Форум » Разведение » Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это? » Ответить
Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это?
Алтын Таш:
Алтын Таш: Алтын Таш пишет: "У наших друзей вчера по непонятной причине погибла сука сао. Ощенилась, роды были пятые, прошли хорошо. Сука еще молодая была -всего пять лет. Утром вышли, а она мертвая лежит возле будки.... Вечером, накануне ела хорошо, настроение было нормальное, никаких видимых причин не было и вдруг вот так..... Щенки здоровые, крепкие." tinalabai пишет: За 3,5 года пятые роды...Бедная девочка, наконец-то отдохнёт за радугой... А щенков, конечно, жалко. талисман пишет: однако щенилась в каждую течку. Возможно перегруз. Жалко собаку и щенков. Пусть малыши поднимутся. Алтын Таш пишет: И от чего померла?????? Природа не дурнее же нас....В природе то как? - контрацептивов не существует и аборты не делаются....Прямое предназначение любого животного женского пола от природы - рожать, воспроизводить потомство. Собаки сексом ради удовольствия не занимаются им движет инстинкт продолжекния рода. И пока сука в состоянии рожать, она рожает.... Если сука не здорова, не подходящие погодные условия или другие факторы, сука либо не течет, либо срок наступления течки у нее отодвигается. Даже срок родов может отодвинуться в связи с неблагоприятной погодой. От того, что сука щенится каждую течку, она не помрет. Тем более, что там питание и уход за собаками прекрасный, собаки на свободном выгуле, кормежка отличная, собака успевала востанавливаться. Это все на моих глазах происходило. Щенки там особо были не нужны, но т.к. сука жила вместе с кобелем, их постоянно "проглядывали", вот и щенилась. Я думаю, это разговор для отдельной темы. Не помню была подобная тема или нет? Сколько раз сука в состоянии ощенится, чтобы не помереть от этого?
Алтын Таш: Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. В природе их никто в отдельный выгул не отделяет, вяжутся, рожают и т.д. В моем детстве, у нас жила дворняжка Джульетта- приносила щенков стабильно 2 раза в год всю свою 12-летнюю жизнь с самой первой течки, т.к. гуляла она сама по себе как хотела и где хотела. И умерла, правда не своей смертью, но не от перегруза в родах, а где-то подхватила лишай, а в то время его не умели лечить. Не успевали родители раздать одних щенков, как она уже ходила беременная вторыми.... Кошки - то же самое. Чем отличается сука среднеазитской овчарки. Поэтому ничего срашного и криминального в том, чтобы вязать суку каждую течку не вижу вообще. Другое дело нужны ли щенки... Оксана
Ildar: Алтын Таш пишет: Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. полностью согласен!
E26: Алтын Таш пишет: здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем Запросто. У меня одна 6 пометов до 7 лет отстреляла без каких-либо проблем. Я смотрю: по ее состоянию еще столько же осилит. Бегает сколько хочет, спит сколько хочет, ест сколько хочет. Остается только рожать.
ОляМ: Алтын Таш пишет: Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. В природе их никто в отдельный выгул не отделяет, вяжутся, рожают и т.д. В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается.
Алтын Таш: ОляМ пишет: В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается вопросов нет. Но и в случае с погибшей сукой все именно так и происходило. Текла она раз в год. Повязалась она первый раз в первую течку до года и потом рожала раз в год и щенков в живых оставалось четыре- пять. Рожала больше, но роды проходили в будке, на улице и выживали сильнейшие , из восьми могло остаться 4-5. Оксана
Алтын Таш: Когда говорят, что у суки было много пометов, это говорит о том, что она здорова и от нее можно брать себе щенка, т.к. велика вероятность, что ее дочери так же хорошо будут рожать. А вот когда мне говорят, что племенная сука кое как родила за всю жизнь 1 или 2 раза ,из них которые кесарево, то там щенка я точно не возьму.Факт. Оксана
Алтын Таш: И еще - беременность это не болезнь, это нормальное состояние организма. Оксана
ОляМ: Алтын Таш пишет: ОляМ пишет: цитата: В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается вопросов нет. Но и в случае с погибшей сукой все именно так и происходило. Текла она раз в год. Повязалась она первый раз в первую течку до года и потом рожала раз в год и щенков в живых оставалось четыре- пять. Рожала больше, но роды проходили в будке, на улице и выживали сильнейшие , из восьми могло остаться 4-5. А той суке всрытие не делали? Может дело вовсе и не в родах. У знакомых моих был подобный случай, сука так же умерла неожиданно и скоропостижно, причину так и не выяснили, т.к. вскрытие не делали. Сука в этот период щенков не имела.
