Форум » Разведение » Vote: Опрос по оплате за вязку! » Ответить
Vote: Опрос по оплате за вязку!
ОляМ: Одна очень интересная переписка в личке привела к мысли создать такой опрос. Все-таки представление о справедливости и адекватности у всех разные, стало интересно, может я правда имею какое-то извращенное понятие. Так что очень прошу всех поучаствовать, чтобы была достаточная статистика. : ) Итак исходные данные гипотетической ситуации: Владелец суки договаривается с владельцем кобеля о вязке. Итоговая договоренность - владелец кобеля получает щенка, право первого выбора; что и прописывается в акте вязке. Итог: рождается всего 2 щенка. На момент актировки у одного выявляется порок. Т.е. итог: 2 щенка, один из них плем.брак. Вопрос: в этой ситуации, учитывая данные обстоятельства, вы, как владелец кобеля, какой вариант оплаты за вязку посчитали бы справедливым и адекватным? Обоснование выбранного варианта можно (и желательно) комментировать в теме.
ДЖАНА: ОляМ пишет: кайши пишет: цитата: и сталкивалась с большой алчностью хозяев кобелей,ну да бог им судья Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое. А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных
ДЖАНА: Байбури Шанди А предоплату за вязку могут случайно дома забыть
игорь1711: после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: А предоплату за вязку могут случайно дома забыть Могут. Домой и поедут.
Байбури Шанди: игорь1711 пишет: после принятия закона все координально изменится и мнение заводчиков тоже изменится и щенков не надо и денег не дадут Кому не надо...кому надо....
Riko: Только что сука родила пятерых, в живых через неделю осталась одна сука. Владельцы суки сказали что щенок мой в оплату за вязку, я сказала чтобы себе оставили, т.е. выбрала вариант №3. Знаю в "Сары-Шайтан" за одного рождённого плату не берут. Сама никогда не расчитываюсь щенками, только деньгами и договариваюсь чтобы с продажи щенка, накладно по России кататься И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет Но может это только моё мнение Кстати никогда ещё не оговаривала количество рождённых, а надо бы! 4 щенка для меня полный помёт, 3 - 75%, 2 - 50% и один щенок - 25% или без оплаты на усмотрение владельца кобеля.
Самана Стар: Байбури Шанди пишет: Значит нужно договориться с владельцем кобеля. Если его устроит второй выбор (не факт, что худший), никто не пострадает.
Самана Стар: Elena пишет: просто многие владельцы кобелей еще и владельцами сук явялются, поэтому им эта позиция с обоих сторон понятна :)))
Самана Стар: Аскор пишет: Справедливо и адекватно - расчет деньгами. может оно и так,лишь бы таким образом полученные деньги пошли в прок,а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки.
Самана Стар: Riko пишет: И никогда не понимала людей которые говорят что по оплате "выездной" вязки обманут Зачем тогда ехать в такую даль к конкретному кобелю - чтобы на своего местного помёт оформить? Или безродиков продавать? Этот помёт никакой ценности иметь не будет Но может это только моё мнение Дарья,полностью с тобой согласна
Аскор: Самана Стар пишет: а Вам никогда не оказаться в такой ситуации,как владелец суки. А я и пишу как владелец сук в первую очередь. И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка, будет указана стоимость вязки - отдам деньги. И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность. И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью. Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.
ДЖАНА: Аскор Во многом поддерживаю, кроме одного. Бывают очень заслуженные кобели, которыми хотят повязать не одну суку. И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля. Опять же в тот день к кобелю хотела приехать еще одна сука, ей по вашей просьбе отказали, соответственно тоже хотят каких-то гарантий Я помню в первый раз к Ахтару ездили, так там очередь реальная была. Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год. Аскор пишет: Так почитаешь - все вяжут "из любви к искусству", но за вязку хотят рассчитаться % от дохода.
Жилина Светлана: Аскор пишет: И если, в полноценном по количеству щенков в помете появился брак, ответственность за него на владельце суки, а не делится пополам с владельцем кобеля - с ним нужно рассчитаться полностью. обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем? А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой и детишки с врожденными патологиями получатся, тоже только владелец суки виноват? Только в чем?
