Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
НИГАДЯЙ: лёка ну вот что ты ??? Он не чем кроме размера не отличается от других сао будет и со стадом ходить.
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: будет и со стадом ходить. не будет. Ему анатомия не позволит.
лёка: НИГАДЯЙ пишет: будет и со стадом ходить. И ты шутишь...Издеваетесь над бедной деревенской тёткой. Как далеко будет ходить?
колмакова татьяна: Ой, пойду своих гигантов покормлю, а то не дай Бог уменьшатся ещё ! Чур меня, чур !
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: Он не чем кроме размера не отличается от других сао Кто? Бульдозер? На колу мочало, начинай сначала... Давайте о ком то другом, что ли.
НИГАДЯЙ: колмакова татьяна позволит у него 4 ноги хвост всё как у всех, возможно чуть чуть почаще будет отдыхать НО и отара не галопом скачет так что всё будет нормально не хуже всех . а вот с волком точно быстрее справиться потому что к него опыт большой
НИГАДЯЙ: Ладно не буду спорить а то снова помидорами закидаете
Саксония: Ениш Ну где Вы были???А как Вам промеры пясти лентой? Супер!!!
лёка: НИГАДЯЙ пишет: у него 4 ноги хвост всё как у всех, возможно чуть чуть почаще будет отдыхать НО и отара не галопом скачет так что всё будет нормально не хуже всех . а вот с волком точно быстрее справиться потому что к него опыт большой Ты меня просто убил Столько смеяться нельзя... Спасибо...настроение поднял, умеешь тонко пошутить.
Ениш: Саксония пишет: А как Вам промеры пясти лентой? Супер!!! Я что-то пропустила?
талисман: лёка , Я уже вам писала,можете считать собак.которых я показываю собаками среднего роста и костяка. ДОКАЗЫВАТЬ не буду. Можете живьём глянуть,пущу посмотреть. колмакова татьяна , в чём не функциональны показанные здесь крупные собаки? Вы имеете сравнительную статистику по функциональности крупных и средних особей?. Вы искренне считаете,что у средних (по размеру ) собак всегда норма по всем статям? Мои наблюдения говорят о том,что все проблемы.присущие крупным особям также присущи особям всех остальных размеров.
НИГАДЯЙ: лёка рад что смог тебя рассмешить
лёка: НИГАДЯЙ
лёка: талисман пишет: можете считать собак.которых я показываю собаками среднего роста и костяка. Да Вы сначала хотя бы докажите что Ваши собаки гиганты, а уж потом чё нить ещё придумаем. Сможете доказать что Ваши собаки гиганты?
Саксония: Ениш пишет: Я что-то пропустила? Гигантов Сыктывкара и их картинки с промерами!
НИГАДЯЙ: лёка
талисман: лёка ,Вам доказать?А зачем мне это нужно?
Саксония: талисман пишет: ,Вам доказать?А зачем мне это нужно?
Ениш: Саксония пишет: их картинки с промерами! Ну так -шутили девушки . А промеры обхватов по зоотехническим нормам делаются именно лентой , так уж повелось с тех времён, когда металлических рулеток не существовало. Если делать промер тонкой мет. рулеткой, то результат получится меньше немного. Другое дело, что на фото измерение делается не в том месте.
zardak: Саксония пишет: Гигантов Сыктывкара и их картинки с промерами! Поддеть решили? Там строительная рулетка, металлическая...ей же меряется голова и рост.....мимо
Ольга К.: лёка А почему же вы сейчас не задаёте свой любимый вопрос (.. меня интересует ЗАЧЕМ УВЕЛИЧИВАТЬ?-это ваша цитата),когда здесь пишут,что повязали крупненьким или работают на увеличение?
колмакова татьяна: Саксония пишет: Гигантов Сыктывкара и их картинки с промерами! Лёня.....
колмакова татьяна: талисман пишет: в чём не функциональны показанные здесь крупные собаки? Ениш пишет: На колу мочало, начинай сначала...
колмакова татьяна: Ольга К. пишет: когда здесь пишут,что повязали крупненьким или работают на увеличение? Одно дело прикрываться кровным разведением, а другое - открыто признаться в этом. Для меня лично дело принципа получать стабильно крупных собак без анатомических косяков. Лариса повязала с крупным, потому что сука "на грани" - ниже уже не надо. А Ира ваще теперь крупняк не хочет ни в жисть !
zardak: талисман постоянный участник Пост N: 1922 Откуда: Россия, Белгородская область Отправлено: Сегодня 22:24. Заголовок: zardak , куда ж нам .. [Re:zardak] - новое! zardak , куда ж нам нашу суку увеличивать. Пуля у нас и так под 80. Вы уже утомили. Как заезженая пластинка. "Не признаются,да не признаются..." Уже который раз из Сыктывкара подобные фразы звучат?? Вы в чём то хотите Игоря убедить? так он вроде мальчик взрослый,и кураторство подобное наверное не уместно? Прошлись по Саксонии.. А своё поголовье не на его собаках начинали? Когда зазвучал Сыктывкар? На чьих собаках? Эх.девочки,не плюйте в колодец,ещё Лёня пригодится. Убеждаете форумчан,что их собаки кака. А что сами показываете??Собаки без недостатков? Или своё глаз не колет?
Саксония: zardak пишет: Поддеть решили? Ениш пишет: Другое дело, что на фото измерение делается не в том месте. И в натяжку,чтобы измерить костяк,а не шкуру!Даже такую мелочь нужно знать! Писал без злобы-устал уже от Ваших умозаключений,хотел поделиться опытом,а Вы записывайте-может и пригодиться!
zardak: В той теме уже не получается ответить,отвечу так......
леди: НИГАДЯЙ пишет: НО и отара не галопом скачет Нет, она изо дня в день, по десять часов двигается и двигается за тысячи километров - по десять литров каши в день никто бедному Буле варить точно не будет. Мало того, сила, размер и выносливость далеко не всегда взаимосвязаны. Так что если такой крупнячок не сдохнет через пару дней, то одно из двух - либо на ишаке дальше повезут из жалости, либо волкам на прокорм бросят.
талисман: колмакова татьяна , ну что ж. Иногда не только молча почитать,но и сказать хочется. Не утомительно же людям бесконечно спрашивать о наших вязках, размерах и функциональности.. сколько вопросов,столько и ответов. А как насчёт статистики по сравнительным характеристикам крупных и средних? вы не ответили..
Саксония: колмакова татьяна пишет: потому что сука "на грани" - ниже уже не надо Так зачем вязать-отправляйте в деревню гавкать,раз такие косяки!!!
колмакова татьяна: Саксония пишет: И в натяжку,чтобы измерить костяк,а не шкуру!Даже такую мелочь нужно знать! Писал без злобы-устал уже от Ваших умозаключений,хотел поделиться опытом,а Вы записывайте-может и пригодиться! Лёня, не считай себя умнее всех, так как мы меряли - все могут поучиться. Уж кто-кто, а мы всегда в сторону уменьшения меряем, а не в сторону увеличения. И затягиваем , не сомневайся. А опытом и я уже с тобой могу поделиться, запишешь, может пригодится.
колмакова татьяна: Саксония пишет: Так зачем вязать-отправляйте в деревню гавкать,раз такие косяки!!! Рост 70 см в холке для нас не косяк талисман пишет: А как насчёт статистики по сравнительным характеристикам крупных и средних? вы не ответили.. талисман пишет: Мои наблюдения говорят о том,что все проблемы.присущие крупным особям также присущи особям всех остальных размеров. Это никто и не оспаривает, что характерно. Извините, статистика вся в голове, а всё тут описывать не буду, незачем. У Вас другие вкусы и приоритеты.
Ениш: леди
колмакова татьяна: Ениш пишет: Другое дело, что на фото измерение делается не в том месте. Ира, мы уже говорили по этому поводу. Всё в том. Могу спецом поехать - перемерять ещё раз.
Саксония: колмакова татьяна пишет: А опытом и я уже с тобой могу поделиться, запишешь, может пригодиться.
леди: Ениш, нда... Что-то у меня больно трагично получилось... Кто же его возьмёт-то в отару? Так что, жить будет!
колмакова татьяна: Когда начнём ?
талисман: колмакова татьяна ,так Вы утверждаете,что мелкую суку "поправляете" крупным кобелём? Зачем портите? Ира не переносит на дух крупных собак. Так почему же ЗДЕСЬ так много Иры? колмакова татьяна пишет: Одно дело прикрываться кровным разведением, а другое - открыто признаться в этом Не понятно,разъясните,что значит прикрываться,и кому признаться?
колмакова татьяна: талисман пишет: так Вы утверждаете,что мелкую суку "поправляете" крупным кобелём? Зачем портите? Зачем утрируете ? талисман пишет: Ира не переносит на дух крупных собак. Так почему же ЗДЕСЬ так много Иры? Ира ЛЮБИТ крупных собак, но себе больше во двор не хочет. Разные вещи, не находите ? талисман пишет: Не понятно,разъясните,что значит прикрываться,и кому признаться? Вам. Нам.
zubari: Ольга К. пишет: когда здесь пишут,что повязали крупненьким или работают на увеличение? колмакова татьяна пишет: Лариса повязала с крупным, потому что сука "на грани" - ниже уже не надо Заинбредирована жёстко на некрупных собак. Но очень породных. Ольга , отвечу без проблем . Сука отдана и работает в ведомственном питомнике ,хотят крупных щенков, всех,если щенки будут, оставят себе. Отдана за одного щенка, которого я выберу с любой вязки, и навряд ли с этой.
НИГАДЯЙ: леди Так что если такой крупнячок не сдохнет через пару дней, то одно из двух - либо на ишаке дальше повезут из жалости, либо волкам на прокорм бросят. Мне кажется вы немного сгущаете "краски"
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: Мне кажется вы немного сгущаете "краски" А мне кажется, что Вы вообще "не в теме", а спорите.
Саксония: колмакова татьяна пишет: Когда начнём Мне ещё тетрадку с ручкой купить надо... Это радует,с начало слушают открыв рот,а потом учить начинают ...!
НИГАДЯЙ: колмакова татьяна а Вы родились уже "в теме" ??
талисман: колмакова татьяна пишет: Вам. Нам. Не много на себя берёте? Или сан у Вас есть с правом исповеди?
zardak: Талисман пишет: Вы уже утомили. Как заезженая пластинка. Понимаете,когда человек отвечает на вопросы,то естественно возникает желание их задавать, Вам не приходило в голову, что это делается не из-за того чтобы уколоть Вас,а из обычного желания узнать,то что меня интересует Талисман пишет Уже который раз из Сыктывкара подобные фразы звучат?? Сыктывкар очень интересующиеся личностиТалисман пишет: Вы в чём то хотите Игоря убедить? так он вроде мальчик взрослый,и кураторство подобное наверное не уместно? А Игорь тут при чем? Извините конечно, но именно потому ,что он взрослый мальчик и лично с нами знаком,мы постараемся сами разобраться, вы пытаетесь меня уличить в том,чего не было.....сразу поясняю, Игорь, купил собаку с интересующими его кровями, а Вы используете сук своего разведения в вязках с этим кобелем,разница есть? Потому и вопросы к Вам ,а не к ИгорюТалисман пишетт: А своё поголовье не на его собаках начинали? Конкретно клички собак, где звучит питомник Саксония?Талисман пишет: Когда зазвучал Сыктывкар? Когда? Клички зазвучавших собак? Талисман пишет: Эх.девочки,не плюйте в колодец,ещё Лёня пригодится. Значит Вы считаете,что не согласие-это обязательно плевок? Талисман пишет Убеждаете форумчан,что их собаки кака. А что сами показываете??Собаки без недостатков? Или своё глаз не колет? С кучей недостатков и нигде не превозносим их как нечто неповторимое
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: а Вы родились уже "в теме" ?? нет конечно, но я долго-долго помалкивала.
