Форум » Разведение » Vote: Опрос по оплате за вязку! » Ответить

Vote: Опрос по оплате за вязку!

ОляМ: Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : ) Итак исходные данные гипотетической ситуации: Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке. Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак. Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Вредина: У нас в городе средняя договоренность: 1щенок-ничего, 2-3 щенка-1/3 стоимости самого крутого из них, до 6 щенков-1щенок(2 выб), больше 6-2 щенка(2 и предпосл.выб.) по-моему,все справедливо)))

ОляМ: Вредина спасибо, т.е. в вашем случае наиболее близким из предложенных будет вариант 2?

zardak: ОляМ пишет: Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке. Проголосовала за первый вариант,что прописано в акте вязки, а вообще ,уже давненько прописываю все условия, четко по количеству щенков от одного до.....Бывает,что по личным договоренностям меняю условия, в сторону уменьшения оплаты, входя в положение и владельца суки,это зависит только от личных отношений. Пару раз оставляла помет без документов,за непонятное быкование владельца суки.А вообще предпочитаю чужих не вязать,спокойнее ,да и с людьми отношения не портятся, пообижаются на отказ и усе.


ОляМ: zardak спасибо за комментарий zardak пишет: уже давненько прописываю все условия, четко по количеству щенков от одного до Да, видимо это самый правильный вариант.

Elena: ОляМ я вот даже не знаю какой вариант выбрать у меня был такой помет 2 щенка, я отказалась от оплаты за вязку, но владелец суки посчитал необходимым частично (примерно 25% от средней стоимости оплатить), но там просто было на нормальных отношениях А так наверное надо все в акте прописывать и далее этому следовать

natamodg: Проголосовала за 3-й вариант. Фактически так у нас и происходит, и более того - в акте вязки zardak пишет: прописываю все условия, четко по количеству щенков от одного до... всё именно так и прописываем Только вот ещё - в чём именно состоит брак второго щенка? Не исключено, что его бы и забрала, ну и подарила кому Ещё как вариант: предложила бы за нормального щенка (если мне очень нужно его забрать) другого, коли у меня имеются в наличие (или будут иметься) щенки других пометов. Думаю, хозяин суки от такого обмена ничего бы не потерял (какая разница, кого продавать, зато со мною в расчете, и совесть чиста), а я получила бы желаемое. Вообще, от хозяев суки хочется видеть встречное желание идти на компромисс, учитывать и мои интересы, а не только стенать на жисть

zardak: natamodg пишет: Вообще, от хозяев суки хочется видеть встречное желание идти на компромисс, учитывать и мои интересы, а не только стенать на жисть Очень часто при вязке готовы на все условия,а как только щеночков продавать,так начинается....а если еще и порода ходовая,так вообще,на какие только извращения не идут,лишь лишние пару тыщ срубить ,поэтому и пришла к выводу zardak пишет: А вообще предпочитаю чужих не вязать,с

ОляМ: Elena пишет: я отказалась от оплаты за вязку, но владелец суки посчитал необходимым частично (примерно 25% от средней стоимости оплатить) Всегда приятно, когда ОБЕ стороны идут на встречу друг другу. Elena пишет: А так наверное надо все в акте прописывать и далее этому следовать Да, это идеальный вариант. Но тут видимо пока не напорешься, всегда кажется, что можно спокойно договориться на обоюдовыгодных условиях в случае чего.

ОляМ: natamodg спасибо, очень интересные у вас варианты. По поводу брака щенка - к здоровью и внешнему виду брак отношения не имеет, так что ваш вариант мог бы иметь место. : )

Дахмардак: Первый вариант. Прописывать ВСЁ заранее в акте вязки. Все возможные варианты.

Зулейка: zardak пишет: Очень часто при вязке готовы на все условия,а как только щеночков продавать,так начинается Сталкивалась с таким несколько раз , : Этих мы себе оставили ,этих продали ,а вот этот на твоего кобеля похож забирай. Хотя приходила за щенками ровно в 45 дней. Я беру часть суммы сразу ,а остальное после рождения щенков. zardak пишет: А вообще предпочитаю чужих не вязать

Татьяна: Слишком много ньюансов в такой ситуации - это и отношение с владельцами суки и даже отношение их к своей собаке и щенкам. Так ли нужны мне щенки с этой вязки, хотят ли владельцы суки пойти навстречу. Хотят ли оставить щенка себе или продать и т. д. zardak пишет: А вообще предпочитаю чужих не вязать,спокойнее ,да и с людьми отношения не портятся, пообижаются на отказ и усе. С других городов, если сука по кровям мне не интересна говорю, что плата за вязку сразу.

zardak: Зулейка пишет: Этих мы себе оставили ,этих продали ,а вот этот на твоего кобеля похож забирай. Х Это самый популярный вариант,а у меня было,что скрывали количество щенков, в акте было прописано,что при рождении 2-х щенков,50% стоимости,рассчитывались,оформляли этих двух,а остальных 4-х продавали без доков по десяточке, с другого города ставили жесткие условия ,приезжайте и забирайте....нахожу человека с оказией,говорят чужому щенка не доверяем,едьте сами...не дала доки,успешно продались с подставными...и еще и еще...

ОляМ: Дахмардак, Зулейка, Татьяна спасибо за комментарии Вообще понятно, что самое простое, правильное и очевидное - это прописывать все в акте вязки. Однако не всегда все можно предусмотреть. А когда складывается нормальное общение между участниками договора, то как-то и не задумываешься о том, чтобы прописывать все детали. Кажется, что всегда можно будет по-человечески договориться.

Ениш: ОляМ пишет: итог: 2 щенка, один из них плем.брак. Получается, что щенок один. Так что -либо владелец кобеля не мелочится и не берёт деньги в сумме 1/4-1/3 оплаты вязки (или средней стоимости щенка в регионе), либо он требует именно эту небольшую сумму. Проголосовала за пункт №3

ОляМ: Ениш пишет: Получается, что щенок один. По сути да. Спасибо за ответ.

Джара: ОляМ пишет: Однако не всегда все можно предусмотреть Можно Вспомнить наиболее часто встречающиеся спорные моменты, их и прописать. zardak пишет: А вообще предпочитаю чужих не вязать Аналогично

Жилина Светлана: просто приведу свои примеры, правда с догами и афганом. Вязали суку дога, сука родила всего одного щенка, заводчик даже боялся звонить хозяину кобеля, думал, что тот не поверит. Хозяева кобеля отказались от расчета. Теперь случаи со мной. Вязала афганку, сука родила 8 щенков, я оставила троих. Через трое суток родившая сука умерла, на десятый день умер 1 щенок. Хозяйка кобеля ничего не просила, я рассчиталась как и было в акте вязке (100 долларов - это было уже 13 лет назад, тогда были такие цены), сказав, что это не её вина, что так случилось. Вязала догиню, родила 9 щенков, оставила трех, расчет щенком - мраморным кобелем, как и был договор. Вязала догиню, родила 6, оставила двух, расчет 2/3 стоимости щенка. Вязала догиню, родила 6, оставила трех, одного пришлось усыпить, одного задавила сука, расчиталась с владельцем кобеля третью стоимости щенка. забыла написать, ни в одном договоре не было прописано количество щенков.

ОляМ: Джара пишет: наиболее часто встречающиеся спорные моменты Наиболее часто встречающиеся это еще не ВСЕ. : ) В целом же я согласна, лучше прописывать по-максимуму, чтобы не было потом ни у кого претензий.

ОляМ: Жилина Светлана пишет: родила 9 щенков, оставила трех Жилина Светлана пишет: родила 6, оставила двух Вопрос не в тему, просто удивило очень - оставили, в смыле остальных "убрали"? А зачем? Точнее зачем такое большое количество щенков убирать?

Самана Стар: ОляМ пишет: Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; Если выездная вязка и хотелось бы оставить лучшего щенка в питомнике(всё равно кого -суку или кобеля),то никогда не согласилась бы на то ,что владельцу кобеля предоставлялось бы право первого выбора.

Самана Стар: ОляМ пишет: в этой ситуации, В данной ситуации выбрала вариант №3

ОляМ: Самана Стар пишет: Если выездная вязка и хотелось бы оставить лучшего щенка в питомнике(всё равно кого -суку или кобеля),то никогда не согласилась бы на то ,что владельцу кобеля предоставлялось бы право первого выбора. Это ваше право и в принципе это правильно.

natamodg: Джара пишет: Вспомнить наиболее часто встречающиеся спорные моменты, их и прописать Дахмардак пишет: Прописывать ВСЁ заранее в акте вязки. Все возможные варианты. Неплохо бы, но... вот беда - бывают моменты, встречающиеся редко или даже вообще единично. И тогда ОляМ пишет: Однако не всегда все можно предусмотреть. Всё-таки совесть человеческую ничем не заменишь Всем - добросовестных партнеров!

Жилина Светлана: ОляМ пишет: Вопрос не в тему, просто удивило очень - оставили, в смыле остальных "убрали"? А зачем? Точнее зачем такое большое количество щенков убирать? Когда родилось 9, то из них было 8 кобелей, причем несколько бракованного окраса и забеленного(у мраморных догов это обычное дело, причем забеленные могут быть глухими), мне столько кобелей не нужно было, оставила только суку, которая и по сей день живет у меня, мраморный кобель ушел алиментным, черного продала. Когда родилось 6, то 4 были бракованные и забеленные, соответственно остались только две не бракованные суки, которые и по сей день живут у меня (не получилось продать). У догов очень часто приходится убирать часть щенков. Опять же это не та порода, которую можно подарить на охрану хоть кому-нибудь. Спрос на них не ахти какой, по крайне мере в нашем регионе, поэтому лучше уберу при рождении, чем сяду напрочь с лишними щенками, тем более, что абы кому отдать жаль. С афганами то же самое. Азиатка, к счастью, родила всего 4 щенка, я ей очень благодарна, что не пришлось убирать лишних.

Ениш: ОляМ пишет: Вопрос не в тему, просто удивило очень - оставили, в смыле остальных "убрали"? А зачем? Когда спрос на щенков-азиатов катастрофически упадёт (если этот безумный закон, таки, примут), все поймут -зачем Будем как чабаны в Азии оставлять столько, сколько заказали или собираемся оставить для себя.

Байбури Шанди: Выбрала вариант №3- ничего. Во-первых: щенок причитается с какого-то кол-ва щенков(минимум с 3х, насколько знаю). Здесь уже родилось двое. Да еще один признан бракованным... Во-вторых: просто не стала бы с одного щенка брать оплату. Ведь на месте владельца суки могу оказаться и я. Правда при вязке обязательно беру некую невозвратную сумму... Самана Стар пишет: Если выездная вязка и хотелось бы оставить лучшего щенка в питомнике(всё равно кого -суку или кобеля),то никогда не согласилась бы на то ,что владельцу кобеля предоставлялось бы право первого выбора. Значит нужно договориться с владельцем кобеля. Если его устроит второй выбор (не факт, что худший), никто не пострадает.

ОляМ: Жилина Светлана все понятно, спасибо! Ениш пишет: Когда спрос на щенков-азиатов катастрофически упадёт (если этот безумный закон, таки, примут), все поймут -зачем С учетом нынешнего их перепроизводства видимо уже нужно начинать - Ениш пишет: оставлять столько, сколько заказали или собираемся оставить для себя.

ОляМ: natamodg пишет: Всё-таки совесть человеческую ничем не заменишь Всем - добросовестных партнеров!

ОляМ: Байбури Шанди спасибо!

Аскор: ОляМ пишет: какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым "Справедливым" будет прописанный в договоре. ОляМ пишет: справедливым и адекватным Оплата стоимости вязки для этого кобеля. Я вообще, считаю не правильным, предоставлять право первого выбора владельцу кобеля. Будь у него право второго выбора, то такая ситуация не возникла бы. Жилина Светлана пишет: родила 6, оставила двух, расчет 2/3 стоимости щенка. Жилина Светлана пишет: родила 6, оставила трех, одного пришлось усыпить, одного задавила сука, расчиталась с владельцем кобеля третью стоимости щенка. Не хотел бы "иметь дела" с такими заводчиками. На мой взгляд, в отношении владельца кобеля поступили непорядочно.

Сармат: Я, проголосовала за вариант №1.... последнее время вязки провожу, только после подписания акта вязки, т.е если хозяин суки согласен, только потом приступаем к вязке, если что то не устраивает, то извините... В акте указываем , если оплата щенок - 1).Выбор 1 - у хозяина суки, если он оставляет себе, т.е для плем.работы ( в этом случае, претендовать хоз.кобеля не может) 2).Если хозяин суки себе никого не оставляет , то 1 выбор у хоз.кобеля 3).Если в помете много щенков, то тоже особые условия ( взависимости от породы)-опять очень много если...например, знакомых за 1 щенка, кого плохо знаю, как заводчиков, беру за вязку сразу 5 т.р и щенка после , в 45 дней...( опыт был....) А вот французских бульдогов вяжу за щенков ( в помете больше 5 щенков - беру 2.)Вы , знаете, хорошо действует...по крайней мере щенка забираю отличного и откормленного ( хоз.суки оставляют всегда 5, уж не знаю почему, но меня всё устраивает)...

ОляМ: Аскор пишет: ОляМ пишет:  цитата: справедливым и адекватным Оплата стоимости вязки для этого кобеля. Не совсем поняла, в смысле вариант 4(деньги, полная сумма) или вариант 1(щенок, как в договоре)?

Даргай: Проголосовала за 3-й вариант.А вообще стараюсь прописывать все условия в акте вязки.Если просят взять щенками,то беру первый выбор.Но многое зависит от людских отношений.

ОляМ: Вообще статистика уже вырисовывается интересная. Только я было подумала, может и правда это я бяка такая непорядочная, как оказалось, что единственный порядочный и справедливый вариант с точки зрения обиженного владельца кобеля пока даже никто ни разу не выбрал. Стесняются все чтоли?

Elena: ОляМ, Оль, да не в стеснении, думаю, дело, просто многие владельцы кобелей еще и владельцами сук явялются, поэтому им эта позиция с обоих сторон понятна :)))

zardak: Elena пишет: просто многие владельцы кобелей еще и владельцами сук явялются, поэтому им эта позиция с обоих сторон понятна :)))

Жилина Светлана: Аскор пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: родила 6, оставила двух, расчет 2/3 стоимости щенка. Жилина Светлана пишет: цитата: родила 6, оставила трех, одного пришлось усыпить, одного задавила сука, расчиталась с владельцем кобеля третью стоимости щенка. Не хотел бы "иметь дела" с такими заводчиками. На мой взгляд, в отношении владельца кобеля поступили непорядочно. Что значит непорядочно? Т.е. надо было оставить бракованных и забеленных (вероятно глухих) и отдать их владельцу кобеля ( в первом случае всех четверых, во втором случае опять же четверых (включая усыпленного позже по причине внутренних патологий)? Так что ли?

лёка: Я за 4 вариант. Без головняков. Оплата на день вязки, родила- , не родила-или перевяз или , но это если кобель проверен и от него есть дети. Объясню-некоторые сук приволакивают не готовых, и потом начинается ваш кобель бесплоден А суку не хотите проверить и хотя бы погуглить на какой день вязать надо ?

Elena: лёка пишет: и хотя бы погуглить на какой день вязать надо ? а он скажет?

Ениш: лёка пишет: но это если кобель проверен и от него есть дети. Наличие щенков от кобеля ровным счётом ничего не говорит. Он тогда был плодовит, а на момент конкретной вязки вполне может оказаться и бесплодным.

Вредина: В каждой ситуации много подводных камней,все условия в акте не пропишешь,человеками надо быть и той и другой стороне-ИМХО.))

Ениш: лёка пишет: А суку не хотите проверить А у кобеля забор семени за день до вязки не желаете ли взять?

Жилина Светлана: Ениш пишет: А у кобеля забор семени за день до вязки не желаете ли взять? что кстати и намного проще и дешевле.

