Форум » Разведение » Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе. » Ответить
Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе.
колмакова татьяна: Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ?
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
авторитет: Вот че нибудь эта Татьяна придумает :-) интересная должна быть темка!
кот: колмакова татьяна пишет: Что глазки должны быть маленькими потому что. Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё...
Elena: колмакова татьяна пишет: Что ЗК должны быть спрямлёнными, а они должны?
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: . Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... надеваются, главное вовремя заметить и снять, потому как сама собака вряд ли сможет это сделать
рим: Elena пишет: а они должны? Присоеденяюсь к вопросу, не вижу приемуществ перед "умеренными" углами
колмакова татьяна: Начну с себя. Вернее, со своих наблюдений. Я всегда была уверена, что маленькие "с булавочную головку" глаза - самая круть, к ним надо стремиться изо всех сил, а их потеря "смерти подобна". А сыроватые, с достаточно сильно открытым внешним краем и отвисшими нижними веками - просто ужасная трагедия, данная собака - неудача заводчика и прочие самобичевания. С октября месяца прошлого года наблюдаю за процессом роста и формирования двух абсолютно разных собак с такими же разными глазами - у Линкора сырые глаза, у Победы те самые "булавочные" малюсенькие. Честно скажу моя убеждённость за это время сильно пошатнулась. Сейчас Линкору почти 10 месяцев, Победе 7, и за это время на долю их глаз выпадало немало испытаний в разные времена года. Начнём с того, что в вольерах у меня опилки и со щенячьего возраста (осень-зима) они возились в опилках, потом была весенняя грязь, игрища в куче песка, затем летом пыльца и тучи жалящих насекомых (особенно крошечная мошка) + мухи, + я насушила сена и разложила его в домики как подстилку для утепления, а пока сено сохло - собаки играли и спали в сене под открытым небом, + постоянно купались в пруду. Так что понаблюдать было за чем. Так вот, Победа постоянно испытывала проблемы с загрязнением глаз - подчас количество слизи было такое, что приходилось вычищать глаза с помощью капель и бинтика, особенно когда был пик насекомых (а это долго, почти 2 месяца) - по утрам глаза были буквально залеплены грязью и опухши до такой степени, что я сомневалась, что собака вообще может видеть (ни заворотов, ничего другого у неё нет), а глаза Линкора я не тронула ни разу - небольшое количество скопившейся грязи свободно вытекало на шерсть и само исчезало, высыхая. А опухлость вокруг глаз из-за укусов комаров, мошки и слепней просто "подтягивало" веки до размеров нормальных. ТТТ, но ни разу не было ни воспаления, ни нагноения. Поэтому, в результате данных наблюдений я сейчас думаю - а такой ли уж криминал - сырые глаза, и не больно ли сильно преувеличена их "значимость" ?! Это не к тому, что я призываю всех разводить сырых собак или пытаюсь оправдать появление на питомнике подобной собаки, а огромное желание доискаться истины. И второе - я была уверена, что толстые сырые брыли "нанизываются" на клыки гораздо чаще , чем сухие, и именно этим они и "криминальны". А оказалось - как нанизываются, так и "снизываются" сами , без вмешательства извне, благодаря именно своим размерам и тяжести, а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее, и самой собаке исправить положение намного сложнее - она подолгу трёт лапой морду и мотает головой. Иногда приходится и помогать, а то этот "Гуимплен" так и бегает по двору ! Так что вот для меня уже как минимум вера в два "мифа"-утверждения о породе оказались под большим сомнением.
колмакова татьяна: Elena пишет: а они должны? Так это я и призываю выяснить - должны ли, чтобы иметь преимущества в "свечке" ?
колмакова татьяна: кот пишет: Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё... Так вот у меня наблюдения-то этого и не показывают. Отсаётся пожалуй только "неповторимое выражение". Неужели опять только эстетическое восприятие, как в случае со светлыми глазами ? И именно по своим вкусовым предпочтениям мы создали определённый миф ? Например, забыв, что то же Мазовер ещё в 1947 году писал вот что: "Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе." http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html
сенька: колмакова татьяна пишет: а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу?
Elena: колмакова татьяна пишет: чтобы иметь преимущества в "свечке" ?причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка?
Elena: колмакова татьяна пишет: Что большие брыли колмакова татьяна пишет: Тяжелые и сырые губы ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет ps: вот может эта "одеваемость" от длинны зависит? не знаю у меня таких губастиков нет, не за кем понаблюдать
колмакова татьяна: кот Игорь, ты показываешь на фото "нормальные" , среднего размера глаза, а я вот про какие, "булавочные" именно такие они и у Победы, просто у меня нет показательных фото .
Elena: колмакова татьяна пишет: а я вот про какие да нормальные и у Ойтыш глаза у обоих моих черных такие же, ничего подобного, описанного тобой не замечала. Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью?
колмакова татьяна: Elena пишет: причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка? Ну это ведь не я придума, так ? Это всё везде обсуждается, и пишется в литературе. Передаётся от заводчика владельцу и т.д. сенька пишет: как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу? нет, я пишу так, как есть. Вот эти губы очень тяжело снимаются с клыков, практически всегда приходилось помогать не болтаются и не отвисают, но в пылу драки часто насаживались на клык и сами долго не слезали.
колмакова татьяна: Elena пишет: ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет По-моему нет разницы как назвать. Elena пишет: да нормальные и у Ойтыш глаза А кто говорит, что ненормальные ? И я балдею от вида И очень обрадовалась появлению щенка с подобными глазами, но так ли мы правы, отдавая "пальму первенства" подобным глазам ? Я просто хочу разобраться для себя на будущее - ведь у меня стоит вопрос о племенном использовании Линкора !
колмакова татьяна: Elena пишет: Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью? Поэтому и хочу узнать у форумчан - были ли какие-то подобные наблюдения ? Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены.
кот: колмакова татьяна пишет: подчас количество слизи было такоеНи разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие.
Руссармат: у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом (приходиться ставить суку в ямку)
колмакова татьяна: кот пишет: Ни разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие. А ты его со щенка растил ? И какое количество раздражителей было за время наблюдений ?
колмакова татьяна: Руссармат пишет: у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом (приходиться ставить суку в ямку) вот, интересное наблюдение ! У меня такое же есть - собака с выраженными углами прекрасно двигается рысью, но встать на задние лапы для неё практически нереально. По крайней мере вертикально - никогда ! А с умеренными и откровенно спрямлёнными прыгает на задних за мясом практически отвесно земле.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... Вот тут на мой взгляд одна из основных ошибок. Не спрямленные углы, а умеренные. В отступлении от темы приведу пример. Когда я учу людей ездить верхом, никогда не прошу отворачивать носки, они отворачиваются естественным образом при правильной посадке. В пособиях написано, что носок у всадника ЧУТЬ развернут. Так вот люди трактуют это ЧУТЬ - как у Чаплина. Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого...Если углы будут спрямленными - как рычаги работать будут и где место для хорошо развитого сустава! Глаза, лично я, люблю маленькие, никаких проблем с ними не встречала. Примеры с большими глазами, которые текут встречала не один раз. Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ...Более поганого хронического отита, чем у моего пожилого купированного кобеля не встречала, не лечится зараза совсем, а у коккера в свое время вылечили без проблем... Думаю, все индивидуально.