колмакова татьяна: талисман пишет: Не много на себя берёте? Или сан у Вас есть с правом исповеди? нет, но мы все заводчики, делаем одно дело и вправе требовать и ждать друг от друга предельной честности.
НИГАДЯЙ: колмакова татьяна а я хочу побыстрее разобраться в собаках , потому что очень нравиться порода
Варька: НИГАДЯЙ, если Вам нравится порода, оставьте желание разобраться собаках побыстрее.
Ениш: НИГАДЯЙ, сужу по Вашим постам -Вы уже определились. Просто хочется о чём то поспорить.
колмакова татьяна: Ениш пишет: сужу по Вашим постам -Вы уже определились. Просто хочется о чём то поспорить.
лёка: Ольга К. пишет: А почему же вы сейчас не задаёте свой любимый вопрос А он меня и интересует до сих пор, но я подожду когда мне смогут доказать что у них хиханты , а то чего то не стыковочка, по отношению к чему они гиганты? Продажам? И не надо делать бровки домиком, главная причина появления крупненьких азиатов-продажи, потому что в физическом плане и анатомическом, увеличение смысловой нагрузки не несёт
zardak: талисман пишет: Так почему же ЗДЕСЬ так много Иры? Мешаю? Придеться потерпеть, Ира пишет в тех темах которые ее интересуют и не считает определенные недопонимания плевками в ее сторону ....и запретить мне это Вы вряд ли сможете
колмакова татьяна: лёка пишет: но я подожду когда мне смогут доказать что у них хихнты Вот я тоже всё себя спрашиваю и здесь хочу спросить - вот мы всё "гиганты", да "гиганты", а гиганты - это сколько см и кг ? лёка пишет: И не надо делать бровки домиком, главная причина появления крупненьких азиатов-продажи, потому что в физическом плане,увеличение смысловой нагрузки не несёт Для меня точно не продажи, ибо вязок очень мало, я просто повёрнутая на крупняке, но ни ирландцы, ни доги, ни всяко-разные мастифы не обладают той совокупностью душевных качеств, как азиаты, поэтому я хочу большого, но азиата.
НИГАДЯЙ: Варька ок я не тороплюсь . колмакова татьяна Ениш да я определился . Почему я "лезу" есть некоторые моменты мне очень не приятны , в том числе когда незаслуженно "ругают" то что мне нравиться .
Саксония: zardak пишет: Ира пишет
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: есть некоторые моменты мне очень не приятны , в том числе когда незаслуженно "ругают" то что мне нравиться . То есть всё то, что Вам нравится - априри супер ? Я Вас разочарую, это не так.
талисман: zardak , много написали. Так старались.. Сколько раз от вашей компании звучало требование в чём то признаться. Я уж прямо все грехи свои вспомнила. Но так вроде к вам они никакого отношения не имеют. У меня закрадывается мысль;"А вдруг люди не в курсе,что такое линейное разведение??" Но нет!! Такие знатоки не могут этого не знать,тогда ЧТО Вас смущает в вязке внучки Езона с правнуком Езона. Суки МОЕГО разведения не вязались с Бульдозером. Ну что ж если Вы считаете,что собаки Саксонии никак не прозвучали в вашем северном краю -это Ваше право,я думала по-другому. Поверьте,когда прут единым фронтом,не давая звучать различным мнениям,это не то,что плевок,это выглядит как агрессия. zardak пишет: С кучей недостатков Сами написали.
zardak: Саксония пишет: с начало слушают открыв рот,а потом учить начинают . Это нормально, заинтересованный человек, склонен развиваться и получать знания из вне, а Колмакова и сейчас слушает открыв рот, но тех ,кто несет информацию....вот только уже не Вас
Саксония: колмакова татьяна пишет: но ни ирландцы, ни доги, ни всяко-разные мастифы не обладают той совокупностью душевных качеств, как азиаты, Ну можешь тронуть за самое сердце...
колмакова татьяна: талисман пишет: Ну что ж если Вы считаете,что собаки Саксонии никак не прозвучали в вашем северном краю -это Ваше право,я думала по-другому. "....Уже не помню, как я вышла на питомник «Саксония» в Запорожье (Украина), но дальше мы поехали именно туда. Май, каштаны в цвету, гостеприимные хозяева питомника Ирина и Леонид Кривоченко, прекрасная атмосфера общения и легендарный «азиат» Езон , от которого невозможно было оторвать взгляд, настолько ярким и полным достоинства был этот пёс, - эта поездка оставила неизгладимое впечатление на всю жизнь ! Итогом этой поездки стало приобретение сразу пяти собак и рождение сына через положенный срок! Двух щенков - Ташира и Медею Саксония мы увезли с собой сразу на поезде, а трёх оставшихся собак - Араба Ак-Нукер, Аделину Саксония (дочь Езона и мать Лютера Саксония) и Белку Саксония (инбрендную дочь Езона) Леонид привёз нам на машине некоторое время спустя. Из всех вышеперечисленных собак наибольший вклад в развитие питомника внёс именно Ташир (Араб Ак-Нукер х Славия Саксония). Он много вязался и оставил после себя целую плеяду интересных потомков! " http://cao-tayur.ru/pages/235/ Страничка Ташира http://cao-tayur.ru/pages/269/
талисман: zardak , не а, не мешаете. ТОЛЬКО НЕ СПРАШИВАЙТЕ БОЛЬШЕ, ПОЧЕМУ ПУЛЮ ПОВЯЗАЛИ БУЛЕЙ. ЛЮБОФФ У НИХ.
zardak: Саксония Вы меня прям цветами уже завалили,спасибо
Саксония: zardak пишет: .вот только уже не Вас Время всё расставит на свои места!!!
НИГАДЯЙ: колмакова татьяна давайте найдём золотую середину я же написал незаслуженно , недостатки как уже тут говорили есть у всех. В случае о котором говорю я они не критичны .
колмакова татьяна: талисман пишет: ЧТО Вас смущает в вязке внучки Езона с правнуком Езона. Я хоть не Ира, но я отвечу тоже. Вяжут для сохранения фенотипа и генотипа, пытаясь максимально сохранить качества выдающегося предка собак опять же максимально похожих (с максимальным сохранением фенотипа) на этого самого предка, но лишённого (желательно) его недостатков, или даже лучше, а Бульдозер мало того, что в разы хуже Езона, у него масса недостатков, которые Езон и близко не имел, так ещё и внешне не похож. Так о каком кровном разведении идёт речь ? Внести море недостатков ? По Езону вагон хороших кобелей, но они же Вас не интересуют, только Бульдозер !
Ольга К.: zubari Да я не про то ,что вы суку повязали крупным кобелём(дело ваше). Я о том ,что здесь уже просто предвзятое отношение к людям ,а не к собакам пошло.Вот если вы суку 70см. повязали крупным,то это норма.А я писала что ,сука 65см. повязана большим..это креминал ,издевательство над породой. Если у вас просят крупных щенков zubari пишет: в ведомственном питомнике хотят крупных щенков то это тоже норма. А вот все остальные ,продающие крупных щенов,барыги и размноженцы. И вообще ,здесь спрашивают пойдёт ли Буля за отарой? Ему и табунов хватает. А вот почему же ,опять таки,этот вопрос задают только в одну сторону, На форуме столько собак квартирного содержания и цепного ,а им все пишут ути-пути какие лапочки,носите тапочки. Да и что душой кривить многие собаки извесных питомников сидят в золотых вольерах ,и они не видят не только отары ,порой их даже за приделы питомника не выводят(кроме выставок).
НИГАДЯЙ: талисман ТОЛЬКО НЕ СПРАШИВАЙТЕ БОЛЬШЕ, ПОЧЕМУ ПУЛЮ ПОВЯЗАЛИ БУЛЕЙ. ЛЮБОФФ У НИХ.
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: недостатки как уже тут говорили есть у всех. Но не все своих собак так превозносят, а чужих подчас называют шавками.
zardak: талисман пишет: zardak , много написали. Так старались.. Очень старалась, потому как имею привычку отвечать человеку талисман пишет: Такие знатоки не могут этого не знать Вы можете назвать нас как угодно,этим нас трудно обидеть талисман пишет: тогда ЧТО Вас смущает в вязке внучки Езона с правнуком Езона. Уже ничего не смущает, все понятноталисман пишет: Ну что ж если Вы считаете,что собаки Саксонии никак не прозвучали в вашем северном краю -это Ваше право,я думала по-другому. Ну вот почему Вы все переиначиваете? Вы написали что мы начинали с собак Саксонии-это не так, Вы написали что собак Сыктывкара узнали именно в связи с питомником Саксония,это тоже не так, если Вы не владеете достоверной информацией не надо этого утверждать. Первый мой азиат был из г.Пермь, с кровями Питерских собак, первая Ларисина сука от однопометника этой собаки, Татьяна приобрела первого кобеля где присутствовал питомник Сенат из Ярославля- это начало....далее Татьяна в определенное время приобрела несколько собак из питомника Саксония, к сожалению ничего выдающегося от них получено не было,чья это вина не будем касаться....Это ответ на первый Ваш вопрос, на второй я попросила Вас назвать собак с которых услышали про Сыктывкар,вы не назвали,могу я.....первая собака,которая вывозилась на выставки в Россию и заработала титул Чемпион России,была собака Ларисиного разведения(тогда питомника Эшх) еще не было,рповно как и питомника Саксония в родухе у этоцй собаки, далее много возилась и выставлялась собака Задира Актырнак(где там Саксония?) и очень удачный, можно сказать звездный помет ,это собаки от Задиры Актырнак и Тау Бая. талисман пишет: Сами написали. И не стыжусь, ни написанного,ни недостатков своих собак, а даже прелюдно интересуюсь,если чего то недопонимаю
талисман: колмакова татьяна , ну кто чего привозносит? Тема про гигантов. Люди спросили. У кого такие есть, ответили. "Нигадяй" заинтересовался. Разве правильно начинать здесь дискуссии о правомерности существования гигантов? Указывать на нецелесообразность вязок собак,к которым Вы и девочки не имеете никакого отношения? Тем более читать мне лекции по племразведению,если Вас никто об этом не просил (я проходила это ещё 20 лет назад). Отвечая на Ваш пост о нецелесообразности вязки многократно упомянутых собак помещаю следующее фото. Никого Вам не напоминает? (например аватар Саксонии). Кроме этого кобеля получили ещё несколько неплохих экземпляров. (Заметьте,превосходную степень не применяю).
zardak: талисман Наташа, не трудно предположить от кого Вы услышали о неблагодарных собаководах Севера,не помнящих хорошего,но постарайтесь поверить в то,что помним и очень благодарны, тем людям,которые действительно оказывали бескорыстную помощь во всех наших начинаниях талисман пишет: ТОЛЬКО НЕ СПРАШИВАЙТЕ БОЛЬШЕ, ПОЧЕМУ ПУЛЮ ПОВЯЗАЛИ БУЛЕЙ. ЛЮБОФФ У НИХ. Кратенько и со вкусом... я постараюсь больше не интересоваться и не задавать неудобных вопросов
талисман: zardak пишет: постараюсь больше не интересоваться и не задавать неудобных вопросов ,тем более ответы были уже получены. А о "неблагодарности" я сделала выводы самостоятельно. Читая форум сложилось мнение.
zardak: Ольга К. пишет: Я о том ,что здесь уже просто предвзятое отношение к людям ,а не к собакам пошло.В Оля, к сожалению мы вынуждены общаться через монитор и отношение выстраивается посредством написанных постов, ну как можно не предвзято отнестись к человеку,который пишет о собеседниках ,их собаках, аватарках в тоне" я-король,а вы все быдло"? Никто не скрывает,что тема о крупных собаках интересна,поэтому и спрашивают,интересуются....а как у вас? А что вы пролучили? Что тут ненормального? У Вас спросили, Вы ответили внятно и понятно,больше лично к Вам и вопросов не возникает Ольга К. пишет: Если у вас просят крупных щенков Вот именно,что просят..Кто ж скрывает? Именно поэтому и сидим в этой теме и спаршиваем у кого,чего получалось и сами не скрываем,что делаем вязки с крупными кобелями и готовы делиться полученным результатамОльга К. пишет: А вот почему же ,опять таки,этот вопрос задают только в одну сторону, Да потому что Буля имеет необычные размеры,вот и все....