лёка: Жилина Светлана пишет: А у кобеля забор семени за день до вязки не желаете ли взять? Легко. Только за всё время что кобель вяжется-ни одна сука не пропустовала-кроме той которую он сам не стал вязать-потом выяснилось что у неё была саркома. Остальные- готова-велкам, не готова-идите и готовьтесь И ещё один момент, многие ли владельцы кобелей требуют от сук анализы на вен.саркому, гонококковый уретрит, стафилококкоз, стрептококкоз, хламидиоз и другие ИППП ? Тоже и по сукам.

ОляМ: лёка пишет: за всё время что кобель вяжется-ни одна сука не пропустовала Ой, только давайте не будем сейчас про крутость н-ых кобелей

лёка: ОляМ пишет: Остальные- готова-велкам, не готова-идите и готовьтесь

natamodg: Аскор пишет: в отношении владельца кобеля поступили непорядочно непонятно, а в чём именно непорядочно? Аскор пишет: считаю не правильным, предоставлять право первого выбора владельцу кобеля никогда не требовала с владельцев сук предоставления мне "первого выбора", но вот отдавать владельцам кобелей "первый выбор" приходилось хоть и не согласна с таким подходом, но соглашаться с таким условием приходится, если интересует именно эта вязка

ОляМ: natamodg пишет: хоть и не согласна с таким подходом, но соглашаться с таким условием приходится, если интересует именно эта вязка Да, бывает и так, когда выбирать не приходиться.

кайши: С одного щенка,за вязку не беру ничего,с двух полстоимости щенка,и кто к нам поедет,если будем забирать первым правом выбора?Для того люди и едут,что б скорей всего улучшить и оставить себе лучшего щена из помета. Много лет держу маленькие породы и сталкивалась с большой алчностью хозяев кобелей,ну да бог им судья. А справки можно купить,так что не факт,что это окажется правдой,лучше кобеля обезопасить самим,кто как может.

Байбури Шанди: ОляМ пишет: что единственный порядочный и справедливый вариант с точки зрения обиженного владельца кобеля пока даже никто ни разу не выбрал. Стесняются все чтоли? Вы про это? "Потребовать оплатить полную стоимость вязки в денежном эквиваленте. Щенки ведь родились, вы со своей стороны обязательства исполнили (повязали суку). Кол-во и качество щенков - проблема владельца суки." так берите полную стоимость в вязку и все дела.

ДЖАНА: natamodg пишет: Вообще, от хозяев суки хочется видеть встречное желание идти на компромисс, учитывать и мои интересы, а не только стенать на жисть Именно поэтому и не вяжу. Сначала все белые и пушистые, а потом выясняется, что и корма дорогие, и то да се, и войдите в наше положение. А еще у одних моих знакомых двух щенков спрятали, когда владелец кобеля приехал выбирать. Что в договоре прописано, то и должно делать, либо вязаться с предоплатой, что тоже не многие хотят. Опять же бывает родилось щенков 6, кого-то сука затоптала, кто-то от заглистованности помер, кто виноват? А еще, скажу по секрету, все косяки от кобелей

ОляМ: Байбури Шанди пишет: так берите полную стоимость в вязку и все дела Речь не обо мне, я то со стороны баррикад владельца суки. : )

ОляМ: кайши пишет: и сталкивалась с большой алчностью хозяев кобелей,ну да бог им судья

Байбури Шанди: кайши пишет: лучше кобеля обезопасить самим,кто как может. презервативом

zubari: Байбури Шанди пишет: Правда при вязке обязательно беру некую невозвратную сумму... Ира,если не секрет какую? Проголосовала за 3-ий вариант.

Аскор: ОляМ пишет: Не совсем поняла, в смысле вариант 4(деньги, полная сумма) или вариант 1(щенок, как в договоре)? Справедливо будет - первый вариант (уговор дороже денег). Справедливо и адекватно - расчет деньгами. Никогда не вязал с правом первого выбора для владельца кобеля и такая ситуация в принципе не могла возникнуть.

Elena: ДЖАНА пишет: Опять же бывает родилось щенков 6, кого-то сука затоптала, кто-то от заглистованности помер, кто виноват? дык оговаривается кол-во на момент актировки...причем тут сколько родили? ДЖАНА пишет: А еще, скажу по секрету, все косяки от кобелей

Байбури Шанди: ОляМ пишет: я то со стороны баррикад владельца суки. : ) А что хочет владелец кобеля?

Байбури Шанди: zubari пишет: Ира,если не секрет какую? Немного, но как-бы за труды....Подробнее-в личку напишу.

ДЖАНА: ОляМ пишет: кайши пишет: цитата: и сталкивалась с большой алчностью хозяев кобелей,ну да бог им судья Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое. А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных

ДЖАНА: Байбури Шанди А предоплату за вязку могут случайно дома забыть

игорь1711: после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут

Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: А предоплату за вязку могут случайно дома забыть Могут. Домой и поедут.

Байбури Шанди: игорь1711 пишет: после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут Кому не надо...кому надо....

Riko: Только что сука родила пятерых, в живых через неделю осталась одна сука. Владельцы суки сказали что щенок мой в оплату за вязку, я сказала чтобы себе оставили, т.е. выбрала вариант №3. Знаю в "Сары-Шайтан" за одного рождённого плату не берут. Сама никогда не расчитываюсь щенками, только деньгами и договариваюсь чтобы с продажи щенка, накладно по России кататься И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет Но может это только моё мнение Кстати никогда ещё не оговаривала количество рождённых, а надо бы! 4 щенка для меня полный помёт, 3 - 75%, 2 - 50% и один щенок - 25% или без оплаты на усмотрение владельца кобеля.

Самана Стар: Байбури Шанди пишет: Значит нужно договориться с владельцем кобеля. Если его устроит второй выбор (не факт, что худший), никто не пострадает.

Самана Стар: Elena пишет: просто многие владельцы кобелей еще и владельцами сук явялются, поэтому им эта позиция с обоих сторон понятна :)))

Самана Стар: Аскор пишет: Справедливо и адекватно - расчет деньгами. может оно и так,лишь бы таким образом полученные деньги пошли в прок,а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки.

Самана Стар: Riko пишет: И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет Но может это только моё мнение Дарья,полностью с тобой согласна

Аскор: Самана Стар пишет: а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки. А я и пишу как владелец сук в первую очередь. И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка, будет указана стоимость вязки - отдам деньги. И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность. И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью. Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.

ДЖАНА: Аскор Во многом поддерживаю, кроме одного. Бывают очень заслуженные кобели, которыми хотят повязать не одну суку. И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля. Опять же в тот день к кобелю хотела приехать еще одна сука, ей по вашей просьбе отказали, соответственно тоже хотят каких-то гарантий Я помню в первый раз к Ахтару ездили, так там очередь реальная была. Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год. Аскор пишет: Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.

Жилина Светлана: Аскор пишет: И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью. обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем? А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой и детишки с врожденными патологиями получатся, тоже только владелец суки виноват? Только в чем?

ОляМ: Аскор понятно, спасибо за мнение.

ОляМ: ДЖАНА пишет: Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое. Ну во-первых никто не предполагал, что так в итоге сложится. Во-вторых, мне суку не с владельцем кобеля вязать, а с кобелем. В-третьих, мне были нужны эти конкретные крови. Был вариант №2 вязать потомком этого кобеля, но там меня не устроил характер.

zubari: Аскор пишет: И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность.

ОляМ: Байбури Шанди пишет: А что хочет владелец кобеля? ДЖАНА пишет: А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных Да, пожалуй большинство уже высказалось, можно и огласить. История: Давно выбрала кобеля для суки, сука течет раз в год, один год пришлось пропустить, в общем ждала этой конкретной вязки почти 2 года. План - оставить себе суку из этого помета. Сука течет несколько раньше, чем ожидалось, кроме того я еще и пропускаю начало течки. Понимаю, что на данный, конкретный момент времени всей суммы оплатить вязку у меня не будет (сумма не маленькая). Связываюсь с владельцем кобеля, спрашиваю о варианте "под щенка" или в рассрочку, высылаю фото суки. Ответ - готовы повязать под щенка, право первого выбора. В оговоренный день еду на вязку, сука оказывается не готова, вырывается, предлагаю приехать в другой день. Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать. Фиксируем, вяжем. Оформляем акт вязки. Через день приезжаю на дубль, сука стоит нормально, вяжем. По ходу беременности суки периодически мило общаемся. Рождаются щенки (роды сложнейшие, ну да фиг с ними) - всего два: кобель и сука. Спрашиваю возможно ли оставить себе суку, а им взять щенка. Говорят посмотрим, пусть подрастут. Ок. Подрастают. Владелец кобеля не может приехать и сам выбрать щенка. Иду на встречу, щенков в охапку, в машину и к ним (дело было еще до актировки, щенкам около 1,5 мес.). При осмотре щенков обнаруживается, что у кобеля одно яйцо не опустилось в мошонку. Владелец кобеля забрать его не может - это понятно. Я в некотором замешательстве (крипторха уж точно не ожидала). Спрашиваю можно ли тогда оплатить вязку деньгами, т.к. мне нужна сука и сколько это будет стоить, учитывая количество щенков. Мне отвечают, что количество щенков не имеет никакого значения, что в европе вообще по 2 тыщ. евро стоят вязки и даже если никто не родится - владельцев кобелей это не волнует; так что стоимость вязки полная и составляет 25000 руб. Дальше мне предлагают подождать - вдруг у кобеля яйцо еще опустится. А оформить помет через их знакомого, чтобы не писать в щенячке, что кобель плем.брак. Подождать соглашаюсь, от актировки отказываюсь - у меня свой знакомый клуб + я брак принципиально в щенячках описываю. В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Я несколько прихожу в себя и понимаю, что сука однопометница крипторха мне тоже не нужна, а за 25 тыщ. я могу себе купить классную суку похожих кровей в другом регионе. После осознания данной мысли пишу письмо владельцу кобеля с предложениями, а)забрать суку в оплату за вязку б)оплатить деньгами среднюю стоимость щенка, а именно 10000 руб. Приходит ответ: привози 10 тыщ., отдадим документы. Привожу, отдаю, получаю документы. Кобеля отдаю, суку продаю чуть дороже этой суммы. Ухожу в полный минус, но это уже моя проблема, конечно. И вроде бы все тихо-мирно. Однако через какое-то время, обнаруживаю на выставке, что со мной перестали здороваться. Удивляюсь, но не обращаю на это особого внимания. Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так. Участники: Владелец суки - я, Владелец кобеля - п-к Клови.

Самана Стар: Аскор пишет: А я и пишу как владелец сук в первую очередь. Вы непросто владелец сук-Вы ещё и заводчик,поэтому и смотрите на это подругому.

Самана Стар: Аскор пишет: И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка, Хорошо,,, ОляМ пишет: мне были нужны эти конкретные крови. А их возьми и отдай,щенок ведь один.

zubari: ОляМ пишет: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев. У меня есть опыт рождения двух щенков,причём один с пороком. Владельцы кобеля взяли 50% стоимости вязки с конкретным кобелём. Отношусь к этому нормально. ОляМ пишет: Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так. У нас любят посплетничать, ещё неизвестно говорил ли именно эти слова владелец кобеля, так что относитесь ко всему философски Главное,чтобы сами про себя были уверены,а остальное -плюнуть и растереть.

klovi: zubari Я сейчас собак откормлю и напишу свою историю,только боюсь тема в стрелку переедет. ОляМ А вам Ольга,я уже говорила,что вам нервничать сейчас нельзя

Ениш: ОляМ . когда же это было? Больше года назад? Ведь у вашей суки (я, так понимаю, что речь об Умке) сейчас щенки от другого кобеля . Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений? Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует...

klovi: Ениш пишет: Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует.. На неё скорее беременность действует.

zubari: klovi пишет: Я сейчас собак откормлю Не увлекайся,это заразно. Ениш пишет: Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений?

Аскор: ДЖАНА пишет: И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля. Ну, так я с этим и не спорю. Кто-то идет, кто-то нет. На веревке никого не тянут. Если владелец, выбранного мной кобеля, будет настаивать на праве первого выбора, возможно, соглашусь - в конце концов, нет уверенности, что в таком (45 дней) возрасте можно выбрать действительно лучшего, тем более если помет ровный, а если в помете всего один достойный, то и выбирать не стоит (имеется в виду, что щенок выбирается для себя). Владельцу суки могу уступить свое право второго выбора (как владелец кобеля), если он хочет оставить себе двух щенков из помета, а я беру щенка для продажи. ДЖАНА пишет: Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год. В моей практике такое было не раз, не два и даже не пять. В некоторых случаях перевязывал, в других - нет. Возврата денег, полностью или частичного, никогда не просил.

Аскор: Жилина Светлана пишет: обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем? О наследственности, рецессивных, летальных (можете еще добавить) должен думать заводчик и только он, когда принимает решение о вязке, ведет подбор кобеля к своей суке. Жилина Светлана пишет: А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой Это вопрос порядочности, а не ответственности. Владелец кобеля, со своей стороны, по просьбе владельца суки, должен предоставить правдивую информацию, но в любом случае решение о том, вязать или нет, принимает владелец суки.

Наташенька: zubari пишет: ОляМ пишет: цитата: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев. А у меня была ситуация: в 4,5 мес. кобеля купили с яичками. .....через 1,5 мес. одного яйца не оказалось. ......а в 9мес. оно чудесным образом нашлось

Елена: Проголосовала за третий вариант. И так как все ситуации заранеее не предусмотришь-надеешься на порядочность владельца суки.

Наташенька: При любых манипуляциях с собами НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять всё документально(горький опыт) и с чужими заводчиками и со своими знакомыми,стараясь ,по мере возможности,учесть как можно больше вариантов.Вот то,что касается предоплаты по моему мнению не правильно("пагубное влияние запада" ),но это личное дело каждого.

zubari: Наташенька пишет: .а в 9мес. оно чудесным образом нашлось Бывает.