BARENHOF: колмакова татьяна пишет: Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены. Мне кажется всё индивидуально и очень часто у собы на что-то бывает аллергия (на корм, на внешние раздражители) и тут уж всё равно какие глаза. Ну конечно всё должно быть в меру. Это моё мнение
сенька: колмакова татьяна пишет: нет, я пишу так, как есть. может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая.
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ... да, прекрасный пример, ещё один миф ! ДЖАНА пишет: Глаза, лично я, люблю маленькие я-то тоже ! ДЖАНА пишет: Думаю, все индивидуально. вот может реально так и навешивать "ярлыки" и утверждать вообще ничего нельзя ?
колмакова татьяна: сенька пишет: может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая. губы плотные и достаточно толстые. Поверьте. Но тем не менее на клыки надевались и не раз.
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: А ты его со щенка растил ? Таня, вот две суки- обеих вырастила со щенков. Маленькие глазки. Никаких проблем не было вообще! А мошкары, комаров, сена, пыли и прочая в Новосибе было предостаточно.
ДЖАНА: Ну с углами, думаю, что спрямленные углы - откровенная инвалидность. А вот это, на мой взгляд - умеренные, такие, какие должны быть.
сенька: колмакова татьяна пишет: и не отвисают на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают).
колмакова татьяна: сенька пишет: на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают). только прикрывают, не подвисают, поэтому и удивительно.
сенька: ДЖАНА пишет: Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Ну с углами, думаю, что спрямленные углы - откровенная инвалидность. ой, ну это даже не спрямлённые, а прямые и " вперёд коленками". ДЖАНА пишет: А вот это, на мой взгляд - умеренные, такие, какие должны быть. это и есть "спрямлённые" по-другому. Хотя термин "умеренные" мне самой нравится гораздо больше. Но на выставках постоянно непонятки, всякий судья выражается по-своему.
сенька: колмакова татьяна пишет: только прикрывают, не подвисают, поэтому и удивительно. и правда удивительно...может мышцы как-то не так работают?
колмакова татьяна: сенька пишет: и правда удивительно...может мышцы как-то не так работают? сразу у троих ? Третью я уж не стала показывать, точно такие же губы.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: , а пока сено сохло - собаки играли и спали в сене под открытым небом, + постоянно купались в пруду. Так что понаблюдать было за чем. Так вот, Победа постоянно испытывала проблемы с загрязнением глаз - подчас количество слизи было такое, что приходилось вычищать глаза с помощью капель и бинтика, особенно когда был пик насекомых (а это долго, почти 2 месяца) - по утрам глаза были буквально залеплены грязью и опухши до такой степени, что я сомневалась, что собака вообще может видеть (ни заворотов, ничего другого у неё нет), а глаза Линкора я не тронула ни разу - небольшое количество скопившейся грязи свободно вытекало на шерсть и само исчезало, высыхая. То же самое у моих было этим летом. Ещё стараясь получить маленькие глубоко-посаженные глаза, мы естественно получаем щенков с заворотом века. Правда, действительно сырые глаза с отвисшим веком, тоже не гуд- легко попадает пыль-грязь. колмакова татьяна пишет: И второе - я была уверена, что толстые сырые брыли "нанизываются" на клыки гораздо чаще , чем сухие, и именно этим они и "криминальны". А оказалось - как нанизываются, так и "снизываются" сами , без вмешательства извне, благодаря именно своим размерам и тяжести, а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее, и самой собаке исправить положение намного сложнее - она подолгу трёт лапой морду и мотает головой. Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие. Вот как раз тонкие лекго насаживаются на клык, а если они ещё и сырые...
леди: колмакова татьяна пишет: это и есть "спрямлённые" по-другому. Да ну?
сенька: колмакова татьяна пишет: сразу у троих ? не родственники?Я вот про глаза хочу спросить...Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе)Кто- нибудь,замечал различия подобные или мои наблюдения чистые случайности?
сенька: Дом Семаргла пишет: Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие. Вот как раз тонкие лекго насаживаются на клык, а если они ещё и сырые... .Вот и мне так думается.
сенька: Дахмардак мне кажется,что у Яны пример толстых и плотных губ.Не насаживает она их на клыки?
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие в данном случае нет.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: это и есть "спрямлённые" по-другому. Есть четкие термины. Если углы спрямлены - прямозадость, при осмотре сбоку конечность, как ходуля. Все остальное, извините, отсебятина. От этого и путаница. Одни говорят одно. другие другое, а в результате об одном и том же спорили
Дахмардак: сенька пишет: Дахмардак мне кажется,что у Яны пример толстых и плотных губ.Не насаживает она их на клыки? Нет, не было такого.
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: У кого какие есть практические наблюдения ? По прикусу. Сколько слышишь: не играйте со щенком в перетяжки, не разрешайте что-то тянуть....будет перекус. Рыжая, пока росла, чего только своими зубами не перепробовала выгрызала, разбирала и т.д. ну и? Хорошие глубокие ножницы и никуда прикус "не плавал".
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: спорили никто не спорит, просто говорим о мифах. А в описаниях на одну и ту же собаку разные судьи разные термины используют, оттого и путаница.
TOHUM: Дом Семаргла пишет: Ещё стараясь получить маленькие глубоко-посаженные глаза, мы естественно получаем щенков с заворотом века. По моим наблюдениям заворот век можно получить только от родителей имеющих эту проблему.Размер и посадка глаз большого значения не имеют. У предков моих собак были маленькие глубоко-посаженные глаза,другого и не представляю. На клык одевается та губа которую собака не может подтянуть достаточно высоко из-за её размеров и слабости мышц.У меня всего один кобель был у которого одевалась губа на клык.Губы были толстые,тяжёлые.
Bakkara: колмакова татьяна пишет: да, прекрасный пример, ещё один миф ! Ну почему миф на личном опыте,ротвейлера очень склонны к отитам,доберман этой проблемой не страдает вооообще,ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит,мы всегда уши шьем и вход в ушную раковину широкий,с отитами очень маленький процент,в основном после драки когда продавили ухо
Тибет Ар-Дана: Bakkara пишет: ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит Согласна! Но,не у всех,конечно... Режу горячими ножницами,швы не накладываю и у некоторых щенов,бывает проблемы..... Плохо обрезанное ухо,особенно,если его край черный(из моих наблюдений),проблемы будут...отиты и т.п...... Вопрос,можно? Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно???
