vader пишет: а чем же Кара келе вам не угодил??? вероятно тем, что его кличкой был назвам так любимый вами, как выяснилось питомник? Вы его видели? Это был выдающийся боец, но экстерьерно он не подходит даже под народный стандарт алабаев. К питомнику Кара Келле не имею никакой предвзятости, мне нравятся кобели которые в нём проживали, вывозные:Акбай и Калтаман, а также несколько сук-Акча, Акбай. Я уже писала несколько раз, что с почёт и уважение И.Горохову, за то, что он вывез этих собак.
vader: MOLOSSYIZAZII мне то Саня понятно, выкинь родуху Чингиза......да и на мой вопрос ты ответил как всегда в своем стиле, вокруг да около....а конкретики 0.
полная версия страницы