Наташенька: Ениш пишет: . Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений? Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует... Оль действительно поберегите свои нервы а то не ровен час из простого опросника тема превратится в скандал

klovi: Так вот начну рассказ теперь с нашей колокольни!У нас тоже хорошая память и эту ситуацию мы помним хорошо! На момент,когда ОляМ решила повязать свою суку,вязка с Ларханом из Клови(Да, папа этих щенков Лархан из Клови,проверенный уже огромным количеством помётов) на тот момент стоила 800 евро. Ольга начала разговор с того ,что уже вязала сук в нашем питомнике ранее. Так же 800 евро ей дорого и мы пошли на встречу опустив стоимость вязки до 500 евро-это 20000 рублей Когда встал вопрос вязки под щенка,мы впрочем не против,но у нас есть правила для тех кто хочет повязаться под щенка:если понравится сука,и если будут достойные дети,то легко вяжем под щенка,но первое право выбора за нами.Но мы всегда шли на уступки,если владелец суки хотел оставить щенка себе для дальнейшего разведения,и в том случае,когда мы с этого помёта не собирались оставлять себе,то легко идём на второй выбор,думаю не маленькое количество владельце сук повязавшихся у нас в питомнике это подтвердят . А есть питомники ,которые мы вяжем только под щенков,так как знаем как выращивают и знаем какие дети рождаются(на вскидку : Ениш,Убарлаш,Терминал,Джана- Джан,Хас Тохум...и т. д.) Далее,когда ОляМ приехала на вязку,сука нам понравилась,но оказалось,что у неё нулёвая родословная,и Оля сказала,что нашла эту собаку роющейся на помойке и родословной её соответственно не знает, и при этом мы не отказались от условий,но внесли дополнения,если щенки не устроят нас на момент актировки,то она оплачивает 20000 рублей,она на эти условия согласилась!!!! ОляМ пишет: Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать А это уже бред сивой кобылы. (извиняюсь,за сравнение) У Лархана такое количество вязок,что ОляМ даже и не снилось,у нас собаки не страдают от не достатка секса,в нашем питомнике знаете ли тоже суки текут и ещё не один кобель сума не сходил. Все кобели спокойно уходят от течной суки. Ок. повязались,родила,два щенка!!!!!!! Поверьте,нам абсолютно всё равно кто и за сколько вяжет своих кобелей,да хоть бесплатно всю жизнь. У нас свои условия,не нравятся?,идите к другому,все условия оговариваются за ранее. Мы не цепляемся за вязки,лишь бы трахнулся,тем более с сукой с помойки,которая не известно вообще, что родит, Благо хоть щенки от неё вообще на азиатов похожи. ОляМ пишет: Владелец кобеля не может приехать и сам выбрать щенка. Иду на встречу, Меня позвали вообще на ЦСКА посмотреть щенков,так как человек ,который актирует находится там на выставке. Мы просто не смогли туда поехать,Ольге пришлось ехать к нам,ей же надо ,что бы мы по быстрей выбрали щенка,а другого надо бегом продать. Хорошо приехала,честно говоря не помню сколько был возраст щенков,не буду врать,но точно больше 45 дней,так как раньше просто не могли встретиться по обоюдной занятости. Смотрим зубы,всё нормально,ищем яйца у кобеля ,бац,не находим. В голове мысль,а что мы ожидали от суки не известного происхождения Так как нас не устроили щенки из этого помёта,мы просим оплатить вязку деньгами,20000 рублей. Поступил ответ,хорошо!!!!!!! Уезжает!!! А потом пошли письма,звонки,что ОляМ обзвонила питомники,да ни кто не берёт всю сумму за 2-х щенков!!!! Вы ,знаете нам всё равно,это владелец суки должен знать,когда его сука готова к вязке,не знаешь,иди сдай анализ.А может к Лархану ещё просились в этот день на вязку и за 800 евро?!И им было отказано!,так как Оля первая позвонила и мы уже договорились о вязке,или надо было её послать и сказать ,что к нам едут с другой сукой на вязку,да подороже,да оплата сразу??? Так вот,а звонки и письма были такие,либо вы берёте 10000 рублей,то есть половину,либо вообще ни чего не получите и документы она щенкам делать не будет. Тогда мы с мужем решили,что с" паршивой овцы",хоть шерсти клок(прошу прощения за интерпретацию )

ДЖАНА: Аскор пишет: в конце концов, нет уверенности, что в таком (45 дней) возрасте можно выбрать действительно лучшего, тем более если помет ровный, а если в помете всего один достойный, то и выбирать не стоит (имеется в виду, что щенок выбирается для себя). Наташенька пишет: При любых манипуляциях с собами НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять всё документально(горький опыт)

zardak: ОляМ Прочитав Вашу историю,еще раз убеждаюсь,что люди,живущие в Центре все таки имеют преимущества. Не затрагивая никого,привожу свои примеры: от нас до любого кобеля для вязок приличный километраж, не для кого ни секрет,что это деньги и не малые,договариваемя о вязке,естественно просят вперед,платим,рождается один,два щенка...чья это проблема? Только наша,никто и никогда не возвращал никаких процентных стоимостей,пропустовала, едь еще раз...а это опять дорожные расходы и ничего,живем и не ропщем....Вам озвучили стоимость вязки с этим кобелем? Ваше право было отказаться и найти другого,подешевле? Вы этого не сделали,значит надо платить, а не искать виноватых. Питомники Клови и Дом Семаргла, по крайней мере лично ко мне отнеслись так,как я не могла бы и мечтать...Встречали,провожали,собак содержали,вязали,только за это (зная сколько все это стоит в центральных регионах) готова отдавать столько щенков,сколько попросят,нет ,значит денежный эквивалент и только потому,что моим собакам,по моему мнению требуются именно эти кобели ,а никакие другие,сколько бы это не стоило. И считаю это правильным, эта вязка был Ваш выбор, а за него надо платить,помимо Лархана в Москве и Московской области море других кобелей и наверняка вязки с ними стоят на порядок дешевле, Вы выбрали этого...

zardak: klovi Я вам очень благодарна,за все,что вы сделали для меня,когда мне это было нужно. Спасибо!!!!

Байбури Шанди: zardak пишет: в Москве и Московской области море других кобелей и наверняка вязки с ними стоят на порядок дешевле, Это вряд ли, конечно...нет таких цен здесь.

zubari: zardak

zardak: Байбури Шанди пишет: Это вряд ли, конечно...нет таких цен здесь Ну почему же? Вряд ли за кобеля с оц. просто отлично просят такую стоимость.

Ташана: как хозяйка сук проголосовала за 2 пункт. А вообще все условия нужно ПРОПИСЫВАТЬ В АКТЕ ВЯЗКИ. Лично у меня никогда не было конфликтов с влад. кобелей, собралась вязать-позвонила, обговорила условия вязки, если все устраивает- приехала вязать ЗАПИСАЛА все обговоренное. а есть у меня пинчерица-малоплодная-и зная эту особенность я всегда предупреждаю хозяев кобеля и прописываю условия при рождение 1,2,3 щенков. Может мне конечно везло на хороших людей-но ведь всегда можно договориться.

кОля33: Вставлю и я свои пять копеек. Как владелец суки: обговариваю все и всегда .Если берут деньгами то отдаю все сразу. Ну а если щенком то обговариваю варианты и про маленький помет тоже также указываю когда заберут щенка а то был случай до 3 мес не забирали то типа не когда то прививку сделайте то то это (я не против сделать прививки Но мне кажется совесть тоже нужно иметь почему я должна за владельцем кобеля бегать типа заберите своих щенков ) ... стараюсь все прописывать Если на вязку приезжают к моему кобелю : то мои условия если род 1 щенок то не беру совсем если 2 то один мой и так до 6 после 6 шт беру 2-х . (колв-во щенков на момент актировки)Но предпочитаю с иногородних брать деньгами а то потом заморишся бегать за оплатой (частенько обманывают в кол.).И вообще считаю деньгами проще .Отдал и все если пролетела значит приедем повторно

ГрушевскаяНаталья: А у нас в питомнике крупные и многоплодные породы вяжутся по принципу - 4 щенка -100% оплата, 3 щенка - 50% оплата, 2 щенка - 25%, если 1 то бесплатно. А вот мелкие и малоплодные породы вяжутся наиболее на мой взгляд удобно по оплате(этот способ оплаты мы присмотрели в Финляндии, они там все так вяжут) 100 евро по факту вязки - невозвратная сумма за работу так сказать апотом по 100 евро с каждого рожденного щенка дошедшего до актировки. То есть чем больше сука родила, тем больше заплатили, и владельцу суки не накладно и владельцу кобеля не обидно. В Финляндии суммы за каждого щенка варьируютсяот 50 евро до 300 в зависимости от популярности породы, титулованности и популярности самого производителя. а невозвратная сумма 100-200евро.

klovi: zardak Байбури Шанди пишет: .нет таких цен здесь. Каждый владелец кобеля оценивает его по своим меркам. Я же говорю могут даже бесплатно,лишь бы вязался.

Байбури Шанди: zardak пишет: Ну почему же? Вряд ли за кобеля с оц. просто отлично просят такую стоимость. Если здесь озвучена стоимость вязки 25т.р., то НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ будет 2,5т.р. Очень сомневаюсь, что встретите такую цену. Оценка просто отл. быть может, а такая цена за вязку-нет.

Байбури Шанди: кОля33 пишет: Если на вязку приезжают к моему кобелю : то мои условия если род 1 щенок то не беру совсем если 2 то один мой и так до 6 после 6 шт беру 2-х . Вот меня бы такие условия(как владельца суки) не устроили. А как владельца кобеля-вполне. Сколько берете с 6?

Elena: ГрушевскаяНаталья, интересный вариант :)

Байбури Шанди: Elena пишет: ГрушевскаяНаталья, интересный вариант :) Честный такой. Очень актуален для малоплодных пород. И меня бы вполне устроил. Так с 12 щенков я могу получить не 15т.р., а 1200у.е

ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: И меня бы вполне устроил. У тебя крупнячок-с, а энто про малипусек...Меня бы, как владельца сук не устроил

Elena: ДЖАНА пишет: Меня бы, как владельца сук не устроил с этой стороны, да

ОляМ: klovi пишет: Ольга начала разговор с того ,что уже вязала сук в нашем питомнике ранее. Да, вязала. Договаривались еще с Мариной Овсянниковой, никаких проблем не возникло. klovi пишет: Так же 800 евро ей дорого и мы пошли на встречу опустив стоимость вязки до 500 евро-это 20000 рублей Когда встал вопрос вязки под щенка Какое наглое вранье. Я никогда не жаловалась, что "мне дорого" и не просила снижать стоимость вязки. Речь шла либо о "под щенка", либо в рассрочку. Для меня в общем было бы проще в рассрочку, и будь эта сумма прописана в акте вязке заплатила бы. klovi пишет: Далее,когда ОляМ приехала на вязку,сука нам понравилась,но оказалось,что у неё нулёвая родословная,и Оля сказала,что нашла эту собаку роющейся на помойке и родословной её соответственно не знает, и при этом мы не отказались от условий,но внесли дополнения Еще одно совершенно наглое вранье. Вы сразу еще в переписке в личке спросили про родословную суки на что я ответила, что родословная - регистровая и сука действительно была найдена. Вы ответили, что ничего страшного. Очень жаль, что в личке переписка не сохраняется. klovi пишет: ОляМ пишет:  цитата: Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать А это уже бред сивой кобылы. У меня память хорошая. Я была готова уехать и приехать в другой день, когда сука будет готова, вы настояли на том, что надо вязать - готов кобель. Впрочем к делу это не относится, так еще одна демонстрация толи наглого вранья, толи плохой памяти. klovi пишет: Меня позвали вообще на ЦСКА посмотреть щенков,так как человек ,который актирует находится там на выставке. Щенков вы смотрели ДО актировки. Щенки находились в г. Дмитров московской области, были доступны для осмотра в любой день. Вы сказали, что из-за ребенка приехать не имеете возможности, на ЦСКА тоже не поедете, так что пришлось мне везти их вам самостоятельно. Я в общем-то и не против при нормальном отношении. klovi пишет: Так как нас не устроили щенки из этого помёта,мы просим оплатить вязку деньгами,20000 рублей. Вы не говорили о том, что щенки вас "не устроили". Вас не устроил кобель - это понятно, он плем.брак. Суку я планировала оставить себе, о чем вы были в курсе со дня рождения щенков. Чтобы я могла оставить себе суку вы действительно выдвинули условие - оплата полной стоимости вязки (у меня на памяти 25 тыщ., но допустим ошибаюсь, пусть будет) 20. klovi пишет: А потом пошли письма,звонки,что ОляМ обзвонила питомники,да ни кто не берёт всю сумму за 2-х щенков!!!! Было одно единственное письмо в личку, когда я поняла, что суку я себе оставлять не буду. klovi пишет: Так вот,а звонки и письма были такие,либо вы берёте 10000 рублей,то есть половину,либо вообще ни чего не получите и документы она щенкам делать не будет. Еще раз напомню, было одно-единственное письмо в личку; где я написала, что действительно считаю оплату полной стоимости вязки в данных обстоятельствах несколько неадекватной. Щенок по факту один и в принципе мне и родухи на них не обязательно оформлять (документы на обоих щенков до сих пор лежат у меня), однако не расплачиваться за вязку я тоже считаю не честным, т.к. вы тоже потратили на меня свое время. Предложение было простое - взять суку, в оплату за вязку (как это прописано в акте вязки), либо взять деньги - 10000 руб. Вы тут же согласились на деньги. klovi пишет: У нас свои условия,не нравятся?,идите к другому,все условия оговариваются за ранее. Условие было - щенок, что и прописано в акте вязки. Отдать щенка никто не отказывался, а вот платить полную стоимость вязки за 1 щенка я действительно посчитала неадекватным. klovi пишет: А может к Лархану ещё просились в этот день на вязку и за 800 евро?!И им было отказано! Стоп, когда люди договариваются на определенные условия, значит обоих эти условия устраивают. Я вас не умоляла повязать мою суку во что бы то ни стало, отказали бы - расстроилась конечно, но подождала бы другой течки. Никакой проблемы. Так что не надо теперь представлять вязку, как великое мне одолжение. klovi пишет: ей же надо ,что бы мы по быстрей выбрали щенка,а другого надо бегом продать. Врать не надоело? Вам было прекрасно известно, что суку я планировала оставить себе. Продавать я вообще никого не собиралась, это раз. Два, щенки были выставлены на продажу в 4 или 5 мес., т.к. мы все ждали, что яйцо таки опустится. Забрали их почти одновременно где-то в полгода. Так что да, я очень "логичный человек", сначала 2 года жду определенной вязки, чтобы потом щенков "бегом продать". Вы уж врите, да не завирайтесь. А тут Остапа понесло, правильно, покажите свое личико. klovi пишет: тем более с сукой с помойки,которая не известно вообще, что родит, Благо хоть щенки от неё вообще на азиатов похожи.

klovi: ОляМ Препираться с вами я не собираюсь,я написала так как оно было,думаю каждый сделал выводы. На этом прощаюсь

zardak: ОляМ А что сподвигло Вас возмутиться через столько времени? То что с Вами прекратили здороваться?

ОляМ: zubari пишет: ОляМ пишет:  цитата: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев. Это я о своем везении. : ) Да, знаю, что иногда опускаются позже, у этого не опустилось (с владельцем периодически общаемся). zardak пишет: Вам озвучили стоимость вязки с этим кобелем? Ваше право было отказаться и найти другого,подешевле? Вы этого не сделали,значит надо платить, а не искать виноватых. Возможно вы правы. Однако договоренность была - щенок. Щенок был предоставлен. 25 тыщ. за одного я действительно не посчитала, что обязана платить. Если бы была договоренность в рассрочку и в акте вязки указана сумма - конечно оплатила бы. Ну и еще про себя плохую. До вязки с Ларханом, я возила другую свою суку на вязку в другую страну. Повязали. Оплатила, если не ошибаюсь, половину стоимости вязки. У суки через месяц началась пиометра, пришлось срочно стерилизовать. Владелец кобеля поинтересовался, что теперь делать с оплаченной суммой (вот это я называю человеческим отношением), я предложила деньги оставить ему (в конце концов меня и на вокзале встречали, и провожали, и кормили - в общем целый набор сервисов, странно, что вообще про деньги спросили). Так что действительно просто людьми нужно оставаться.

ОляМ: zubari пишет: Ениш пишет:  цитата: Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений? Надоели Кловиные наезды в личку о моей непорядочности.