E26: Алтын Таш пишет: это нормальное состояние организма Я бы сказал, гипернормальное. Некоторые болячки, даже хронические,-уходят. Правда не навсегда.
natamodg: А что думает по этому поводу племенная комиссия НКП ? с её уложениями явно НЕ вяжется
талисман: Алтын Таш , Оксана, ну поэксплуатировали суку "как в природе", вот и прибралась девочка как в "природе". Такие условия содержания и вязки-роды с года явно пошли ей не на пользу. Результат Вы знаете. Какая-то сука выдерживает такие нагрузки, у этой девочки не получилось.
Жилина Светлана: Кто из тех, кто ратует за ежегодные роды, сам имеет больше одного ребенка? Причем вопрос женщинам. Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) А я могу предположить отчего умерла сука, с которой началась тема. Разрыв матки?,,, одна из наиболее вероятных причин, после многократных родов стенка матки становится как тряпочка. Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни.
Ениш: Жилина Светлана пишет: Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни. А какая главная? У племенной суки?
талисман: Ениш , а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная?
Ениш: Жилина Светлана пишет: Кто из тех, кто ратует за ежегодные роды, сам имеет больше одного ребенка? Причем вопрос женщинам. Вопрос некорректен. Не стоит сравнивать нормальный (надеюсь) сучий организм с изнеженным цивилизацией женским.
Алтын Таш: ОляМ пишет: А той суке всрытие не делали? Может дело вовсе и не в родах. Вскрытие не делали. Я уверена, что дело не в родах. Жилина Светлана пишет: Разрыв матки?,,, одна из наиболее вероятных причин Свет, не было там никакого разрыва матки. Разрыв матки может произойти во время родов, бессимптомно это не происходит, щенкам на момент смерти было 5 дней и до этого сука вела себя прекрасно. Жилина Светлана пишет: Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни. это вообще не цель.... Оксана
Ениш: талисман пишет: а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная? Нет. Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов.
талисман: Ениш пишет: племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов. поддерживаю. Плюс контроль её здоровья, наблюдение за родами, прикорм больших помётов с трёхнедельного возраста. Я уже не говорю о витаминизации, прививках, обработках. Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание (у САО без перегибов. Изначально сильная и выносливая порода).
Алтын Таш: талисман пишет: Ениш , а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная? Я могу назвать эту суку племенной, несмотря на то, что она рожала с года. Давала прекрасных детей, что по экстерьеру, что по характеру. Только не пойму где связь "племенная сука" и "вязки с года"?.... Первую вязку не оформляли, следующую оформили. Есть у нас в регионе сука великолепная,ЧР и ипр., но ее просмотрели и она тоже была повязана в восемь мес., родила, продали щенков как безродиков ,но только об этом мало кто знает. И что страшного в этом не пойму и владельцы это скрываю зачем то? Оксана
Алтын Таш: талисман пишет: Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание ну об этом речь вообще не идет. Само собой...
лёка: талисман пишет: Плюс контроль её здоровья, наблюдение за родами, прикорм больших помётов с трёхнедельного возраста. Я уже не говорю о витаминизации, прививках, обработках. Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание Нафенить, помыть, попу подтереть...Вы чё все совсем с ума посходили, взгляды на породу замылились?. У Вас азиаты или йорки? Какое то гипертрофированное всё...Родила-молодец, выжили -молодцы, хрен ли тянуть то доходяг...подкармливать...?? А кто их подкармливает в отарах?
