Форум » Разведение » Инбридинг 2х2 » Ответить
Инбридинг 2х2
Алёна: Допускается официально такой инбридинг? Какова цель такого инбридинга? Кто-нибудь практиковал его в своем питомнике? Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста!
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ениш: Конечно допускается. А всё остальное -польза, вред,зависит от конкретного подбора пары.
Алёна: А чего нужно бояться? Хотелось бы страшных примеров такого тесного инбридинга, как то- двуголовые щенки, порок сердца и т.д. Наверное не совсем точно выразилась в заголовке, я имела в виду однопометников.
Chingiz: Ну были же такие вязки. Афи Арысь и Афи Абдула, например были однопометниками.
ovacia: Алёна пишет: Наверное не совсем точно выразилась в заголовке, я имела в виду однопометников Вы имеете ввиду брата и сестру?
ovacia: Это же не 2:2, это тесный инбридинг, достаточно серьезный, на мой взгляд.
bayaz: Алёна пишет: я имела в виду однопометников. Это не 2:2. Я лично однопометников не вязала и не буду.
Алёна: ovacia пишет: Это же не 2:2, ? 2,2х2,2 наверное так? Да, тесный инбридинг.Chingiz пишет: Афи Арысь и Афи Абдула, например были однопометниками. А кто получился? Якоб? А еще кто? Там были серьезные отклонения по поведению?
Алёна: bayaz пишет: Я лично однопометников не вязала и не буду. А что пугает?
Ениш: 2-2 -это вязка полусибсов с одним общим предком (бабкой или дедом) Вы, как понимаю, имеете в виду вязку однопомётников -самый жёсткий из возможных инбридингов. К чему готовится? а по разному -возможно рождение какого-то процента нежизнеспособных щенков или рождение малочисленного помёта из-за ранней эмбриональной смертности и рассасывания части плодов. Физические уродства -то же могут случится, но редко. Под контролем надо держать и тех, кто родился и вырос до актировки нормально -были случаи развития патологических состояний в более позднем возрасте. Ну, а тех, кто вырос здоровенькими и типажными считать своей большой заслугой. Эти собаки уже более чисты от генетического мусора, чем их родители.
Бастена: Это инбридинг на родительскую пару. Просто инбридинг этот очень близкий и конечно пеясно, что может вылезти в такой комбинации... У меня был такой инбридинг и щенки прекрасные полцчились и здоровые и породные, НО это не означает, что я пропагандирую это... К этому нужно подходить с большой осторожностью на мой взгляд...
bayaz: Алёна пишет: А что пугает? Не вижу в такой вязке смысла.
bayaz: Алёна пишет: Там были серьезные отклонения по поведению? Спроси у Галины Орловой.
Алёна: Бастена пишет: У меня был такой инбридинг и щенки прекрасные полцчились и здоровые и породные, А с психикой как? Ениш понятно.
Ениш: Алёна . не скромный вопрос -Вы планируете или "так получилось" уже?
Алёна: Ениш есть такая мысль, скорее выход из обстоятельств.
Ениш: А, значит всё серьёзно. Обычно -получается по факту. Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину( пит. Русский Риск ). По КО. в основном., но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). Что получалось -лучше у неё спрашивать.
Анна : Алёна пишет: какова цель такого инбридинга? - выявление возможного носительства рецессивных аллелей, возможно - нежелательных и закрепление типа. НО - это логично, если собаки однотипны, а если эти брат и сестра - как с разных планет - то и смысл такой вязки нулевой. Если они таки однотипны и не имеют отклонений в экстерьере и психике - то почему бы и нет? В таком случае Ениш пишет: а тех, кто вырос здоровенькими и типажными считать своей большой заслугой. Эти собаки уже более чисты от генетического мусора, чем их родители. Только стоит учесть, что часть удачных потомков, возможно, будут иметь проблемы с фертильностью.
Ениш: Анна пишет: возможно, будут иметь проблемы с фертильностью. А, точно! Совсем забыла про это.
Алёна: Анна пишет: Если они таки однотипны и не имеют отклонений в экстерьере и психике -таки да, однотипны
Анна : Ну, если однотипны - то почему бы и нет? Узнаете хоть что нехорошего и рецессивного скрывается за доминантными генами у этих собак.
Бастена: Алёна пишет: А с психикой как? Все в норме.
Алёна: Анна пишет: будут иметь проблемы с фертильностью. Никогда об этом не слышала. И суки тоже могут быть бесплодны?
8 Марта: Ениш пишет: была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки.
Анна : Алёна пишет: И суки тоже могут быть бесплодны? - и кобели, и суки. А могут и не иметь. Но в общем - чаще да, чем нет. Насколько мне известно, что из однопометниц нашей Байры, инбредной 2-1 - рожала только она одна, у остальных что-то не сложилось. Но это могут быть и ложные сведения.
zardak: Ениш пишет: но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). И не одна
zardak: Ениш пишет: Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину Еще есть
zardak: 8 Марта пишет: У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки. Два
8 Марта: zardak пишет: Два ого! Обросла собаками по полной
кот: Вот плод вязки отца с дочкой,весь помёт ровный в одном типе,но-ушли из жизни очень рано,от 5 лет до 7.
zubari: кот пишет: Вот плод вязки отца с дочкой это степень 1-2 ,кстати очень неплохое сочетание,намного лучше ,чем 2-1 сын-мать,по моим наблюдениям. Однопомётников ещё на Сенате вязали Имир - Ирис.
zardak: zubari пишет: это степень 1-2 ,кстати очень неплохое сочетание,намного лучше ,чем 2-1 сын-мать,по моим наблюдениям. И по моим
Азиатка: А какой самый близкий инбридинг разрешается в клубах?