Саксония: zardak Интересно,откуда Татьяна Колмакова узнала что где-то на Украине есть питомник Саксония? Наверное по потомству всё-таки делала выводы. А то что у Вас получилось от собак Саксонии Вы уже выставили,очень нравится! С ув. Ирина.
zardak: талисман пишет: А о "неблагодарности" я сделала выводы самостоятельно. Но почему то так и не ответили на мой вопрос, о том в каких наших собаках присутствует ,названный Вами питомник и каких звездных собак на этой основе мы получили? Или Вы написали это наобум?талисман пишет: Читая форум сложилось мнение. Вот интересно, у Вас о нас сложилось определенное мнение по постам,почему мы не можем этого сделать? Мы же тоже судим именно по постам,как и что отвечает человек,на нормально заданный вопрос
zardak: Саксония пишет: А то что у Вас получилось от собак Саксонии А что у меня получилось? Назовите пожалуйста?
zardak: Саксония пишет: Интересно,откуда Татьяна Колмакова узнала что где-то на Украине есть питомник Саксония? Я не знаю,спросите у Татьяны
Саксония: zardak У команды Сыктывкара,наверное вместе вязки планировали?
zardak: Саксония пишет: zardak У команды Сыктывкара,наверное вместе вязки планировали? Не поняла?
талисман: Я вот тут думала лохонулась,написав,что в Сыктывкаре строили разведение в том числе и на собаках Саксонии. Лариса удивлённые глаза делала:"как,что,где?". Но не приснилось же мне! Сходила.поискала в темке питомника Саксония (первая часть ), нашла там много собак с приставкой Эшх,имеющих в кровях Ташира и Арапа. Ларис,так что,совсем- совсем ничего не наработали на этом материале? Там всё звучит по-другому. И многое выглядит неплохо. http://cao.borda.ru/?1-8-150-00000053-000-30-0
Саксония: zardak Наверное привычка такая- не поняла?
zardak: талисман пишет: Я вот тут думала лохонулась,написав,что в Сыктывкаре строили разведение в том числе и на собаках Саксонии. Вы написали вот так.... Талисман пишет: А своё поголовье не на его собаках начинали? Когда зазвучал Сыктывкар? На чьих собаках? А это разные вещи(для нас) А то что использовались собаки этого питомника,мы не скрывали
талисман: zardak ,ну что ж, издержки общения через монитор.
zardak: Саксония пишет: zardak Наверное привычка такая- не поняла? Ну я по крайней мере ,не пропускаю не удобные для меня вопросы,делая вид,что не читала их раз у Вас нет возможности перефразировать вопрос,отвечу так как поняла.....Вы путаете временные события, изначально мы просто дружили ,а работали в разных направлениях, затем пришли к выводу,что надо обязательно совещаться друг с другом, советоваться,показывать недостатки и достоинства не скрывая и не юля,от этого только выиграем
zardak: талисман пишет: zardak ,ну что ж, издержки общения через монитор. Наташ, я искренно не могу понять, что не так поняла? Вы написали с упреком,что мы не благодарные,не помним с чего начинали, я Вам написала,что помним,но это не имеет никакого отношения к питомнику Саксония, в чем наша "черная" неблагодарность именно к владельцам питомника?
zubari: талисман пишет: Лариса удивлённые глаза делала:"как,что,где?". Наташа, я не начинала своего разведения с собак вышеназванного питомника. Как Вы ранее написАли. талисман пишет: там много собак с приставкой Эшх,имеющих в кровях Ташира и Арапа. Да , использовался Ташир, Арап мной никогда не использовался, не путайте, сходите сами по ссылке и посмотрите. И,кстати ,Ташир без приставки обозначенного ранее питомника Дальнейшая работа на моём питомнике по этому кобелю не ведётся, все его дети были проданы. zardak пишет: от интересно, у Вас о нас сложилось определенное мнение по постам, Ира,почему-то я уверена,что не только по постам.
леди: НИГАДЯЙ пишет: леди Так что если такой крупнячок не сдохнет через пару дней, то одно из двух - либо на ишаке дальше повезут из жалости, либо волкам на прокорм бросят. Мне кажется вы немного сгущаете "краски" Неа. Просто пересказываю истории о вернувшихся в отару "бойцах" А ведь из вывозили из отары уже выросшими. Что же будет тогда с заводской взрослой собакой, да ещё и такой, в которую жратвы прорва уходит?
талисман: zardak .вы триедины,компания из Сыктывкара,вот и огребли за компанию.Ну считайте,что обращаясь к Ирине,обращалась и пеняла всем троим,и ещё к парочке "заноз." zubari , дети были,значит работа велась. Титулы закрывались,значит не так всё плохо. Щенков продали,получили деньги. Были бы никудышние, раздарили бы. И не домысливайте насчёт мнения,интриги не моя ипостась. Вы достаточно активны на форуме,чтобы составить о себе мнение (не читайте "плохое мнение", оно многогранное).
zardak: zubari пишет: Ира,почему-то я уверена,что не только по постам. Согласна
леди: А вообще, НИГАДЯЙ, Вы как-то странно хотите быть "в теме". Хотите понять в чём разница между отарными собаками и заводскими - почитайте раздел на БАПе http://aziat.borda.ru/?0-16 Не поверите на слово тем, кто там был и тем, кто там живёт - напроситесь к Алихону в гости, либо присоединитесь к очередной экспедиции и пощупайте сами. Мало ли что нравится Вам, или мне - это совсем не означает, что понравившееся правильное.
zardak: zubari пишет: Наташа, я не начинала своего разведения с собак вышеназванного питомника. Такое впечатление,что нас просто не слышат, начинали и баста!!!!
талисман: zardak , Ира, слово "начинали" может означать не одну собаку. Можно начинать с приобретением каждой новой собаки. "глухоте",научилась на форуме. Очень удобно .Вот Вы,например,очень долго не могли расслышать мои ответы. И снова не слышите,развиваете тему интриг.
zubari: талисман пишет: Можно начинать с приобретением каждой новой собаки. Ни Зардак ,ни я не приобретали там собак.Как бы это и не хотелось представить кому-то.
zubari: И давайте вернёмся к теме. Эти непонятные разборки ни о чём уже надоели.
НИГАДЯЙ: леди Давайте так ! пусть бойцы дерутся , а пастухи пасут ок ?! кому то крупные собаки а кому то 70-80 см . Не будем заставлять "борца сумо " заниматься легкой атлетикой . леди эту разницу я уже давно понял .
zubari: НИГАДЯЙ пишет: кому то крупные собаки а кому то 70-80 см . Крупные ,судя по Вашему посту от 80 и выше? Я правильно поняла?
леди: НИГАДЯЙ пишет: леди Давайте так ! пусть бойцы дерутся , а пастухи пасут ок ?! Ок, только следует все-таки новую, выведенную бойцовую породу отделить от старой, которая всё-таки среднеазиатская ОВЧАРКА.
НИГАДЯЙ: zubariкрупные 85 и выше . леди для чего такое отделение ?? зачем дробить одну породу на подгруппы или как это грамотно называется ?? Всегда были САО пусть так и будет.
леди: zubari пишет: Крупные ,судя по Вашему посту от 80 и выше? Я правильно поняла? Ну он пока ещё не мерил тех, кто ему крупными кажется. А на глазок и мой "обалдеть, с телёнка!" Это я о реакции окружающих. А в нём больше 75, но меньше 80
mix: zardak пишет: Вы путаете временные события, изначально мы просто дружили ,а работали в разных направлениях, затем пришли к выводу,что надо обязательно совещаться друг с другом, советоваться,показывать недостатки и достоинства не скрывая Вот эо подуше, Вы молодцы!
mix: zubari пишет: Наташа, я не начинала своего разведения с собак вышеназванного питомника. Как Вы ранее написАли Вы просто об этом не знаете
леди: НИГАДЯЙ пишет: для чего такое отделение ?? Да хотя бы для того, чтобы когда "бойцовых" запрещать будут, всех скопом не запретили. Вы вообще в курсе, что в РФ собачьи бои вне закона? Даже если их тестами называют? Но это уже махровый оффтоп и к гигантам отношения не имает. Тем более, что не все гиганты драться хоть как-то способны...
НИГАДЯЙ: леди zubari давайте подождём до выставки которая будет 12 сентября , надеюсь всётаки смогу туда поехать и посмотреть ,пообщаться в живую с владельцами. А после выставке покидаемся помидорами леди да в курсе я сразу сказал что против боёв как бы их не преподносили , за что и получил парочку помидоров . НО раз они есть то пусть будут , ибо то что в турции делают с бойцовыми (где то тут тема была) полная хреновина .
zubari: mix пишет: Вы просто об этом не знаете НИГАДЯЙ пишет: давайте подождём до выставки которая будет 12 сентября , надеюсь всётаки смогу туды поехать и посмотреть ,пообщаться в живую Хорошее дело. А 11 на националку?
НИГАДЯЙ: zubari А 11 на националку? а где она будет проходить ?
zubari: НИГАДЯЙ пишет: а где они будет проходить ? В Клину. Вот тема http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000831-000-0-0-1283582844
лёка: НИГАДЯЙ пишет: пусть бойцы дерутся , а пастухи пасут ок ?! кому то крупные собаки а кому то 70-80 см . Не будем заставлять "борца сумо " заниматься легкой атлетикой . Читаю Ваши посты и поняла одно, что с породой как с таковой Вы не определились Если Вам нужен такой уж обалденный боец, то обратите свой взгляд на КВ, там должно больше повезти
mix: НИГАДЯЙ пишет: до выставки которая будет 12 сентября жаль вести некого
zubari: mix пишет: жаль вести некого Себя любимого.
колмакова татьяна: НИГАДЯЙ пишет: ЛЮБОФФ У НИХ Ну так любовь или кровное разведение ? Вот если бы сразу сказали - так мне Бульдозер нравится, ничего с собой поделать не могу, люблю каков есть - так мы бы только поапплодировали, это Ваш выбор, и Ваше дело, я сама такая, но фраза о кровном разведении в данном случае звучит странно и неправдоподобно.
НИГАДЯЙ: колмакова татьяна собака нравиться скрывать не стану. zubari Себя любимого. mix лёка милая ты недавно проснулась ??