Жилина Светлана: Ениш пишет: Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов. Как легко губить породу. Каждая сука с оценкой не ниже оч.хор. допускается на племя, значит уже считается племенной, да рожать всю жизнь, да по 6-8 щенков. Потом раздаем в первые попавшиеся руки, чтобы освободить место под следующий помет. Потом не считаем необходимым нести ответственность за щенков, вышедших из нашего дома, пусть этим занимаются команды спасения САО. Владельцы "племенных" кобелей не лучше - вяжем все что движется! А потом скидываем по дешевке лишь бы кому. Денег на покупку нет, на кормление, на лечение нет, но это не страшно, быстрее у него щенок помрет, быстрее за новым придет. На психику вообще внимание обращать не будем. Зачем? И социализация не нужна. Это же собака для вальера, а не для квартиры. Главное, чтобы рожать могла! А потом обижаемся что САО занесли в список опасных пород. А ведь если так и дальше пойдет, рожать каждую течку всех сук, кто может рожать, то как бы вообще до запрета породы не дошло. Может все таки меньше, да лучше? Может все таки лучше, если придется покупателей в очередь ставить, а не спихивать щенков в первые попавшиеся руки для освобождения площадей. Собака это не машина для печатания денег. Это друг, с которым можно просто жить, радоваться совместным прогулкам, заниматься дрессурой и спортом, давать ей работу в виде охраны и т.д. А беспрерывные роды это беззастенчивая эксплуатация бессловесного и бесправного существа, находящегося полностью во власти хозяина.
Шахиня: талисман пишет: вот и прибралась девочка как в "природе". Такие условия содержания и вязки-роды с года явно пошли ей не на пользу. Я вот тоже согласна. в природе они и не живут долго Естественный отбор А девочку очень жалко, лучше бы вскрытие сделать
ирина у: Ениш пишет: Нет. Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов. полностью поддерживаю,думаю умерла сука не по причине родов,бывают еще скрытые болячки,которые не особо и диагносцируются,до поры до времени...и умереть она могла и в любой другой момент...
Жилина Светлана: лёка пишет: Нафенить, помыть, попу подтереть...Вы чё все совсем с ума посходили, взгляды на породу замылились?. У Вас азиаты или йорки? Какое то гипертрофированное всё...Родила-молодец, выжили -молодцы, хрен ли тянуть то доходяг...подкармливать...?? А кто их подкармливает в отарах? Конечно нефиг еще и деньги на них тратить!!! Может вообще для прокорма на улицу выпускать, что найдут, то и съедят?
лёка: Жилина Светлана Вы сейчас о чём писали? Или это у Вас в Томске практикуется заводчиками?
ирина у: Жилина Светлана пишет: Как легко губить породу. Каждая сука с оценкой не ниже оч.хор. допускается на племя, значит уже считается племенной, да рожать всю жизнь, да по 6-8 щенков. кто вам сказал,что это критерий племенной суки?даже не каждая чемпионка становится племеннойЖилина Светлана не надо утрировать, любой нормальный заводчик очень дорожит своими собаками
лёка: Жилина Светлана Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе
Жилина Светлана: ирина у пишет: полностью поддерживаю,думаю умерла сука не по причине родов,бывают еще скрытые болячки,которые не особо и диагносцируются,до поры до времени...и умереть она могла и в любой другой момент... Если собачку не диагностировать, то конечно и болячки не диагностируются, это вполне логично. А так конечно сердце, почки, печень от родов к родам все здоровее и здоровее становятся! Она еще пару раз родила бы и вообще бессмертной стала бы!
лёка: Жилина Светлана Женщина...не подскажите где найти лабораторию для обследования суки при отаре, без отрыва так скать от производства...