Семен: Любой разрешается, на Украине правда вроде были ограничения по инбридингам, а в остальном дело рук (мозгов) заводчика. Уж куда ближе инбридинг, чем 1-2
Ениш: Семен пишет: Уж куда ближе инбридинг, чем 1-2 Ближе -вязка однопомётников.
Дахмардак: zubari пишет: Однопомётников ещё на Сенате вязали Имир - Ирис. И какой результат?
Ениш: Дахмардак пишет: И какой результат? Кого-то из помёта я видела, помнится. Не понравилось. Экстерьерно уступал родительской паре.
zardak: Ениш пишет: Экстерьерно уступал родительской паре. Видела несколько собак таких вязок и везде этот результат
zubari: Ениш пишет: Экстерьерно уступал родительской паре. Не могу вспомнить кличку,как-то на "Г".
zubari: zardak пишет: Видела несколько собак таких вязок и везде этот результат Абсолютно согласна. Никогда бы не стала делать такой инбридинг.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Из тех, кто сознательно шёл на риск и не раз, знаю только Татьяну Ягодкину( пит. Русский Риск ). По КО. в основном., но была вязка и САО (Юзбаш-Юлдуз). Что получалось -лучше у неё спрашивать. У меня сейчас сидят плоды подобных инбридингов. Я покупала пару щенков от Юзбаша и Юлдуз, кобеля я запорола, он унаследовал гигантизм от отца и матери, и я не смогла его поднять, рано дала физуху и искалечила ему один тазобедренный сустав. А сука один раз вязалась, и от неё получились прекрасные щенки - в частности, Таюр Мафия. Я сама использовала близкий инбридинг, повязав дочь и сына Юзбаша. Помёт сильно разделился, откровенных уродств нет, но один кобель огромный, но ужасно плоский, а второй огромный, но с сырыми глазами и спрямлёнными ЗК (мой Линкор). Остальные в пределах нормы, суки даже классные. И один кобель мне очень нравится, сейчас поставлю его в тему своего питомника, сегодня прислали фото. Я довольна, но тоже узковат постав ПК.
Азиатка: Семен пишет: Любой разрешается,А на мой вопрос в клубе ДОСААФ ответили, что нельзя
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: У Татьяны Колмаковой был ( есть?) щенок от этой вязки. Даже два. Кобель просто монстр, но проблемный по ЗК. Ноя неожидала ТАКОГО размера,поэтому 50% вины,аможет и больше за плохое выращивание на мне. До 8 месяцев всё было прекрасно. А потом я такого слона начала гонять зачем-то.
zubari: колмакова татьяна пишет: Остальные в пределах нормы, суки даже классные Таня, во-первых они ещё молодые, чтобы делать какие-то выводы, а во-вторых ты их видела только по фотам.
колмакова татьяна: Сейчас вязка однопомётников сделана в питомнике "Азовия" и щенки в разделе продаж на рекламном форуме.
колмакова татьяна: zubari пишет: Таня, во-первых они ещё молодые, чтобы делать какие-то выводы, а во-вторых ты их видела только по фотам. Ну, Лала сидит у Наташи (Модж)- отзывы хорошие, она всегда мне всё про неё писала, нет повода не верить. Данияр Лафу тоже очень хвалит, сука выросла и работает в отаре, я думаю это достаточный показатель здоровья и функциональности. Вот третью, самую мелкую, и четвёртую, самую огромную, Лайбу, я не видела даже на фото.
zardak: колмакова татьяна пишет: А потом я такого слона начала гонять зачем-то. Да,ладно...чего ты там его гоняла? На велике? На машине?
Алёна: колмакова татьяна пишет: Я сама использовала близкий инбридинг, повязав дочь и сына Юзбаша. Однопометников?
Ениш: Азиатка пишет: А на мой вопрос в клубе ДОСААФ ответили, что нельзя Регистрируется любой, остальное -на усмотрение клуба (питомника). Знаю случаи, когда клубы отказывали в актировке инбредных щенков (домашние вязки, случайно получившиеся) знаю, когда такие же вязки по клубам проходили. Всё в руках клубного кинолога. Раньше, в СССР инбридинг применяли редко и не ближе 2-2 (это считалось предельно допустимым). Зато, когда пошёл импорт собак из-за рубежа, мы были шокированы обилием повторяющихся кличек в их родословных, причём заинбридированы собы были очень тесно, включая вязки однопомётников и детей с родителями.