лёка: сенька пишет: А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе) Тоже замечала Незнаю с нервухой ли это связано, но сыроватый кобель более спокойный в обиходе чем сухой. Именно в обиходе(в общении )на охрану и желание сожрать -не заметила что бы влияло, а да ещё среди сыроватых меньше тявкалок если открывает пасть то по делу. Тибет Ар-Дана пишет: Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно??? А зачем? Горячим способом -всё запаивается иногда и сам слуховой проход Вообще отказались от этого способа ибо в отличие от резано-шитых=слуховой проход уменьшается, прижигаем только в случае кровотечения. Дахмардак пишет: : не играйте со щенком в перетяжки, не разрешайте что-то тянуть....будет перекус. проход Всегда считала это отмазкой заводчиков чьи собаки грешат косяками по прикусам. Есть такое, кобель с умеренными углами вяжет в лёт, а вот заугленный-корячится, складывается впечатление что скакалки плавают и не дают устойчивости.
кот: колмакова татьяна пишет: А ты его со щенка растил ?Да с 5 мес. раздрожители ,как и у всех,опилки в том числе.
Тибет Ар-Дана: лёка пишет: Тибет Ар-Дана пишет: цитата: Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно??? А зачем? Горячим способом -всё запаивается Это то,понятно... Но,если наложить швы,тогда ухо ,может быть,не будет стягиваться???
Elena: колмакова татьяна пишет: Это всё везде обсуждается, и пишется в литературе что-то я в литературе такого не встречала. Может это фишка только Болкуновой? колмакова татьяна пишет: собака с выраженными углами прекрасно двигается рысью, но встать на задние лапы для неё практически нереально. По крайней мере вертикально - никогда ! в углах ли дело? может больше в суставах, в тазобедренных в том числе? По моим наблюдениям: чем здоровее и крепче суставы у собаки, тем легче она прыгает, в том числе в высоту и встает на задние лапы
Elena: сенька пишет: Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе) Ваши наблюдения только подтверждают тип поведения присущий определенному типу конституции
Elena: Можете кидаться помидорами не понимаю зачем собирать всякие мифы...может лучше разобраться все-таки как оно ДОЛЖНО БЫТЬ? и все мифы сами собой отпадут
ДЖАНА: Bakkara пишет: ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину, Да широченная у него раковина, разве что кулак не пролезает. А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день. Просто, как говорит мой врач(наблюдающая огромное количество собак всех пород) про отит, если суждено хапнуть, обязательно хапнешь. колмакова татьяна пишет: А в описаниях на одну и ту же собаку разные судьи разные термины используют Так судьи они тоже люди.
zubari: ДЖАНА пишет: А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день.
Балтек Гайрат: Bakkara пишет: соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину Согласна с Bakkara Уж миф о том, что у САО ушная раковина просто обязана быть махонькой - точно всем мифам миф. Вентиляции воздуха нет, отиты постоянные. У моих собак проблема с ушами только у Анютки. Очень маленькая ушная раковина. У кого раковина большая - никаких проблем. Борику, например, я уши только 2 раза чистила и то типа плановая процедура (когда меня пробило короче). Что касается губ сухих и сырых. Вот у этой собаки губа почти ВСЕГДА во время боя одевается на клык. А уж если у кого-то повернется язык назвать его сырогубым, я очень удивлюсь. У сырогубых конечно тоже надеваются губы на клык. Возможно чаще, чем у не сырогубых. Этой статистики я не знаю, поэтому утверждать не буду. Но вот Шункару это не помешало стать яркой собакой, и Караю, и Мурату, и другим, скажем так, не сухим совсем собакам. Так что не губой единой боец измеряется. Насчет глаз придерживаюсь мнения, что заворот - явление наследственное. И люблю собак с маленькими, темными глазами. Такие глаза реально меньше воспаляются, т.к. туда попадает меньше пыли и грязи. Тоже основываюсь на личных наблюдениях. Про ноги, честно говоря, затрудняюсь сказать. Но собаки с углами все-таки нравятся больше чем с ходульками. Особенно в движении. Тут согласна с ДЖАНА колмакова татьяна пишет: ой, ну это даже не спрямлённые, а прямые и " вперёд коленками". Коленки и должны быть вперед, а вот скакалки - назад.
mihko: колмакова татьяна пишет: 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... Одеваются 9из личного опыта)
Ениш: TOHUM пишет: По моим наблюдениям заворот век можно получить только от родителей имеющих эту проблему.Размер и посадка глаз большого значения не имеют. А для подтверждения достаточно представить морду бультерьера - никогда не слыхала, что бы у собак этой породы были случаи энтропии век.
Bakkara: ДЖАНА пишет: А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день. А зачем лишний геморой если можно один раз наложить два шва обработать и забыть
Bakkara: ДЖАНА пишет: если суждено хапнуть, обязательно хапнешь. мне кажеться эта фраза из области вилами по воде,а я говорю о наблюдении 3 пород(постоянно) с разным типом уха и соответственно склонности этих самых пород-читай уха.
колмакова татьяна: Elena пишет: не понимаю зачем собирать всякие мифы...может лучше разобраться все-таки как оно ДОЛЖНО БЫТЬ? и все мифы сами собой отпадут для этого тему и открыла.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Коленки и должны быть вперед, а вот скакалки - назад. Лена, ну я же шучу !
ДЖАНА: Bakkara пишет: А зачем лишний геморой Да для меня не геморрой, я щенков каждый день не один раз тискаю... Хотя, кому что нравится (это я про способ купирования).
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: я щенков каждый день не один раз тискаю.. Ну прямо "моя" картинка. Я практически живу с ними. Ну обожаю щенков. Просто пищу от счастья, когда они есть.
Анна : Bakkara пишет: наблюдении 3 пород(постоянно) с разным типом уха - ну, могу еще добавить, что НО - почти сплошь отитчики. Хотя ухи у них стоячие и широко раскрытые.
Балтек Гайрат: Анна пишет: что НО - почти сплошь отитчики. Хотя ухи у них стоячие и широко раскрытые. Ну возможно тоже имеет смысл предположить наследственную природу заболевания?
Анна : Еще одно наблюдение - ежели купированные уши как можно меньше тревожить - ковырять, рассматривать и т.д. то с ними в последующем будет меньше проблем. Если обрабатывать водной синькой ежедневно - то потом и шрамов практически нет, т.к. водная иснька обеззараживает но не делает ожога и соответственно, не образуется столько корок.
Анна : колмакова татьяна пишет: , а я вот про какие, "булавочные" - это не очень хорошие глаза, они как раз и подвержены различного рода проблемам. Обратите внимание - веки не сухие и прилегающие, кожа как-бы нависает и сверху и сбоку и снизу, и вроде заворота явного и нет, но склонность к нему есть, отток слезы нарушен - отсюда и проблемы. Разрез глаз должен быть не просто небольшим, но и сопровождаться сухими веками - тогда все нормально.