Bakkara: НИГАДЯЙ пишет: Не будем заставлять "борца сумо " заниматься легкой атлетикой то есть,в принципе,вы сравниваете большого очень сао с борцом сумо ну тогда мне не хочется большого азиата
колмакова татьяна: Саксония пишет: Интересно,откуда Татьяна Колмакова узнала что где-то на Украине есть питомник Саксония? Наверное по потомству всё-таки делала выводы Вот честно, совершено случайно ! Увидела в каком-то журнале белую суку, оказалось она с Украины, стала по людям звонить-спрашивать, мне ответили - мол на Украине поголовье огромное, тебе надо туда. Я тогда ничего не понимала, в породности абсолютно не разбиралась, но жажда иметь своих азиатов была огромна, я была как НИГАДЯЙ - меня интересовал только рост и размер, я была полна решимости изобрести свой "велосипед". Вот кто-то через кого-то и дал мне телефон Лёни Кривоченко, я позвонила, мы хорошо поговорили, мне было сказано, что питомник насчитывает более 300 собак, я просто выпала в осадок - вот, думаю, есть из чего выбрать ! Вот мы с мужем и поехали. Принимали нас роскошно, я никогда этого не скрывала, муж даже под влиянием обстановки и цветущих каштанов сделал мне предложение !!! Опять же Лёня своими рассказами просто заворожил, Езон во дворе был живым доказательством этих рассказов, не купить там собаку было невозможно. Я сама выбрала Ташира (я так понимаю алиментника), хотя Лёня рекомендовал его однопомётника, мне страшно понравилась голова Белки Саксония, я была в полном восторге, что она инбредна на Езона, но даже не обратила внимания на выщёлкивающиеся суставы ЗК (говорю же, ничего ещё не понимала, ничего не видела в анатомии, головы только) - купила суку от Белки, абсолютно не в её типе, а в типе отца, Джалала (этого я тоже не понимала, что есть какой-то там фенотип), с явно зауженным щипцом, а ещё мы договорились о приобретении Араба-Ак-Нукер (как же, он на тот момент казался нам просто гигантом, несмотря на то, что был страшно худой, тут я даже на голову не стала обращать внимания, не говоря уж о конечностях) и Аделины Саксония (она же мать ЛЮТЕРА ! ООООО !!!) - и пофиг, что уже далеко не девочка. В итоге мы увезли щенков Ташира и Медею (дочь Белки) и договорились, что остальных Лёня привезёт на машине к нам в Сыктывкар. Естественно, всё было честно оплачено. В итоге, пустив всех этих собак в разведение я кое-что получила только с Таширом. Было огромное количество вязок, но на большинстве сук (кроме Ларисиной Задиры Актырнак), к сожалению были проблемы с ЗК, а Араб ещё и сырость добавлял, вобщем всё было дивно. А на инбридинге вообще рождались очень неинтересные собаки, ни о каком втором Лютере речи не было, та же Белка ощенилась, но отказалась кормить щенков. Единственная, кто дал несколько приличных малышей в помётах опять же от Эшх Зулюма и Эшх Абрая - Медея Саксония, но я так привыкла уже к неудачам, что и этих щенков просто не увидела. И даже координатов не сохранила, хотя сейчас об этом очень жалею. В итоге, от более чем 30 вязок Ташира и Араба-Ак-Нукер, купленного на Саксонии, гордиться по праву я могу только щенками, полученными от Задиры Актырнак и её дочерей. Вот такие вот пироги. Поэтому говорить о том, что начинали с собак Саксонии - в корне неправильно, у девчонок и до этого были свои азиаты, а я только к ним подключилась позже гораздо, и то, я жила тогда в Сыктывкаре, а Лариса в Печоре, покупки и вязки были абсолютно несогласованные на тот момент , а Ира ещё тогда проживала в Москве, так что вот вся история вкратце. Всё честно и правдиво.
колмакова татьяна: талисман пишет: дети были,значит работа велась. Титулы закрывались,значит не так всё плохо. Щенков продали,получили деньги. Были бы никудышние, раздарили бы. Титул закрыла только с Таширом, дарили многих и многих, это продолжается до сих пор, для нас это норма.
талисман: zubari у Ташира мама имеет приставку Саксония. Где вы его покупали,не знаю, но деток его в теме питомника показали достаточно. Хоть знаете Вы об этом,хоть не знаете... колмакова татьяна этот вопрос уже сто раз обсуждался. Отвечала и серьёзно,и несерьёзно. Бульдозер нравится,но на укрупнение целей не было. Аплодисменты не надо, не греют. Почему фраза о кровном разведении странно звучит. Вот объясните мне??
талисман: колмакова татьяна ,значит получили многих и многих. А Лариса не в курсе.
колмакова татьяна: талисман пишет: значит получили многих и многих. А Лариса не в курсе. Лариса в курсе, но что толку от получения многих и многих, если породные и здоровые из них единицы ? Ташир добавлял роста и костяка, но улучшателем никогда не был, а зачастую и ухудшателем был, его "крови" ложились с единицами, я же написала. Он с точки зрения наследственности был очень сложный и спорный, потому что в целях накопления кровей Езона повязали совершенно "собак разных пород" - Славию Саксония и Араба Ак-Нукер http://cao-tayur.ru/tashir_pedigree.html , вот и "вылазило" периодически невесть что.
леди: колмакова татьяна пишет: тих щенков просто не увидела. И даже координатов не сохранила, хотя сейчас об этом очень жалею. В итоге, от более чем 30 вязок Ташира и Араба-Ак-Нукер, купленного на Саксонии, гордиться по праву я могу только щенками, полученными от Задиры Актырнак и её дочерей. Обалденное упорство заводчика. А "кушают" всё это покупатели. Честно говоря, даже шокирована таким упорством.
лёка: НИГАДЯЙ пишет: милая ты недавно проснулась ?? Минут 40 назад, ещё глазоньки закрываются
талисман: колмакова татьяна , понятно,Вы имеете негативный опыт разведения собак этих кровей. А мы позитивный. Вот нам и трудно объясниться. Девочки,если следовать вашей линии общения,сейчас очень удобно обвинить вас в корысти и наживе (целые помёты были крайне неудачны,а вы их плодили и продавали). Лариса оказывается в курсе,и владела собакой этих кровей, и щенков получала,а чего ж в непонятки ушла? Татьяна, не надо винить заводчика "в невесть чём". Щенков Вы сами купили (вам даже советовали на других внимание обратить). Линию разведения Вы выстраивали сами. Ну а что там получилось,почему- то виноваты предки Ваших собак. Красиво рассуждаете?
лёка: колмакова татьяна пишет: вот и "вылазило" периодически невесть что. Тань, ну что повылазило то уже повылазило. Посмотрела по ссылке-а где там типаж? И почему решили что линейно на Акбилек? Сукам она себя передавала, но кобелям И маленько опять все забывают, что КРОМЕ Акбилек-был кобель которым она повязана, и у Езона была сука-которую он вязал. Мне интересно почему смотрят на перспективного предка, но забывают о такой малости -что в секесе участвуют ДВЕ собаки и то что Вы хотели бы увидеть в потомках, может Вас ооочень сильно разочаровать
леди: талисман пишет: Щенков Вы сами купили (вам даже советовали на других внимание обратить) Да ну! И тут покупатель виноват! Если заводчик знал, что собаки дерьмо - зачем продавал? А если не знал - то значит тоже разведение методом "тыка". Можно свалить на одну собаку, что случайность, а чтобы вот так, все кого купили в одни руки - все, мягко говоря, не очень, это уже закономерность. Ну а позитив, или негатив - это уже как смотреть. Немчатники тоже считают, что в целом их порода сплошь позитив.
zubari: талисман пишет: Лариса оказывается в курсе,и владела собакой этих кровей, и щенков получала,а чего ж в непонятки ушла? Наташа,ваши домыслы оставьте себе. Какой это я собакой этих кровей владела? Кличку собаки.. Надоело ,честное слово.То начинала с них, то зазвездела с них, теперь владела. И я много чего "в курсе", но я не вправе указывать кому-то линию и пути их разведения ,в том числе и Татьяне. У каждого свой путь. талисман пишет: Татьяна, не надо винить заводчика "в невесть чём". А где она винит?
лёка: леди пишет: что в целом их порода сплошь позитив.
zubari: леди
талисман: zubari , в базе Сао Вы указаны владельцем Ташира. наведите порядок в конце концов. http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/tashir.html
талисман: zubari пишет: но я не вправе указывать кому-то линию и пути их разведения И я о том же. А от вашей компании только и читаю здесь, ПОЧЕМУ ВЯЗАЛИСЬ С БУЛЬДОЗЕРОМ?
талисман: zubari пишет: А где она винит? колмакова татьяна пишет: Он с точки зрения наследственности был очень сложный и спорный, потому что в целях накопления кровей Езона повязали совершенно "собак разных пород" - Славию Саксония и Араба Ак-Нукер
лёка: талисман пишет: ПОЧЕМУ ВЯЗАЛИСЬ С БУЛЬДОЗЕРОМ? Неа...нафига?зачем? а не почему? Разницу чуствуете?
колмакова татьяна: талисман пишет: И я о том же. А от вашей компании только и читаю здесь, ПОЧЕМУ ВЯЗАЛИСЬ С БУЛЬДОЗЕРОМ? Ну так ведь мы не спрашиваем - почему вязались с другими кобелями, только про Бульдозера речь, потому что Вы опытный заводчик, а Бульдозер имеет больше недостатков, чем достоинств. леди пишет: Обалденное упорство заводчика. А "кушают" всё это покупатели. Честно говоря, даже шокирована таким упорством. Лада, на тот момент - да ! Но это было уже давно, первые мои годы в разведении, я же признаю, что была "туп и ещё тупее", но это, слава Богу, в прошлом. талисман пишет: Девочки,если следовать вашей линии общения,сейчас очень удобно обвинить вас в корысти и наживе (целые помёты были крайне неудачны,а вы их плодили и продавали). Я плодила , я получала, а не девочки. Но не в корысти было дело, а в огромном энтузиазме и желании кому-то что-то доказать, вот как сейчас НИГАДЯЙ поступает, я такая же точно была - и в своё время на форумах крепко получала за это.
Аял: Казалось бы, наоборот, Кто больше - тот сильнее, Но удивительный народ - Чем шире лоб и выше рост, Тем лилипуты злее!(Гулливер,А.Розенбаум)
колмакова татьяна: талисман пишет: в базе Сао Вы указаны владельцем Ташира. наведите порядок в конце концов. Вот этого я не знала, а куда обращаться , чтобы исправить ?
колмакова татьяна: Аял пишет: Казалось бы, наоборот, Кто больше - тот сильнее, Но удивительный народ - Чем шире лоб и выше рост, Тем лилипуты злее!(Гулливер,А.Розенбаум) Это к чему ? Злости вообще ноль. Обычная дискуссия. Тем более, что я - ЛЮБИТЕЛЬ ГИГАНТОВ !!!
лёка: колмакова татьяна По почте свяжись с администрацией, они исправят
талисман: леди ,на форуме уже сто тысяч раз говорили,что щенки - лотерея. Слишком много факторов влияют на них во время выращивания. Заводчики не боги, и 100% никто не даст, что вырастет супер-пупер. Если дают-тут другая тема. Заводчик может говорить о задатках и продавать данного щенка здесь и сейчас. Именно за ту цену,которую щенок стоит здесь и сейчас. Приобретение питомца - акт,совершаемый по обоюдному согласию в данный отрезок времени.
Аял: колмакова татьяна пишет: Это к чему ? Тань,это не тебе. колмакова татьяна пишет: Тем более, что я - ЛЮБИТЕЛЬ ГИГАНТОВ !!!Я тоже и не только я...
колмакова татьяна: Кстати, о гигантах и собаках из питомника Саксония - гигантов получено было только три - Меджал (Медея Саксония х Эшх Зулюм), Айшик для Эшх (Ташир х Эшх Ене Джана-Джан) и кобель, кличку забыла, (Ташир х Люли (Араб Ак-Нукер х Диджлэ Юлдуз Алви). Остальные собаки были среднего роста, очень часто рождались явно беднокостные собаки с зауженными слабыми мордами, прямыми ЗК и прочими недостатками. Так что вклад собак Саксонии ничем не отличается от вкладов других собак - были и удачи, но они имели случайный характер, а были и неудачи, их, к сожалению, было много больше.
колмакова татьяна: талисман пишет: на форуме уже сто тысяч раз говорили,что щенки - лотерея. Слишком много факторов влияют на них во время выращивания. Заводчики не боги, и 100% никто не даст, что вырастет супер-пупер. Если дают-тут другая тема. Заводчик может говорить о задатках и продавать данного щенка здесь и сейчас. Именно за ту цену,которую щенок стоит здесь и сейчас. Приобретение питомца - акт,совершаемый по обоюдному согласию в данный отрезок времени. 100 %.