ОляМ: Наташенька пишет: Оль действительно поберегите свои нервы а то не ровен час из простого опросника тема превратится в скандал Надеюсь, что нет. Доказывать ничего не собираюсь. В остальном пусть за меня говорит статистика.

klovi: ОляМ пишет: что суку я планировала оставить себе. Продавать я вообще никого не собиралась, Нам абсолютно всё равно,что вы собираетесь делать со своими щенками,подарить,продать за миллион до неба ОляМ пишет: не посчитала, что обязана платить Что значит вы посчитали,что значит не обязана платить,кто вам сказал,что вязки с нашими кобелями бесплатные?????

klovi: ОляМ пишет: В остальном пусть за меня говорит статистика. Надо было сразу писать кого и с кем вязала,тогда и статистика была бы другая

Вики: ОляМ Оль, плюнь и разотри Пусть это будет самая большая неприятность в твоей жизни

Jer: Тоже внесу свои пять копеек. У нас (в РЛ) было правило если вязали с чужими кобелями то только за деньги. Никогда не договаривались на щенков. Ну сами поймите вязки же делались для себя. Зачем же отдавать щенков. Что касается своих кобелей. Тоже только за деньги. Для иногородних правда было намного дешевле, все же владельцы тратились на дорогу да и цена щенков в других регионах намного ниже чем в Москве. Ну а вообще по поводу вязки под щенков Раньше в так называемые совесткие времена считалось 1 щенок - ничего не причеталось кобелю разве что оплата инструктора по вязке если таковой был. 2-6 щенков - 1 щенок 7-8 щенков - 2 щенка больше 8 - могли договориться и на 2 щенка плюс стоимость щенка или сразу на 3. Больше 3-х щенков вробе бы не оговаривалось Но условия бывают разные. Это дело владельца суки идти на них или нет. Никто никого не заставляет. Например когда привозили Тохмета в Москву, то условия были озвучены сразу. Пол помета и первый выбор. Кому надо хоть что-то от этого кобеля получить наверное и согласился бы. Нас например это не устроило.

zubari: ГрушевскаяНаталья пишет: на мой взгляд удобно по оплате(этот способ оплаты мы присмотрели в Финляндии, они там все так вяжут) 100 евро по факту вязки - невозвратная сумма за работу так сказать апотом по 100 евро с каждого рожденного щенка дошедшего до актировки. То есть чем больше сука родила, тем больше заплатили, и владельцу суки не накладно и владельцу кобеля не обидно. Интересно

ОляМ: На последок, по конкретной вязке. Тема щенков, которых я, по словам Клови, торопилась сбагрить -http://cao.borda.ru/?1-20-570-00003513-000-0-0-1276592964 Создана, когда щенкам было уже 4 месяца. Фото и обсуждение щенков в моей теме, где я пишу, что суку планирую оставить -http://www.cao.borda.ru/?1-14-60-00000460-000-120-0 Это все к вопросу klovi пишет: я написала так как оно было

ОляМ: klovi пишет: Что значит вы посчитали,что значит не обязана платить,кто вам сказал,что вязки с нашими кобелями бесплатные????? То и значит. Условия вязки - прописаны в Акте вязки. Все изменения в условиях после рождения щенков - результат обоюдной договоренности. Меня ваши новые условия не устроили, уж извините. Судя по статистике они бы не устроили большинство. От оплаты за вязку (щенком или деньгами, но меньшей суммой) никто не отказывался. Оплата за вязку была произведена. Кто вам мешал забрать щенка и продать его за те же 25 тыщ., вы же klovi пишет: забирали алиментов и из известных питомников ,но таких тошнотов,и ни чего себе продавлись

Улькар Лава: Безотносительно к действующим лицам еще раз убеждаюсь в том, что все договоренности должны быть прописаны на бумаге. Как владелец сук, я сама выбираю кобеля. Стало быть заранее выясняю все подробности, которые меня интересуют (в т.ч. и стоимость за вязку и форму расчета). Кол-во щенков, возможный брак и т.п. тоже можно обсудить и заранее обговорить и расписать условия. И если они не устраивают одну из сторон, то не вязаться и все. Далее если договор подписан, то его следует выполнять. Не зависимо от погоды и природы. Т.е. владелец суки должен расчитаться так, как заранее было обговорено. В т.ч. и для того, чтобы потом не было разговоров, что я не порядочный человек и собака моя гуано. Что касается действий владельцев кобеля, то здесь уже второй вопрос. Захотят они войти в положение и не взять вообще денег или взять меньше, или еще как то, то это их право. Тут уже чисто человеческие отношения имеют место быть, и к договору они не имеют никакого отношения. Т.е. каждый человек поступает так, как ему велит совесть или какое другое чувство. Что касается сплетен и разговоров за спиной, то они были, есть и будут. Так уж люди устроены. Всем нам по жизни приходится общаться с множеством совершенно разных людей. Скажем так, я для себя просто делаю выводы с кем я хочу далее общаться, а с кем нет. Ко всему нужно относиться спокойно. Здоровье оно одно! И еще хотела добавить по поводу "собаки с помойки". Вот как то меня это зацепило что ли. За несколько лет через нас прошло много азиатов потеряшек, в т.ч. и из известных питомников. Многих из них мы нашли буквально на помойке. И скажу честно, среди них были такие экземпляры, что некоторые победители выставок и рядом с ними не стояли. Это относительно экстерьера. Другой вопрос, что правильно ли пускать в разведение собаку с неизвестным происхождением и состоянием здоровья. Но это уже другая тема. А точнее личное дело каждого. Всем нам хочу пожелать, чтобы никогда наши собаки не оказались на улице.

ОляМ: Улькар Лава пишет: Безотносительно к действующим лицам еще раз убеждаюсь в том, что все договоренности должны быть прописаны на бумаге. Да, тоже в этом убедилась. Причем прописаны по-максимуму, со большинством возможных вариантов. Улькар Лава пишет: Другой вопрос, что правильно ли пускать в разведение собаку с неизвестным происхождением и состоянием здоровья. Ну состояние здоровья то известно. Сука за 7 лет вообще ни разу ни чем не болела. ТТТ на нее. В остальном да, каждый решает для себя; я по совокупности признаков (экстерьер, здоровье, психика) посчитала (и решение пришло далеко не сразу, регистр я на нее получила где-то через 2 года после того, как она у меня появилась), что ее можно пустить в разведение. Кто-то возможно решил бы по-другому.

Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Т.е. владелец суки должен расчитаться так, как заранее было обговорено. В т.ч. и для того, чтобы потом не было разговоров, что я не порядочный человек и собака моя гуано. Никакая оплата этого не гарантирует. Увы... Люди- это всего лишь люди. Улькар Лава пишет: Что касается сплетен и разговоров за спиной, то они были, есть и будут. Это точно! Для меня не секрет, что очень многие считают меня страсть какой непорядочной. И рассказывают это именно ТЕ, кто со мной и дел то НИКОГДА не имел. Хи...

aladja: Как владелица кобелей Всегда беру деньги перед вязкой. Самый лучший вариант! Никто не в обиде : и мне хорошо, и владельцу суки - может распределять и продавать щенков куда и кому хочет! Потому что, как только рождаются щенки, всегда у людей просыпается жадность : и прячут, и ноют, что себе хотят оставить, и врут. что сука пропустовала и т.д и т.п.. И даже если не прячут, то всегда считают. что хозяин кобеля забирает то. что по сути ему не принадлежит : ведь он не кормил щенят и не принимал их в родах. А бывало ли у вас, когда приезжаешь забирать в месяц щенков ( сука - породная красавица ,помет большой 8 -12 штук , и вы уже в предвкушении.....) , а по двору бегают полуголодные мыши, которых с натяжкой можно назвать азиатами. И вот куда их девать? Да, вот такие мы неблагодарные владельцы кобелей - мало того , что забираем , что нам по сути не принадлежит, так еще и вечно не довольны, как выращен помет! Сама я тоже являюсь владелецей сук и естественно приходится вязать с чужими кобелями. Но обязательным условием опять же считаю денежное вознаграждение за вязку кобеля не зависимо сколько и какие родились щенки. Могу при неблагоприятном исходе просто сделать вывод о несостоятельности кобеля и больше с ним не вязать. Да, еще... Если сука при вязке с моим кобелем ( проверенным , доселе не пустым ) пропустовала, то следующая вязка бесплатно. Поэтому - мой вариант 4

авторитет: ОляМ Глядя на статистику,лидируют 2 и 3 варианты,но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение? Сама проголосовала за 3 вариант,но как владельца кобеля вполне устроил бы и 2 Поработали-получите свои кровные! Из личного опыта: были повязаны суки,по каким либо причинам остались пустые(кобель проверен по потомству),в акте прописан перевяз,потом я этого кобеля продаю,и деньги,предоплату 3-4 тысячи я возвращаю владельцам сук,хотя работу сделали,время потраченно,и не мои проблемы что их суки пропустовали Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

zardak: авторитет пишет: но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение? Наташ,а с чего такой вывод?

кОля33: Байбури Шанди пишет: Сколько берете с 6? Если 6 и более то 2-х aladja пишет: А бывало ли у вас, когда приезжаешь забирать в месяц щенков ( сука - породная красавица ,помет большой 8 -12 штук , и вы уже в предвкушении.....) , а по двору бегают полуголодные мыши, которых с натяжкой можно назвать азиатами. Оооо знакомый вариант я лично все равно беру Но потом уже дома начинаю глистогонить (глистов мамадАрагая ппц ) откармливать и через 2 нед задохлика не узнать вл. суки удивлены как это вы так смогли ? а вот так ....авторитет пишет: Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга Воистину!

Вредина: Проголосовала за 2'й вариант,читаю подоплеку,тихо шизею и хватаюсь за голову.кризис в породе,говорите?а чего ж ждать то-коммерцыя,млин!

aladja: кОля33 пишет: знакомый вариант я лично все равно беру Но потом уже дома начинаю глистогонить (глистов мамадАрагая ппц ) откармливать и через 2 нед задохлика не узнать вл. суки удивлены как это вы так смогли ? а вот так Вот и я о том же ! авторитет пишет: Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

Asirin: ОляМ Xotja ja lichno neznakoma ni s Vami ni s Klovi, net u menja nikakix somnenij o Vashix slovax. Kstati, znakomaja bila ochen udivlena, kogda rodilis Vashi shchenki, ej suka ot Larxana propustovala i ot etogo vremja ot nego, pomimo Vashix, shenkov nevidela.

Вредина: Да,про помоечных:моя первая САО куплена за 1тыс.российскими б/д в 2000 г.,в 5-10 раз дешевле алмаатинских сверстниц.что не помешало ей стать в алмате ЛС из 8'ми в 2003.она для меня-воплощение САО,сегодня ее не стало.не надо этого снобизма,люди,в конце-концов,все предки наших соб-большие дворняги.

авторитет: zardak пишет: Наташ,а с чего такой вывод? Померещилось наверно А если серьёзно-очень сильно подрос в процентном соотношении вариант 4 ,после того как авторитет пишет: были озвучены имена

авторитет: Вредина пишет: она для меня-воплощение САО,сегодня ее не стало. Сочувствую

Балтек Гайрат: Проголосовала за 3 вариант. Не возьму денег, да, собственно, и не брала при таких раскладах. причем ни от кого такого же отношения к этому вопросу не требую. Мое личное решение.

zardak: авторитет пишет: А если серьёзно-очень сильно подрос в процентном соотношении вариант 4 Понятно, я сначала подумала,что авторитет пишет: но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение? ты имела ввиду,что писали одно,а когда озвучили действующих лиц,проголосовали за другое.

авторитет: zardak Ирина ,я наверно не правильно выразила свою мыслю Что Вы проголосовали за первый вариант ещё вчера видела У каждого своё мнение на ситуацию,так или иначе каждый примеряет на себя Главное не лицемерить при голосовании,в конце концов можно же не комментировать

zardak: авторитет пишет: У каждого своё мнение на ситуацию,так или иначе каждый примеряет на себя

лёка: ОляМ Глянула суку, щенков некоторые забываться стали что и в их собачках "помоечные" крови присутствуют, такие же регистры. А выставки и титулы-пыль.

Балтек Гайрат: А я вот что-то подумала... Вообще никогда вязки на бумаге не оформляла. ТТТ не сглазить до сих пор ни я никого не кинула, ни меня не кидали. Фиг его знает, как так получается.

птица: aladja пишет: Но обязательным условием опять же считаю денежное вознаграждение за вязку кобеля не зависимо сколько и какие родились щенки. Могу при неблагоприятном исходе просто сделать вывод о несостоятельности кобеля и больше с ним не вязать. Да, еще... Если сука при вязке с моим кобелем ( проверенным , доселе не пустым ) пропустовала, то следующая вязка бесплатно. Поэтому - мой вариант 4

Асулла-Самара1: Балтек Гайрат пишет: Вообще никогда вязки на бумаге не оформляла. ТТТ не сглазить до сих пор ни я никого не кинула, ни меня не кидали. Фиг его знает, как так получается. Наверное, сама человек порядочный, а это люди чувствуют. Порядочного человека и обманывать СТЫДНО... лёка пишет: некоторые забываться стали что и в их собачках "помоечные" крови присутствуют, такие же регистры. А выставки и титулы-пыль. Про титулы, средства, место проживания, да и простой человеческий фактор уже писалось-переписалось. "Не все то золото, что блестит!"

Асулла-Самара1: Проголосовала 3 вариант, а если хозяин суки предлагает какие-то деньги, то вообще

Zanna: авторитет пишет: Люди,оставайтесь людьми! Из-за денег жрёте друг друга

ОляМ: авторитет пишет: Глядя на статистику,лидируют 2 и 3 варианты,но почему же когда были озвучены имена,многие поменяли своё мнение? Многие почему-то начали отвечать не на вопрос, поставленный в стартпосте, а о вообще о том, как они предпочитают расплачиваться за вязку. Ну это как всегда на форумах, через какое-то время тема начинает съезжать от первоначальной куда-то в сторону.

ДЖАНА: лёка пишет: А выставки и титулы-пыль. Несомненно, тогда зачем за бешеные деньги ехать к титульным собакам, если можно поехать к другим. И зачем-же в рекламных посланиях выставлять все регалии, вплоть до дедов и прадедов? Не лицемерие ли это? Я не голосовала, так как считаю, что договариваться надо на берегу, и если договорился, то выполняй, или можно договориться оплатить вязку со следующего помета (если это устроит обе стороны). У меня бывали разные ситуации, в Клови вязалась много раз и как-то, странным образом, всегда удавалось договориться. Думаю, если нашла коса на камень, значит не все так просто в этой ситуации. Может кто-то кому-то что-то не так сказал, и понеслось...Знаю про ситуации в Клови, гораздо более поганые по последствиям, да и многие здесь на этом форуме знают, как-то выходили они всегда красиво...

ОляМ: Да, раз уж я создала опрос, то и отвечу тоже. 1.Будь я в такой ситуации владельцем кобеля - выбрала бы вариант номер 3. Я в первую очередь за человеческие отношения. Собаками мне на жизнь не зарабатывать, с меня не убудет. 2.Будь я в такой ситуации владельцем суки: выбрала бы варианты 1 или 2, т.е. отдала щенка, либо половину стоимости. Что я собственно и сделала. 3. Если бы щенок мне был бы сильно нужен для себя (родился один, не было бы такого брака у второго), а владелец кобеля потребовал полную сумму - оплатила бы, что поделать, пришлось бы. Собственно по этой причине я и согласилась поначалу на оплату в 25 тыщ. в этой конкретной ситуации, но потом взвесив все за и против, решила не рисковать и суку это не оставлять. В остальном - все мы люди, иногда можем ошибаться, иногда жалеть о сделанном или не сделанном. И я в том числе. Однако, если для кого-то порядочность - это, когда другой должен прогибаться под любые условия и не пикать, то в мои представления это не входит. В данной ситуации считаю, что поступила правильно и порядочно. Те, у кого на первом месте срубить побольше бабок, конечно будут считать иначе. Свои выводы я сделала - Слава Богу, заводчиков с человеческим лицом еще пока намного больше и статистика опроса это подтверждает.

ДЖАНА: Я знаю историю, когда людям вязка обошлась в 3500 евро, порода не малоплодная, и им очень нужен был этот, живущий за кордоном кобель (+дорога и проживание ), а ССУка родила одного щенка - это была проблема владельца суки. У меня были ситуации, когда от пометов оставались 2-3 щенка, я расплачивалась так, как договаривалась - дура наверное (судя по голосованию).

ОляМ: ДЖАНА пишет: Несомненно, тогда зачем за бешеные деньги ехать к титульным собакам, если можно поехать к другим. Удивитесь, но не все едут к "титульным собакам" из-за их титулов. Лично меня титулы вообще никак не волнуют. В данной ситуации других вариантов по нужным мне кровям не видела. Точнее видела, но либо в другой стране, либо в России, но на другом ее конце. На счет денег - не считаю их "бешенными", учитывая количество качественных потомков данного производителя. За полноценный помет - нормальная сумма. Однако договоренность в данной ситуации была - щенок. Договорись мы на условия "в рассрочку" - платила бы всю сумму. Свои выводы о владельцах кобеля и их моральных качествах сделала бы, но платила, т.к. договор есть договор.