Анна : Балтек Гайрат пишет: возможно тоже имеет смысл предположить наследственную природу заболевания? - как по мне - широко раскрытые уши, да при нашей погоде - здравствуй ветер и дождь А потом начинается странное лечение, да зачастую кормление сушкой лишь бы какой - вот и повод для хрони.
Анна : Балтек Гайрат пишет: у САО ушная раковина просто обязана быть махонькой - - несколько не так. Сама ушная раковина как раковина, но у ряда собак она всегда "открыта" - что создает некрасивое впечатление и подвержена негативному воздействию окружающей среды, а у части собак она "закрытая", что обычно называется словом "маленькая" - края купированной раковины плотно смыкаются, и открываются только когда собака настораживается.
Яра: ДЖАНА пишет: каждый день не один раз тискаю ,ага и я , и в попку заглядываю
Bakkara: Анна пишет: что НО - почти сплошь отитчики. Только что созвонился с двумя питомниками но,один в крыму другой в киеве,никто про такие проблемы не слышал,и это не разговор покупателя с клиентом,а разговор друзей,оба сказали что быват редко аллергические реакции на неправильное питание,по типу мокрых экзем(именно в ухе),(на корме такого нет)про сплошные отиты не известно
Анна : А Вы поинтересуйтесь статистикой любой клиники Хотя человек, позиционирующий себя как практикующий врач, такие вещи должен знать сам а не с чужих слов
леди: Анна пишет: Разрез глаз должен быть не просто небольшим, он и сопровождаться сухими веками - тогда вес нормально.
Анна : колмакова татьяна пишет: Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... - не всегда, есть и длинная мягковатая шерсть, которая самоочищается, и короткая жесткая которая всегда грязноватого вида.
8 Марта: Elena пишет: в углах ли дело? может больше в суставах, в тазобедренных в том числе? По моим наблюдениям: чем здоровее и крепче суставы у собаки, тем легче она прыгает, в том числе в высоту и встает на задние лапы поддерживаю! Elena пишет: сенька пишет: цитата: Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе) Ваши наблюдения только подтверждают тип поведения присущий определенному типу конституции
Bakkara: Анна пишет: такие вещи должен знать сам а не с чужих слов Врач в данное время лежит в больнице,к моему сожалению Анна пишет: такие вещи должен знать сам а не с чужих слов К сожалению,я скромняга,рядом со своим врачем такой статистики тоже не наблюдал,поэтому и решил позвонить овчаристам,далеко не последним,и полялякать по секрету ,ну нету ти такого. Алексей.
колмакова татьяна: Анна пишет: Обратите внимание - веки не сухие и прилегающие, кожа как-бы нависает и сверху и сбоку и снизу, ага, во как интересно, не зря я темку-то открыла ! Значит излишне крошечные, глубоко посаженные глаза - далеко не самый лучший вариант, хотя многие от него в восторге, а данное строение глаз несёт скрытые проблемы.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Значит излишне крошечные колмакова татьяна Я думаю, что все, что ИЗЛИШНЕ, далеко не самый лучший вариант
mix: Bakkara пишет: на личном опыте,ротвейлера очень склонны к отитам,доберман этой проблемой не страдает вооообще,ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит,мы всегда уши шьем и вход в ушную раковину широкий,с отитами очень маленький процент,в основном после драки когда продавили ухо Про уши, я думаю что отит зависит от строения ушной раковины, и индивидуально, так как, мы уши не шьём, но у некоторых был отит а некоторые и не знают что это такое, ТТТ, это я замечал, кто нибуть такое замечал?
mix: ДЖАНА пишет: А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать мы тоже так делаем
Анна : mix пишет: мы уши не шьём, но у некоторых был отит а некоторые и не знают что это такое - аналогично. Шьем очень редко, только если иначе не останавливается кровь из крупных артериол. колмакова татьяна пишет: Значит излишне крошечные, глубоко посаженные глаза - а Вы присмотритесь внимательно - у собаки просто неприлегающие веки, т.е. хоть глаза и маленькие, а веки-то сырые - вот и выходит такая петрушка.
mix: А про маленькие и глубокие глаза, не замечал, но думаю, что в них грязь тяжело попадает, но ещё тяжелее её вытаскивать. Я ошибаюсь?
mix: Ещё когда прижегаем мы теремецином брызгаем, на всякий.
ОльгаКЧР: mix пишет: А про маленькие и глубокие глаза, не замечал, но думаю, что в них грязь тяжело попадает, но ещё тяжелее её вытаскивать. Я ошибаюсь? Ошибаешься У меня мои собаки сухой конституции, соответственно и глаза и губы сухие и плотные - за 6 лет никогда с глазами никаких проблем не было. И мысли лезть и чистить эти глаза у меня не возникало. Когда появилась собака с сырыми глазками и губами, вот тогда я увидела реальную необходжимость в очищении глаз. И про губы - эти две собаки часто выясняли отношения, так вот - моя сука с сухими глазами никогда не насаживала губы на клык ( ну небыло такого ниразу ), а второй собаке часто приходилось идти на помошь по этому поводу.
шика: Мне кажется,если провести очень обширный опрос,то будут всякие случаи и с глазами,и с одеванием губы на клык.Сама была свидетелем,как губа,даже не прикрывавшая нижнюю челюсть и не сильно толстая,один раз оделась на клык.Избежать этого на все 100% могут только те,кто совсем не дерётся.И не утверждаю,что это может случиться с каждым.А глаза у моих собак были разные:чуть побольше,чуть поменьше,чуть посуше веко,чуть посырее веко,но никогда ни у одной собаки проблем не было.ТТТ.На это может влиять столько факторов,что все их и не учтёшь.Так же и с ушами.Моей самой первой суке из Таджикистана как резали уши даже не знаю,у неё отит появился в старости,лет в 9.А у моей немки отит был до года,а ей скоро 5.Про углы тема больная и обширная.Они всё таки должны быть,но не как у немца.Очень важны в этом вопросе связки.Мне кажется когда нет сильных отклонений ни в ту,ни в другую сторону,а все отклонения не далеки от золотой середины,тогда это всё будет встречаться реже.Главное чтобы у нас у всех была общая золотая середина,а не у каждого своя.И чтобы каждый заводчик мог на свою собаку посмотреть не глазами влюблённого хозяина,а глазами конкурента.Это я,наверное,из области фантастики загнула.
