Форум » Разведение » Инбридинг 2х2 (продолжение) » Ответить
Инбридинг 2х2 (продолжение)
Алёна: Допускается официально такой инбридинг? Какова цель такого инбридинга? Кто-нибудь практиковал его в своем питомнике? Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
Л.В.: сенька ответила в ЛС
alabaika: Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?
zubari: alabaika пишет: Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Будут кто в лес, кто по дрова.
sao-moloss: alabaika пишет: Покажите,что получилось? Вот здесь результат можно посмотретьhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=46 Инбридинг на Алтын Улы Итаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=33 Родители щенков и сами малыши все в типе. Еще 4 щенка погибли (3-е черно-подпалых и 2-е белых).
Аскор: zubari пишет: alabaika пишет: цитата: Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Будут кто в лес, кто по дрова. Для такого категоричного ответа информации пожалуй маловато?! Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными.
zubari: Аскор пишет: Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными. Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип?
Ениш: alabaika пишет: Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Не ждать, что щенки уродятся в прадедушку.
Дахмардак: alabaika пишет: Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Ира, глянь тут http://sagy-dakhmardak.leshko.org/index.php?q=yanargul_rod 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. Но там папа инбреден 3/4:3 на Афи-Абдулу, а он отец Якоба.
alabaika: Дахмардак пишет: Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. результат У нас другая песня,наверное не получится ни фига Там и мама совсем не в типе,ни папа наверное и не стоит заморачиваться
alabaika: А,если будет папа в типе,а мама нет,но степень будет 2*3 ????
Ениш: alabaika покажи.
Дахмардак: Ениш пишет: alabaika покажи. Смотреть надо насколько вообще сильный тип ты хочешь "выловить" при таких исходных данных.
Ениш: alabaika пишет: А,если будет папа в типе,а мама нет Надо поглядеть, что за собаки стоят за мамой. Если в типе кто-то из её родителей, тогда можно надеяться. Дахмардак пишет: 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей?
Аскор: zubari пишет: Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип? zubari, Вы меня спрашиваете? Я вопросов не задаю. Если вяжу родственников, знаю зачем? и почему? alabaika пишет: что получилось? Чего ждать, Я вообще не понимаю - зачем вязать родственных собак без цели? Когда не знают: чего хотят; что может, а чего не получится. Когда главный критерий оценки результата - "похожесть" ( ).
alabaika: Ениш пишет: Если в типе кто-то из её родителейне-а
Дахмардак: Ениш пишет: А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей? Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя. И передаёт себя в детях. Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга?
Ениш: Дахмардак пишет: Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга? Считать можете
alabaika: Аскор пишет: Когда главный критерий оценки результата - "похожесть" А по Вашему одного накопления кровей достаточно? Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга?
Дахмардак: Ениш пишет: Считать можете Напрашивается: но.... Ирина, если хотите что продолжить- пожалуйста! Мне действительно интересно.
Ениш: Дахмардак , Валь, я собственно о том, что мы только предполагаем. Ну, например -вдруг "выныривает " у одного щенка из помёта голова прадеда. Никакого инбридинга, даже отдалённого. Ни папа, ни дедушка ничего похожего из себя не представляли, а за мамой таких голов вообще не водилось. Вроде-парадокс, но случилось. правда не знаю, будет ли передаваться тип в детях. пока не знаю.
Аскор: Дахмардак пишет: Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя. Дахмардак , поставьте фото, на которых, как Вы считаете, потомок Ваш, похож на предка, о котором Вы говорите. И поставьте фото бабки по отцу. alabaika пишет: А по Вашему одного накопления кровей достаточно? Я, что-то не припомню, гда я про накопление писал? alabaika пишет: Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга? Отсутствие альтернативы.
sao-moloss: Дахмардак пишет: Результат на аваторе. А однопометники? Какого они окраса? Спасибо.
Дахмардак: sao-moloss пишет: А однопометники? Нету.
Дом Семаргла: Посты по генетике черно-подпалого, зонарного и иже с ними окрасов перенесены вот сюда: Раздел-Посоветуемся. Обсудим окрас?. Просьба к участникам дискуссии продолжать обсуждение там.