колмакова татьяна: zardak пишет: Да,ладно...чего ты там его гоняла? На велике? На машине? Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали..... Чтобы не было разночтений, а то уже кое-кто решил, что всё розово, нет, далеко всё не розово. И сука, и кобель от Юзбаша и Юлдуз хуже родителей. Даже близко не стояли.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали..... Не твоя это вина,харе приписывать себе ,то чего ты не делала
zardak: Алёна пишет: Однопометников? Нет,папаша один
колмакова татьяна: Алёна пишет: Однопометников? нет, полусибсов. Да плюс ещё фенотипически абсолютно разных.
колмакова татьяна: zardak пишет: Не твоя это вина,харе приписывать себе ,то чего ты не делала Но со 100% вероятностью сейчас уже ничего не узнать.
zubari: zardak Гоняла она Целый час: пять минут бегом, потом отдых Бешеная нагрузка для 8-ми месячного щенка.
колмакова татьяна: колмакова татьяна пишет: Ну когда вообще не было физики, а потом вдруг побежали..... zubari пишет: Бешеная нагрузка для 8-ми месячного щенка. Он был толстый в придачу. Моя вечная проблема.
сенька: Алёна пишет: Там были серьезные отклонения по поведению? А что для Вас серьёзные отклонения в поведение?
колмакова татьяна: Чё вы на меня напали ? Я же не говорю, что супер-пупер-мега-ультра собаки получились. Я просто рассказываю со своей позиции.
сенька: Бастена пишет: А с психикой как? Все в норме. Слышала,что Якоба застрелили.Бастена Не знаете почему?
колмакова татьяна: Ениш пишет: Экстерьерно уступал родительской паре. мои однопомётники тоже так же.
zardak: колмакова татьяна пишет: Чё вы на меня напали ? Держись... колмакова татьяна пишет: Я же не говорю, что супер-пупер-мега-ультра собаки получились. Ты ,пытаясь выгородить заводчика,берешь вину на себя,а это не правда. Так и скажи,что оба щенка (собаки)с проблемными конечностями.
Алёна: сенька пишет: А что для Вас серьёзные отклонения в поведение? неуравновешенная психика: необоснованная агрессия, трусость, высокая возбудимость... Вобщем, ну его- инбридинг такой. В естественных условиях все природа корректирует, а что делать заводчику, если ему через полгода собаку вернут? И ладно еще если переросток или грудная клетка узкая, а если эпиллептик или всю семью поедом ел...? Вспомнилась песенка про волшебника-недоучку "сделать хотел грозу, а получил козу- розовую козу с желтою полосой..." Это я про себя... Спасибо большое всем, кто написал!
Л.В.: например: http://saospb.narod.ru/rodoslovnie/rod_it_iri.htm http://saospb.narod.ru/rodoslovnie/rod_faram.htm
alabaika: zubari пишет: Не могу вспомнить кличку,как-то на "Г". Габтулхак
zardak: alabaika Ир,их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые с большими глазками.
alabaika: zardak пишет: Ир,их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые с большими глазками. Ярославль се нат Габтулхак и Басара Джан вот тут еще много фото Габтулхакаhttp://aziat.sl.ru/HakPics.htm
Chingiz: сенька пишет: Слышала,что Якоба застрелили.Бастена Не знаете почему? Орлову пожрал. Но как это все произошло в реале... На этот счет разные мнения.
Chingiz: alabaika пишет: Ярославль се нат Габтулхак Какая странная голова.... Ужас, я такого еще не видела..
сенька: Chingiz пишет: Какая странная голова. Прям вырождение какое-то.А он я так понимаю и места хорошие занимал с такой головой.
Chingiz: Вот еще раз посмотрела и ужаснулась... Она даже не непородная, она с уродством каким то...
alabaika: сенька пишет: А он я так понимаю и места хорошие занимал с такой головой. и не просто хорошие места,а был Чемпионом многих стран
alabaika: alabaika пишет: был Чемпионом многих стран если точнее то: Интерчемпион; Чемпион России, Эстонии, Литвы, Беларуси, Молдовы, Латвии, Балтии, Сербии и Черногории, Словении, Украины, Люксембурга, Венгрии; Победитель САО клуба Словении; 2хЧемпион РОЛС; Чемпион национального клуба CAO Молдовы, Лучший Щенок на Чемпионате Европы 2002, BIS, 2хBIG, 14xCACIB, 3xRCACIB, 3xCC, T-1, BH
ирина у: alabaika пишет: Интерчемпион; Чемпион России, Эстонии, Литвы, Беларуси, Молдовы, Латвии, Балтии, Сербии и Черногории, Словении, Украины, Люксембурга, Венгрии; Победитель САО клуба Словении; 2хЧемпион РОЛС; Чемпион национального клуба CAO Молдовы, Лучший Щенок на Чемпионате Европы 2002, BIS, 2хBIG, 14xCACIB, 3xRCACIB, 3xCC, T-1, BH да уж...длинный список халявных титулов..чтото нкп в России не наблюдаю к счастью..
arcaim: Алёна Не у меня самой,но от у детей моего Аскета были такие вязки в одном доме как жили так 3 раза и вязались однопометники и все 3 раза рез-ат разный первые 2 помета очень малочисленные сейчас уже не вспомню кол-во и были щенки у которых не прецветал один или оба глаза,третий помет 10 штук разброс по весу и размеру между самым большим и самым маленьким был вдвое разноглазых не было,но как тут уже все написали щенки были проще своих родителей. Папа,мама и дочь. А это кобели однопометники. Асман Лашер Аяр. Асман Лашер Алагар Гез.