ДЖАНА: шика пишет: Это я,наверное,из области фантастики загнула. Вот мне тоже тут днями написали, что я фантазерка
ГусЕна: А вот ищщо один "миф". Среднеазиатскую овчарку не моют. Уличного содержания. Я верю в этот миф и собаку не мою. Просто не знаю как. Пока маленький был-пару раз в душевой кабине мыли, потом кабину снес. Бросили. Теперь ток летом в речке. Шерсть средней длины: вокруг башки, холка-см. до 5 , в остальных местах 3-4 см. Наверно среднещорстный.
ОльгаКЧР: И я не мою , токо в речке искупаться любим...
mix: шика пишет: И чтобы каждый заводчик мог на свою собаку посмотреть не глазами влюблённого хозяина,а глазами конкурента.
Ениш: ГусЕна пишет: А вот ищщо один "миф". Среднеазиатскую овчарку не моют. А кого моют? Имею в виду -породы для уличного содержания? Про глаза вообще не поняла -чего обсуждаем то? Что сырые глаза тоже хороши? Хоть одно дикое животное кто нибудь может привести в пример с отвисшими веками? Любого вида, не только псовых? Я, вот таких не знаю. Если конкретно про САО -эктопические веки не характерны для породы, как, скажем, широко распахнутые крупные глаза для монгола Вроде понятно, что лучший вариант -небольшие, умеренно глубоко посаженные глаза с сухими веками.
AG: колмакова татьяна Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... Вообще то прикольно, - а нафиг нам вообще эти общепородные признаки, нормы и понятия,- давайте разводить кажды по своим понятиям и наблюдениям! Что выйдет то выйдет, а если что не вышло или не выходит, то зальём всем уши и глаза своими наблюдениями! Иначе то как нам своё содеянное оправдать? Вот развеем всё и краны породе!
ГусЕна: AG пишет: Вообще то прикольно, - а нафиг нам вообще эти общепородные признаки, нормы и понятия,- давайте разводить кажды по своим понятиям и наблюдениям! Что выйдет то выйдет, а если что не вышло или не выходит, то зальём всем уши и глаза своими наблюдениями! Иначе то как нам своё содеянное оправдать? Вот развеем всё и краны породе! AG , а поцеловать..., т.е. а поговорить?
AG: ГусЕна Ну конечно- языком молоть,- не дрова колоть!
ГусЕна: Не соглашусь с Вами. Я вот стеснялась спросить про мытье собаки, а тут вроде сошло и никто не смеялся, что мы грязнули.
HELEN080172: Я работаю в вет. клинике (не вет. врачом) 4 года. Из 100% собак страдающих отитами, 80% это собаки с висячими ушами. 1 место - лабры, 2 место - кокеры.
AG: HELEN080172 Согласен, наслышан . Кстати очень частно уши режут неучи, поэтому зарастают не только маленькие ушные раковины после подобной резки! Отсюда и отиты. И плюс гигиена, условия содержания и среды.
шика: Я тоже своих азитов в ванне не мою.Но и немецкую овчарку тоже,верите-нет она ни капельки не грязнее азиатов. Это зависит от структуры шерсти.И азиаты не являются какими-то единственными носитклями уникальной структуры.И отитом заболеть могут любые собаки,но всё-таки с висячими ушами больше шансов.
талисман: колмакова татьяна пишет: Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... тогда у собаки меньше фактор риска заболеть различными глазными заболеваниями. 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... ЗК не должны быть спрямлёнными. 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... Не обязательно чаще одеваются. 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... К жесткой шерсти действительно колючек меньше цепляется. Обсыхают и очищаются собаки быстрей, чем подлохмаченные,но те тоже становятся чистыми,но чуть позже. синим шрифтом выделены мои наблюдения.
Балтек Гайрат: талисман пишет: синее,это мои наблюдения. Что-то я не поняла. Что становится синее?
талисман: Балтек Гайрат , Лена, , в смысле в моём сообщении мои наблюдения выделены синим цветом. (поправила своё высказывание).
zubari:
шика: талисман Согласна с Вами.
Балтек Гайрат: талисман Ясно. А то читала-читала. Вот, думаю, у всех азиаты самоочищаются, а у нее синие становятся... Заинтересовалась.
талисман: Балтек Гайрат , рада.что удивила,
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: думаю, у всех азиаты самоочищаются, а у нее синие становятся... Заинтересовалась.
ДЖАНА: Самый главный миф - это название породы. Вот недавно подходит тетечка к рингу и спрашивает у ринговой бригады:"Это в ринге какая порода?", ей отвечают:"Среднеазиатская овчарка", она спрашивает:"А алабаи когда будут?" Ей ответили, что это и есть оне самые, она не поверила...
Елена Л.: ДЖАНА пишет: Самый главный миф - это название породы. Это да... никто не верит, что алабаи - это среднеазиатская овчарка в Туркмении. А один товарищ подошел и говорит нам : я знаю, что у вас за порода! АЛАБАМ! Я говорю - ну иногда и АлаБАМ бывает . Но вообще - алабай
Акса: Елена Л. пишет: АЛАБАМ хи-хи)))) ВИДНО человек плохо знает породу)))) знаю одну девушку она думает, что она лучшей хозяйкой. И я один раз решила посмеяться: - Какая порода у твоей собаки?- - Кавказская овчарка! - зоевила она благородна. Пусть азеат и похож на КВО!!!! хорактеры немного разные....
Ениш: Акса пишет: Пусть азеат и похож на КВО Ой, я как та девушка -не в курсе. Что за зверь такой КВО?
Акса: Ковказкая овчярка)))) простите)
Феньяна: Акса пишет: Ковказкая овчярка
Yapa: А наших соб в деревне АЛБАНЦАМИ называют... обидно, блин...
Акса: Феньяна пишет: эт я объясняла как девушка свою САО назвала Кавказцем
ГусЕна: Yapa пишет: А наших соб в деревне АЛБАНЦАМИ называют... обидно, блин... Ха, да вам радовацца надо. Мы как-то идем со своим, нам навстречу дяденька, осторожно так спрашивает:"А эт у вас кто?" -Азиат - С ума сошли, такую породу держать! Он вас сожрет!!!Вон взгляд какой недобрый... -Я пошутила, это сенбернар. -Ну эт другое дело. И глазки подобрели...