ОляМ: ДЖАНА пишет: я расплачивалась так, как договаривалась Вот, ключевая фраза ДЖАНА пишет: дура наверное (судя по голосованию) Ну почему сразу дура. Голосование идет с позиции владельца кобеля, а не суки. Формально владелец кобеля должен выбирать вариант 1 (как договаривались), в жизни же люди видимо выбирают более человечные варианты в большинстве своем, что не может не радовать.

zardak: ОляМ пишет: 3. Если бы щенок мне был бы сильно нужен для себя (родился один, не было бы такого брака у второго), а владелец кобеля потребовал полную сумму - оплатила бы, что поделать, пришлось бы. Не очень понятно ,почему Вы этого не сделали? ОляМ пишет: в жизни же люди видимо выбирают более человечные варианты В жизни люди находят возможность договориться , Вы не смогли. Все что говорилось и предлагалось, осталось за кадром и не всегда,это полностью соответствует тому как приподносится на всеобщее обозрение. И если человек нажал определенную кнопочку,не факт,что когда ситуация коснется его лично,он поступит так как озвучил и будет считать,что именно он прав.

Дом Семаргла: Для меня в данном случае приемлем вариант №3. Всегда так поступаю, если родилось 1 или 2 щенка.

Байбури Шанди: zardak пишет: И если человек нажал определенную кнопочку,не факт,что когда ситуация коснется его лично,он поступит так как озвучил и будет считать,что именно он прав. Уже не раз поступала так, как проголосовала. Бывали прецеденты.

Вредина: )))Тоже периодически бываю то одной то другой стороной,выбрала вариант 2,т.к.почти всегда сама так поступала.

кОля33: Вот сейчас разговаривала со своей знакомой она берет за вязку 4 тыс по факту замка + щенок по праву 2 выбора или деньги (если щенки не понравились) Вот думаю может и мне так делать а то частенько бегаю за вл сук за своими алиментиками

лёка: ДЖАНА пишет: зачем-же в рекламных посланиях выставлять все регалии, вплоть до дедов и прадедов? Не лицемерие ли это? Подняла этот вопрос в одной из тем, быстренько свалила-пока не все вдумались По мне так если кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой-поеду и повяжу, только здесь таких нет, таких надо вычленять из "сарафанного радио"

zardak: лёка пишет: По мне так если кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой-поеду и повяжу, Так многие делают

лёка: zardak пишет: Так многие делают Кто?

Байбури Шанди: лёка пишет: Кто? я..

zardak: лёка пишет: Кто? Я, Колмакова, Ениш,Клови, Убарлаш - это про кого точно знаю,наверняка еще есть

ОляМ: zardak пишет: ОляМ пишет:  цитата: 3. Если бы щенок мне был бы сильно нужен для себя (родился один, не было бы такого брака у второго), а владелец кобеля потребовал полную сумму - оплатила бы, что поделать, пришлось бы. Не очень понятно ,почему Вы этого не сделали? Я уже несколько раз писала почему - решила не рисковать и не оставлять себе суку, однопометницу крипторха. zardak пишет: В жизни люди находят возможность договориться , Вы не смогли. Почему же, мы договорились. Ни одной претензии от владельцев кобеля на момент оплаты вязки я не услышала, только через год вот выяснилось, что оказывается я сволочь непорядочная, т.к. не выложила 25 тыщ. по первому требованию. zardak пишет: Все что говорилось и предлагалось, осталось за кадром и не всегда,это полностью соответствует тому как приподносится на всеобщее обозрение Это точно. О себе и своей суке я вот уже много нового узнала - и с помойки; и хорошо, хоть щенки на азиатов похожи; и мне щенков побыстрее надо было продать. А как красиво пели, когда на вязку приехала, заслушаешься... zardak пишет: и если человек нажал определенную кнопочку,не факт,что когда ситуация коснется его лично,он поступит так как озвучил и будет считать,что именно он прав. Да, это правда. Говорить и делать - часто разные вещи, но это уже выясняется опытным путем.

zardak: ОляМ пишет: Я уже несколько раз писала почему - решила не рисковать и не оставлять себе суку, однопометницу крипторха. Но ведь это Вы решили позже? ОляМ пишет: Почему же, мы договорились. Я и говорю,что все осталось за кадром.... Вторая сторона говорит несколько в ином варианте: Вы не хотели рассчитываться совсем, а уже позже,когда обстановка накалилась предложили или 10 тыс. или ничего. Слышала эту историю задолго до появления темы. ОляМ пишет: но это уже выясняется опытным путем. Мы все,чаще всего предпочитаем учиться на своих ошибках,а не на чужих.

лёка: Байбури Шанди пишет: я.. zardak пишет: Я, Колмакова, Ениш,Клови, Убарлаш Где глянуть можно? лёка пишет: кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой И то что получилось

Байбури Шанди: лёка пишет: Где глянуть можно? Самый интересный потомок от таких вязок БАЙБУРИ ШАНДИ АМИНА- ЮЧНКП, ЮЧР, ЧР, ЧНКП, ЦАЦИБ, РЦАЦИБ, ГРАНД ЧР и еще что-то там...И еще есть.

bayaz: лёка пишет: И то что получилось Вот:http://www.bayaz-bury.com/d_ogayra.php Эта сука, которой в этом году исполняется 7 лет, в свое время стала моей огромной удачей и фактически "визитной карточкой" питомника. Ее отец, к которому я везла мать Огаяры в Москву в питомник "Клови" за 1600 км в одну сторону, в другую страну, имел лишь просто отлично и не был развязан, то есть определить каков он производитель и вообще будут ли щенки, не представлялось возможным, за вязку заплатила сразу же по факту замка и столько же, сколько и обычно в "Клови" и ни копейкой меньше, чем за вязку с любым титулованным кобелем питомника. Не пожалела ни разу, а через год привезла под него еще одну свою суку, вот что получилось: http://www.bayaz-bury.com/d_hub.php http://www.bayaz-bury.com/d_handakor.php Всегда была равнодушна к титулам и не обращала на них никакого внимания, в объявлениях о щенках титулы родителей, если они есть, принципиально не указываю. Целая "куча" собак с приставкой "Баяз Бури" ныне имеющих разнообразные титулы, получена от родителей, таковых титулов вообще не имеющих.

лёка: Байбури Шанди пишет: Самый интересный потомок от таких вязок А папа кто?

zardak: лёка пишет: Где глянуть можно? Вотhttp://alabay.forum24.ru/?1-0-300-00000100-000-0-0-1297003228 более раннюю тему не нашла, с этого помета оставлена сука, сейчас эта же мать родила от кобеля с просто оценкой. И приобретаю щенков не глядя на регалии родителей.

kinghaus: Может быть и 5 вариант оплатить за вязку деньгами( пол стоимости одного щенка), и с делать перевязку уже бесплатно.

лёка: zardak Согласись что 5-10 заводчиков из всей массы капля в море

zardak: лёка пишет: zardak Согласись что 5-10 заводчиков из всей массы капля в море Я думаю,что тех, кто вяжет своих собак, опираясь только на титулы,трудно назвать заводчиками.

kinghaus: У цвергов 2 щенка не являются пометом, и платится половина той суммы на которую договорились, или делается перевязка, бесплатно,но сумма выплачивается полная, при этом деньги платятся бывает и в перед.

лёка: zardak пишет: трудно назвать заводчиками. Так и я о чём

Байбури Шанди: лёка пишет: А папа кто? Родители Б.Ш.Амины: о.Лакшери Ельчан -отл. только, м.О.К.Байбури- ЧНКП,ЧР,Гранд ЧР.

Ениш: лёка пишет: Где глянуть можно? У меня, так прямо с аватара на Вас смотрит то, что получилось в результате. Ну, и ещё варианты есть.

ДЖАНА: ОляМ пишет: Удивитесь, но не все едут к "титульным собакам" из-за их титулов. Вы так хорошо меня знаете? Не удивлюсь. ОляМ пишет: Голосование идет с позиции владельца кобеля, а не суки. Я так понимаю в голосовании принимают участие и те, и другие лёка пишет: По мне так если кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой-поеду и повяжу Так это не только по Вам zardak пишет: Я думаю,что тех, кто вяжет своих собак, опираясь только на титулы,трудно назвать заводчиками. Достаточно темы некоторых выставок посмотреть. Если кобель заводчику не интересен в принципе, то его титулы не интересны ему тоже. Иначе бы только титуловаными и вязались. Бывают такие титульники, которых и за даром не нать, и с доплатой не нать. ОляМ пишет: В данной ситуации других вариантов по нужным мне кровям не видела. Вы это серьезно? О каких именно кровях речь идет? Речь идет о внешне подходящих друг другу собаках? А для чего вообще вязали эту суку? Не зная что и кто за ней стоит? Тут люди с известными во всех коленях родословной и в лицах собаками на такие косяки попадают, что ой, ой, ой! А тут не проверенную по потомству суку везти на дорогую вязку - мне кажется весьма рискованно. Хотя судя по Вашим постам на данном форуме Вы все сами знаете. За сим удаляюсь

Анна : zardak пишет: ,наверняка еще есть Если выбирать кобелей только таких, кто с титулами, да побольше - суки невязанными помрут

Ениш: Ань, это у вас. Москва чемпионами богата

Elena: ДЖАНА пишет: Иначе бы только титуловаными и вязались возмите любой год "Азиата" и проследите вязки с победителем каким бы он не был

Анна : Ениш пишет: Москва чемпионами богата - да у нас "их" тоже есть, и есть даже те, кто только этим критерием руководствуется при подоре кобеля А так вес больше приходится выискивать тех, от кого имеет смысл что-то получить, а если еще и что-то из САСек у кобла случится -то это так, приятный "довесок" - только почему-то таких, от которых хотелось бы щенков получить - хорошо, если на простой племсмотр вытащищь, а про целенаправленные поездки за титулами можно и не мечтать. Тем более что у нас тут полно "альтернативы", коим для вязок вообще ничего не нужно - ни оценок, ни родух - и все алабаи

zardak: Elena пишет: возмите любой год "Азиата" и проследите вязки с победителем Лен,а ты проследи кто вязал Elena пишет: каким бы он не был Люди просто уверены,что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать,о разведении речь не идет.

Джара: zardak пишет: Люди просто уверены,что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать,о разведении речь не идет. И вяжуцца эти чемпиёны как швейные машинки А потом на фото с выставок посмотришь и

ДЖАНА: Elena пишет: каким бы он не был А многие из тех кто вяжет через пару лет можно в заводчиках увидеть? Обычно люди думают zardak пишет: что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать отдам я деньгу, за то уж щенки то будут. Ни книжек не читают, ни советов не слушают...А когда совета спрашивают, и ты рассказываешь все как есть и плюсы, и минусы, думают: " Ну ладно уж...Знаем...Сам-то зачем этим занимаешься?" Причем этот вопрос:"А зачем мне это надо?" думаю, хоть раз, задавали себе все

Elena: zardak пишет: что от Чемпионов щенков можно быстрей распродать свежо придание

Аскор: лёка пишет: По мне так если кобель который интересен вообще без единого титула и с одной разводной оценкой-поеду и повяжу, только здесь таких нет, таких надо вычленять из "сарафанного радио" лёка , а создайте темку - здесь вроде не к месту. Покажите, что нашли - это пожалуй интереснее, чем лёка пишет: то что получилось.

ОляМ: ДЖАНА пишет: ОляМ пишет:  цитата: Удивитесь, но не все едут к "титульным собакам" из-за их титулов. Вы так хорошо меня знаете? Не удивлюсь. Это был сарказм, понятно что не удивитесь. ДЖАНА пишет: Вы это серьезно? О каких именно кровях речь идет? Речь идет о внешне подходящих друг другу собаках? А для чего вообще вязали эту суку? Не зная что и кто за ней стоит? Очень много вопросов. : ) Думаю нет смысла в этой теме рассказывать о моих планах относительно разведения, речь не о них.

ОляМ: zardak пишет: Вторая сторона говорит несколько в ином варианте: Вы не хотели рассчитываться совсем, а уже позже,когда обстановка накалилась предложили или 10 тыс. или ничего. Класс. Впрочем что ожидать от людей с таким набором жизненных ценностей... p.s. Еще один урок мне - всегда сохранять всю переписку. На всякий случай.

ДЖАНА: ОляМ пишет: Очень много вопросов. Получается спрашивать только Вы можете ОляМ пишет: Еще один урок мне - всегда сохранять всю переписку. На всякий случай. Урок нам всем. Мне один раз пригодилось А то такие вещи слушала, что диву давалась, а бумагу показала и все встало на свои места, очень пользительно. ОляМ пишет: Думаю нет смысла в этой теме рассказывать о моих планах относительно разведения, Несомненно. Каждый сделал для себя вывод. И все так чинно, благородно.

ОляМ: ДЖАНА пишет: Получается спрашивать только Вы можете Да нет, почему, просто мои планы в разведении и мотивация в подборе пар к теме не относится. В личку - пожалуйста, если есть такой интерес. ДЖАНА пишет: Урок нам всем. Мне один раз пригодилось А то такие вещи слушала, что диву давалась, а бумагу показала и все встало на свои места, очень пользительно. Вот и мне бы сейчас пригодилось, а то диву даюсь, а бумагу не покажешь... Впрочем, действительно, каждый сделал для себя вывод. Я пока с таким (как уже в теме выяснилось) свинством, в виде клеветы по углам, еще не сталкивалась - пока не привыкла. Чтож все бывает в первый раз. На этом думаю тему можно закрыть.

zardak: ОляМ пишет: Я пока с таким (как уже в теме выяснилось) свинством, в виде клеветы по углам, еще не сталкивалась - пока не привыкла. Чтож все бывает в первый раз. Вторая сторона этой истории может сказать тоже самое, я ни разу не слышала недовольств в адрес питомника Клови, по вязкам и расчетам, и малочисленные пометы бывали,но все было мирно и всех устраивало. ОляМ пишет: На этом думаю тему можно закрыть. Попросите админа.

aladja: Оказывается все-таки темка больше похожа не на ОПРОС , а на СТРЕЛКУ....

Дом Семаргла: Анна пишет: Если выбирать кобелей только таких, кто с титулами, да побольше - суки невязанными помрут У меня Д.С.В Атаку из 5 вязок, только две с кобелями имеющими титулы.

Балтек Гайрат: кОля33 пишет: Вот думаю может и мне так делать а то частенько бегаю за вл сук за своими алиментиками Оля, вот читаю-читаю. Кобели-щенки-алементники... А какие у тебя азиаты? А то я никого не видела (даже не слышала о них), хоть и живем в одном городе. Открой хоть тему, покажи.

ОляМ: zardak пишет: Вторая сторона этой истории может сказать тоже самое Ну да, так же как и то, что уже было сказано, например, что щенков мне нужно было побыстрее сбагрить. А как известно, если человек врет в чем-то одном, скорее всего и в чем-то другом тоже. Что ж, пусть останется на их совести.