сенька: arcaim Алёне ещё интересно было узнать про психику.Были ли какие -нибудь отклонения?
arcaim: сенька Отклонений по психике я у этих собак не наблюдала,пока кобели были щенками их еще выводили гулять как то с ними занимались потом забили.Аяр вырос в довльно злобного кобеля с возрастом я уже не решалась к нему лезть делать прививки знаю как то прикусил за руку соседку которая без приглашения пришла к ним,а Алагар валенок по жизни агресии нет полностью подчинился младшей по возрасту,но более энергичной суке,оба не разу не вязались,хозяевам первого я в сове время,что это ему не к чему,а второго пытались развязать сука оказалась против.Что сукой представленной на первом фото не знаю,потому как в эту же зиму она была отдана их друзьям или знакомым куда то в охотхозяйство. Мать этих собак только однажды была повязана с чужим,прада родственным ей кобелем и осталась пустой, отец дал один помет с чужекровной сукой,но щенков видел только при купировке ушей и хвостов.
кот: Я писал в предыдущем посте о продолжительности жизни, при тесном инбридинге ,обратите на это внимание,патология вн.органов,сердце,печень и т.д.внезапная смерть,желание получить копию выдающ. предка не оправдывает последствий.В природе близкородственное спаривание всреч. часто,но мы не знаем,чем это заканчивается .Я не стану больше экспер. ,допускаю 3 на 4.
Дахмардак: Chingiz пишет: Какая странная голова.... Да ужас. Но с титулами
bayaz: Chingiz пишет: Какая странная голова.... Он в жизни очень странное впечатление производил - очень маленький, совсем не эмоциональный, всегда тихий, спокойный, глаза такие... ничего не выражающие... Да и прожил он вроде не так уж и много - но врать не буду, точно не помню, если честно. сенька пишет: А он я так понимаю и места хорошие занимал А что тут не понятного - супер-хендлинг и все. Кобель был отлично отрингован, стоял на кусочек как влитой, не шевелясь, да тогда еще это и редкость была... в общем - на выставках давно и часто отличному хендлеру выиграть с подготовленной собакой очень даже запросто. Вы разве не слышали об этом? Дахмардак пишет: Но с титулами
Сармат: Хочу поинтересоваться...,а вязка отец один, а матери разные, как при таком раскладе ???, чего ждать??? или ни чего страшного.... Спасибо...
zubari: alabaika пишет: Габтулхак Точно. zardak пишет: их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые Их ещё тогда называли "сладкая парочка".
bayaz: Сармат пишет: ,а вязка отец один, а матери разные, как при таком раскладе ??? Нельзя рассматривать такие вязки (как и любые другие тоже) отдельно от того, КАКИЕ именно собаки будут вязаться. Расклад по такой вязке, как и по любой другой, зависит от КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
zubari: Сармат пишет: а вязка отец один, а матери разные, 2-2 bayaz пишет: Нельзя рассматривать такие вязки (как и любые другие тоже) отдельно от того, КАКИЕ имено собаки будут вязаться. По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2.
bayaz: zubari пишет: По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2. А я 2:3 люблю больше всего.
Elena: zubari пишет: По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2 значит такую как Сармат пишет: вязка отец один, а матери разные можно рассматривать?
zubari: Elena пишет: можно рассматривать? Конечно можно. При правильном раскладе и доле везения,всё получится. Кстати, та чёрная Эшх Ойтыш, которая тебе нравится, она инбредная 2 -2 на Тау Бая.С этого же помёта Эшх Олач.
zubari: bayaz пишет: А я 2:3 люблю больше всего. Пробовала, но дети пока маленькие и пока нравятся,а что там дальше будет,посмотрим. Ой,чего это я у меня Эшх Ура -2-3 на Задиру Актырнак,обожаю эту собаку.
Elena: zubari а вот ведь получилась не в типе пробанда это о чем может говорить?
zubari: Elena пишет: а вот ведь получилась не в типе пробанда Там разделение пошло. Кто-то в Жанну д Арк, те которые чёрные,остальные в разные степи. Но у всех,по моему мнению,очень красивые головы. И для меня лично,я видела не раз и одного и вторую - головы Тау Бая и Жанны в одном фенотипе. Elena пишет: это о чем может говорить? "Вылезли "предки,которые стоят за пробандом.
zubari: Elena пишет: а вот ведь получилась не в типе пробанда В качестве примера ещё один помёт рассмотреть 2-2- на Эшх Зубари,у меня сидит Якудза, я считаю,что она в типе бабушки. И ещё пару щёнов очень похожи.
zardak: zubari пишет: Пробовала, но дети пока маленькие Нур Айлу-2-3 на Тулю, Нарния 2х2 на пару Тау Бай- Задира...по моему не плохо получилось
Алёна: Chingiz пишет: Какая странная голова.... Совсем меня напугали ))
bayaz: zubari пишет: ещё один помёт рассмотреть 2-2 У меня сейчас 2:2 на Ахтара девочка есть, похожа на него очень.
zubari: zardak пишет: по моему не плохо получилось
Сармат: Всем спасибо за ответ....
zubari: bayaz пишет: У меня сейчас 2:2 на Ахтара девочка есть, похожа на него очень. Где можно посмотреть?