Аял: талисман пишет: на форуме уже сто тысяч раз говорили,что щенки - лотерея. Слишком много факторов влияют на них во время выращивания. Заводчики не боги, и 100% никто не даст, что вырастет супер-пупер.
талисман: колмакова татьяна пишет: Я плодила , я получала, А щенки с приставкой Эшх. колмакова татьяна пишет: Бульдозер имеет больше недостатков, чем достоинств. Это Ваше мнение. Мы с ним не согласны. колмакова татьяна Лариса знает,куда писать, чтобы внести исправления в базу,недавно обращалась.
zubari: талисман пишет: в базе Сао Вы указаны владельцем Ташира. Никогда им не являлась. талисман пишет: наведите порядок в конце концов Это не моя база, я не давала сведения в эту базу и претензии не по адресу. Владельцам базы только что было мною отправлено письмо с просьбой об изменении владения. Теперь хоть понятно,почему Вы мне приписывали несуществующее. талисман пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Он с точки зрения наследственности был очень сложный и спорный, потому что в целях накопления кровей Езона повязали совершенно "собак разных пород" - Славию Саксония и Араба Ак-Нукер Это винит по Вашему? А по-моему просто Таня высказывает СВОЁ видиние по результатам СВОЕЙ работы и делает СВОИ выводы.
Аял: колмакова татьяна пишет: о гигантах и собаках из питомника Саксония - гигантов получено было только три А некоторые не имеют и этого...
талисман: колмакова татьяна , к посту 13594: такова участь заводчика. Чем дальше в лес,тем больше дров. В любых кровях и породах. Очень хорошего много не бывает.
zubari: талисман пишет: А щенки с приставкой Эшх. Щенки с приставкой Эшх от моих сук -Задиры Актырнак (целых один) ,Блеск Урала Чыпар Зурят -(целых три) и два помёта от Эшх Ойтыш (собака на совладении). Я что-то не понимаю, Вы в чём меня уличить то всё хотите?
талисман: zubari пишет: Это винит по Вашему? Лариса,мнение,высказанное необдуманно, зачастую очень сильно впечатляет стоящих рядом. И вызывает ответную реакцию.
лёка: zubari талисман У Вас разговор глухого с немым
талисман: zubari , ну выше утверждалось,что питомник Эшх никаким боком к собакам этих кровей. zubari пишет: Вы в чём меня уличить то всё хотите? А Вы меня в чём?
Аял: талисман пишет: В любых кровях и породах. Очень хорошего много не бывает. Их единицы,а все хотят таких... Поэтому совершают вязки ,в надежде получить желаемое... В нашей породе этот факт не исключение...
талисман: Аял , Оль, зря Вы про всех. Сейчас народ Вам объяснит,что любят от 70 до 75. Раньше уже много об этом написали.
zubari: талисман пишет: ну выше утверждалось,что питомник Эшх никаким боком к собакам этих кровей. Цитату. Надоели уже Ваши голословные утверждения. И не говорите,что опять найти не можете на просторах инета. Утверждалось,что не начинала разведение на этих кровях, не владела этими собаками,не покупала, использовала лишь на немногих вязках Ташира. С его владением вроде уже разобрались. талисман пишет: А Вы меня в чём? У меня лично к Вам вопросов, вообще ,нет. Ваш питомник-Ваша работа, делайте что хотите. И хоть Вы мне приписываете кураторство Игоря, я думаю,что он сможет подтвердить,что никогда ни одного плохого слова об собаках Ваших кровей и Ваших вязок ,да даже про того же Бульдозера , он от меня не слышал. И тем более указания кем и кого вязать.
zubari: талисман пишет: Сейчас народ Вам объяснит,что любят от 70 до 75. Народ уже устал объяснять,что любят не за рост в холке.
талисман: zubari пишет: использовала лишь на немногих вязках Ташира это я и имела в виду. zubari пишет: У меня лично к Вам вопросов, вообще ,нет тогда подковырки списываю на особенности общения в интернете.
zubari: талисман пишет: тогда подковырки списываю на особенности общения в интернете. Аналогично. Думаю в реале разговор был бы не такой накалённый.
талисман: zubari
Аял: талисман пишет: Оль, зря Вы про всех. Сейчас народ Вам объяснит,что любят от 70 до 75. Раньше уже много об этом написали. Наташа,писать -это одно,делать-это другое... Так вот я не обо всех,только о тех,с кем общалась лично...
Аял: zubari пишет: Народ уже устал объяснять,что любят не за рост в холке. Это правда,в конечном результате.
талисман: Аял , у нас такая статистика. Любит покупатель больших. Описывая,чего хотят приобрести ,как правило озвучивают в первую очередь размер (вес,рост), потом характер , ну могут ещё по окрасам предпочтения высказать. Начинаешь про сложности выращивания и т.д.,думают цену повышаешь. Тяжела участь заводчика.
zubari: талисман пишет: Любит покупатель больших. Описывая,чего хотят приобрести ,как правило озвучивают в первую очередь размер (вес,рост), потом характер , ну могут ещё по окрасам предпочтения высказать У нас в основном тоже самое. И ещё частенько одно из главных требований,чтоб агрессивный на человека был. Аял
zardak: талисман пишет: Вот Вы,например,очень долго не могли расслышать мои ответы. Наташ,может быть надо тогда хотя бы переспрашивать,а не упрекать меня в заезженности, я вот не все вопросы Саксании понимаю,но не влом и переспросить талисман пишет: И снова не слышите,развиваете тему интриг. Что я не слышу? Где интрига? Уточните.
zardak: талисман пишет: Можно начинать с приобретением каждой новой собаки Наташа я начала с одной собаки,где в родухе стоял питомник Саксония,ею же и закончила, о чем писала ранее,но почему то этот пост,как впрочем и другие не заметили
Аял: талисман пишет: Любит покупатель больших. Да. Новички-любители начинают все понимать,пожив с Азиатом... Насчет крупных-на выставке смотрятся поэффектнее,чего греха таить и экспертам ,многим,нравятся крупные,породные,безпроблемные,им отдают предпочтение. И на ТИ,тоже уважают тяжей,зрители ждут их выхода... Психология...
талисман: zardak , Ира,я вам отвечала по вязке,а вы многократно возвращались к этому вопросу,утверждая.что я зачем-то утаиваю истину. Тема интриг,это ваши домыслы с Ларисой по поводу:"Знаем,откуда ветер дует". Хотя я уже написала о том. что выводы свои сделала,внимательно читая форум. Вот и всё.
Саксония: колмакова татьяна пишет: что питомник насчитывает более 300 собак,У нас больше 20 никогда не было с учётом щенков.А у людей на совладении,которые покупали наших собак-их было 300..Кстати,дружим и по сегодняшний день и проблем и нареканий ,таких повальных как у Вас -НЕТ!!! Ну нельзя же винить во всём заводчика,у нас тоже бывает,хочется в помёте получить одно,а рождается другое! Лично я никогда не отдавал назад собак,которые ,по разным причинам меня не устраивали!!!
zardak: колмакова татьяна пишет: Естественно, всё было честно оплачено. А чего не напишешь,что вернула собак безвозмездно? Талисман пишет: Были бы никудышние, раздарили бы. раздарили,обратно владельцу, а сколько щенков было возвращено Татьяне никто и не подсчитывал,она безропотно возмещала все владельцам
Аял: zardak пишет: в родухе стоял питомник Саксония Саксония,для меня,вообще стоит на отдельной ступени! Если и были какие-то неудачи...их будет незаметно в огромных достижениях...А от неудач никто не застрахован... Собаками Саксонии пользуются многие заводчики.
талисман: Ну не вязка же бабки с дедкой в этом виновата? Это я Ирине (Зардак) .
Саксония: zardak пишет: А чего не напишешь,что вернула собак безвозмездно? А мы потом ещё с ними работали и довольны не только мы.Всегда и во всём нужны знания,опыт и везение!!!Если бы было всё так просто,то в каждом дворе стояло бы по двадцать чемпионов!!! А вернула безвозмездно-это личное дело Колмаковой,Вас то чё жаба душит(уже не в первый раз Вы об этом пишете?!!)...
zubari: талисман Наташа,а когда у вас в декабре выставки (вроде две всегда проводите САС и моно)?
талисман: zubari , боюсь ошибиться с датой,обычно первое воскресенье декабря. САС и моно.
zubari: талисман
mix: zubari пишет: Себя любимого Если только
mix: Интересно до чего темка дойдёт
Саксония: mix пишет: Интересно до чего темка дойдёт ДА-сколько лет прожил,а удивляться приходится всё чаще и чаще... Порой читать противно и это после всего,что было... Когда приезжают на питомник,это одни люди,через энное время-уже учителя,не так вяжете,не по породе вязка,собаки не с теми ЗК,не то получили,что хотелось бы...Ну раз такие профи-Вам и карты в руки,дерзайте,делайте-только хоть иногда оглядывайтесь назад(Вас тоже может настичь такая же "благодарность"от людей,которые покупали собак Вашего разведения!!!) Не хочу больше дискутировать на эту тему-Всем спасибо !
alabaika: mix пишет: Интересно до чего темка дойдёт Да ни до чего,каждый останется при своем
zardak: Аял пишет: А от неудач никто не застрахован. Согласна Аял пишет: Собаками Саксонии пользуются многие заводчики. Оль, я же не про это....Отвечаю на вопрос о начинании именно в нашем регионе, написала то, что мне не повезло, еще пробовать не хочу. Вот и все
zardak: талисман пишет: Ну не вязка же бабки с дедкой в этом виновата? А где я виню? Еще раз пишу ,мне не трудно: я даю только пояснения к тому,что не начинала никогда с собак питомника,ни когда не предъявляла претензий ни к одному заводчику, именно потому что согласна, что никто,ни от чего не застрахован . Я константирую факт того,что такая собака у меня была и ее уже давно у меня нет именно потому что мне такой кобель не нужен,хотя допускаю что для кого то он мог быть и ценен.
zardak: Саксония пишет: А вернула безвозмездно-это личное дело Колмаковой,Вас то чё жаба душит(уже не в первый раз Вы об этом пишете?!!) Ага.....Вы тут намекали на непорядочность Колмаковой, как раз именно с Вами она поступила крайне порядочно.