ОляМ: Аскор понятно, спасибо за мнение.
ОляМ: ДЖАНА пишет: Так ежели владелец кобеля такой алчный, зачем же к нему идти, опять же поголовье собак в нашей породе о-го-го какое. Ну во-первых никто не предполагал, что так в итоге сложится. Во-вторых, мне суку не с владельцем кобеля вязать, а с кобелем. В-третьих, мне были нужны эти конкретные крови. Был вариант №2 вязать потомком этого кобеля, но там меня не устроил характер.
zubari: Аскор пишет: И именно как владелец сук считаю, что первое право выбора щенка у владельца суки - это владелец суки принял решение о вязке с этим кобелем, он инициатор, его заслуга, но и его ответственность.
ОляМ: Байбури Шанди пишет: А что хочет владелец кобеля? ДЖАНА пишет: А огласите пожалуйста в лицах и так сказать родословных Да, пожалуй большинство уже высказалось, можно и огласить. История: Давно выбрала кобеля для суки, сука течет раз в год, один год пришлось пропустить, в общем ждала этой конкретной вязки почти 2 года. План - оставить себе суку из этого помета. Сука течет несколько раньше, чем ожидалось, кроме того я еще и пропускаю начало течки. Понимаю, что на данный, конкретный момент времени всей суммы оплатить вязку у меня не будет (сумма не маленькая). Связываюсь с владельцем кобеля, спрашиваю о варианте "под щенка" или в рассрочку, высылаю фото суки. Ответ - готовы повязать под щенка, право первого выбора. В оговоренный день еду на вязку, сука оказывается не готова, вырывается, предлагаю приехать в другой день. Мне говорят нет, кобель уже возбудился - надо вязать. Фиксируем, вяжем. Оформляем акт вязки. Через день приезжаю на дубль, сука стоит нормально, вяжем. По ходу беременности суки периодически мило общаемся. Рождаются щенки (роды сложнейшие, ну да фиг с ними) - всего два: кобель и сука. Спрашиваю возможно ли оставить себе суку, а им взять щенка. Говорят посмотрим, пусть подрастут. Ок. Подрастают. Владелец кобеля не может приехать и сам выбрать щенка. Иду на встречу, щенков в охапку, в машину и к ним (дело было еще до актировки, щенкам около 1,5 мес.). При осмотре щенков обнаруживается, что у кобеля одно яйцо не опустилось в мошонку. Владелец кобеля забрать его не может - это понятно. Я в некотором замешательстве (крипторха уж точно не ожидала). Спрашиваю можно ли тогда оплатить вязку деньгами, т.к. мне нужна сука и сколько это будет стоить, учитывая количество щенков. Мне отвечают, что количество щенков не имеет никакого значения, что в европе вообще по 2 тыщ. евро стоят вязки и даже если никто не родится - владельцев кобелей это не волнует; так что стоимость вязки полная и составляет 25000 руб. Дальше мне предлагают подождать - вдруг у кобеля яйцо еще опустится. А оформить помет через их знакомого, чтобы не писать в щенячке, что кобель плем.брак. Подождать соглашаюсь, от актировки отказываюсь - у меня свой знакомый клуб + я брак принципиально в щенячках описываю. В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Я несколько прихожу в себя и понимаю, что сука однопометница крипторха мне тоже не нужна, а за 25 тыщ. я могу себе купить классную суку похожих кровей в другом регионе. После осознания данной мысли пишу письмо владельцу кобеля с предложениями, а)забрать суку в оплату за вязку б)оплатить деньгами среднюю стоимость щенка, а именно 10000 руб. Приходит ответ: привози 10 тыщ., отдадим документы. Привожу, отдаю, получаю документы. Кобеля отдаю, суку продаю чуть дороже этой суммы. Ухожу в полный минус, но это уже моя проблема, конечно. И вроде бы все тихо-мирно. Однако через какое-то время, обнаруживаю на выставке, что со мной перестали здороваться. Удивляюсь, но не обращаю на это особого внимания. Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так. Участники: Владелец суки - я, Владелец кобеля - п-к Клови.
Самана Стар: Аскор пишет: А я и пишу как владелец сук в первую очередь. Вы непросто владелец сук-Вы ещё и заводчик,поэтому и смотрите на это подругому.