кот: zubari пишет: По своему опыту- наиболее удачные близкие инбридинги 2-2 и 1-2.Покажи результат, Якудза хорошая,но на Зубари она не похожа .У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет?Покажите фото и раскажите о них,буду очень рад,если такие есть
Анна : кот пишет: .У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет? - да сколько угодно. Наша Байра, инбредная 2-1, прожила почти 13 лет и до последнего проблем не было со здоровьем. А уж КО тесноинбредных и не считаю даже - все нормально.
Elena: zubari, Лариса, спасибо!
кот: Elena пишет: прожила почти 13 летПовезло
zubari: кот пишет: но на Зубари она не похожа Мне кажется похожа. Многие кто её видел вживую тоже это отмечают. Да, естественно не под копирку, но схожесть есть. Elena Да вроде не за что.
Анна : Алёна пишет: Совсем меня напугали )) - Ален, не боись - просто тесный инбридинг - это такое дело, тут или пан - или пропал Можно и такую жуть получить, а можно и супер-пупер. Но все-таки более логична вязка 2-1, 1-2, 2-2, т.к. она имеет целью проверку того производителя, на которого инбридинг и закрепление типа. А вязки которые в народе принято называть "инбридинг на племпару" в общем бессысленны - такого понятия в принципе вообще нет.
Анна : кот пишет: Повезло - возможно, но ее однопометники тоже не мало прожили - 10 лет точно. Кстати, несколько лет назад мы вязали свою суку кобелем, полученным в инбридинге 3,2-1 - т.е. еще покруче - ему уже тоже нормально лет. И там же живет его мать, тоже инбредная 2-1, на того же кобеля, что и наша Байра - ей уже около 10 лет.
Анна : Приврала, кобелю тому 9 лет сейчас, его брат однопометный умер в прошлом году от пироплазмоза, матери их сейчас 11 лет. Все прекрасно себя чувствуют. Не надо забывать, что при столь тесном инбридинге очень много зависит от того, на кого конкретно делается инбридинг. Что несет та собака - то и проявится - т.е. это выявление всех скрытых "косяков" тех собак, на кого инбридинг делается. Если несут они их много - то и получится много нехорошего. Если несут они их много - то и в потомках все проявится. Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей - а стоят ли они чего-то? Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям, если дают при такой проверке потомков ниже себя качеством, а то и с пороками различными - то и сами как производители ничего из себя не представляют
Elena: Анна пишет: Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей а для такой проверки пара тоже должна быть однотипной?
zubari: Анна пишет: Столь тесный инбридинг вообще-то один из обязательных этапов проверки производителей - а стоят ли они чего-то? Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям, если дают при такой проверке потомков ниже себя качеством, а то и с пороками различными - то и сами как производители ничего из себя не представляют кот пишет: .У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет? Есть 2-1, Эшх Абрай ,скоро будет 8 лет. Стильный, маленький,лохматый.
zardak: zubari пишет: Есть 2-1, Эшх Абрай ,скоро будет 8 лет. Умер в неполные 4 года
bayaz: zubari пишет: Где можно посмотреть? Вот здесь, внизу - Индия Баяз Бури, но она там еще маленькая, сейчас-то уже постарше:http://www.bayaz-bury.com/puppy29.php
Алёна: Анна пишет: - Ален, не боись - просто тесный инбридинг - это такое дело, тут или пан - или пропал Вот это "или" меня и пугает ) Анна пишет: Можно и такую жуть получить, а можно и супер-пупер. Вот жутей насмотрелась, а где же супер-пупер? Анна пишет: она имеет целью проверку того производителя, на которого инбридинг и закрепление типа. В моем случае дети мне нра больше родителей.
Алёна: Анна пишет: Если дают четко "в себя" и потомков высокого качества, с минимальной выбраковкой - то честь и хвала этим производителям, А есть хоть один живой пример?
zubari: zardak пишет: Умер в неполные 4 года Чего-то значит я забыла.
zardak: zubari пишет: Чего-то значит я забыла. Вимпацетин?
zubari: Алёна пишет: А есть хоть один живой пример?Правда не очень в себя,но мне очень нравятся дети, полученные в инбридинге на Задиру Актырнак,в частности 2-3.Считаю что они в какой-то степени лучше. Вот :Эшх Ура немного фоток тут есть http://cao.borda.ru/?1-8-60-00000355-000-60-0 Нур Айлу тут чуть есть http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1285304785
zubari: zardak пишет: Вимпацетин?
zubari: bayaz пишет: Индия Баяз Бури,
zubari: кот Кто на фоте?
ovacia: bayaz пишет: Индия Баяз Бури Какая хорошенькая! Очень интересно, как вырастит девуля
колмакова татьяна: У Даши Власовой щенки от пары Эшх Елгиз Гайрат х Майрам (Эшх Елгиз Гайрат х Буча) "Дочь х отец" получается ! Они хоть и малявочные пока, но очень нравятся !
zubari: колмакова татьяна пишет: Они хоть и малявочные пока, но очень нравятся !