Алтын Таш: Дахмардак пишет: 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. Валь,а мне видится, что папа как раз не в типе Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ, и твоя сука тоже. Янаргуль не в типе Якоба, я его хорошо помню. Оксана
sao-moloss: Алтын Таш пишет: Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ Вот это да! Т.е. Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ - все эти три собаки не в одном типе? Алтын Таш пишет: Оксана Обратная маска смушает что ли?
sao-moloss: Вот еще какой пример интересный вспомнила. Предокhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=45 Его сын Алтын Улы Итhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=33 Его внучка Р-Алисаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=gallery&id=20 Та, что рыжая на фото. Извиняюсь, что фото старые. Давно это было. Инбридинг 2-3 на Янычара Наваса. Родители щенков в типе предка. Родилось 8 щенков: один белый, серо-подпалая сука, серая подласая сука, осталные черные с белым. Инбридинг не сработал. Далее, одна из сук того помета черная с белыми отметинами, более всех из черных щенков близкая по типу к предку, вяжется с Вазиром (кобель, за которым стоят черные собаки) на инбридинге 2-2 на Алтына Улы Ита и соответственно 3-3-4 на Янычара Наваса. Черная сукаhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=61 Вазирhttp://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=28 Результат: расщепление помета по окрасу на палевых и черных.
лёка: sao-moloss Ольга, а Вы поставьте здесь фото всех троих sao-moloss пишет: Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ Я хоть и не любитель этих кровей, но посмотреть "типажность" этих собак не откажусь.
sao-moloss: лёка пишет: а Вы поставьте здесь фото всех троих Думаю Валентина сама поставит.
Алтын Таш: sao-moloss пишет: Вот это да! вы знаете ли, именно ДА. sao-moloss пишет: Обратная маска смушает что ли? За меня не переживайте, меня трудно смутить Оксана
sao-moloss: Алтын Таш пишет: вы знаете ли, именно ДА. И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки? Спасибо.
Алтын Таш: sao-moloss пишет: И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки? в типе. Мне посчастливилось видеть всех этих собак в живую, в движении , в статике и т.д. - Равача, Цоэ, Якоба, Шаймердена, Янаргуль. Цоэ и Янаргуль в другом типе нежели Якоб. Они все рыжие, поэтому похожи, но типаж разный. Если судить по фото, то впечатление похожести присутствует . Но в жизни они разные. Но опять же это мое видиние, кто-то видит по другому... Оксана
Дахмардак: Алтын Таш пишет: Цоэ и Янаргуль в другом типе нежели Якоб. Они все рыжие, поэтому похожи, но типаж разный. Если судить по фото, то впечатление похожести присутствует . Но в жизни они разные. Но опять же это мое видиние, кто-то видит по другому... Для меня важно мнение владельца Якоба. Я разговаривала об этом с Орловой Г.И. Её мнение, что Яна в его типе и копия однопомётницы ( тоже Янаргуль).
sao-moloss: Алтын Таш пишет: кто-то видит по другому... Нет, ну тогда понятно, поному как я полагаю, что в одном типе. В одном типе, это совсем не значит копия. Дахмардак пишет: копия однопомётницы.
Алтын Таш: Дахмардак пишет: Для меня важно мнение владельца Якоба. Валя, не вопрос. Спорить не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении Оксана
Друг: sao-moloss пишет: Инбридинг на Алтын Улы Ита А вот на это тоже инбридинг делаете? http://dogs.petfront.ru/he-dog-central-asian-shepherd-14268
лёка: Алтын Таш Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая?
сенька: лёка пишет: Цоэ эта сука Телешовой? . лёка ,почему крови Якоба не нравятся?
zubari: Доп. информация Куцехвостый от рождения, породная голова, на выставках выставлялся. Не злобный, к кошкам относится лояльно. Улыбнуло.
sao-moloss: Друг пишет: А вот на это тоже инбридинг делаете? Нет. А надо? Данная собака вне программы племразведения. Племенную оценку имеет, Т1 не прошла. Из данного помета в разведение использовался только один кобель. Если еще есть вопросы, задавайте.