ОляМ: ardak пишет: Вторая сторона говорит несколько в ином варианте: Вы не хотели рассчитываться совсем, а уже позже,когда обстановка накалилась предложили или 10 тыс. или ничего. На счет этого, все-таки даже размышляя логически: Шаг 1. Предположим я говорю, что рассчитываться не буду и оформлять щенков тоже. Вот действительно интересно - каким образом "обстановка накаляется"? Мне угрожают рассказать всем какая я непорядочная? Шаг 2. Дальше я видимо пугаюсь. Правда только на половину, т.к. предлагаю 10 тыщ. или опять-таки ничего (рисковый я такой человек). Шаг 3. Мы расчитываемся за вязку в "накаленной обстановке", Клови берет деньги, после чего все-равно начинает всем рассказывать о моей непорядочности. Где логика? Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться? При том что, кобеля я отдаю знакомым, сука продается за 15 тыщ. Документы на обоих до сих пор лежат у меня - владельцам они без особой надобности. Т.е. точно так же щенков забрали бы и без доков. На щенков при этом потрачено: сложные роды + купирование - 10 тыщ. + оплата вязки - 10 тыщ. + кормление, прививки и т.п. до 6 мес. - примерно 25 тыщ. на двоих, итого = 45 тыщ. руб. минус 15 "заработанных" и я в минусе на 35 тыщ. рублей. Реши я не оплачивать вязку, раздать щенков сразу после актировки (а не принять обоюдное решение подождать пока яйцо у кобеля опустится) глядишь даже в ноль бы вышла при совершенно таком же итоге (ОляМ = непорядочная).

zardak: ОляМ пишет: Ну да, так же как и то, что уже было сказано, например, что щенков мне нужно было побыстрее сбагрить. Оль,да поймите Вы,что кроме Вас и Клови ,никто не знает и не узнает,как было на самом деле. Вы говорите свое,они свое... Почему Вы думаете,что именно Ваши слова более правдивы чем их? Те,кто знает Вас больше верит Вам, те кто,Клови,им,это нормально. Дальнейшие уверования ,что их слова не правда,ни к чему не приведут. ОляМ пишет: А как известно, если человек врет в чем-то одном, скорее всего и в чем-то другом тоже. Да,вот только как бы узнать поточнее,что именно он врет,а не другой,пытаясь преподнести историю в более выгодном свете для себя.ОляМ пишет: Что ж, пусть останется на их совести. Однозначно,что все останется на совести обеих сторон.

zardak: ОляМ Скажите,пожалуйста,а если бы у Вашей собаки родилось 13 щенков,Вы бы увеличили количество щенков или сумму расчета за вязку?

Друг: ОляМ Оля, мы считаем Вы поступили порядочно. И многие так считают.

zardak: ОляМ пишет: Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться? Чтобы получить документы ОляМ пишет: При том что, кобеля я отдаю знакомым, сука продается за 15 тыщ. Документы на обоих до сих пор лежат у меня - владельцам они без особой надобности. Я так поняла,что все это решилось позже, а суку по Вашим же словам Вы хотели оставить себе(значит документы были необходимы) и только потом Вы все таки приняли другое решение.ОляМ пишет: Т.е. точно так же щенков забрали бы и без доков. На щенков при этом потрачено: сложные роды + купирование - 10 тыщ. + оплата вязки - 10 тыщ. + кормление, прививки и т.п. до 6 мес. - примерно 25 тыщ. на двоих, итого = 45 тыщ. руб. минус 15 "заработанных" и я в минусе на 35 тыщ. рублей. И? А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги? Владелец суки всегда рискует,тут уж ничего не поделаешь...Я могу привести не один пример,когда ездила на вязки,платила вперед и рождался один ,бракованный щенок или сука пустовала и всегда владелец кобеля говорил,что приезжай повторно,а это опять недешевые дорожные расходы ,но ни разу не возникало мысли осудить за это владельца кобеля. Это только мой выбор, я шла на это осознанно(как и Вы),хотя можно было поискать и другие варианты,подешевле и поближе.

инк: прочитав тему,да и по жизни,мне кажется,что владельцы кобелей, некоторые,начинают зазнаваться,это я мягко сказал,и забывать,что их кобелей звездит не красота и дутые титулы,а суки которые едут на вязку и дети от них полученные.

Байбури Шанди: zardak пишет: Вы говорите свое,они свое... Почему Вы думаете,что именно Ваши слова более правдивы чем их? В любом случае полная оплата при таком раскладе, ну как бы это... не хорошо что ли. Можно упирать на прописанное в акте вязки, да, с точки зрения закона, правильно. И всё-же.

Байбури Шанди: zardak пишет: А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги? Владелец суки всегда рискует,тут уж ничего не поделаешь...Я могу привести не один пример,когда ездила на вязки,платила вперед и рождался один ,бракованный щенок или сука пустовала и всегда владелец кобеля говорил,что приезжай повторно,а это опять недешевые дорожные расходы ,но ни разу не возникало мысли осудить за это владельца кобеля. Это только мой выбор, я шла на это осознанно(как и Вы),хотя можно было поискать и другие варианты,подешевле и поближе. И это всё - по договоренности. Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь. Просто обговаривать нужно возможные ситуации.

zardak: Байбури Шанди пишет: И это всё - по договоренности. Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь Байбури Шанди пишет: В любом случае полная оплата при таком раскладе, ну как бы это... не хорошо что ли. Ир, небольшое противоречие, насколько я поняла владельцы кобеля пошли на уступки и не потребовали расчета за вязку вперед. Все остальное твоими словами,договорились...расчитывайтесь.

ОляМ: zardak пишет: ОляМ пишет:  цитата: Какой мне, такой непорядочной, был смысл вообще расчитываться? Чтобы получить документы Неувязочка, по версии Клови я изначально отказалась от оплаты вязки - соответственно доки мне были не нужны. zardak пишет: а суку по Вашим же словам Вы хотели оставить себе(значит документы были необходимы) и только потом Вы все таки приняли другое решение Нет, именно потому, что изначально я думала, что суку оставляю себе - согласилась на условие 25 тыщ. за вязку, когда приехала показывать щенков. Собственно и Клови об этом выше писали, что сначала я согласилась. Уже чуть позже, когда было принято решение суку не оставлять - было предложено забрать ее в оплату за вязку или взять 10 тыщ., т.к. на мой взгляд выплачивать 25 в данной ситуации было не совсем правильно. zardak пишет: А если бы заплатили сразу, чтобы поменялось? Вы бы требовали вернуть эти деньги? Конечно нет, заплатила бы сразу - значит заплатила, тут уж было бы все на совести владельца кобеля. Но тут договоренность была под щенка - щенок в оплату за вязку (сука) был предложен: не кривая, не косая, породная, без пороков, нормально выращенная на свободном выгуле в 3Га и хорошем кормлении, полностью социализированная с отличным характером. Ее брать по какой-то причине не захотели - ну, в принципе их право. (Хотя очень удобная позиция договариваться на щенка, а потом хопа "чет не нравятся ваши щенка, давайте лучше деньги".) Не платить 25 тыщ., да в принципе вообще упереться в вариант "щенок, как в договоре или ничего" - мое право. Я, как человек всегда готовый на компромиссы, иду на встречу - предлагаю третий вариант, который мог бы устроить обе стороны (а не кого-то одного) - 10 тыщ. руб. На него быстро соглашаются и вроде все довольны, а потом вдруг оказывается, что за спиной начинают распространять откровенные враки. В общем все, опять начинаем обсуждение по кругу, надо завязывать.

ОляМ: zardak пишет: владельцы кобеля пошли на уступки и не потребовали расчета за вязку вперед. Договоренность была - щенок, первый выбор (цитирую из акта вязки). Щенка за "вязку вперед" выдать представляется несколько проблематичным.

ОляМ: Байбури Шанди пишет: Договорились, устроило обоих, будьте добры, придерживайтесь. Байбури Шанди пишет: Просто обговаривать нужно возможные ситуации. Вот это большой урок мне на будущее. Раньше казалось, что в случае чего всегда можно договориться так чтобы это устроило обоих.

Байбури Шанди: zardak пишет: Ир, небольшое противоречие, Первое высказывание -это про меня. zardak пишет: Все остальное твоими словами,договорились...расчитывайтесь. Даже спорить не буду. Это правильно, но, как раньше написала, не хорошо (касательно именно этой ситуации). Представь мой случай (мой кобель, сука чужая). Родилось, в принципе. 13 щенков. Всё очень сложно, кесарили, долго лечили....результат- 2 щенка, из которых один задохлик и стерилизованная сука. Убитые горем владельцы звонят, чтобы договориться когда встретиться, чтобы рассчитаться.... Я просто не смогла взять с них что-либо... Документы щенки получили, сука оставлена дома. Напомню, что невозвратную сумму я беру в любом случае(там немного). Даже, если сука останется пустая, деньги "сгорают". Всё остальное- по взаимной договоренности.

zardak: Байбури Шанди пишет: Это правильно, но, как раньше написала, не хорошо (касательно именно этой ситуации). Касательно этой ситуации,люли просто не смогли договориться, а уж кто изначально не прав, нам не узнать. Я просто была примерно в такой же ситуации(не САО), сука родила от моего кобеля(дубль помет,с первым все было нормально) 6 щенков, четверо из них с различными патологиями,договаривались на щенка и вообщем то все было нормально,есмли бы не начали со мной разговаривать с позиции обиженных, что и я не сильно хороша,да и кобель г...(до этого случая 8 вязок без проблем), пришлось оправдывать их мнение,сказав что щенок мне нафик не нужен,а вот деньги пригодятся. Так сказать каков привет,таков и ответ. И извинения впоследствии,не смогли стереть негатив, и неподдельное удивление на отказ в следующей вязке...люди так и не смогли понять,что произошло.

zardak: Хотя с другими веду себя очень лояльно, даже если пишу в договоре,что стоиомость двух щенков, видя,что у людей проблемы с продажами,могу просто одного щенка забрать,могу предложить другие варианты, как договоримся.

zardak: ОляМ пишет: Договоренность была - щенок, первый выбор (цитирую из акта вязки). Щенка за "вязку вперед" выдать представляется несколько проблематичным. Я не знаю почему Вы не смогли договориться, у меня получилось,хотя тоже были определенные условия,однако пошли на уступки. Что и ценю.

ОляМ: zardak пишет: Я не знаю почему Вы не смогли договориться, у меня получилось,хотя тоже были определенные условия,однако пошли на уступки. Что и ценю. Тоже не знаю (хотя догадки есть), но в любом случае рада, что у вас сложилось иначе.

zardak: ОляМ пишет: Тоже не знаю (хотя догадки есть), но в любом случае рада, что у вас сложилось иначе. Спасибо!!! Пусть у Вас все будет хорошо, это все временные мелочи!!!

ОляМ: zardak пишет: Пусть у Вас все будет хорошо, это все временные мелочи!!! Да, я тоже так думаю

Урус Шайтан: *PRIVAT*

zardak: Урус Шайтан Видно только табличку

Урус Шайтан: И у нас сложилось всё прекрасно и договорились и переиграли немного.Договорились о вязке,была названа сумму 20 тыс. или щенок.Приехали первый раз в питомник,предложили любого кобеля,выбрали,проверили сперму у кобеля,повязались.Когда приехали на контрольку,было очень поздно около 23-00,так как муж только приехал из командировки,опять же никаких проблем,это нам было неудобно за столь поздний визит.Родилось 3 щенов,так как помёты у неё небольшие,да и девчёнке 7 лет.Детки росли,даже и в мыслях не было,что мало родилось щенов и как то много затрат ушло на них.Договор,есть договор.Думала,что расчитаюсь щеником.И вот тут нарисовался клиент на мальчишку,обговариваю,что незнаю кого заберут алиментного,потом ещё один на девку,тоже обещать не могу,так как договорились за щенка.Люди ждут и вот набираюсь смелости,так как считаю,обещала,должна выполнить,звоню.Предлагаю расчитаться за деньги,никаких проблем,хотя прекрасно понимаю,что хорошего щенка можно продать дороже.Опять же денежки ждутся до сих пор,на днях приезжают за ВТОРЫМ щеном и мы расчитываемся.

Урус Шайтан: А так? Почему то в первом наверху Заголовок горит письмо (скрытое сообщение)

zardak: Урус Шайтан пишет: А так? П Так нормально, у меня тоже иногда бывает

Вики: zardak пишет: Так нормально, у меня тоже иногда бывает не нормально Свет, нажми правка и сними галочку в квадратике показывать только модератору и пропадет твой конвертик в заголовке

zardak: Вики пишет: не нормально Вик, я так поняла,что Света скопировала пост,который уже видно

Урус Шайтан: zardak пишет: Вик, я так поняла,что Света скопировала пост,который уже видно

Regina: ничего не голосовала.. вопросник какой то странный - условия вязки одни, они не выполняются и якобы все нормально, а результат обе стороны не удовлетворяет и кто то ищет виноватых лично я бы на месте Клови вообще с такой сукой не вязала, а если уж вязать то только за деньги, 25 тыс. озвучили - устраивает - плати и вяжи - нет - досвидос.. один щенок родился, два родилось, да хоть с какими пороками - емае, мое какое дело.. пришел ко мне человек. принес денежку в руке - просит с моим кобелем повязать, он ему сильно нравится - ну нА! плати да вяжи ну и заплатил и повязал, увез свою суку, я и слыхом не слышу что там с ней дальше будет.. пропустует - приедет еще раз.. дам 3 вязки (в 3 течки), после этого не родит - его проблемы.. зачем мне его щенки, у меня своих навалом

zubari: Regina пишет: дам 3 вязки (в 3 течки)

alabaika: Regina Логично и честно,а то других почитаешь и диву даешься,или все благотворительностью занимаются,или кобелей своих ни во что не ценят

Regina: zubari

ОляМ: Regina а я к Клови с пистолетом пришла, не согласитесь повязать за щенка - пристрелю, вот им и пришлось бедным несчастным alabaika пишет: благотворительностью занимаются,или кобелей своих ни во что не ценят В остальном - ваше право, как владельца кобеля выставлять условия вязки, которые подходят ВАМ. Ваше же право, как владельца суки, соглашаться на условия вязки с кобелем Х или не соглашаться.

ОляМ: alabaika пишет: а то других почитаешь и диву даешься,или все благотворительностью занимаются Просто некоторые имеют иные источники дохода из которых и оплачивается хобби под названием собаки. Другие сидят дома и пытаются из собак сделать бизнес. Как говорится, каков поп - таков и приход.

Regina: ОляМ пишет: Просто некоторые имеют иные источники дохода из которых и оплачивается хобби под названием собаки. Другие сидят дома и пытаются из собак сделать бизнес. в корне не согласна.. занятие питомником никак "сидением" не могу назвать скорее уж мотаниемся туда-сюда а серьезно - лично я только помечтать могу о таком уровне профессионализма, чтобы могла заниматься только собаками и это окупалось в моей жизни, считаю это достижением для заводчика и далеко не для всех, если у меня всегда будет один другой помет с которых щенки будут улетать на счет раз и дОрого, я себя поздравлю особенно зная и понимая, что в этом деле тоже нужОн талант и чутье и без него там делать собсно нЕчего увы, мне до такого далеко.. как до собак такого уровня как клови пока что, так и до бизнеса на собаках.. а что касается хобби, так у кого его нет охотники вон сколько на свои патроны тратят, мамадарагая, и частенько улов - ноль..или рыбаки вон у нас.. на карпов приезжают диких , сазанов - неделю до этого в воду тыщи кидают - приманивать.. снаряжение в бешеные бабки обходится, там такие удочки - убиться..потом 2 дня квасят на берегу, тоже дорогое хобби .. любое хобби дорогое, кроме игры в шашки

alabaika: ОляМ пишет: Другие сидят дома и пытаются из собак сделать бизнес Мы это уже поняли по Вашим подсчетам Увы,бизнесмен(или вумен)из Вас никудышний Или собак заведите высокого уровня,по выставкам их повозите,денег немеряно вложите,или вяжитесь в своем дворе(как Вы недавно и сделали),а потом будете кого-либо осуждать.А то хотим и рыбку съесть и костями не подавиться. Regina пишет: любое хобби дорогое, кроме игры в шашки Регин,ну это тоже,знаешь,смотря какие шашки может они из драгметалла

Regina: alabaika пишет: Регин,ну это тоже,знаешь,смотря какие шашки может они из драгметалла блин куда ни кинь, всюду клин! я думала скажут - в домино дешевле будет

Байбури Шанди: alabaika пишет: Или собак заведите высокого уровня Скромнее, скромнее....

Байбури Шанди: alabaika Я не уверена, мы на ТЫ, или на ВЫ? Спросить вот теперь хочу.... А чего щенков под свою приставку не оформляешь?