Самана Стар: Аскор пишет: И если в договоре с владельцем кобеля будет написано (или это будет устная договоренность) - щенок, отдам щенка, Хорошо,,, ОляМ пишет: мне были нужны эти конкретные крови. А их возьми и отдай,щенок ведь один.
zubari: ОляМ пишет: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев. У меня есть опыт рождения двух щенков,причём один с пороком. Владельцы кобеля взяли 50% стоимости вязки с конкретным кобелём. Отношусь к этому нормально. ОляМ пишет: Проходит время и вот через год мне сообщают о моей великой непорядочности, нечестности и прочих пороках. И сука у меня с помойки. И живу я в "своем мирке". Вот как-то так. У нас любят посплетничать, ещё неизвестно говорил ли именно эти слова владелец кобеля, так что относитесь ко всему философски Главное,чтобы сами про себя были уверены,а остальное -плюнуть и растереть.
klovi: zubari Я сейчас собак откормлю и напишу свою историю,только боюсь тема в стрелку переедет. ОляМ А вам Ольга,я уже говорила,что вам нервничать сейчас нельзя
Ениш: ОляМ . когда же это было? Больше года назад? Ведь у вашей суки (я, так понимаю, что речь об Умке) сейчас щенки от другого кобеля . Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений? Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует...
klovi: Ениш пишет: Весна невесёлая какая то... Наверное ,действует.. На неё скорее беременность действует.
zubari: klovi пишет: Я сейчас собак откормлю Не увлекайся,это заразно. Ениш пишет: Зачем Вы затеяли сейчас, спустя столько времени, выяснение отношений?
Аскор: ДЖАНА пишет: И если владелец суки хочет повязаться, то идет под условия владельца кобеля. Ну, так я с этим и не спорю. Кто-то идет, кто-то нет. На веревке никого не тянут. Если владелец, выбранного мной кобеля, будет настаивать на праве первого выбора, возможно, соглашусь - в конце концов, нет уверенности, что в таком (45 дней) возрасте можно выбрать действительно лучшего, тем более если помет ровный, а если в помете всего один достойный, то и выбирать не стоит (имеется в виду, что щенок выбирается для себя). Владельцу суки могу уступить свое право второго выбора (как владелец кобеля), если он хочет оставить себе двух щенков из помета, а я беру щенка для продажи. ДЖАНА пишет: Заплатили всю сумму сразу, и ...пролетели Повязались через год. В моей практике такое было не раз, не два и даже не пять. В некоторых случаях перевязывал, в других - нет. Возврата денег, полностью или частичного, никогда не просил.
Аскор: Жилина Светлана пишет: обалдеть! Это как? А наследственность и рецессивные гены мы уже в расчет не берем? О наследственности, рецессивных, летальных (можете еще добавить) должен думать заводчик и только он, когда принимает решение о вязке, ведет подбор кобеля к своей суке. Жилина Светлана пишет: А если кобеля чем-то пролечили перед вязкой Это вопрос порядочности, а не ответственности. Владелец кобеля, со своей стороны, по просьбе владельца суки, должен предоставить правдивую информацию, но в любом случае решение о том, вязать или нет, принимает владелец суки.
Наташенька: zubari пишет: ОляМ пишет: цитата: В общем ждем, яйцо есс-но не опускается. Оля,почему естественно? На моей памяти несколько случаев,когда яйцо опускалось в возрасте 8 -10 месяцев. А у меня была ситуация: в 4,5 мес. кобеля купили с яичками. .....через 1,5 мес. одного яйца не оказалось. ......а в 9мес. оно чудесным образом нашлось
Елена: Проголосовала за третий вариант. И так как все ситуации заранеее не предусмотришь-надеешься на порядочность владельца суки.
Наташенька: При любых манипуляциях с собами НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлять всё документально(горький опыт) и с чужими заводчиками и со своими знакомыми,стараясь ,по мере возможности,учесть как можно больше вариантов.Вот то,что касается предоплаты по моему мнению не правильно("пагубное влияние запада" ),но это личное дело каждого.
zubari: Наташенька пишет: .а в 9мес. оно чудесным образом нашлось Бывает.
полная версия страницы