Акса: ГусЕна пишет: Ха, да вам радовацца надо. Мы как-то идем со своим, нам навстречу дяденька, осторожно так спрашивает:"А эт у вас кто?" -Азиат - С ума сошли, такую породу держать! Он вас сожрет!!!Вон взгляд какой недобрый... -Я пошутила, это сенбернар. -Ну эт другое дело. И глазки подобрели... А у нас даже лабрадор для дедушек и бабушек ВОЛКОДАВ
ГусЕна: Акса пишет: А у нас даже лабрадор для дедушек и бабушек ВОЛКОДАВ
oleg19702: Bakkara пишет: так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину СУПЕР!!! Стесняюсь спросить,как у раны может быть привычка? Узкий проход в ушную раковину получается при неправильном купировании,и никакого отношения швы,при купировании,к данной проблеме не имеют! Это по моему опыту...
oleg19702: AG пишет: Вообще то прикольно, - а нафиг нам вообще эти общепородные признаки, нормы и понятия,- давайте разводить кажды по своим понятиям и наблюдениям! Что выйдет то выйдет, а если что не вышло или не выходит, то зальём всем уши и глаза своими наблюдениями! Иначе то как нам своё содеянное оправдать? Вот развеем всё и краны породе! Может просто посмотреть фото собак из С. Азии,к примеру фото Тош-и много мифов развеяться сами собой! А себя,читай свое разведение оправдать всегда не сложно...
oleg19702: Я не большой поклонник Болкуновой,но сам 10 лет прожил в Узбекистане,в Ферганской долине.И с детства увлекался собаками.Так вот там собак с сырыми веками,большими ушными раковинами и далее по списку не встречал... У меня кобель живет,с маленькими раковинами,сухими глазами и ЗК у него не как у немца.И пока,проблем у него с выше перечисленным нет.
korzhik: oleg19702 пишет: А себя,читай свое разведение оправдать всегда не сложно... +100
Акса: ГусЕна я а томже((((
Анна : колмакова татьяна пишет: а я вот про какие, "булавочные" - Татьяна, а как Вам размер глазок сОбака на моей аватарке?
Кто То: Почитал тему, о губах,ушах,глазах, лапах и т.д. рассуждаете а о самом главном достоинстве Азиата - характере ни слова
ДЖАНА: Кто То пишет: а о самом главном достоинстве Азиата - характере ни слова Так и напишите, мифы о характере, так сказать А мы полюбопытствуем
Аскор: колмакова татьяна пишет: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... Если не думать, что глаза, ноги и т.п. должны быть для того, что бы ...., а просто разводить собак, определенного (крепкого) типа конституции, тогда и глаза, и губы, и ноги, и рост и все остальное само встанет на место.
Elena: Аскор пишет: разводить собак, определенного (крепкого) типа конституции а как же стандарт?
Аскор: Elena , каждый сам за себя решает. Стандарт для меня не руководство, а скорее справочное пособие, к которому по мере накопления информации, обращаешься все реже и реже.
Elena: Аскор пишет: Стандарт для меня не руководство, а скорее справочное пособие а раньше Вы вроде наоборот говорили...или я путаю?
Ирина61: Аскор пишет: Если не думать, что глаза, ноги и т.п. должны быть для того, что бы ...., а просто разводить собак, определенного (крепкого) типа конституции, тогда и глаза, и губы, и ноги, и рост и все остальное само встанет на место. Аскор пишет: Стандарт для меня не руководство, а скорее справочное пособие, к которому по мере накопления информации, обращаешься все реже и реже. Дворовый пёс-из породы "имеет жить".Полутчется!
ГусЕна: Ладно, про характер. Главный миф-эт, то что собак ообязательно рано или поздно сожрет своих владельцев. Первое время нам все время говорили:"Ох, млять, эт АЗИАТ? Да? О!Тогда Он вас сожрет!". или "Ох, эт кто? АЗИАТ!? Нифигассе! А вы знаете что он вырастет и вас сожрет!". Второй миф-эт, что если собак не рвецца , не кидаецца на все что движецца, то либо это не азиат, либо "вам подсунули туфту". А третий миф, что азиаты едят ведро еды в день. Недавно даже столкнулась с этим. Мимо проходящий человек увидел, как я выношу своему собакеру миску с едой. Увидел, что миска не большая и спрашивает:"Эт че, полдник?". -Нет, суточная норма. -Да вы что!!! Азиатам знаете какие кастрюли варят. Вот у меня есть друг , у него азиат, так он во-от такую касстрюлю ему варит. А дело в том, что я знаю этого человека, и собашку его знаю- наш с ним писюном мерился. И вот встречаю как-то этого владельца азиата и спрашиваю сколько он дает своему собакеру еды. Он пожимает плечами:"Да как все азиатовладельцы, грамм 800, и еще один день голодный". - А зачем народ пугаешь и кастрюли показываешь огромные? -А! Дык то на неделю варил, да еще птыцам хотел маленько дать...
колмакова татьяна: ГусЕна пишет: А третий миф, что азиаты едят ведро еды в день Да, этот вопрос только и задавался целыми днями мне на выставках в Кирове ! "Наверное ведро едят ?"
Аскор: Elena пишет: а раньше Вы вроде наоборот говорили... Говорил, что разводить приходится не по стандарту, а скорее вопреки, или балансировать на краю. Ирина61 пишет: Дворовый пёс-из породы "имеет жить".Полутчется! А я и не спорю. Дворовых и развожу.
Ирина61: Аскор пишет: Дворовых и развожу. А,вот,и неправда.
Елена Ефимова: колмакова татьяна пишет: Иногда приходится и помогать, а то этот "Гуимплен" так и бегает по двору !
Ольга Носко: колмакова татьяна пишет: Да, этот вопрос только и задавался целыми днями мне на выставках в Кирове ! "Наверное ведро едят ?" Татьяна !!! Я уже привыкла к таким вопросикам. Раньше злилась, распиналась ,доказывала что не так это. А сейчас просто улыбаюсь. Или другой вопрос . Часто задаваемый на улице прохожими. А чем Вы его кормите.???? Отвечаю картошкой и капустой.
Елена Ефимова: ГусЕна пишет: Да вы что!!! Азиатам знаете какие кастрюли варят. Вот у меня есть друг , у него азиат, так он во-от такую касстрюлю ему варит. Постоянно посторонние люди мне объясняют сколько едят МОИ собаки...
Елена Ефимова: Ольга Носко пишет: Или другой вопрос . Часто задаваемый на улице прохожими. А чем Вы его кормите.???? А вслед следующий: -А сколько весит? Ну хоть примерно... А почему не взвешиваете???
ГусЕна: А еще миф; как-то сосед увидел, что я выношу своему четырехмесячному тогда азиатику ну такое мясо-костное часть коровы-немного позвоночника, чсть ребрышек. Не особенно много, но выглядело МНОГО и КРОВАВО. Так вот сосед увидел и кричит:"Вы что с ума сошли! Вы зачем ему это даете?" я растерянно:"Ну как... Чтоб позабавился, погрыз маленько..." - Вы что, хотите чтоб он потом всех жрал?! Такой породе ни в коем случае нельзя давать сырое!
Елена Л.: ГусЕна пишет: Такой породе ни в коем случае нельзя давать сырое! ну да, ну да... азиату - только вареное!!! Вот сидит собашка около отары и наваривает себе в котелочке супчику. А рядом чабан облизывается... , тоже супчику хочет.