Татьяна: alabaika пишет: Мы это уже поняли по Вашим подсчетам Увы,бизнесмен(или вумен)из Вас никудышний И что это недостаток, когда человек к собакам никак к бизнесу относится? Я точно так же как ОляМ как щенки так колосальные убытки, поэтому и пометов можно по пальцам пересчитать. alabaika пишет: Или собак заведите высокого уровня,по выставкам их повозите,денег немеряно вложите,или вяжитесь в своем дворе(как Вы недавно и сделали),а потом будете кого-либо осуждать Кто дает оценку уровню собак, только не надо говорить про выставки.... У себя во дворе так зазорно вязаться?

alabaika: Байбури Шанди пишет: Скромнее, скромнее.... Ир,давай на ты и на чистоту Ты чего меня в каждой теме подкалываешь? Обидилась на что то,или просто личная неприязнь? Ты не согласна,что в Клови собаки высокого уровня?Или что?Не пойму,вот честно Байбури Шанди пишет: А чего щенков под свою приставку не оформляешь? Я уже отвечала на этот вопрос,извини,надоело по двадцать раз одно и то же.И вообще,к этой теме это никакого отношения не имеет.

Regina: Татьяна пишет: У себя во дворе так зазорно вязаться? да нет, по моему имелось в виду дешевле ну чтобы уже не мучаться от " колоссальных убытков"

Балтек Гайрат: alabaika пишет: или все благотворительностью занимаются,или кобелей своих ни во что не ценят Есть еще третий вариант. Он в принципе не особо сложен для понимания. Это называется человеческие отношения (правда понятие об этом у всех разное). Приведу пару примеров. Первый (когда у меня из 10 щенков только 3 живых, один из них плембрак) Ольга Радченко не берет у меня ни щенка, ни деньги. Второй вариант уже наоборот в роли владельца кобеля выступаю я, в роли заводчика Московский питомник (захотят назваться, сами напишут). Родился один щенок, я не взяла денег за вязку. И это не значит, что мы не ценим своих кобелей или тупые альтруисты. Не надо агрессии, Ира. Каждый сам выбирает для себя свою меру сложности. Я (или кто-то еще, не важно), к примеру, выбрала такой выход, это мое право и относиться ко мне с этаким высокомерным снисхождением не нужно.

Regina: Татьяна пишет: И что это недостаток, когда человек к собакам никак к бизнесу относится? честно говоря я пока ни в чем не уверена вот мне кажется если у тебя щенки хорошие, так можно и бизнес - почему нет, а если так себе - то кому они нужны ну и как результат - все переходит в разряд убытков и хобби возможно я не права, можете меня поправить

alabaika: Татьяна пишет: Кто дает оценку уровню собак, только не надо говорить про выставки.... У каждого свои критерии,и собаки свои всегда самые самые,пусть они с помойки и с нулевой родословной.А оценку уровня собак дают их потомки в первую очередь(ну это для меня),и в какой то степени эксперты на выставках. Татьяна пишет: У себя во дворе так зазорно вязаться? Вовсе нет,а уж про дешевле-вообще молчу

Regina: Балтек Гайрат пишет: Это называется человеческие отношения (правда понятие об этом у всех разное). вот пусть на меня полетят помидоры, я не приемлю человеческих отношений в ДЕЛАХ мне кажется это только вносит какой то элемент лукавства и только.. манипуляции..проще - взял, отдал, заплатил, получил, твое-мое.. МНЕ проще.. с разграничением четким а не с обоюдными уступками и вековой благодарностью и долгом длинною в жизнь.. зы.кстати это не значит что я не соглашусь оказать человеку услугу, если он просит.. каюсь - одно говорю, другое делаю, потом себя ругаю.. приехали на вязку , сука не готова, хозяин - так пусть у вас посидит несколько дней (благо мои условия позволяют).. я - ну пускай посидит в итоге неделю уборка, кормежка выгул - еще одной взрослой собаки.. и как то не заикнулась про оплату проживания, хотя сама расплачиваюсь, когда моего щенка передерживают вот такая я тоже.. бизнесвумен херовая

Ениш: Балтек Гайрат пишет: Каждый сам выбирает для себя свою меру сложности. Я (или кто-то еще, не важно), к примеру, выбрала такой выход, это мое право и относиться ко мне с этаким высокомерным снисхождением не нужно. Умничка, Лена

Elena: Балтек Гайрат пишет: Есть еще третий вариант. Он в принципе не особо сложен для понимания. Это называется человеческие отношения

zardak: Девчонки,вот чес слово..... Ну никогда вы не придете к единому мнению, у каждого совершенно разные запросы,разные понятия ценности,разное отношение к людям. Вроде все взрослые,ну поймите же ,просто мы все очень разные Балтек Гайрат пишет: Каждый сам выбирает для себя свою меру сложности. Я (или кто-то еще, не важно), к примеру, выбрала такой выход, очень согласна,чего нагнетать то?

Elena: Regina пишет: я не приемлю человеческих отношений в ДЕЛАХ двойные стандарты какие-то...человеком нужно оставаться ВСЕГДА, а не местами (ИМХО)

Байбури Шанди: alabaika пишет: Ты не согласна,что в Клови собаки высокого уровня? А ты в КЛОВИ? Или в ХАС ТОХУМЕ? alabaika пишет: Я уже отвечала на этот вопрос,извини,надоело по двадцать раз одно и то же.И вообще,к этой теме это никакого отношения не имеет. Имеет, непосредственное отношение вот к этому: alabaika пишет: Или собак заведите высокого уровня А насчет приставки я и спрашиваю второй раз, и не получаю ответа второй раз. Ровно. Со стороны же это выглядит так- примазывание к чужой славе. alabaika пишет: Ир,давай на ты и на чистоту Ты чего меня в каждой теме подкалываешь? Обидилась на что то,или просто личная неприязнь? Нисколько. Только эта тема непосредственно касается двоих. Владельца суки и владельца кобеля. Они между собой уже разобрались. А КАКИЕ собаки у ОлиМ -это её личное дело. Прежде нужно на своих повнимательней посмотреть, если уж на то пошло. А если бы я тебя в КАЖДОЙ теме подкалывала, у меня ни на что больше времени бы не хватало....

zubari: Балтек Гайрат

alabaika: Балтек Гайрат Лен,это понятно,и подходит для людей связанных одними интересами или дружбой,но есть еще и другие люди,просто не знакомые.Тебе наверное сильно везло по жизни-тебя не кидали,а сколько противоположных примеров?Целая тема была"Как обманывают владельцев кобелей" помнишь? Я никого здесь не осуждаю и не защищаю,просто у меня другое мнение.У меня тоже был помет из двух щенков(Падма и Пулуф из Клови),договоренность была вязка за щенка,и когда Толя с Юлей приехали в 45 дней за щенком,у меня даже в мысли не возникло просить пол стоимости вязки оплатить или забрать скажем не кобеля,а суку.И я считаю-так и должно быть.Почему люди,пошедшие мне на встречу,принявшие меня у себя,потратили на меня и мою собаку время,согласившиеся ждать вместе со мной рождения щенков,не требующие денег за вязку сразу,не виноватые,в том что моя сука родила всего двоих щенков,должны потом еще и скидку на вязку мне делать в пол стоимости? У меня тоже был случай с небезизвестным тебе Игорем,когда его сука 8-ми летняя родила от моего кобеля проверенного всего одного щенка,сука была монастырская,и ни о какой оплате за вязку я даже и речи не вела,хотя если бы это был просто "человек с улицы" оплату в размере 30% от стоимости вязки я бы потребовала.

Regina: Elena пишет: двойные стандарты какие-то... ммм... в делах человечность как ВЫ ее подразумеваете, оборачивается разборками и непонятками.. все что прописано четко, правильно и обоснованно - не требует человечности, всего лишь порядочности, а это категория морали, а не души (во как! сказанула ) ну короче - Вам ТАК, мне ТАК - главное чтобы все были удовлетворены.. а тут ни ОляМ не довольна, ни Клови.. а родись там много красивых щенков в том помете, было бы возможно тоже недовольство, но уже другое.. че то тут в вашей человечности .. не катит

Regina: alabaika пишет: У меня тоже был помет из двух щенков(Падма и Пулуф из Клови),договоренность была вязка за щенка,и когда Толя с Юлей приехали в 45 дней за щенком,у меня даже в мысли не возникло просить пол стоимости вязки оплатить или забрать скажем не кобеля,а суку.И я считаю-так и должно быть.Почему люди,пошедшие мне на встречу,принявшие меня у себя,потратили на меня и мою собаку время,согласившиеся ждать вместе со мной рождения щенков,не требующие денег за вязку сразу,не виноватые,в том что моя сука родила всего двоих щенков,должны потом еще и скидку на вязку мне делать в пол стоимости? абсолютно согласна впрочем.. если мне кто то предложит заранее такое условие - если помет малочисленный, денег не возьмем, я как бы.. соглашусь, скажу спасибо... но требовать этого мне кажется совершенно неуместно

Татьяна: Regina пишет: честно говоря я пока ни в чем не уверена вот мне кажется если у тебя щенки хорошие, так можно и бизнес - почему нет, а если так себе - то кому они нужны С каждого помета лучших щенков хочется оставить возле себя для дальнейшей плем работы, но место не позволяет поэтому они рассаживаются к друзьям, знакомым. Иначе зачем вязать, если ты с этой вязки ничего не хочешь оставить себе. Regina пишет: ну и как результат - все переходит в разряд убытков и хобби Отсюда и убытки (поездка на вязку за 1000км. кормежка, привики и т.д.).

Балтек Гайрат: alabaika пишет: просто у меня другое мнение. Я очень терпимо отношусь к любому мнению когда оно высказывается корректно, не задевая достоинства других участников разговора. Твое высказывание alabaika пишет: Логично и честно,а то других почитаешь и диву даешься,или все благотворительностью занимаются,или кобелей своих ни во что не ценят подразумевает, что остальные (я в том числе) пишут не честно, не логично или не ценят своих кобелей. А значит (по твоей же логике) кобели у них невысокого класса. И поэтому я прошу тебя быть корректней в своих высказываниях и относиться с уважением и без высокомерия (ничем в общем-то и не обоснованного) к своим собеседникам. Вот все, что я хотела сказать.

alabaika: Байбури Шанди Ира,ну давай расставим точки над I. Приставка Хас Тохум официально зарегистрирована 15.10.10,т.е. после появления первого помета от Кисмет.Второй помет я бы могла провести через свою приставку,но по обоюдному согласию с питомником Клови,помет оформлен под их приставкой.Так понятно? Байбури Шанди пишет: Со стороны же это выглядит так- примазывание к чужой славе. Со стороны много чего выглядит не так,как на самом деле.Да,я дружу с Толей и Юлей,да,мне нравятся собаки питомника Клови(причем давно),я это не скрываю нигде ,да,у меня во дворе сидят собаки с приставкой этого питомника-и что? Это примазывание к славе? А были бы у меня собаки с приставкой Байбури Шанди,это было бы примазыванием к славе питомника Б.Ш.? Чушь какая то

Regina: Татьяна пишет: Иначе зачем вязать, если ты с этой вязки ничего не хочешь оставить себе. всех себе не оставишь и жаба будет давить - все равно отдашь, питомник не резиновый.. лично я считаю своим долгом лучшее продавать и подальше, сколько можно в разведение собак оставить - одну, две.. не больше.. каждый год в каждый помет - это невозможно и продавать надо ЛУЧШЕЕ, а то потом получается как у нас - продают что похуже сюда, а потом говорят - а чего у вас на выставках одни инвалиды

alabaika: Балтек Гайрат Все.Поняла.Извини.

Балтек Гайрат: Regina пишет: продавать надо ЛУЧШЕЕ А я лучшее оставляю себе. Или, вот как Татьяна ставлю своим или куда поближе чтобы можно было работать дальше. Единственная оговорка - лучшее на МОЙ собственный взгляд.

Балтек Гайрат: alabaika

Татьяна: Regina пишет: сех себе не оставишь и жаба будет давить - все равно отдашь, питомник не резиновый.. лично я считаю своим долгом лучшее продавать и подальше, сколько можно в разведение собак оставить - одну, две.. не больше.. каждый год в каждый помет - это невозможно и продавать надо ЛУЧШЕЕ, а то потом получается как у нас - продают что похуже сюда, а потом говорят - а чего у вас на выставках одни инвалиды Вот видешь разные взгляды. Я не вяжу суку, если не хочу оставить себе или некому посадить лучших щенков. Регин, ну вот кто сказал, что то, что я не оставила себе худший по экстерьеру к примеру. У меня свои тараканы в голове и я отношусь к выбору по своему. Да и собаки у нас не гламурные, простите меня выставочники, но именно такими мне они видятся.

Ениш: Regina пишет: лично я считаю своим долгом лучшее продавать и подальше

Татьяна: Балтек Гайрат пишет: лучшее на МОЙ собственный взгляд. опередила.

Regina: Балтек Гайрат , Татьяна я вас понимаю прекрасно, я видела что нарастет приличное и все равно продала, конечно мне приятно получать фотки и тд.. МОЯ классная собака - все равно моя, и ее родители - мои и меня это очень радует.. мысль такая - я смотрю на привозных собак, которые у нас учавствуют в разведении и вижу самый середнячок по сравнению с тем, что в той местности вообще разводится.. вопрос на зысыпку - почему? - значит тоже кто то продал что похуже - подальше, а к себе поближе - лучшее.. ну так и не обессудьте потом, когда выставляется эта собака за рубежом России и про нее говорят - в той местности значит ерунду и разводят.. не все же на форум ходят и выставки смотрят..я ЗА то чтобы людям, пусть во двор, пусть просто клиентам - продавались не "что останется", а самое лучшее.. остальное пусть лучше у меня без доков останется на охрану отдавать, чем будет мое имя в чьих то глазах опускать

Ениш: Regina , так цель разведения то какова?

Байбури Шанди: alabaika пишет: да,у меня во дворе сидят собаки с приставкой этого питомника-и что? Это примазывание к славе? А были бы у меня собаки с приставкой Байбури Шанди,это было бы примазыванием к славе питомника Б.Ш.? Чушь какая то Несомненно- чушь! Ну, кто имеет глаза, сам прочтёт. При чем здесь собаки во дворе?...

alabaika: Байбури Шанди пишет: При чем здесь собаки во дворе?... Так что причем то? Вырази свою мысль яснее,чего хочешь то от меня? Чтобы я победам их собак не радовалась? Чтобы дружбы не водила? Чтобы цветочков в их теме не ставила?Сук своих с их кобелями не вязала? Или щенков под их приставкой не регистрировала? В чем проблемма то не пойму никак?

Regina: Ениш Ир, ну понятно что я к примеру планирую получить хороший помет и мне хочется суку оттуда себе выдернуть, а лучше двух - суку и кобеля, и я их себе бы в разведение оставила, но вот нЕкуда, и что - отдавать знакомым, чтобы они содержали, а я буду вязать потом, точнее они под моим чутким руководством.. да мне знакомых не хватит на мои желания в итоге я продам этих лучших, не оставляя себе, и таких будет не один помет, так вот я бы лучше продала этого перспективного щенка к примеру в Новосибирск, потому что вижу очень простенькую у нас суку оттуда на выставке, и щенки потом от нее здесь получены, мне к примеру кажется, что это неправильно, и я не хочу, чтобы моего разведения худшие собаки из помета меня так же прославляли в кавычках - что тут странного и нелогичного

Elena: Балтек Гайрат пишет: подразумевает, что остальные (я в том числе) пишут не честно, не логично или не ценят своих кобелей. А значит (по твоей же логике) кобели у них невысокого класса. мне тоже так показалось...осадок неприятный...

Regina: Ениш пишет: так цель разведения то какова? улучшать поголовье своими собаками лучшими - другим, раз уж я сумела и смогла, была способна получить то хорошее и ценное (значит и еще сумею) (главное вОвремя и себе дернуть, чтобы не остаться со старыми собаками и без разведения )

alabaika: Elena пишет: пишут не честно, не логично или не ценят своих кобелей Elena пишет: А значит (по твоей же логике) кобели у них невысокого класса или Балтек Гайрат пишет: или все благотворительностью занимаются, я вот так написала. Не брать денег за вязку-я называю благотворительностью.Elena Ты нет?