Аял: Саксония пишет: Не хочу больше дискутировать на эту тему-Всем спасибо ! Лень, все,как в песне... И вот подумал наш матрос: За что ж я здесь страдаю? Быть надо с теми, кто мой рост Нормально понимает. Им буду петь о чём хочу, Своих не тратя нервов, И будет всем нам по плечу, И станет всем нам по плечу Любовь и гулливерность!(Розенбаум)
Аял: zardak пишет: что мне не повезло, еще пробовать не хочу. Вот и все Может просто крови не легли...Но использование других сочетаний тебе дало прекрасные результаты... Питомник Саксония не виноват ни в чьих неудачах,просто не повезло...
zardak: Саксония пишет: Когда приезжают на питомник,это одни люди, Да,да....кстати когда Вы приезжали тоже все выглядело иначе Саксония пишет: уже учителя,не так вяжете,не по породе вязка,собаки не с теми ЗК, Не надо передергивать, интересовались проделанной работой,просили объяснить по человечьи почему и как,какие результаты,когда нечего сказать,то начинают смайлики ставить и улыбатьсяСаксония пишет: только хоть иногда оглядывайтесь назад( Вот оглянулись и честно рассказали,что и как было и что получилиСаксония пишет: Вас тоже может настичь такая же "благодарность"от людей,которые покупали собак Вашего разведения!!!) Может и бывало , только мы никогда не упрекнули наших покупателей в том,что они сами во всем виноватыСаксония пишет: Не хочу больше дискутировать на эту тему- И правильно,прелюдно это всегда тяжело, а вот в личку гадости чиркануть,это легко и просто
mix: Дааааа ели так всех гигантов обсуждать долеко тема уйдёт У меня почемуто смайлики не шивелются
лёка: mix пишет: У меня почемуто смайлики не шивелются Замерли что бы не огрестись
zubari: zardak mix пишет: У меня почемуто смайлики не шивелются Устали.
zardak: Аял пишет: Питомник Саксония не виноват ни в чьих неудачах,просто не повезло.. Оль, ну не виним же, ну никогда не было нами начато тем в обвинении кого либо, потому как и у нас всякое бывало и радости и падения, но чего уж нас совсем то топтать? И не благодарные, и не ценим и пользуемся и уж всякие разные. Ну спросили, что криминального то? Я действительно не могла понять, по какой причине заводчики используют этих собак ,хотелось увидеть результат...ничего и ни под кого не копала, к Талисман отношусь с огромным уважением ,именно поэтому у нее и поинтересовалась. К Саксонии особое отношение, не касаемое собак, т.к. считаю ,что писать,что пишут,зная поднаготную ну просто недостойным и собаки тут не причем,они разные так же как и у всех
Аял: zardak Я тебя поняла. zardak пишет: Я действительно не могла понять, по какой причине заводчики используют этих собак ,хотелось увидеть результат... Да хотели получить аналогичных... А на выходе не у всех получилось...не повезло... А кому повезло,тот на коне и уважаем.
zardak: Аял пишет: Я тебя поняла
колмакова татьяна: zardak пишет: А где я виню? Еще раз пишу ,мне не трудно: я даю только пояснения к тому,что не начинала никогда с собак питомника,ни когда не предъявляла претензий ни к одному заводчику, именно потому что согласна, что никто,ни от чего не застрахован . Я константирую факт того,что такая собака у меня была и ее уже давно у меня нет именно потому что мне такой кобель не нужен,хотя допускаю что для кого то он мог быть и ценен.
mihko: Диалог Колмаковой и Саксонии перенес в стрелку.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, на тот момент - да ! Но это было уже давно, первые мои годы в разведении, я же признаю, что была "туп и ещё тупее", но это, слава Богу, в прошлом. Только это и утешает.
леди: талисман пишет: Очень хорошего много не бывает. Настолько нестабильная порода? Сплошь дерьмо и изредка жемчуг? И с кого спрашивать? Все заводчкики настолько профаны, что не могут создать стабильное породное и здоровое поголовье собак? Хотя что я говорю, если уж "профи" с 20 летнем стажем аборигенов пуриями называет. Я конечно понимаю, что чистый теоретик - ничто, но похоже, что практики без теории куда хуже. Вреда от них больше.
кот: zubari пишет: У меня лично к Вам вопросов, вообще ,нет. Ваш питомник-Ваша работа, делайте что хотите. И хоть Вы мне приписываете кураторство Игоря, я думаю,что он сможет подтвердить,что никогда ни одного плохого слова об собаках Ваших кровей и Ваших вязок ,да даже про того же Бульдозера , он от меня не слышал. И тем более указания кем и кого вязать. На счёт плохих слов,подтвержд.не было,а на счёт кураторства ,это смешно ,я думаю,что в 85 году,когда я начал заниматься собаками,многие ещё в школу ходили,в нач.классы,а некоторые и в садик
zardak: кот Спасибо а то уж собрались ехать,покурировать тебя слегка
zubari: кот
леди: кот пишет: ,я думаю,что в 85 году,когда я начал заниматься собаками,многие ещё в школу ходили,в нач.классы,а некоторые и в садик Если бы люди взрослели и умнели с возрастом - мир был бы прекрасен. Увы, возраст не показатель, так что нет смысла такими цифрами раскидываться.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Все заводчкики настолько профаны, что не могут создать стабильное породное и здоровое поголовье собак? Вы это серьезно?
Аял: леди пишет: Сплошь дерьмо и изредка жемчуг? Это,конечно,круто сказано,НО... Не секрет,для Вас тоже, что если в помете 1-2 щенка отличные,то это уже удача! И так в любой породе.
кот: леди пишет: Если бы люди взрослели и умнели с возрастом - мир был бы прекрасен. Увы, возраст не показатель, так что нет смысла такими цифрами раскидываться. Смысл не каждый увидит,не всем дано в силу недостатка опыта,Галюцинация,я не знаю вашего возраста,но должен заметить ,что вы не молчаливая и как мне представляется не совсем леди,вас слишком много в темах форума,хотя я так понял ,заводчиком САО вы не являетесь,простите за прямоту и наверно бестактность с моей стороны,но вы вынудили...
mihko: кот пишет: леди,вас слишком много в темах форума, Леди много не бывает.
Аял: mihko пишет: Леди много не бывае
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы это серьезно? Да, я это серьёзно. А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно. Чтобы стабильно получать хороших собак - нужно не только вязать то, что посчитаешь нужным, но и тестировать полученное. Разными способами. И в разведение пускать только лучших из лучших, а не считать, что каждая собака, похожая на представителя данной породы - уже племенная.
Elena: кот а что, если человек не является заводчиком, он уже априори не имеет права на свое мнение? и уж тем более не имеет права называть вещи своими именами? А леди вобщем-то права - не все с возрастом становятся умнее и это жизненный факт, если что
леди: Кот, меня ровно столько, сколько мне хочется. Не Вам меня регулировать. Кстати, не так уж много тем форума, в которых я участвую. Ну, а если я у некоторых как кость в горле - это даже хорошо, видно не в бровь, а глаз попадаю. кот пишет: Смысл не каждый увидит,не всем дано в силу недостатка опыта,Галюцинация,я не знаю вашего возраста,но должен заметить ,что вы не молчаливая и как мне представляется не совсем леди,вас слишком много в темах форума,хотя я так понял ,заводчиком САО вы не являетесь,простите за прямоту и наверно бестактность с моей стороны,но вы вынудили... Извините, но о Вашем возрасте и уме я ничего не знаю и, естественно, выводов не делаю. Даже не пытаюсь предположить, настоящий Вы мужчина, или нет. (это к вопросу о "леди" ) Замечание о том, что возраст не показатель - это не лично Вам было написано, это вообще о возрасте. Бывают и в 30 лет мудрецы, и в 60 дураки. Неужели не согласны? Поэтому это не может быть аргументом. А вот когда мужчина в нервах начинает передёргивать ник и звание - как-то странновато становится. Поясню своё звание, чтобы Вас так несоответствие не мучило. Молчаливая у меня в кавычках - это самоирония. Думаю Вам такое понятие известно. Вообще вся фраза взята из Мастера и Маргариты и имеет отношение одновременно ко мне и к моему аватару.
леди: Аял пишет: Не секрет,для Вас тоже, что если в помете 1-2 щенка отличные,то это уже удача! И так в любой породе. Не секрет. Но ведь именно профессионалы должны как-то ограничивать попадание в разведение особей, мало соответствующих породе, с плохой анатомией, больных, с паршивой психикой. Как можно гордиться породой, когда иногда видишь, как огромную собаку не могут затащить в ринг, она падает на пузо, трясётся и поджимает хвост. И, что интересно, за трусость её не дисквалифицируют. Максимум, хэндлер получит замечание за плохую социализацию. У нас болонки? Они не могут за полчаса до рингов адаптироваться в новом месте?
кот: Elena пишет: кот а что, если человек не является заводчиком, он уже априори не имеет права на свое мнение?Да имеет конечно,только язвить не надо,помягче ...
кот: леди пишет: Вообще вся фраза взята из Мастера и Маргариты , Покажите свое личико,хоть представлять кому цветы дарю
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно. Вот такие высказывания превращают конструктивную беседу в пустую болтавню. Кому адресовано это? Неужели Вы знаете какой опыт в разведении имеет каждый заводчик из форумчан, как происходит отбор и тестирование в каждом питомнике? Есть питомники, которые отвечают за свою племработу и есть клубы, которые должны заниматься этой же племработой с заводчиками и отвечать за нее, это их(клубов) основная задача. Пока этого не будет, не будет и порядка. ИМХО. леди пишет: Чтобы стабильно получать хороших собак Кючевое слово "хороших". Что для русского хорошо, то немцу смерть. САО никогда не была породой. Это породная группа, и что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак. Это элементарно как дважды два и поэтому, когда леди пишет: Все заводчкики настолько профаны, что не могут создать стабильное породное и здоровое поголовье собак? Это вызывает только смех. Извините.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: . САО никогда не была породой. Это породная группа, и что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак. Если Вы это понимаете, почему не делаете? кот пишет: Покажите свое личико,хоть представлять кому цветы дарю Ядовитой тётке 41-го году от роду.
кот: леди пишет: Ядовитой тётке 41-го году от роду Да вы симпатичная и совсем не тётка
леди: кот
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Если Вы это понимаете, почему не делаете? Я как раз против этого, САО не подходит для существующей системы, она(САО) вне этой системы и идти по пути европейцев(создавших в свое время различных мастифов и кучу других пород) было бы большой ошибкой. Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять. Да необходимо придерживаться линейного и семейственного способов разведения, но как раз на этом пути и появляется много сложностей, в виду того, что САО слишком молода в заводском разведении, при чем самая основная цель - это сохранение всех наилучших качеств имевшихся у древних предков. Так что этот процес довольно долгий и поэтому интересный. А кому хочется стабильности быстро и легко, я бы посоветовал такие породы как ротвейлер или добер например.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять. Очень много собак развивались в достаточно уединённых областях и имеющих узнаваемый тип - в заводе они смешались с остальными. А вообще, никого не удивляет, что туркменские "алабаи", если их вязать с собаками другого типа, зачастую перебивают эти типы. А ведь это свойство устоявшейся породы. Никого не удивляет, что в заводском разведении получается как раз однородная масса с периодическими всплесками того, или иного вида? То есть постепенно разнообразие типов при метизации исчезает и порода через некоторое время будет сильно отличаться от истоков. Да и с типом поведения тоже ерунда получается. Те, кто с разными аборигенными типами дело имеет - разницу сразу отмечают. Те же "алабаи" активизируются к вечеру и работают ночью, а вот "таджики" не имеют чёткого суточного ритма и более агрессивны к людям. Это разные породы, а то, что у нас - метисы, как бы ни хотелось думать по другому.
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: САО не подходит для существующей системы, она(САО) вне этой системы и идти по пути европейцев(создавших в свое время различных мастифов и кучу других пород) было бы большой ошибкой. Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять MOLOSSYIZAZII пишет: при чем самая основная цель - это сохранение всех наилучших качеств имевшихся у древних предков.
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: А кому хочется стабильности быстро и легко, я бы посоветовал такие породы как ротвейлер или добер например. Ну не удержался,так получилось что это наши породы тоже ,так хочу с уверенностью сказать что из этих трех пород быстро и легко только кошки плодяться.