колмакова татьяна: Ну вот, кстати, подтверждение одному факту. Никогда собака с хорошо выраженными углами ЗК ТАК не сделает. Вот она и "свечка" в лучшем виде. А углов там в реальности только-только достаточно, можно даже сказать, что и маловато будет Кто-нибудь может показать подобную "свечку" у угластой собаки ?
mix: колмакова татьяна пишет: Вот она и "свечка" в лучшем виде. Фотка классная
Elena: колмакова татьяна а тут какие углы?
колмакова татьяна: Elena пишет: колмакова татьяна а тут какие углы? Достаточные. Собаку нельзя назвать за- или переугленной. ИМХО
Ениш: Elena пишет: а тут какие углы? Хорошие. А кто-нибудь объяснит - какой прок в жизни от этой самой- почти вертикальной "свечки"? Неустойчивая очень поза -того и гляди на спину опрокинется собачка.
mix: По моему мнению, но я могу и ошибатся, если собака встаёт слободно на свечку значит у нее сульные ЗК и есть приемущество в ТИ
Elena: Я как-то тоже немного не понимаю...причем тут свечка и углы...не на углах же собака ходит...и не на двух лапах постоянно mix, а ТИ то тут причем? *шепотом* миф все это
Ениш: mix пишет: есть приемущество в ТИ Какое?
mix: Ениш пишет: Какое? Хват удобно перехватывать да и встал на свечку и противник заухо не схватит (не достанит ) а если чесно сам не знаю, но интересный вопрос
mix: Ениш пишет: Какое? Хват удобно перехватывать да и встал на свечку и противник заухо не схватит (не достанит ) а если чесно сам не знаю, но интересный вопрос
Ениш: mix пишет: да и встал на свечку и противник заухо не схватит А опрокинуть противник может запросто. Собака не медведь. Да и тот встаёт в полный рост больше для демонстрации угрозы.
Elena: mix пишет: да и встал на свечку и противник заухо не схватит это смотря какой потивник могут и в свечку не успеть встать
8 Марта: Elena пишет: а тут какие углы? нижняя фотка - прикольная Куда шагает?
Ildar: mix пишет: да и встал на свечку и противник заухо не схватит (не достанит ) а нах ему за ухом тянуться то? всё брюхо и пах открытый... только если из принципа...
Elena: 8 Марта, это так она бабочек ловит :)))
Мирдана: ну фоток вы от меня навряд ли дождётесь У меня сука переугленная может на задних ногах от выгула до места кормления так дойти, не прыгая а шагая. Морду держит на уровне миски и так идёт. Остальные так не делают, почему - не знаю.
Elena: Ildar, вот и я о том же - дадут ли постоять то в этой свечке :)
Elena: Мирдана, вот Вы как раз и подтверждаете то, что такое хождение никак от самих углов не зависит.
mix: Elena пишет: от и я о том же - дадут ли постоять то в этой свечке вот пример
bayaz: 8 Марта пишет: нижняя фотка - прикольная На оборотня похоже.
Ениш: mix пишет: вот пример Пример чего? Вертикальной "свечки"? Не похоже.
Elena: mix лучше вживую bayaz мы еще эта крестиком умеем
mix: Ениш пишет: Вертикальной "свечки"? Не похоже.Elena пишет: лучше вживую
Балтек Гайрат: Elena пишет: хождение никак от самих углов не зависит. Иногда прямохождение просто необходимость. Я вот не знаю, какие углы у этой собачки, но думается мне, что в ее положении это не играет большой роли.
solo: Про глаза, уши еще более менее понятно,причинно-следственную связь можно проследить, а вот кто нибудь может подтвердить такой миф: Чтобы собака была смелой и хорошо дралась надо ей давать пить сырой крови! (это между прочим сами таджики говорят)
ГусЕна: solo пишет: (это между прочим сами таджики говорят) О! они много чего понараскажут, были б слушатели. Нам тоже рассказывали , что "точно такой же , как у вас, только очэнь злой дрался с гепардам". Ню-ню
eduard: колмакова татьяна пишет: Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ? Дааааа. Татьяна, случайно наткнулся на тему. Только начал читать, но думаю что будет жарко...... Не знаю специально или случайно - мне кажется что специально, но Вы затронули очень больную тему, ждите и готовьтесь к жарким дебатам. За смелость
лёка: eduard Вы число последнего ответа посмотрите
eduard: лёка пишет: Вы число последнего ответа посмотрите Лека... Вот теперь дошел до "сегодня", но я ведь сразу написал - что начал читать тему с начала. Прочитал, интересно, опять же - спорно. У каждого участника свой опыт и свои наблюдения. Это было понятно с самого начала ( только прочитав название темы ). Думаю что общего признания или победы чьего-либо мнения не будет ( да Татьяна изначально и предлагает высказать наблюдения, а не устанавливать истину) Из моих наблюдений за три года могу сказать что - у моего кобеля наверное слегка сыроваты веки, но проблем с коньюктивитом или с другими болезнями глаз я не наблюдал. У сук глаза вроде как небольшие и по стандарту - проблем тоже не было пока ни разу. У одной из моих сук ( ныне покойной ) отмечали судьи на выставках слегка спрямленные скакалки, но она одна из 4-х моих собак становилась в вертикальную свечку, могла находиться в этом положении довольно продолжительное время ей это нравилось и доставляло явное удовольствие. Так что у меня пока еще наверняка не достаточно опыта и наблюдений, но на сегодняшний момент я считаю, что все сугубо индивидуально, если мы говорим не об уродствах а просто о небольших отклонениях в ту или иную сторону от стандарта. Лека, Татьяна
eduard: Не могу промолчать еще об одном ( прошу извинить, но просто прет...) Я сейчас покупаю ферму в 40 км. от города. Потихоньку ищу работников, мне бывший хозяин фермы говорит что работники уже стоят в очереди. Сегодня нанял трех разнорабочих и он мне говорит что у него есть человек, который работает то ли военным, то ли в милиции, всю жизнь с собаками служебными и спец просто афигеть. Выходит на пенсию и готов работать по охране с собаками. Сегодня я с ним встретился. Спрашиваю - где работаешь? Ответ в милиции. С собаками? Отвечает - в охране, но с собаками и в армии и вообще всю жизнь..... Сейчас работаешь с собаками ? Нет , но я все могу и все знаю. Как Вы хотите организовать охрану ? это он спрашивает у меня. Я ему отвечаю, охрана по периметру азиатами, и на территории в свободном охранении тоже азиаты. Что тут началось! Да Вы знаете что такое азиаты? Да это очень тяжелая и сложная в охране собака, предназначенная только для пастьбы овец и коров................. Спрашиваю, а что не устраивает в азиатах как сторожах? Отвечает сгибая руку в локте и делая пальцами щелк - они не выполняют команду по этому жесту.... А зачем им выполнять по этому жесту? - спрашиваю я его. Ну как же, это ведь охранники и они должны подчиняться - это его ответ. Короче, я пока без кинолога и продолжаю поиски. Извините за длинный пост - это про то, как много азиаты едят, и вообще какие они дурные....