Жилина Светлана: Алтын Таш пишет: Свет, не было там никакого разрыва матки. Разрыв матки может произойти во время родов, бессимптомно это не происходит, щенкам на момент смерти было 5 дней и до этого сука вела себя прекрасно. Разрыв матки может произойти и после родов. субинвалюция матки вполне обычное осложнение после многоплодных многократных родов. При субинвалюции матки, она не сокращается и лохии скапливаются в её полости, а при истончении стенки матки, что опять типично для многоплодных многократных родах, матка может порваться.
Алтын Таш: Жилина Светлана Света, речь не идет о призыве вязать своих сук каждую течку. Речь о способности здоровой суки рожать и о том как это может повлиять на ее долголетие. И при чем здесь гибель породы? От того, что владелецы не будут вязать оч.хоревых сук, порода не возродится... Не надо сваливать все в одну кучу. Кстати сказать, погибшая сука имела великолепный экстерьер и детей давала отличных.
ирина у: Жилина Светлана пишет: Если собачку не диагностировать, то конечно и болячки не диагностируются, это вполне логично. А так конечно сердце, почки, печень от родов к родам все здоровее и здоровее становятся! Она еще пару раз родила бы и вообще бессмертной стала бы с тем же успехом она могла и покушать и умереть, роды тут не причем....сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр
Алтын Таш: лёка пишет: Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе Оля, не ругайся!!!!
Аскор: Жилина Светлана пишет: Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал)
лёка: Алтын Таш я ещё не начала даже, я пока ужинаю, мож настроение поднимется..
зяма: ирина у пишет: сука в состоянии раз в год приносить щенков, А тут я так поняла, про каждые полгода говорят А ещё не понятно, как можно не отвезти на вскрытие непонятно от чего умершую собаку Тем более в таком молодом возрасте???!!!
лёка: Аскор пишет: Что со здоровьем? Думаете с духом разговариваем? Ну да, после 3 то детей и кони двинуть можно
Алтын Таш: ирина у пишет: с тем же успехом она могла и покушать и умереть есть подозрение на заворот, вроде как ооооочень плотно накормили на ночь... ирина у пишет: .сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр совершенно верно....
лёка: Зяма: Алтын Таш пишет: роды были пятые, прошли хорошо. Сука еще молодая была -всего пять лет И там же сказано что с кобелём живёт Так сколько раз она должна была бы ощениться если бы рожала 2 раза в год?
ирина у: можете закидать меня тапками,ноя никогда не буду вытягивать доходяжных щенков из соображения гуманности,например...в любом случае считаю что сао порода пока не декоративная и роды раз в год при нормальном уходе,а главное тренинге и кормежке не наносят ущерба организму.не надо сравнивать с женским организмом,раньше женщины тоже рожали и в поле и пр и не по 2-3 ребенка,и на здоровье не жаловались.
Жилина Светлана: лёка пишет: Вы сейчас о чём писали? Или это у Вас в Томске практикуется заводчиками? Я пишу о том, что владельцы племенных животных считают нормальным вязать собак на износ, оправдывая это породной особенностью (железным здоровьем). ирина у пишет: кто вам сказал,что это критерий племенной суки?даже не каждая чемпионка становится племеннойЖилина Светлана не надо утрировать, любой нормальный заводчик очень дорожит своими собаками Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр). А к этому подталкивают такие разговоры, что суке надо рожать, это нормально по природе, что можно вязать каждую течку, что роды даже оздоровляют организм (потом родами начинают лечить демодекоз, дисплазию, цирроз печени и т.д.) Если роды в каждую течку начиная с 8-9 мес. это дорожить своей собакой?, то я даже не знаю что сказать....лёка пишет: Жилина Светлана Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе Вы знаете, я как вет.врач и как заводчик за свою карьеру сталкивалась с таким большим количеством осложнений беременности, родов собак, и даже с летальным исходом, что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение.
лёка: Алтын Таш Оксан, Шмидту везите, ему в анатомичку надо, заодно и вскрытие бесплатно сделает.
