Форум » Разведение » Ищу потомков Шаймердена (продолжение) » Ответить

Ищу потомков Шаймердена (продолжение)

ТаН: Ищу потомков Шаймердена(кобелей) начало темы здесь http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000192-000-300-0-1287901826

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 All

fanat: тан! К моему стыду я не умею этого( вырезать, монтировать, ставить) делать. Недавно научили, как надёргать с диска фото. Если это устроит, дня через три поставлю.

тан: fanat [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif

Аскор: Дом Семаргла пишет: По-моему, по типу-похожи. На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно) потомков Шаймердена можно разделить на три группы: - собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы; - собаки выше среднего роста, несколько высоковаты на ногах, с грубоватой (на мой взгляд) головой - выраженными надбровьями, выраженной продольной впадиной, с выраженным переходом; - собаки внешне, ничего общего не имеющие с предком. Похожими по типу, можно считать, только собак из первой группы, но в теме таких кобелей нет, за исключением пожалуй кобеля по кличе - Кибирка. Собаки второй группы, узнаваемы как "дети Шаймердена". Дом Семаргла пишет: Естественно, что точную копию получить невозможно. Я, собственно , поэтому и спрашивал Аскор пишет: Интересно, что в этом кобеле (Шаймердене), привлекает желающих продолжить разведение его потомков? Неужели, только желание иметь в родословной кличку известной собаки? Какие именно признаки отличали его от других хороших кобелей? Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками и эти признаки , на мой взгляд, и нужно искать в потомках. metelock пишет: В Шаймердене была непонятная изюминка , fanat пишет: Шаймерден не помню как выставился, но обратил на себя внимание! Вот об этом хотелось бы узнать. Чем выделялся? Думаю у разных людей и восприятие было разное. Дом Семаргла пишет: А чем они так разительно не похожи на своего предка, на ваш взгляд? Тема в разделе "разведение", а для разведения, как мне кажется, производители должны обладать определенными признаками, по которым ведется разведение - просто быть похожими недостаточно.


fanat: Обратил на себя внимание: некрупный, короткий, широкий кобель яркого рыжего окраса, с очень красивой головой плавных линий. Ладный, но не "ладненький". Вот, вроде таким запомнился, хотя прошло... батюшки, 11 лет.

тан: fanat пишет: яркого рыжего окраса Откуда Шаймерден ярко рыжего окраса?

fanat: Белый что-ли, или чёрный? (не ярко-рыжего, а яркого, в смысле заметного).

Дом Семаргла: Аскор пишет: На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно) потомков Шаймердена можно разделить на три группы: Я говорю не про потомков, а про самого Шаймердена. Аскор пишет: собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы; Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно. Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак. Однотипных с их предком-Шаймерденом. Аскор пишет: Тема в разделе "разведение", а для разведения, как мне кажется, производители должны обладать определенными признаками, по которым ведется разведение - просто быть похожими недостаточно. Какими признаками? Выражайтесь яснее, а то невполне понятно, что вы имели ввиду.

Аскор: Дом Семаргла пишет: А чем они так разительно не похожи на своего предка, на ваш взгляд? Дом Семаргла , из этой фразы, по смыслу речь идет о потомках!? Или нет? Дом Семаргла пишет: Я говорю не про потомков, а про самого Шаймердена. Дом Семаргла ,Дом Семаргла пишет: Выражайтесь яснее, а то невполне понятно, что вы имели ввиду. Дом Семаргла пишет: Насколько помню Шаймердена-не было у него А где, Вы увидели, данное мной, описание кобеля? Я писал о потомках. Если вернуться к началу темы и цели ее создания тан пишет: Ищу потомков Шаймердена(кобелей) тан пишет: Последний раз буду Ак Нукер Баяру вязать,мать моей Балхаш Тан. Очевидно, что нужны кобели. Дом Семаргла назовите кобелей, представленных в теме, о которых пишите Дом Семаргла пишет: Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак.