Алёна: zubari пишет: в инбридинге на Задиру Актырнак,в частности 2-3.Считаю что они в какой-то степени лучше Трудно получить что-то лучше) zubari пишет: Нур Айлу тут чуть есть Очень приятная. bayaz пишет: Вот здесь, внизу - Индия Баяз Бури И кобельки тоже, вроде, похожи. А от однопометников есть хоть один пример супер-пуперовских детей?
zubari: Алёна пишет: Трудно получить что-то лучше) Алёна, у неё тоже были недостатки, которые хотелось поправить.
Анна : Алёна пишет: А есть хоть один живой пример? - на сегодня в собаководстве реально отсутствует разведение действительно по линиям, потому таких примеров можно на сегодня в живых не искать. Те, что были реальными - закончились лет 20 назад. А на сегодня, в период стихийного разведения и подбора исходя из желаний "низа", а не "верха" родословной - что-то подобное найти Это что касается "живых" примеров проверки производителей на 2-1, 2-2 и 1-2. А по вязкам полных сибсов - и в былые времена примеров почти не было. Но может и получится что-то, если рискнуть?
sao-moloss: Алёна пишет: Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста! Хорошо все получается, если линия без пороков, в том числе и по нервной системе. Работаем и на инбридинге 2-2; 1-2 и другие, результаты полностью удовлетворяют (по линии Янычара Наваса, инбридинги на его сына, а так же на Цве Тана Абади), за последние несколько лет было сделано более 10 таких вязок, последняя пару дней назад. В этом году работали только на инбридинге, все на того же производителя, получено 4 помета + одна сука беременная (3-й дубль помет). Если Вас интересуют результаты, все подробно расскажу и покажу. Только по почте e-mail: moloss-olga@rambler.ru
Дахмардак: sao-moloss пишет: Если Вас интересуют результаты, все подробно расскажу и покажу. Только по почте А почему такой секрет, если всё получается хорошо?
sao-moloss: Анна пишет: на сегодня в собаководстве реально отсутствует разведение действительно по линиям, потому таких примеров можно на сегодня в живых не искать. Здорово, когда про всех все знаешь!
Алёна: sao-moloss пишет: Если Вас интересуют результаты, все подробно расскажу и покажу. Конечно!
Алёна: zubari пишет: Однопомётников ещё на Сенате вязали Имир - Ирис. А можно где-то родословную посмотреть? Афи Абдула и Афи Арысь от Акташа и Зухры? Меня интересует такой вопрос- был ли у родителей известных сибсов тоже использован инбридинг? Как в случае описанном полиген в другой теме полиген пишет: Сука, инбредная 1-2, одна нормальная в помете (ещё 4 щена - нежизнеспособный брак) от кроссовой вязки родила моих Болто и Бэкэт. Дальше Болто и Бэкэт повязались между собой. Итог: уже два совершенно чистых помета щенков с хорошей и очень хорошей анатомией и психикой.
sao-moloss: Дахмардак пишет: А почему такой секрет, если всё получается хорошо? Если Вас интересуют результаты нашей работы, в чем я сомневаюсь, то совсем не против, если Алена передаст Вам всю полученную от меня информацию. Алёна пишет: Конечно! Договорились.
Дахмардак: Алёна пишет: А можно где-то родословную посмотреть? Афи Абдула и Афи Арысь от Акташа и Зухры? http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=64
Дахмардак: sao-moloss пишет: Если Вас интересуют результаты Интересует этот момент: sao-moloss пишет: так же на Цве Тана Абади) sao-moloss пишет: совсем не против, если Алена передаст Вам всю полученную от меня информацию. Алёна будьте добры!
колмакова татьяна: Алёна пишет: А от однопометников есть хоть один пример супер-пуперовских детей? Ну на мой взгляд от вязки Юзбаш х Юлдуз получилась супер-пуперовская Русский Риск Юмша
Саксония: Алёна Посмотрите наших-везде инбридинг
кот: zubari пишет: Кто на фоте?Якудза zardak пишет: Умер в неполные 4 года Жалко таких молодых собак
Алёна: Саксония пишет: Посмотрите наших-везде инбридинг Вы вязали однопометников? Дахмардак пишет: Алёна будьте добры! Как только получу, сразу вышлю )
sao-moloss: Дахмардак пишет: Интересует этот момент: sao-moloss пишет: цитата: так же на Цве Тана Абади) Если этот момент, то я уже неоднократно выставляла на ЭТОМ и на других форумах результаты инбридинга, но он 2-3, в этом году сделала дубль помет. Цве Тан Абади и дочери Афи-Арыси из разных пометов покупались у Галины Ивановны для работы в одной из групп. Цве Тан Абадиhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=47 Инбридинг 2-3 сделан через его дочь и внука и накопление кровей родительской пары Акташ-Зухра через АФИ-Арысь. Дочь - Айнураhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=9 Внук - Бадни Изаат Авчы (о. Алтын Улы Ит м. Бадни Итымжа Сафи (о. Цве Тан Абади м. Тозы от Орловых (м. АФИ-Арысь))http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=10 Результат, 6,5 мес.http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=exhibitions&id=8 Кобели из этого пометаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&sex=1&page=2 Сукиhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&sex=0&page=2 Дубль помет (еще щенки)http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=43 Из этих двух пометов нужны были суки для дальнейшей работы. Две суки из первого помета в этом году были повязаны так же на инбридинге. Первый помет в целом лучше последнего, но и суке (Айнуре) уже 9 лет.