Алтын Таш: зяма пишет: А ещё не понятно, как можно не отвезти на вскрытие непонятно от чего умершую собаку у людей не было такой возможности и плюс щенки остались на руках- вообще не отойдешь. Да и зачем вскрытие делать???? выяснить от чего умерла, а какая уже разница от чего??? зяма пишет: А тут я так поняла, про каждые полгода говорят Да, нет, как раз один раз в год происходили роды.
зяма: Алтын Таш пишет: За 3,5 года пятые роды... Я почему то на эту фразу ориентировалась Алтын Таш пишет: здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. И на эту. Сейчас перечитала, извините не правильно поняла , но второй вопрос всё равно не понятен
Ениш: Жилина Светлана пишет: Инвалюция матки вполне обычное осложнение после многоплодных многократных родов. Вы веселите нас? Или как? Инволюция -это нормальный послеродовый процесс, в отличии от субъинволюции
лёка: Жилина Светлана пишет: Я пишу о том, что владельцы племенных животных считают нормальным вязать собак на износ, оправдывая это породной особенностью Имя сестра ИМЯ!!!!!!! Выдайте этого заводчика , мы его тут анафеме...и того...предадим.Жилина Светлана пишет: Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр). Я так не считаю, но и целовать суку в ...не буду и щенков не помрут лишние-сама уберу. И это...какая связь между родами-демодекозоом , дисплазией и циррозом ? Надеюсь ушной клещ не от родов появляется?
лёка: Подогналась же,пошла у йорки уши проверять, а то она бедная второй раз подряд рожает
зяма: Алтын Таш пишет: выяснить от чего умерла, а какая уже разница от чего??? Ну для кого как Для меня например, это знать очень важно И сейчас бы не мучались вопросом, виноваты в этом роды или нет
ирина у: Жилина Светлана пишет: Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр). А к этому подталкивают такие разговоры, что суке надо рожать, это нормально по природе, что можно вязать каждую течку, что роды даже оздоровляют организм (потом родами начинают лечить демодекоз, дисплазию, цирроз печени и т.д.) такой заводчик как вы описали получает один помет,зависает с ними и больше суку не вяжет
ирина у: Жилина Светлана пишет: Вы знаете, я как вет.врач и как заводчик за свою карьеру сталкивалась с таким большим количеством осложнений беременности, родов собак, и даже с летальным исходом, что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение. звучит эмоционально,ничего не скажешь...Алтын Таш пишет: у людей не было такой возможности да и полагаться на результаты вскрытия многих ветов смешно...делали пару раз щенкам...щенков не вернуть,но в заключении был такой бред-носила показывать на кафедру меда...смеялись долго над ветами...
Алтын Таш: Жилина Светлана пишет: что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение. А у меня это вызывает недоумение. В чем ненормальность? С природой спорить?, или мы как всегда лучше знаем и несовершенства природные устраним своим волевым вмешательством, вот тогда и начинаются проблемы и гибель породы. Превратили САО в рафинированую собачку, неспособную самостоятельно родить и выходить собственных детей вот такой своей заботушкой. А заботушка то мнимая. Не всегда во благо... Про себя скажу, что сук своих каждую течку не вяжем , но лишь по той простой причине, что щенки нам не всегда нужны или нет подходящего кобеля. НО если бы условия позволяли, вязала бы однозначно. Прощаюсь до завтра. Всем спокойной ночи! Оксана
ирина у: Алтын Таш пишет: что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку у меня текут день в день-раз в год, и я считаю нормальным такие вязки, и выставляться успеваем и дрессироваться и работать и рожать
талисман: лёка , я о Вашей фразе про напудрить и т.д. Не передёргивайте. В конце моей фразы написано о том, что САО не требует слишком больших забот о своём здоровье. Но внимание к здоровью и состоянию своих питомцев необходимо. И добросовестные владельцы знают слабые и сильные места своих животных. И если животное заболело,его лечат и лелеют,хоть он тысячу раз АЗИАТ. А если это племенное животное,и плотно используется, ему и внимание соответственное. В случае с этой несчастной сукой полное невнимание к животному, а одна голая эксплуатация с целью побольше заработать с наименьшими затратами. Животное погибло. Она лаяла, Оксана Алтын Таш об этом писала, но никто не вышел к суке с новорожденными щенками. Да и что там увидишь,в будке,вечером,да и холодно выходить,зима, да и что с ней будет? полает,и заткнётся... Теперь выхаживают помёт, и честное слово, от всего сердца желаю,чтобы у них это получилось.