Lesya: Куцехвостость тоже породный признак?
Металбай: KOT пишет: У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет? Ел Рашид Ахмед Дживо инбредный 2:2 прожил 13 лет. Его дочь Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет...
Алтын Таш: лёка пишет: Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая? да, она. сенька пишет: почему крови Якоба не нравятся? а в Цоэ Якоба нет. Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: а в Цоэ Якоба нет. У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба.
Алтын Таш: zubari пишет: У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба. Абдула есть, а Якоба то нет. Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Абдула есть, а Якоба то нет Ну так и я про тоже.
сенька: Алтын Таш пишет: а в Цоэ Якоба нет. я знаю,что в Цоэ Якоба нет.Знаю,что у них у обоих "сидит" Абдула.Мне просто интересно про самого Якоба ,т.к он предок моей собаки,а ЦОЭ у нас нет и поэтому про неё и не спрашивала.
Zanna: Металбай пишет: Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет... Что значит- прожила? Симбы больше нет?!!?
Алтын Таш: сенька пишет: Мне просто интересно про самого Якоба что конкретно интересно? ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем? Оксана
сенька: Алтын Таш пишет: что конкретно интересно? Всё!Абсолютно всё и побольше . по Алтын Таш пишет: ЗК у кобеля были далеки от идеала, Что там было ?сближение или саблистость,или что-то другое?Алтын Таш пишет: психика -большой вопрос. Он был слишком возбудимым?Можно по-подробней про его характер.Смотрела видео с ним.Мне показалось,что он излишне насторожен,как-будто ждёт постоянно появление врагов .Может его перезлили или это врождённо?
Дахмардак: Алтын Таш пишет: ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем? Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже. Никого не призываю делать такие вязки. Возможно, мне повезло и в суке проявилось всё то положительное, что есть по этим собакам(собралось по сусекам ). Почему пошла на эту вязку? В силу бедности поголовья сибирского региона именно по этим кровям. Хотела иметь этот тип. И не жалею. В этой суке получила то, что для меня есть азиат. И опять придерживаюсь мнения, что в нашей породе всё очень индивидуально. Надо рассматривать каждый момент, учитывая максимум знаний по поголовью. И знать крови.
сенька: Дахмардак пишет: нервуха Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена.
Аскор: Дахмардак пишет: Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже. Дахмардак , так может, она не в него?
Дахмардак: сенька пишет: Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена. Да, для домашних-кошка, для всех своей стаи- собак, людей, кошек. Только своих признаёт, легко делится едой. Очень любит стаю, умеет уживаться хоть с кем. Чужих кошаков и мелких собак рвёт. Вне двора первой на конфликт с собаками не пойдёт. К людям лояльна только на выставках, там её можно трогать. И я просто кайфую от того какая она мать и нянька для чужих щенов. Воспитывает взглядом, наблюдать очень интересно. Подросшие щены после её воспитательных мер гораздо сговорчивее и с ними легко. А вот хлопоты определённого рода эта сука доставляла. Лапки у неё лезут везде куда не просили. Любопытная, всё надо разобрать, везде сунуть нос, что не так лежало-уже не лежит.
Дахмардак: Аскор пишет: Дахмардак , так может, она не в него? Да уже какая разница...была бы собака хорошая
сенька: Дахмардак как похоже описание на мою.Только моя и чужих кошек не трогает .И чужую мелочь собачью больше пугает ,рычит и топает на них ногами...тьфу-тьфу не сглазить бы!дерётся только с большими собаками.
Металбай: Zanna пишет: Симбы больше нет?!!? К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги...
zubari: Металбай пишет: К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги... ...Какой-то апрель тяжёлый, столько достойных собак ушло.
Zanna: Металбай
klovi: Металбай пишет: 11 апреля Симба отправилась за мост радуги... Соболезнуем
Металбай: zubari ,Zanna ,klovi Спасибо!
полная версия страницы