Саксония: Алёна пишет: Вы вязали однопометников? Нет,но отца с дочерью-да! Получился Лютер Саксония!
sao-moloss: колмакова татьяна пишет: Русский Риск Юмша А фото можно, плиз.
кот: Саксония пишет: Нет,но отца с дочерью-да! Получился Лютер СаксонияКобель очень красивый,но он и прожил всё-таки немного.
Саксония: кот Так в этом вина хозяина собаки...У нас собаки жили 11-12лет.Его однопомётник прожил долго(Лаки Саксония).
Алёна: sao-moloss Я понимаю, что большинство питомников работают на умеренном инбридинге. Но хотелось бы примеров тесного инбридинга, если они есть. Саксония пишет: Нет,но отца с дочерью-да! Получился Лютер Саксония! А где можно посмотреть родословную Аделины Саксонии?
Дахмардак: sao-moloss пишет: результаты инбридинга, но он 2-3 3:2.
Саксония: Алёна Аделина Саксония-о. Езон м Басара Саксония. Аделина Саксония получилась 2х2 на Басара вл. Аплевич,потом Мельниченко. Так что замесили очень круто-рискнули и не пожалели.
zubari: Саксония пишет: Нет,но отца с дочерью-да! Получился Лютер Саксония! В том помёте ещё был очень интересный Люцифер. Он до скольки прожил?
zubari: кот
zubari: sao-moloss пишет: Русский Риск Юмша А фото можно, плиз. http://www.r-risk.ru/pages/430.html
Саксония: zubari пишет: В том помёте ещё был очень интересный Люцифер. Он до скольки прожил? Не скажем точно,но побольше Лютера....
sao-moloss: Дахмардак пишет: 3:2. Ну да. Могу добавить, что мне лично больше всех из двух пометов нравиться Аррасаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=8 Вот инбридинг на другого производителя, но все в том же неизменном типеhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=16 zubari пишет: http://www.r-risk.ru/pages/430.html Спасибо. Действительно, сука лучше своих родителей. Но умерла тоже почему-то очень рано.
zubari: Саксония пишет: Не скажем Мы,Николай первый... Вы бы писали бы каждый от себя ,просто подписываясь как ,например ,Алтын Таш -Оксана или Паша, в зависимости от имени кого пост.
sao-moloss: Алёна пишет: Но хотелось бы примеров тесного инбридинга, если они есть. Один из 2-2 уже отправила, 1-2 делаю подборку.
zubari: sao-moloss пишет: Но умерла тоже почему-то очень рано. Инбредная депрессия?
sao-moloss: zubari пишет: Инбредная депрессия? А мне кажется, это все зависит от размера собаки. Крупные сами по себе живут не долго. В близкородственном инбридинге самое опасное, с моей точки зрения, и обидное - это бесплодие. Одна из дочерей Афи-Арыси, сама инбредная на Акташ-Зухра, купленная нами для работы, была бесплодная. А была такая красивая сука.
zubari: sao-moloss пишет: А была такая красивая сука. А фото покАжите? И кличку озвучить бы.
sao-moloss: Нукра Сейгули от Орловых, вл. Николаева Л.И. На фото 1,5 года кажется. Умерла от завората желудка, как и Афи-Абдула.
zubari: sao-moloss спасибо. Очень она мне кого-то напоминает. Боюсь ошибиться...
sao-moloss: zubari пишет: Боюсь ошибиться... Она похожа на Афи-Арысь, поэтому и покупалась. На фото Афи-Арысь, правда в более старшем возрасте и уже рожавшая. Или Вы кого-то другого имели в виду?
zubari: sao-moloss пишет: Она похожа на Афи-Арысь Её и имела ввиду. Просто не видя этих собак вживую, к сожалению, не хотелось бы делать однозначных выводов.
Алёна: sao-moloss пишет: Один из 2-2 уже отправила, 1-2 делаю подборку. Получила и ответила)
Алёна: Саксония пишет: Так что замесили очень круто-рискнули и не пожалели. А есть информация о других однопометниках?
Анна : Саксония пишет: отца с дочерью-да! Получился Лютер Саксония - да Вы волшебник, Леонид Никому еще не удавалось получить от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами. Вы первый
Zanna: zardak пишет: Ир,их все время как пару выставляли,кобель и сука, светло-палевые с большими глазками. По сегодняшним меркам глазки у них малююююсенькие
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Но умерла тоже почему-то очень рано. Заворот. Зимой в отстутствие воды от души покормили сухим кормом. sao-moloss пишет: zubari пишет: цитата: http://www.r-risk.ru/pages/430.html Спасибо. Действительно, сука лучше своих родителей У Тани на сайте нет ни одной её нормальной фотографии . А вот такая была сука
zubari: колмакова татьяна Мы с тобой согласны.