зяма: ирина у пишет: полагаться на результаты вскрытия многих ветов смешно... Ирина, ну это просто с ветами не повезло. А у меня вот наоборот было благодаря тому , что сделали вскрытие первому погибшему щенку, вытащили весь помёт, так как изначально был неверно поставлен диагноз. Всякое бывает. Думаю в этом случае вскрытие бы достаточно точно определило причину смерти, абсолютно здорового ( по словам Алтын Таш до этого) взрослого животного. Сейчас уже нет смысла об этом говорить. Дай Бог, чтоб у малышей всё хорошо было
Жилина Светлана: лёка пишет: Женщина...не подскажите где найти лабораторию для обследования суки при отаре, без отрыва так скать от производства... Я думаю, что в тех местах, где есть интернет, лабораторию вы найдете сами. А насчет отар. Пастухи отар в случае необходимости, я думаю имеют возможность обратиться в мед.учреждение, собаки так же нуждаются в помощи, поэтому организовать ежегодный осмотр вет.врачом собак отары вполне реальный вариант. Алтын Таш пишет: Света, речь не идет о призыве вязать своих сук каждую течку. Речь о способности здоровой суки рожать и о том как это может повлиять на ее долголетие. И при чем здесь гибель породы? От того, что владелецы не будут вязать оч.хоревых сук, порода не возродится... Не надо сваливать все в одну кучу. Кстати сказать, погибшая сука имела великолепный экстерьер и детей давала отличных. Если разговор стоит о том, что вязать в каждую течку, начиная с первой течки это нормально, причем разговор стоит между профессионалами, то как должен воспринять такие слова новичок, имеющий очхоровскую суку? А? Насчет губить породу. Переизбыток щенков всегда отрицательно сказывается на любой породе. Это проверено временем на многих породах. Новички и владельцы очхоровских сук равняются на вас- профессионалов. Насчет долгожительства племенных (не в кавычках) сук. Дайте собаке сформироваться, вязать собаку на первую течку это преступление, организму наносится невосполнимый урон. Почки-сердце - это органы, которые страдают в первую очередь. Ну и конечно страдают кости. Собаку гигантской породы, независимо от культурности или аборигенности, первый раз можно вязать не раньше второй течки. Если вам так уж сильно приспичило получить от неё бешенное количество щенков, то повязав подряд две течки, одну надо пропускать для отдыха, иначе матка может и не справиться с таким напрягом. Ежегодные исследования хотя бы после 4-5 лет, а то и раньше.ирина у пишет: с тем же успехом она могла и покушать и умереть, роды тут не причем....сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр Коровы больше 10 лет не живут, их режут. Почему тогда удивляться, что собачка умерла в 5 лет? Аскор пишет: Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал) Зубов нет, суставы болят все, больные почки, больная спина. Ну есть еще куча других болячек, но их я не могу напрямую связать с беременностью. ирина у пишет: можете закидать меня тапками,ноя никогда не буду вытягивать доходяжных щенков из соображения гуманности,например...в любом случае считаю что сао порода пока не декоративная и роды раз в год при нормальном уходе,а главное тренинге и кормежке не наносят ущерба организму.не надо сравнивать с женским организмом,раньше женщины тоже рожали и в поле и пр и не по 2-3 ребенка,и на здоровье не жаловались.у меня у деда 12 братьев и сестер,и пробабушка дожила до 97 лет... Сейчас экология действует не только на человека, но и на собак, даже на САО. Или ваши САО в вакууме живут?