Bakkara: леди пишет: А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно. А что,для того что бы получать классных собак надо держать дома тридцать штук ,всегда думал главное моск,и еще как сказал когдато доберманист Пеццано,чуйка заводчика,без нее ни туа и не сюда. Лично знаю много людей которые дома больше 2-х собак не держали,тем не менее собаки с их приставкой очень даже ничего
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: так хочу с уверенностью сказать что из этих трех пород быстро и легко только кошки плодяться. Прошу прощения за приведенный мною пример конкретно этих пород , не надо его так буквально воспринимать. Просто в культурных породах всегда было и будет больше стабильности чем в САО.
veron: MOLOSSYIZAZII пишет: леди пишет: цитата: А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно. Вот такие высказывания превращают конструктивную беседу в пустую болтавню. Кому адресовано это? MOLOSSYIZAZII Саша, позволь с тобой не согласиться: За последние годы по САО зарегистрированно столько питомников, как ни в одной другой породе. Большинство из них не имеет ни малейшего представления ни куда двигаться, ни как двигаться не говоря уже о каком-то опыте в разведении, а те питомники(опытные), которые если так можно выразится двигают породу, грызутся между собой доказывая свое видение азиата, чему наглядное подтверждение этот форум. Так что леди права. Может быть очеь высоко задирает планку, но по сути права. До сих пор нет ни общей концепции заводского развития САО на бывшем пост советском пространстве ни стандарта, который смог бы объединить всех заводчиков, да много чего еще нет... MOLOSSYIZAZII пишет: САО никогда не была породой. Это породная группа, и что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак. Вот тут я с тобой согласен на все 100% золотые слова, только делать это нужно было лет 30 назад, когда об этом говорил А.Г. Лабунский. Сейчас поздно...
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Очень много собак развивались в достаточно уединённых областях и имеющих узнаваемый тип - в заводе они смешались с остальными. Не только в заводе Вот послушайте http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000013-000-0-0-1273310532 сообщение№30. леди пишет: Это разные породы, а то, что у нас - метисы, как бы ни хотелось думать по другому. В разных странах СА иЦА встречаются очень похожие высокопородные собаки, как раз потому, что они приближены к своему общему предку, а вот масса заметизированных на местных собаках особей не есть суть данной породной группы.
GHJ: леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста.Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении
Ениш: GHJ пишет: Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении А давайте!! Если что есть -делитесь, показывайте,просим. (правда, может для этого лучше отдельную тему создать?)
MOLOSSYIZAZII: veron пишет: Может быть очеь высоко задирает планку, но по сути права. Естественно есть в этом доля правды, просто не нужно обобщать всех и вся.
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: не надо его так буквально воспринимать. нет проблем я то не воспринимаю,а вот люди могут подумать не то veron пишет: За последние годы по САО зарегистрированно столько питомников, как ни в одной другой породе. Так происходит в любой породе на которую появляеться хоть какой то спрос,и так было всегда,спрос закончился,однодневки пропали ,профи влюбленные в свою породу остались и ничего с этим не поделаешь veron пишет: объединить всех заводчиков Это из области фантастики veron пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак. Не думаю что надо на множество,достаточно не вязать между собой турменов, казахов,таджиков и т.д,ведь чистые представители своих стран проживания достаточно типичные животные.ИМХО
veron: Bakkara пишет: так было всегда,спрос закончился,однодневки пропали ,профи влюбленные в свою породу остались Однодневки пропали, а результаты их трудов к сожалению остаются достаточно долго. Bakkara пишет: профи влюбленные в свою породу остались Профи остались, а количество не всегда переходит в качество, да к слову сказать иногда и однодневки оставляют качественный, яркий след.
GHJ: Ениш Как таковых фото нет,есть сборники боев ,где учавствуют эти собаки
Володя: леди пишет: Те же "алабаи" активизируются к вечеру и работают ночью, а вот "таджики" не имеют чёткого суточного ритма и более агрессивны к людям. У меня тоже так. Мои азиаты днем спят или играют. Охранять начинают к вечеру. Но был и такой, что неустанно охранял нашу территорию круглосуточно, а таджиков там и близко не видать. С уважением.
Володя: леди пишет: И в разведение пускать только лучших из лучших, а не считать, что каждая собака, похожая на представителя данной породы - уже племенная. Бойчатники так и делают, а результат тот же: в каждом выводке только один удовлетворяет требованиям и то не по всем параметрам (один самый экстерьерный и один самый боевой). С уважением.
простой: veron пишет: GHJ очень заслуженный Пост N: 218 Откуда: Ставрополь Отправлено: Сегодня 15:17. Заголовок: леди Скажите пожалуй.. [Re:леди] леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста.Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении Ты чё там за Туркмению несёш?заслуженный по полукровкам...
veron: простой Привет Я такого не писал Вы видно не совсем умеете пользоваться форумом, а это проще простого Выделяете цитату и жмете голубое окошко с надписью цитата обязательно в этом же посте, не надо копировать аватар. У Вас все получится
zubari: veron Частенько сбой бывает цитату хочешь одного форумчанина привести, а почему-то выдёргивается,что пишет другой. Хотя цитата копируется именно та ,что хотел.
GHJ: простой пишет: Ты чё там за Туркмению несёш?заслуженный по полукровк ОБОСНУЙ,представься,потом поговорим
Bakkara: veron пишет: иногда и однодневки оставляют качественный, яркий след. например плиз
леди: Bakkara пишет: А что,для того что бы получать классных собак надо держать дома тридцать штук Одно из другого не вытекает. Я говорю, что у нас больно легко заводчкиком заделаться - никаких знаний не нужно. Купил суку, повязал - вот те и заводчик. Повязал три раза - вот тебе и профи.
леди: GHJ пишет: леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста. Да пожалуйста, если, конечно, хозяйка не заругается. Типичная туркменка Аиша Нокот из питомника Балтек Гайрат.
8 Марта: Elena пишет: кот а что, если человек не является заводчиком, он уже априори не имеет права на свое мнение? и уж тем более не имеет права называть вещи своими именами? А леди вобщем-то права - не все с возрастом становятся умнее и это жизненный факт, если что а кто такое многие из заводчиков? Имея две-три-четыре суки в клеточках, вяжущие их по личному ( правильному ли?! ) разумению, старающиеся как можно быстрее реализовать щенков ( кушают оне деньги с возрастом) - по одному этому уже и ПРАВО ИМЕЮЩИЕ?! Чушь, чушь, и ещё раз чушь!!! Вот как раз мнение своё имеют право высказать пользователи, юзающие не один моно-арт-шедевр и не одного разведенца; пользователи, оценивающие здоровье и поведение, рабочее поведение выросших " живых щеночков", а ещё правильнее - если эти щеночки лишены привычных защитных клеточек и помещены свободно в стайное житьё-бытьё. Вот тут -то вся сущность заводского творчества и раскрывается MOLOSSYIZAZII пишет: Неужели Вы знаете какой опыт в разведении имеет каждый заводчик из форумчан, как происходит отбор и тестирование в каждом питомнике? MOLOSSYIZAZII пишет: Кючевое слово "хороших". Что для русского хорошо, то немцу смерть. MOLOSSYIZAZII пишет: Это вызывает только смех А собственно что смешного, если заводчик, вырастив собаку со щенка, не видит разницы между активно-агрессивным и трусливо-агрессивным поведением и рекомендует щенка опытному в содержании разнохарактерных азиатов покупателю как смелого?!!! Это не смешно, здесь плакать надо над конкретным продавцом, его видением и поголовьем собак И при чём тут русские, немцы.... Белорусов здесь в какое место? MOLOSSYIZAZII пишет: в культурных породах всегда было и будет больше стабильности чем в САО. САО в современном варианте разведения - уже да-а-авно культурная порода Bakkara пишет: профи влюбленные в свою породу остались это ещё не про САО
леди: Володя пишет: Бойчатники так и делают Как так? Они узко специализируют собак. Пытаются из чабанских собак сделать бойцов с геймом. При этом их не волнует, что собаки могут боятся грозы, петард...
Bakkara: леди пишет: вот тебе и профи. а кто определяет это самое "профи",и как? я думаю что не количеством вязок и т.д. а совсем другим леди пишет: уже да-а-авно культурная порода я бы сказал без культурная 8 Марта пишет: это ещё не про САО Согласен,еще не совсем мода закончилась,боюсь когда закончиться и сао с трудом найтешь
леди: Bakkara пишет: а кто определяет это самое "профи",и как? Сами определяют. Заезженная тема, да и оффтоп тут. Здесь о гигантах!
Bakkara: леди пишет: Заезженная тема, Но актуальная леди пишет: да и оффтоп тут. Здесь о гигантах! Не буду
fanat: GHj ! Саша, задам и тебе вопрос, который задал Саксонии в самом начале данной темы.: Откуда, а самое главное, куда продали недальновидные туркмены того, последнего волкодва кил на 80- 90, из славной плеяды гигантов.. Басар Аплевича, приведенный Саксонией, как-то не очень (ведь 70кг.-семечки). И про Афган просвети, а то сколь не вглядывался, в шкуре на три размера больше ,ни одного не видел. Хотя слышал, где-то нарыли для боя с бэндогом волкодава на 75.
Татьяна: Как всегда тема перетекла обо все и ни о чем. Bakkara пишет: а кто определяет это самое "профи",и как? я думаю что не количеством вязок и т.д. а совсем другим Меня то же это интересует. Если питомник со стабильным однотипным поголовьем он профи? Если просто заводчик держащий 1-2 суки лох? Меня всегда азиаты привлекали своей разнотипностью, никогда не слыщала, что бы те же чабаны и т.д. "планировали " вязки по типу, сейчас это сплошь и рядом и ставится во главу разведения, заводчику поют диферамбы о однотипности собак. Так на верном пути профи? Или тот заводчик который повязал свою единственную суку с хорошим по характеру кобелем и получив пусть не таких эффектных для выставок щенков, но с присуще азиатам характером. леди пишет: Как так? Они узко специализируют собак. Пытаются из чабанских собак сделать бойцов с геймом. При этом их не волнует, что собаки могут боятся грозы, петард... Да что же много лет и одно и то же. Можно статистику сколько конкретно собак, которые участвуют в испытаниях боятся выстрелов и питард.? Вот Вы держите кобеля у него узкая специализация? он у Вас для души и охраны, правильно понимаю. У выставочных собак узкая специализация? Так почему кобели, которые выставляются на тестах, выставляются на выставках, охраняют дома и естетсвенно еще собаки для души всегда узко специалезированы? Вы же понимаете, что все это настолько еденичные случаи, что не стоит всегда и всех под одно. Насчет гигантов, судя по постам выше прослеживается недоверие ко всем, кто выставляет фотографии и верят только себе доказывая, что только он умеет правильно мерять. Вспомнились слова Фоменко "в этом мире нельзя верить никому, уж вы мне поверьте". Много пишут тут свое первое впечатление от увиденной большой собаки по себе знаю, а если еще в сумерках, так вообще слоном кажется. Когда мы привезли кобеля фото, которого я выставляла люди держащие питов говорили, что в нем не меньше 150 кг. вот такое он производил впечатление на них и наверняка рассказывали друзьям какой мутант там сидит. По первому времени много приезжало людей посмотреть на него, если еще учесть, что он кидалсь на вольер впечатлений было море. Я вот по фото определять не взялась бы, т.к. видела фото по которым 72 в холке кобель смотрелся великаном и наоборот кобель за 80 обычным статистическим азиатом. Почему мне нравятся фото с тестов, там никто специально не ставит собаку, не выберает ракурс, не ложится на землю, что бы кобель больше и выигрышней смотрелся, как есть в жизни так и есть и не важно красиво он в этот момент встал или нет.
Металбай: Татьяна
леди: Татьяна пишет: Да что же много лет и одно и то же. Можно статистику сколько конкретно собак, которые участвуют в испытаниях боятся выстрелов и питард.? Вот Вы держите кобеля у него узкая специализация? он у Вас для души и охраны, правильно понимаю. У выставочных собак узкая специализация? Конкретной проверки не проходит ни одна собака, участвующая в разведении. Разве что сам заводчик проверит как может и как ему в голову придёт. Татьяна пишет: Так почему кобели, которые выставляются на тестах, выставляются на выставках, охраняют дома и естетсвенно еще собаки для души всегда узко специалезированы? Ну, шоу - это не племенной смотр. О том, как собака вела себя в бою знает только узкий круг любителей, остальным можно и сказок нарассказать, а на охрану вообще практически никого не тестируют. Зачастую хватает самого факта наличия крупной собаки, а то и нескольких, во дворе, чтобы никто не лез. А вот если всё-таки полезет, да ещё и решительно настроенный, то может оказаться, что собака-то хоть и большая, но вовсе не охранная. Собственно, если людям нравится ходить всё время в розовых очках - это их право. Уже писала, что немчатники до сих пор ходят. На этом прощаюсь в данной теме. Для меня она себя исчерпала уже давно - по инерции заглядываю.