колмакова татьяна: zubari пишет: с отбой а кому отбой ?
zubari: колмакова татьяна пишет: а кому отбой ? Тому, кто успел скопировать
колмакова татьяна:
zubari: колмакова татьяна Поздно...
sao-moloss: колмакова татьяна пишет: А вот такая была сука А детей успела родить? Вообще странно по поводу сушки. У меня сколько раз, кстати летом, и щены и взрослые к корму добирались и ели сколько угодно, колобки потом ходили. Но такого не было.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: У меня сколько раз, кстати летом, и щены и взрослые к корму добирались и ели сколько угодно, колобки потом ходили. Но такого не было. К завороту более склонны очень крупные собаки. А Юмша была ОЧЕНЬ крупная.
Алтын Таш: zubari пишет: Просто не видя этих собак вживую, к сожалению, не хотелось бы делать однозначных выводов. можно делать выводы, секретов нет согласна, по Зухре весьма странные выскакивали собаки. И окрас как яркий породный маркер... Несмотря на то, что у меня все собаки потомки этой знаменитой парочки (АкташХЗухра), породность Зухры у меня вызывают большие сомнения, но что есть, то есть... Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: можно делать выводы, секретов нет Алтын Таш пишет: у меня все собаки потомки этой знаменитой парочки (АкташХЗухра) у меня тоже почти все.
Алёна: колмакова татьяна пишет: К завороту более склонны очень крупные собаки. И не только к завороту. Очень крупные собаки- особая группа риска.
сенька: Алтын Таш пишет: согласна, по Зухре весьма странные выскакивали собаки. И окрас как яркий породный маркер. это у них с Бекира началось.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: А разве это не связано с наследственным фактором? До того времени случаев заворота на питомнике "Русский Риск",откуда родом Юмша, не было. Я специально интересовалась у Тани . Был падёж щенков от инфекций, были случаи смерти сук от неудачных родов, умер Илекор от теплового удара в машине, но заворотов не было. Моё мнение - заворот не связан с наследственностью. Сколько знаю случаев заворота - везде причиной послужило неудачное стечение обстоятельств и факторов.
колмакова татьяна: Алёна пишет: И не только к завороту. Очень крупные собаки- особая группа риска.
Дахмардак: сенька пишет: это у них с Бекира началось. Можно подробнее?
sao-moloss: Кстати, по поводу АФИ-Арыси... она не черпак, а черпак с белым.
zubari: sao-moloss пишет: не черпак, а черпак с белым может быть чеПРак.
sao-moloss: zubari пишет: чеПРак. Ну да, и почему я его всегда так называю, ассоциация у меня с ним такая. Вот.
zubari: sao-moloss пишет: ассоциация у меня с ним такая. С поварёшкой ?
сенька: Дахмардак пишет: сенька пишет: цитата: это у них с Бекира началось. Можно подробнее? Просто посмотрела на окрас БЕКИРА чепрачный с белыми отметинами и на некоторых его потомков,особенно от Тики,там и черно-подпалый и чепрачный были.Ну очень интересные окрасы у наших предков.
Дом Семаргла: У меня сейчас растёт кобель от вязки сын-мать. В помёте родилось 5 щенков ( до этого были помёты , количество щенков от 5 до 9). Двух сук мать задавила, остались три кобеля. Сейчас им 10 месяцев: прикус ножницы, зубы комплект, семенники присутствуют оба. Тот, что растёт у меня несколько "расхлябан", на данный момент слабоваты связки, но не криминально. Психика просто железобетонная в лучшем смысле слова. Оставшимися двоими владельцы тоже вполне довольны. Возраст конечно ещё не тот, чтобы делать окончательные выводы, но как говорится-будем посмотреть...
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Психика просто железобетонная в лучшем смысле слова. А можно подробнее, плиз. Или кто родители щенков?
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: А можно подробнее, плиз. Или кто родители щенков? Поподробнее-бестрашный, уже охраняет, задиристый с кобелями, сообразительный. отец Дом Семаргла Серебряный ( Т.К. Аламат-Д.С. В Атаку!) мать Дом Семаргла В Атаку!( А.К. Бургут-Фазла)
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: отец Дом Семаргла Серебряный ( Т.К. Аламат-Д.С. В Атаку!) мать Дом Семаргла В Атаку!( А.К. Бургут-Фазла) Ну, я так и подумала. Дом Семаргла пишет: сообразительный. Тестировался или планируете, если да, где можно будет посмотреть? Спасибо.
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: Тестировался или планируете, если да, где можно будет посмотреть? В смысле -тестировался на сообразительность? Честно говоря нигде не видела нормальных тестов на сообразительность. Нет просто из жизни, так сказать-быстро схватывает, что я от него хочу.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Психика просто железобетонная Дом Семаргла пишет: Поподробнее-бестрашный, уже охраняет, задиристый с кобелями, сообразительный. Дом Семаргла пишет: В смысле -тестировался на сообразительность? Честно говоря нигде не видела нормальных тестов на сообразительность. Нет просто из жизни, так сказать-быстро схватывает, что я от него хочу. Ясно, спасибо. Вообще так и подумала с самого начала.
полная версия страницы