eduard: лёка пишет: Вы Оля Я думал что мы давно уже на ТЫ
лёка: eduard пишет: уже на ТЫ Склероз
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Кто-нибудь может показать подобную "свечку" у угластой собаки ? У меня пуделишко ооооочень угластое, и ходит исключительно на задних лапах. Особенно когда жрать хочет. А если серьезно- У сао умеренно выраженные углы. Спрямленными они быть не должны, так же как и не должны быть излишне выраженными. А на счет мифов- на сегодня существуют определенные маркеры породности и принадлежности собаки к той или иной породе. Так вот и у сао есть свои маркеры, и если у азиата будут углы как у немца, шерсть мягкая как у пуделя, глаза как у мастино и брыли как у дога, то будет ли эта собака принадлежать к породе сао, даже если этой собачке будет очень комфортно и здорОво жить? 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... Это породный признак 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... НЕ должны быть спрямленными- углы умеренно выраженные. Это функциональный признак. 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... Излишняя сырость для сао не породный признак 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... Жесткая шерсть - породный признак А если рассуждать с позиции- какой собаке лучше жить - с маленькими глазками или с большими. Принципиальной разницы не вижу, нормально существуют и те и другие. Болезни глаз случаются в обоих вариантах. ЗК спрямленные- смотря как спрямленные, но если как на выше представленном фото, то грань инвалидности где то рядом. Из личного опыта - те собаки которые мне попадались с прямыми ЗК, были менее выносливы, чем с нормальными ЗК. Сырые собаки более инфантильны, чем сухие- это обусловлено типом конституции (М.Ф.Иванов) Сырые брыли чаще одеваются на зубы во время драки- факт. К жесткой шерсти колючки липнут меньше, снимаются лучше, грязь с такой шерсти осыпается сама после высыхания, промочить насквозь такую шерсть сложнее. Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: А если серьезно- У сао умеренно выраженные углы. Спрямленными они быть не должны, так же как и не должны быть излишне выраженными. Осталось обьяснить - какие углы считать "умеренно выражеными"? Алтын Таш пишет: 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... НЕ должны быть спрямленными- углы умеренно выраженные. Это функциональный признак. Алтын Таш , т.е. Вы хотите сказать, что движения собаки зависят от "выраженности углов"? Не так давно, вы (возможно, Павел, но думаю, что мнение у вас общее), утверждали, что для азиата характерными движениями являются стелющиеся!? Так вот, какие углы должны быть у собак с такими движениями? Алтын Таш пишет: К жесткой шерсти колючки липнут меньше, снимаются лучше, грязь с такой шерсти осыпается сама после высыхания, Это верно. Алтын Таш пишет: промочить насквозь такую шерсть сложнее. А это миф . Если рассматривать только жесткость шерсти. Промокнет или нет шерсть, будет зависеть от количества осадков, от количества шерсти, ее длины, а также от соотношения ости и подшерстка. С глазами тоже не все однозначно. Маленькие глаза это не только сухие веки. И с сухими веками глаза могут казаться большими, если глаза - выпуклые.
Алтын Таш: Аскор пишет: т.е. Вы хотите сказать, что движения собаки зависят от "выраженности углов"? И от выраженности углов тоже... "От длины костей, составляющих рычаги задних ног, от степени выраженности углов сочленений, от длины и мощности мышц самих задних конечностей и крупа в основном зависят размер шага и сила толчка, двигающая тело собаки вперед, а следовательно, и быстрота ее движения ." Аскор пишет: Осталось обьяснить - какие углы считать "умеренно выражеными"? Вы прекрасно знаете какие углы считают умеренно выраженными, а у меня объяснять это, совершенно нет никакого желания. Аскор пишет: Не так давно, вы (возможно, Павел, но думаю, что мнение у вас общее), утверждали, что для азиата характерными движениями являются стелющиеся!? Я этого никогда не утверждала, а мнения с Павлом у нас достаточно часто разнятся. И не видела ту тему, где Павел это утверждал, т.к. мнение у него противоположное, насколько мне известно Характерными аллюрами для Среднеазиатской овчарки являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп. Аскор пишет: А это миф . Если рассматривать только жесткость шерсти. Если под одинаковые условия поставить собаку с мягкой шерстью и с жесткой , собака с мягкой шерстью промокнет быстрее. Оксана
Анна : Алтын Таш пишет: собаку с мягкой шерстью и с жесткой , собака с мягкой шерстью промокнет быстрее. - не обязательно - например, в шнауцерах намного проще намочить именно жесткую собаку, а с более мягкой шерстью - намучаешься пока промочишь. Моя чернышка с шоушной шерстью в январе купалась в море, выходила, отряхивалась и дальше бежала сухая, а вот метекин с классной жесткой шерстью промокает намного сильнее - только тоненький слой около кожи сложнее промокает и ему в морозы купаться нельзя - простудится.
Дом Семаргла: Ениш пишет: А опрокинуть противник может запросто. Собака не медведь Вообще-то в начале схватки ( да и в течении тоже) активно дерущиеся противники частенько встают в так называемую свечку. И вот тут действительно, собаку менее устойчивую противник завалит. Вот более спрямлённые углы вроде бы способствуют более устойчивой свечке. Хотя всё зависит от напора. Вот и примерчик.
Ениш: Дом Семаргла , Оль, фотка супер , прямо таки canis erectus (собака прямоходящая)
колмакова татьяна: Ениш пишет: Оль, фотка супер
Аскор: Алтын Таш пишет: Оксана Оксана, вы с Павлом мне симпатичны и я совсем не хотел Вас задеть, поэтому ни парировать - это Алтын Таш пишет: у меня объяснять это, совершенно нет никакого желания. ни задавать вопросов, больше не буду.
ДЖАНА: Дом Семаргла пишет: И вот тут действительно, собаку менее устойчивую противник завалит. При такой свечке противник завалит даже самую устойчивую. Фото
ДЖАНА: Балтек Гайрат
mari-ida: eduard пишет: Спрашиваю, а что не устраивает в азиатах как сторожах? Отвечает сгибая руку в локте и делая пальцами щелк - они не выполняют команду по этому жесту... анекдот практически, спасибо за рассказ,развеселили!
Алтын Таш: Аскор пишет: Оксана, вы с Павлом мне симпатичны и я совсем не хотел Вас задеть Спасибо, аналогично Возможно я просто неправильно восриняла тон. Оксана
Влад К: Дом Семаргла пишет: всё зависит от напора.
Филипп: колмакова татьяна пишет: Кто-нибудь может показать подобную "свечку" у угластой собаки ?
полная версия страницы