Дом Семаргла: Аскор пишет: - собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы; - собаки выше среднего роста, несколько высоковаты на ногах, с грубоватой (на мой взгляд) головой - выраженными надбровьями, выраженной продольной впадиной, с выраженным переходом; - собаки внешне, ничего общего не имеющие с предком. Похожими по типу, можно считать, только собак из первой группы Дом Семаргла пишет: Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно. Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. Аскор пишет: А где, Вы увидели, данное мной, описание кобеля? Ну как же, вы пишите , что похожие по типу-собаки из первой ( описанной вами) группы. А это именно-с несколько затянутым, плавным переходом.

Дом Семаргла: тан пишет: Жаур (Дарстан Аладин х (Ак Нукер Балхаш Тан( Шаймерден х Ак Нукер Баяра)) По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом.

Аскор: Дом Семаргла пишет: Ну как же, вы пишите , что похожие по типу-собаки из первой ( описанной вами) группы. А это именно Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе. Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля. Те, кто имеет и работает с собаками этой "крови" предпочитают именно таких собак и именно они узнаваемы как его потомки. Дом Семаргла пишет: По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом. Это Ваше мнение, а мое - Аскор пишет: этот кобель больше "сын Аладина", чем "внук Шаймердена

Дом Семаргла: Аскор пишет: Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля. Мы говорили о кобеле и о СХОЖИХ с ним потомках. Аскор пишет: Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе. О.к. Напишите, что заключается в вашем понятии-тип. Просто интересно. Я считаю, что это тип конституций+ тип строения головы.

MOLOSSYIZAZII: тан пишет: Аскор Юра, а ты сам то чё вязал свою суку Шаймерденом? Аскор пишет: Я и полу-сестру полу-братом по нему (Шаймердену) вязал, а их дочь повязали внуком (Шаймердена). И щенки-подростки уже есть, и среди них пара-тройка неплохих Аскор пишет: В Шаймердене увидел то, чего на тот момент, небыло в других кобелях. Но и сегодня я считаю его выдающейся собакой. Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ.

Аскор: Дом Семаргла пишет: Напишите, что заключается в вашем понятии-тип. Я не даю определение понятия тип - тут все просто. В одном типе - значит одинаковые,характерные для данной группы. Когда говорю о типе собак, имею в виду общее впечатление, которое производит собака и оно, в первую очередь, зависит от телосложения, от пропорций, а не от головы. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ. MOLOSSYIZAZII , это случайно не допрос? когда все сказанное мной может быть испльзованно против меня , а то мне кажется, Дом Семаргла мне экзамен устроила, а Вы MOLOSSYIZAZII - допрос.

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: это случайно не допрос? Неужели между заводчиками не может быть конструктивного разговора? Жаль, что Вы во всем видите подвох. Всегда считал, что любовь к породе должна объединять, а не наоборот. Это был не допрос, а вопрос(даже скорее просьба), который меня интересует, так как я в живую Шаймердена не видел, только на фото. Ну раз это военная тайна...

Дом Семаргла: Аскор пишет: В одном типе - значит одинаковые,характерные для данной группы. Группы потомков? А почему не однотипные с производителем? Аскор пишет: Когда говорю о типе собак, имею в виду общее впечатление, которое производит собака и оно, в первую очередь, зависит от телосложения, от пропорций, а не от головы. Но ведь просто телосложение может быть весьма сходным у множества собак, причём совершенно разного происхождения. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII , это случайно не допрос? когда все сказанное мной может быть испльзованно против меня , а то мне кажется, Дом Семаргла мне экзамен устроила, а Вы MOLOSSYIZAZII - допрос. Очень интересное у вас воспрятие. Могу сказать за себя. Ваш пост, вызвавший вопросы у меня,написан достаточно безапеляционно при том, что то, что вы в нём утверждаете, небесспорно. Мне стало интересно узнать подробнее на чём вы основываете свои утверждения.