Байбури Шанди: alabaika пишет: Так что причем то? Вырази свою мысль яснее,чего хочешь то от меня? Чтобы я победам их собак не радовалась? Чтобы дружбы не водила? Чтобы цветочков в их теме не ставила?Сук своих с их кобелями не вязала? Или щенков под их приставкой не регистрировала? В чем проблемма то не пойму никак? Поясняю: от тебя я ничего не хочу. СОВСЕМ. И делай что хочешь, это твое право. Одно только: по глазам бьет, когда учишь других, что и как они должны делать, не имея СВОЕГО НИЧЕГО. Скромнее нужно быть. Странно, что ты так и не поняла ничего. Вот.

Ениш: Regina пишет: главное вОвремя и себе дернуть, чтобы не остаться со старыми собаками и без разведения ) Нее, главное вовремя себя одёрнуть, что бы "звёздочку" не схватить. Regina пишет: улучшать поголовье своими собаками Байбури Шанди пишет: Скромнее, скромнее....

Regina: alabaika пишет: Не брать денег за вязку-я называю благотворительностью. а че.. корректно

Байбури Шанди: Elena пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: подразумевает, что остальные (я в том числе) пишут не честно, не логично или не ценят своих кобелей. А значит (по твоей же логике) кобели у них невысокого класса. мне тоже так показалось...осадок неприятный... Неужели только что заметили? Да и суки, судя по всему, у других того-же класса...

Regina: Ениш тоже верно просто обидно мне стало - посмотрели друзья-товарищи наши выставочные фоточки и говорят - че то собашки там у вас - полтора инвалида.. я - как! в позу встаю и начинаю перечислять клички, само собой не местного разведения - мне вывод озвучивают - так к вам туда одно г..но сплавляют, с глаз подальше вот и прикинь потом, как тут со звездами зато титулованные все! (кому то все равно надо ЛПП отдавать, так и будут ходить павлинами все подряд.. ) культуру, культуру поднимайте, господа российские заводчики, за рубежом - в ценителях САО! чтобы полтора инвалида не позорили крупнейшую по разведению породы страну

Ениш: Regina пишет: культуру, культуру поднимайте, господа российские заводчики, Ну, блин, приехали Интересно, куда дальше темка заведёт?

Байбури Шанди: Regina пишет: в позу встаю и начинаю перечислять клички, само собой не местного разведения - мне вывод озвучивают - так к вам туда одно г..но сплавляют, с глаз подальше вот и прикинь потом, как тут со звездами зато титулованные все! (кому то все равно надо ЛПП отдавать, так и будут ходить павлинами все подряд.. ) культуру, культуру поднимайте, господа российские заводчики, за рубежом - в ценителях САО! чтобы полтора инвалида не позорили крупнейшую по разведению породы страну Ерунда! Заграница спрашивает стоимость щенка, потом торгуется, ссылаясь на доставку. Результат- покупается САМЫЙ дешевый щенок. И чего хотели?

Regina: Ениш пишет: Ну, блин, приехали Интересно, куда дальше темка заведёт? ладно, пошла собаками заниматься щас придет ОляМ и всем накостыляет, что темку опять сплавили всем - доброго вечера!

Regina: Байбури Шанди пишет: Ерунда! Заграница спрашивает стоимость щенка, потом торгуется, ссылаясь на доставку. Результат- покупается САМЫЙ дешевый щенок. И чего хотели? наговор! загранице предлагают того же щенка по цене двух (типа, вы там все богатые блин, Европа) - а тут люди не дураки, понимают, что лучших все равно не достанется, а доставка - вторая цена, подтверждаю , просят скинуть на доставку, нам - кукиш, в итоге - покупается что получится

alabaika: Байбури Шанди пишет: не имея СВОЕГО НИЧЕГО. Я имею выращенных мною,"сделанных" мною двух сук и двух кобелей.Имею не один помет,рожденный от моих собак,но не под собственной приставкой,а это немножко больше,чем Байбури Шанди пишет: НИЧЕГО И еще хочу Ира сказать вот что,я сегодня приставку зарегистрировала свою,а завтра захочу и в ж ее засуну,и это будет моё право,и никто мне указывать не будет,что мне делать и как,и под какой приставкой. На выпад с твоей стороны в мою сторону про скромность,отвечу - от скромности я не умру

Байбури Шанди: Regina пишет: в итоге - покупается что получится Зачем?

Байбури Шанди: alabaika пишет: И еще хочу Ира сказать вот что,я сегодня приставку зарегистрировала свою,а завтра захочу и в ж ее засуну,и это будет моё право,и никто мне указывать не будет,что мне делать и как,и под какой приставкой. Об этом и речь. Байбури Шанди пишет: И делай что хочешь, это твое право. alabaika пишет: Я имею выращенных мною,"сделанных" мною двух сук и двух кобелей. Чужих, заметь. А сама же ОлеМ советуешь купить нормальных собак. Т.е. поступить так же, как ты. Так она их УЖЕ купила. Почему ты их считаешь хуже своих? alabaika пишет: Имею не один помет,рожденный от моих собак,но не под собственной приставкой, От скромности врожденной, не иначе.

alabaika: Байбури Шанди пишет: Так она их УЖЕ купила. Ир,скажи честно,ты действительно считаешь,что найденная сука с нулевой родословной= племенной суке,купленной в питомнике,в котором разведение строилось не один десяток лет?

alabaika: Байбури Шанди пишет: Почему ты их считаешь хуже своих? считать хуже своих и считать,что от суки с неизвестным происхождением может неизвестно,что родиться-это немножко разные вещи,а то,что собаки ОлиМ хуже моих,я не писала.

Elena: alabaika пишет: Elena пишет: цитата: пишут не честно, не логично или не ценят своих кобелей Elena пишет: цитата: А значит (по твоей же логике) кобели у них невысокого класса я не поняла к чему ты сделала от моего имени не мои цитаты? это ты писала...я всего лишь согласна с выссказыванием Балтек Гайрат Свое мнение по данной теме написала ЧЕСТНО как и было, и человека я этого видела вперые (к вопросу о друзьях) и кобеля я своего достаточно ценю, поэтому и вязки у него...не так чтобы - кто заводчик тот пусть и отвечает. Насчет благотворительности - каждый вправе поступать как хочет

Elena: Байбури Шанди пишет: Неужели только что заметили? да нет... просто не хотела поначалу в дисскусию на эту тему вступать

alabaika: Байбури Шанди Надеюсь я ответила на все твои вопросы? Мы все выяснили? А то терпеть не могу недомолвок.Хотелось бы нормального общения,без шипения за спиной

Regina: Байбури Шанди пишет: Зачем? ну я допустим это не о себе говорю, я - другое дело, я знаю язык, могу общаться на форуме, могу получать больше инфы да и выбрать легче мне с подачи кого-то знающего (спасибо им за это! ) - поэтому я не беру абы что подешевле, именно потому что это - в разведение больше того - я уже боюсь что то брать, потому что чем больше знаешь, тем труднее становится купить, приходишь к выводу, что если все равно за косяки отвечать, то уж лучше за свои, чем за чужие..ну это так.. между нами-девочками говоря.. а вообще берут - чтобы БЫЛО.. потому что то что хотелось бы получить - скорей всего даже не увидишь, по причине тех же "оставляний себе да поближе да получше" ну разве что сильно повезет

Байбури Шанди: alabaika пишет: Ир,скажи честно,ты действительно считаешь,что найденная сука с нулевой родословной= племенной суке,купленной в питомнике,в котором разведение строилось не один десяток лет? А это сильно зависит. Перечислять всё долго. Если коротко, смотря что получим на выходе. Некоторые вот чисто по родословной разводят, а всё дальше и дальше от первоисточника уходят и не в лучшую сторону. И что?

Regina: alabaika пишет: ,что найденная сука с нулевой родословной= племенной суке,купленной в питомнике,в котором разведение строилось не один десяток лет? ой вот я тоже все не хочу вступать в ваш спор, но прорвало - у нас НЕТ нулевых родословных и этой суке найденной была бы уготована судьба рожать безродных и бездокументных, таких же как она ее никто не потащил бы в Литовском Кинологическом сообществе из грязи в князи, и я лично считаю это правильным даже в официальном разведении, даже с документальными собаками и с родухой длинною в страницу - достаточно и косяков и проблем.. ЗАЧЕМ их приумножать? кстати удивительное дело - я уже у второго человека вижу неуемную гордость добрым делом - нахождением и пристройством суки азиатки и использованием ее в разведении с честными глазами - а чем она хуже? но первый тот человек - с такой же историей занимается этим в Литве, от нее оставляет собак без родухи, продает за копейки и даже на мой вопрос - зачем такое разведение, ответил - чтобы улучшить щенков это до какой же степени надо зашориться на своей собаке, чтобы уже не видеть и не понимать очевидных вещей.. к примеру того, что там вполне может неизвестно что быть в той генеологии.. ну кто бросит звезду подиума на помойке, простите за грубость если мы хотим бороться за чистоту рядов, не вяжем без доков, не продаем от питомников фигню с доками, то как можно ровно дышать, когда кто то делает все наоборот и права качает.. если люди покупают дорого хороших собак и то бывает "попадалово" - то как можно ДВОРнягу безродную привязывать к потомственному кобелю и считать, что сделал доброе дело уму непостижимо.. думайте что хотите обо мне, заявляю громко - ИМХО...

Байбури Шанди: alabaika пишет: от суки с неизвестным происхождением может неизвестно,что родиться-это немножко разные вещи, Может. А от известного происхождения сюрпризов не бывает? Новость!

Байбури Шанди: alabaika пишет: Хотелось бы нормального общения,без шипения за спиной Вот уж в чём меня нельзя обвинить, я надеюсь. Шипеть -это удел других.

Regina: Байбури Шанди пишет: Если коротко, смотря что получим на выходе. я считаю что получишь всегда в таком случае большой знак вопроса...и к сожалению не только ты (имея ввиду то что пущено в разведение и цепочка пошла)

Байбури Шанди: alabaika пишет: Надеюсь я ответила на все твои вопросы? Мы все выяснили? А я какие вопросы задавала? Почему приставку свою не используешь разве что... Так и не поняла почему.

Regina: Байбури Шанди пишет: Вот уж в чём меня нельзя обвинить, я надеюсь. согласна к Ирине Байбури Шанди это точно не относится, не надо

Regina: Байбури Шанди пишет: Почему приставку свою не используешь разве что... Так и не поняла почему. эх, у кого б приставку и мне слямзить - если что - я не я и ...это.. заслуга не моя

Байбури Шанди: Regina пишет: я считаю что получишь всегда в таком случае большой знак вопроса...и к сожалению не только ты (имея ввиду то что пущено в разведение и цепочка пошла) Ну да! Лучше использовать собак с подставной родословной? Так что ли? Тогда точно сюрпризов не будет. Будет, как по родословной положено. Ну смех! Если дело принципа- не вяжите регистровых сук. А уж повязана, так что ж теперь...

Regina: Байбури Шанди пишет: Лучше использовать собак с подставной родословной? это кто сказал даже и мысли такой нету вот смотри Ирин, у знакомой сука ЕЕ разведения, к примеру, другая сука однопометница - не вяжется, доки лежат, большой беды не будет, если их заменить - что такое кличка в данном случае? набор звуков.. но если это делает заводчик с честным иенем и огромным стажем, можно сказать что он облегчает себе жизнь (чем менять доки, платить деньги , а на выходе разницы практически нет).. а вот если кто то купил собаку за 3 копейки, она по признакам сама по себе породна, а повязать ее никак, нулевой у нас нет родухи, ему захотелось с ней в разведение - и сделал с доков умершей собаки себе подлог - вот это уже преступно - ТЫ знаешь, мил человек, что там тебе продалось за 3 копья без ушей и хвоста? может там кавказов куча совсем рядом, а азиатские крови сильны, в тот раз перебило, а вот на следующем этапе может и не повезти - и это кому-то вот это я считаю несправедливым.. ну как то так.. (опять щас скажуць - двойные стандарты...)

Татьяна: Regina пишет: сли люди покупают дорого хороших собак и то бывает "попадалово" - то как можно ДВОРнягу безродную привязывать к потомственному кобелю и считать, что сделал доброе дело У всех предки их собак с родословной были? Или все таки привезли с такого то совхоза собачку в лучшем случае со справкой, что вывезенна оттуда, происхождение неизвестно. В лучшем случаее на словах по тем то кровям. Так, что Регин не нужно так грубо, такие "дворняги" у каждого в родословной есть. С них начинали разведение, а уж, что получилось явно не те "дворняги" виноваты.

Ениш: Regina пишет: ну как то так.. (опять щас скажуць - двойные стандарты...) Правильно скажут. Мало у нас КВ в разведении? причём вполне официально, причём всё титуловано-раституловано Но им , видите ли можно -у них бумажки в порядке.... (ну, и они не за 3 руб.)

alabaika: Байбури Шанди пишет: Почему приставку свою не используешь разве что... Так и не поняла почему. попробую еще раз приставка зарегистрирована 15.10.10,после рождения и актирования помета Дэш-Кисмет,помет Дардар-Кисмет проведен через Клови по обоюдному согласию(ну так вот мы порешили,надо нам так было ),больше пометов пока не было! Так понятно?

Regina: Татьяна пишет: Так, что Регин не нужно так грубо, такие "дворняги" у каждого в родословной есть. С них начинали разведение, я извиняюсь если грубо не думайте что я ни во что не ставлю собак самих по себе и что бумажка - это ВСЕ..нет конечно! я долго общалась с заводчиком который привозил сам азиатов, жил в СА, много рассказывал и отрицательного и интересного о том времени, сама по себе собака - как раз в жизни, она вот - на глазах, под руками, с ней живет человек (купивший), обнимается, общается, а бумажка - зачастую так и лежит в столе всю жизнь я просто думаю, что если разведение опять начинать.. имеется в виду с ДВОРняг, то надо это делать не с теми что на соседней помойке нашлись - лично у нас - не Средняя Азия, и азиаты тут не бегают.. зато помесей безродных - навалом, и не надо бы из них делать то, чем они не являются..

alabaika: Байбури Шанди пишет: Вот уж в чём меня нельзя обвинить, я надеюсь. Шипеть -это удел других Вот и замечательно

alabaika: Байбури Шанди пишет: Если коротко, смотря что получим на выходе. Давай на конкретном примере? Вот получили на выходе кобеля крипторха,И? Продолжаем использовать в разведении,считая племенной сукой,уповая на авось?Или все-таки ну ее на фиг?

Regina: Ениш пишет: Но им , видите ли можно -у них бумажки в порядке.... (ну, и они не за 3 руб.) ну как МОЖНО Ирин ну огорчает некоторых же.. значит не так у них все шоколадно я к примеру совсем не нуждаюсь в таких САО, которые не САО.. и думаю что САО - сами по себе самодостаточная порода и улучшать ее не нужно, только портить (это и само сделается.. без улучшений ).. может и еще кто-то сочтет так же.. а вот что там во дворах водят-разводят - так всегда оно было и будет.. радует то, что купив обычно одну "такую" собаку, абы какую, начинают люди привязываться по настоящему, и уже не хотят следующую по такому же принципу покупать.. дело ведь житейское - многие с того начинали, да и я когда то просто искала собаку на охрану, и понятия не имела что там в ней купилось повезло, что попался заводчик честный, собака досталась от хороших кровей из АС и очаровала навсегда.. а вот знакомые купили на базаре и через 3 дня начали рыдать - куда девать - псих помесной, хоть за хвост и об стенку, искусал всю семью - и это уже в 3 мес. да с такой агрессией.. нет, люди, надо очень жестко, как можно жестче подходить к разведению! и я честно рада, что регистровых родух у нас нет.. с собакой аборигенкой - повязала бы.. с прозрачным происхождением.. с регистровой - нет. ИМХО

Байбури Шанди: alabaika пишет: надо нам так было Так понятно.



полная версия страницы