Татьяна: леди пишет: Конкретной проверки не проходит ни одна собака, участвующая в разведении. Разве что сам заводчик проверит как может и как ему в голову придёт. Но время от времени Вы всегда говорите про бойцов я так пониаю имея один иди два случая ввиду. Это же в корне не правильно. леди пишет: Ну, шоу - это не племенной смотр. О том, как собака вела себя в бою знает только узкий круг любителей, остальным можно и сказок нарассказать В сказки в наше время мало кто верит, если только новичек. Сейчас все снимается на видео так, что как вела собака себя в бою нет сложности узнать. леди пишет: а на охрану вообще практически никого не тестируют. Зачастую хватает самого факта наличия крупной собаки, а то и нескольких, во дворе, чтобы никто не лез. А вот если всё-таки полезет, да ещё и решительно настроенный, то может оказаться, что собака-то хоть и большая, но вовсе не охранная. Да, согласна у всех разное понятие охрана, кому то хватает, что собака обозначает нарушителя границ, кому то, что бы кидалсь и т.к. далее по списку. Тут все от желания хозяина, нужна ли ему настолько крепкая охрана. леди пишет: Собственно, если людям нравится ходить всё время в розовых очках - это их право. Уже писала, что немчатники до сих пор ходят. Почему в розовых. Не все так плохо в мире тестовиков. Мне интересно, Вы откуда черпаете данные по дерущимся кобелям? Ладно по экстерьеру согласна, можно малую долю фоток посмотреть хотя бы, а вот про характер с каких источников?
Володя: леди пишет: Как так? Они узко специализируют собак. Пытаются из чабанских собак сделать бойцов с геймом. При этом их не волнует, что собаки могут боятся грозы, петард... Ничего такого мы не пытаемся и не делаем. Масса собак великолепно дерется и отлично охраняет свою территорию, "свое стадо", это между прочим есть рабочие качества. Выставочные собаки только на диване красиво лежать умеют. А выстрелы и петарды, ну что петарды? И там, и тут есть собы, которые их боятся, и там, и тут есть, которые их не боятся. Есть, которые сначала боятся, а потом привыкают. С уважением.
кот: Володя пишет: Выставочные собаки только на диване красиво лежать умеют Любимое высказывание некоторых бойчатников,совершенно не соответствуюшее действительности,многие выстав.и дерутся и охраняют ,примеров масса,даже на нашем форуме ,далеко ходить не надо
Храм Души: кот пишет: Любимое высказывание некоторых бойчатников,совершенно не соответствуюшее действительности,многие выстав.и дерутся и охраняют ,примеров масса,даже на нашем форуме ,далеко ходить не надо Абсолютно верно
рахман: Вот ето собака <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/85/85f6392fbf8b.jpg.html"><img src="http://s009.radikal.ru/i307/1011/85/85f6392fbf8bt.jpg" ></a>
лёка: При моих 161 , любой тойчик смотрится гигантом
TOHUM: А при моих 190 любой гигант смотрится тойчиком
рахман: Какая разнеца , суки 73см и 75см .
лёка: TOHUM пишет: А при моих 190 любой гигант смотрится тойчиком В том то и дело рахман ПРомеры плисс.
лёка: рахман пишет: 73см и 75см Ну и кобель 85 примерно, и что?
рахман: Ахтар 90см , 95 кг
Ениш: лёка пишет: Ну и кобель 85 примерно, и что? Ну, как что - гигантикус
лёка: рахман пишет: 90см , 95 кг Где можно официальные промеры глянуть, хоть одним глазочком.
Ениш: рахман пишет: Маловато будет Эт, Вам так кажется. На деле -85 в холке -это огромный рост. Дождёмся промеров с Александровской выстаки по кавказам -там был один -громадных размеров -увидевшие его впервые , всегда пребывают в состоянии шока. На деле -в нём и 85-ти, наверняка, не намерили.
Ениш: рахман пишет: 95 кг По фото видно, что жирный
рахман: лёка пишет: Где можно официальные промеры глянуть, хоть одним глазочком.У владельца собаки, а его можно найти в Faysbuke
лёка: рахман пишет: его можно найти в Faysbuke А ещё куда сходить его поискать. Вы вообще понимаете разницу между крупной собакой и гигантом? Вот гиганты Геркулес - английский Дог и имеет 96-сантиметровую шею и весит 128 кг. Трехлетний монстр является намного больше и более тяжелым чем стандартные собаки его породы. Г. Флинн владелец Геркулеса говорит, что вес Геркулеса естественен и не вызван причудливой диетой: "я кормил его нормальной пищей, и он рос".... И рос. И рос ....(лошадь не высокая, на англоязычных сайтах инфа есть, вот те и фотошоп
лёка: Покажите мне ещё собак ЭТИХ пород таких же размеров, а то что Вы здесь выставлЯете просто крупные собаки, они были , есть и будут. И заметьте, их промеры ОФИЦИАЛЬНЫЕ, и не надо бегать куда то по инету. Вы выставили фото что то доказывая-вот и доказывайте, почему мы то должны эти доказательства искать?
Ениш: лёка пишет: Где можно официальные промеры глянуть рахман пишет: У владельца собаки, Он -лицо не официальное, потому и промеры его таковыми не являются.
лёка: Ениш пишет: Он -лицо не официальное, потому и промеры его таковыми не являются. Ну может у него есть промеры край дела с 3 выставок, заверенные край дела 3 разными экспертами, ибо одного маловато будет что бы убедить.
Ениш: Почему мало? Мне вот вполне убедительны промеры , сделанные и на одной выставке и занесённые в оценочный лист (описание).
рахман: лёка пишет: Покажите мне ещё собак ЭТИХ пород таких же размеровТо что вы мне показали не САО, и вы меня этими собаками не удивили потому что их знают все и давно а Зарбая в живых уже нет
рахман: лёка пишет: Покажите мне ещё собак ЭТИХ пород таких же размеровТо что вы мне показали не САО, и вы меня этими собаками не удивили потому что их знают все и давно а Зарбая в живых уже нет
рахман: лёка пишет: Вы вообще понимаете разницу между крупной собакой и гигантом?Не понимаю разницу между крупной собакой и гигантом
лёка: А что Зарбай, я его ЛИЧНО видела, 90 в холке-по Вашему это гигант? И что больше собак такого размера нет и не было?
рахман: лёка пишет: 90 в холке-94см в холке
рахман: лёка пишет: 90 в холке-по Вашему это гигант?по моєму гигант
лёка: рахман пишет: 94см в холке Серьёзно, покажите фото? И промеры ОФИЦИАЛЬНЫЕ!!!!!!!! А то козу на возу воробья в поле...докажите что там 94 хм..было.
лёка: А вообще я высокая голубоглазая блондинка, с большим бюстом
рахман: лёка пишет: А вообще я высокая голубоглазая блондинка, с большим бюстом А толку
лёка: рахман пишет: А толку А от гигантов?!!
рахман: Высоких голубоглазых блондинок валом, тому и толку нету
zubari: А она блондинка - гигант! Надо?
сенька: zubari пишет: А она блондинка - гигант! Надо?
рахман: zubari пишет: А она блондинка - гигант! Надо? какой вес, и рост в холке?
лёка: Памелу Андерсон видел? Вот такая же только зелёная.
рахман: лёка пишет: Памелу Андерсон видел? нет невидел , а кто такая?
dogice: на выставке кавказов: Одна дама говорит другой :"У меня кобель мне по грудь" вторая:"Что ,так отвисла?"
лёка: рахман пишет: нет невидел , а кто такая? Гугл в помощь
рахман: лёка пишет: Гугл dogice пишет: на выставке кавказов: Одна дама говорит другой :"У меня кобель мне по грудь" вторая:"Что ,так отвисла?"
лёка: рахман Над собой смеётесь? Самоирония это хорошо
колмакова татьяна: dogice пишет: Одна дама говорит другой :"У меня кобель мне по грудь" вторая:"Что ,так отвисла?"
MOLOSSYIZAZII: Азиатка Янка пишет: Гиганты САО, мифы или реальность? МИФЫ.
НИГАДЯЙ: темка снова всплыла народ уже давно все выяснили ! каждому свое , кому то нравятся женщины с хорошей грудью ну а кому то просто женщины зачем снова спорить то ? любители сухофруктов победили MOLOSSYIZAZII пишет: МИФЫ.
GHJ: НИГАДЯЙ пишет: любители сухофруктов победили Не в бровь,а в глаз(декорошки оказались говорливее)Сдаюсь
талисман: GHJ , Саш,загляни в темку моего питомника, там нам фоток греческого сухофрукта накидали.
Саксония: талисман пишет: греческого сухофрукта накидали.
Персик и А.: Ребята , а кто может мне ответить на такой вопрос, ну очень интересно , понимаю , что фотки ткое дело, как поставишь и т. д. , но есть такой товарищ как Алексей Нагаев (простите, что без спросу пишу имя), Новокузнецк , видели его собак ?, мне очень интересно ВАШЕ всех мнения, любые , он на МЫЛЕ бывает, может и здесь не знаю, очень УЖ интересные у него собаки, может кто видел ? НАПИШИТЕ, поделитесь .
талисман: Персик и А. , я не знаю его собак... да если бы и знала, без ведома владельца как - то нехорошо обсуждать его питомцев..
НИГАДЯЙ: талисман пишет: фоток греческого сухофрукта накидали. а ссылку можно на тему
талисман: НИГАДЯЙ , в ЛС пришлю.
лёка: GHJ пишет: НИГАДЯЙ пишет: цитата: любители сухофруктов победили Не в бровь,а в глаз(декорошки оказались говорливее)Сдаюсь Питомник САТАР За своим разговором следите иногда...всегда обратка может прилетет.
лёка: GHJ пишет: (декорошки оказались говорливее) И вот она летит(обратка) А ваш то ...кто, не декорашка? Он что работает по назначению? Работает говорите-а показать? Только вот бои на которые вы сейчас будете упирать-не предназначение азиата Дворняги тоже дерутся-от этого они азиатами не стали. Эт я так, о своём о девичьем,.... задолбали своим хамством
талисман: лёка пишет: Дворняги тоже дерутся-от этого они азиатами не стали. только бы тестовики не прочитали. лёка . Какое по-Вашему - главное предназначение современного азиата? Мнение хочется узнать.Без подколок. Правда,напишите своё мнение. Здесь не по теме,можно в ЛС.
Ildar: талисман пишет: Какое по-Вашему - главное предназначение современного азиата? я может и не лёка но уж бои тоже не предназначение для азиата это по-любому!!! есть питы для этого...
талисман: Ildar , в сторнниках ТИ замечена не была. Давайте откроем темку "Предназначение современного азиата". А Ваши пёсы наверняка неплохо охраняют хозяйство и жилище. А ещё любовь к ним привела Вас на этот форум и подарила Вам столько знакомств и эмоций.
ilker: талисман пишет: в сторнниках ТИ замечена не была. Давайте откроем темку "Предназначение современного азиата". А Ваши пёсы наверняка неплохо охраняют хозяйство и жилище. А ещё любовь к ним привела Вас на этот форум и подарила Вам столько знакомств и эмоций. +100
лёка: талисман пишет: Предназначение современного азиата Неа, по другому-"помечтаем о предназначении современного азиата" или" каким должен быть и какой есть на самом деле"
полная версия страницы