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Жаль, что Вы во всем видите подвох. MOLOSSYIZAZII , этого я не боюсь . MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы так и не ответили на вопрос. Странно слышать претензии в том, что не ответил на вопрос, который сам и задал. Аскор пишет: Интересно, что в этом кобеле (Шаймердене), привлекает желающих продолжить разведение его потомков? Аскор пишет: Какие именно признаки отличали его от других хороших кобелей? Аскор пишет: Вы об этом скажите. Чем обратил на себя, Ваше внимание? MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ. MOLOSSYIZAZII , Вы считаете, что я спрашиваю сам у себя? Я не настаиваю на ответах - на нет и суда нет. Но ведь выставившие (и Вы в том числе) фото собак наверное предполагали, что собаки-потомки несут лучшие черты предка. Вот и интересно - какие? Или достаточно того, что его кличка мелькнула в родословной? MOLOSSYIZAZII пишет: Ну раз это военная тайна... В разведении, как и в любом деле, я думаю есть место для профессиональных тайн. Дом Семаргла пишет: Группы потомков? В данном случае говорю об однотипности вообще без привязки к теме. Дом Семаргла пишет: А почему не однотипные с производителем? Если потомки не в одном типе с предком, зачем приплетать предка? Дом Семаргла пишет: Но ведь просто телосложение может быть весьма сходным у множества собак, причём совершенно разного происхождения. Да - может. (А причем здесь происхождение?) Но разнообразия больше, чем Дом Семаргла пишет: Я считаю, что это тип конституций+ тип строения головы. . Кроме того, очень похожими могут быть собаки разной конституции - по Вашим представлениям, они разного типа. Дом Семаргла пишет: Могу сказать за себя. Ваш пост, вызвавший вопросы у меня,написан достаточно безапеляционно при том, что то, что вы в нём утверждаете, небесспорно. Дом Семаргла , а я и не претендую Аскор пишет: На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно)

Regina: Аскор пишет: Но ведь выставившие (и Вы в том числе) фото собак наверное предполагали, что собаки-потомки несут лучшие черты предка. Вот и интересно - какие? Или достаточно того, что его кличка мелькнула в родословной? Юра, у Вас же есть сука - дочь Шаймердена, и вполне в его типе, отличная сука, с похожей на шаймерденовскую головой.. пусть корпус не идентичен, пусть это не кобель, но Вы спрашиваете так интересно, будто описать ее затрудняетесь и те лучшие четрты, которые она получила от именитого предка вообще я читаю тут по своему интересу (у меня 2 собаки с Шаймерденом в родословной и достаточно близким) и вот представьте - как я рада, что там не Вася Пупкин, а Шаймерден! Аскор Юра, если хотите получить точную копию, надо клонировать! а не разводить

Regina: Дом Семаргла пишет: тан пишет: цитата: Жаур (Дарстан Аладин х (Ак Нукер Балхаш Тан( Шаймерден х Ак Нукер Баяра)) По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом. Аскор пишет: Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе. Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля. Те, кто имеет и работает с собаками этой "крови" предпочитают именно таких собак и именно они узнаваемы как его потомки. или я чего то не поняла, или речь о потомках Жаура? ну и есть у меня Жаура дочь, и че.. что-то я в ней Алладина не вижу там вообще Баяра Ак Нуккер выскочила, прабабка и не пап, и не мам вот Вам и тип в потомке пардон, может я слепая и Дарстан Аладина не вижу просветите меня пож! по типу с описанием и кобеля в Шаймердене предложите для вязки - отблагодарю! дочь Жаура (1 год) ну и как? где затянут переход головы? или каков тип? по моему это тип акнуккеровский , или я ошибаюсь?

тан: Жаур Ак Нукер Балхаш Тан х Дарстан Алладин) Дом Семаргла пишет: По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом. Я согласна что похож.

тан: Дом Семаргла пишет: Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно. Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак. Однотипных с их предком-Шаймерденом. Полностью согласна с описанием Шаймердена.

тан: Аскор Юря, я создавала тему ,, Ищу потомков Шаймердена,, а не клона Шаймердена. Вот, тот кобель который устроит меня для вязки, с тем и буду вязать.

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы считаете, что я спрашиваю сам у себя? Я не настаиваю на ответах - на нет и суда нет. Лично я спрашивал у Вас, так как интересно было узнать Ваше мнение. Но я не настаивал на ответе, а просто попросил его дать, поэтому и поставил смайл - . А интересует меня Шаймерден, из-за его предков: Якобба от Орловых и Рыжего Эрла(в основном). Считаю, что эти собаки являются носителями определенной линии, поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле: Ндеюсь я объяснилпричину своего интереса.

Аскор: Regina пишет: или я чего то не поняла, или речь о потомках Жаура? Regina , а они тут причем? Regina пишет: Аскор Юра, если хотите получить точную копию, надо клонировать! а не разводить Regina , откуда Вы все это берете? Я вообще не писал, что я хочу получить . А вот это я писал Аскор пишет: Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками тан пишет: Аскор Юря, я создавала тему ,, Ищу потомков Шаймердена,, а не клона Шаймердена. И Вы, тан , о клонах Аскор пишет: Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками и эти признаки , на мой взгляд, и нужно искать в потомках. тан пишет: Вот, тот кобель который устроит меня для вязки, с тем и буду вязать. Вы намекаете, что мое присутствие в теме нежелательно ? Пока не выгнали, может еще чего напишу Regina пишет: (у меня 2 собаки с Шаймерденом в родословной и достаточно близким) и вот представьте - как я рада, что там не Вася Пупкин, а Шаймерден! Вот и я об этом! Regina , вот какая радость в том, что там Шаймерден если Regina пишет: ну и есть у меня Жаура дочь, и че.. что-то я в ней Алладина не вижу там вообще Баяра Ак Нуккер выскочила, прабабка и не пап, и не мам если собака ни на маму, ни на папу,ни на деда ни на бабку. Regina , и Вы не одна такая. MOLOSSYIZAZII пишет: А интересует меня Шаймерден, из-за его предков: Якобба от Орловых и Рыжего Эрла(в основном). Считаю, что эти собаки являются носителями определенной линии, поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле MOLOSSYIZAZII , что же это за линия такая - бумажная?

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: что же это за линия такая - бумажная? Просто надо видеть чуть больше, чем на бумаге написано. Ваша позиция мне ясна, свое мнение вы высказывать не любите, зато любите обсуждать чужое.

Марисоль: MOLOSSYIZAZII пишет: интересует, так как я в живую Шаймердена не видел, только на фото Кобель был очень красивый . MOLOSSYIZAZII пишет: поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле: Красивенький наш внучок подростает на Шаймердена похож светленький. Хотя и на моих собов тоже .Подрастёт увидим.

MOLOSSYIZAZII: Марисоль пишет: Кобель был очень красивый . Я в этом не сомневаюсь. Марисоль пишет: Красивенький наш внучок подростает на Шаймердена похож светленький Да, это ваш внучек,по маме, мама - , малыш очень всем нравится.

Regina: Аскор пишет: если собака ни на маму, ни на папу,ни на деда ни на бабку. Regina , и Вы не одна такая Юра, выскочить всегда что-то может, природа просто я лично рада что там хорошие собаки в предках и пусть они для меня бумажные (я их вживую не видела), но я с их присутствием априори согласна.. а Вы предполагаете, что мне или нам бы не понравился вживую Шаймерден или Рыжий, раз мы приветствуем их на бумаге? я как то не сомневаюсь, что они носители определенных признаков в породе и что их присутствие в родословной для меня желательно.. хотя Вы упорно не согласны что это что то дает, а намекаете на то, что не дает ничего, только запись красивую понимаете, я попробую на пальцах.. если бы мне очень нравился к примеру кобель Икс, он бы в прошлом имел отличную репутацию, побеждал выставки и был бы такой вот, что просто АХ! - я бы поискала себе щенка, чтобы у него в родухе стоял не Шаймерден, а кобель Икс! со всем тем что он несет с собой.. и именно для меня, так как я намерена пустить свое приобретение в разведение... и к примеру мне очень важна голова и не плоское ребро, кроме того здоровые ЗК.. вот если я нахожу в том что выбрала для себя , то что меня привлекает, для меня кажется образцом породности, то что мне хочется видеть в своих собаках и их щенках, так я точно не пойду искать шаймердена к примеру вместо моего любимого Икса, так как вероятность того, что дети с шаймерденом в таком случае будут схожи с детьми Икса по признакам - равняется нулю! а вот если там будет кобель Икс, то скорей всего признаки то и передадутся..Икса, а не мне не нужного Шаймердена.. ну вот как то так.. насчет бумажного разведения ... уф, так много слов, хотя вроде и так всем понятно

Regina: MOLOSSYIZAZII

тан: Аскор пишет: Вы намекаете, что мое присутствие в теме нежелательно ? Юра , ну зачем ты так . С чего ты взял ,что твоё присутствие в теме нежелательно ?



полная версия страницы