Жилина Светлана: Ениш пишет: Вы веселите нас? Или как? Инволюция -это нормальный послеродовый процесс, в отличии от субъинволюции Нет не веселю, просто ошиблась в термине. Извиняюсь.
лёка: талисман Жалко да? И о своих суках-щенках сердце болит7 Как там они7 Так для того что бы не переживать-перед тем как продать-стерелизуйте, и не будет разговоров Стерилизуют сейчас с 2-3 месяцев, так что...
талисман: лёка что это было?
Elena: Жилина Светлана пишет: Вы знаете, я как вет.врач вот Вы как врач и говорите владельцам одной суки (особенно с регистром), что её совсем не обязательно вязать. А то как не спросишь такого владельца, зачем суку вязать хотите - а нам врач сказал, что сука должна обязательно хотя бы один раз родить...
Аскор: Жилина Светлана пишет: Зубов нет, суставы болят все, больные почки, больная спина. А сколько нерожавших мужиков с такими-же болячками? А какой возраст Ваших детей? (Хочу выяснить, каков стаж Жилина Светлана пишет: я как вет.врач и как заводчик за свою карьеру ) Жилина Светлана пишет: Я пишу о том, что владельцы племенных животных Как мне кажется, вет.врачу и заводчику с карьерой, совсем не обязательно знать разницу между племенными и продуктивными животными.
зяма: ирина у Всякое бывает, чаще именно на щенах и ошибаються, но вот у взрослого животного определить причину внезапной смерти проще . А вообще у меня веты есть на все случаи жизни. Один хирург очень опытный, один терапевт, другой именно по костям спец, узи в одном месте делаем, анализы в другом Всё методом тыка искали. Всякое за 15 лет бывало . Зато сейчас спокойна
Жилина Светлана: лёка пишет: И это...какая связь между родами-демодекозоом , дисплазией и циррозом ? Надеюсь ушной клещ не от родов появляется? А такая, что некоторые врачи тоже считают, что роды это замечательно, и если собака заболевает чем-нибудь таким трудно излечимым, то предлагают изумительный способ излечения - беременность и роды. С чау имела дело, собака была с демодекозом, по совету врача повязали, пришли к нам уже и с мамашкой и со щенками с демодекозом и грибком. Циррозную беременную доберманшу пришлось усыпить на половине срока, тоже по совету повязали, ну и т.д.
ирина у: Жилина Светлана пишет: Коровы больше 10 лет не живут, их режут режут их не потому Жилина Светлана пишет: Сейчас экология действует не только на человека, но и на собак, даже на САО. Или ваши САО в вакууме живут? как только экология будет сказываться на собаках,я поверьте,перестану их разводить...Жилина Светлана пишет: Коровы больше 10 лет не живут, их режут просто потом мясо не очень...сельское хозяйство оно практично..Жилина Светлана пишет: Собаку гигантской породы, независимо от культурности или аборигенности, первый раз можно вязать не раньше второй течки согласна с этим постом,но реч в основном о том,как чсато можно...
Ениш: ирина у пишет: просто потом мясо не очень. Оно и в 10 лет -совсем не очень
ирина у: зяма теперь у меня тоже такие врачи есть...
лёка: Жилина Светлана пишет: А такая, что некоторые врачи тоже считают, что роды это замечательно, и если собака заболевает чем-нибудь таким трудно излечимым, то предлагают изумительный способ излечения - беременность и роды. С чау имела дело, собака была с демодекозом, по совету врача повязали, пришли к нам уже и с мамашкой и со щенками с демодекозом и грибком. Циррозную беременную доберманшу пришлось усыпить на половине срока, тоже по совету повязали, ну и т.д. Да? Ну про эти приколы врачей знают наверно все кроме Вас. Вы не в курсе да...что веты сделают всё с точностью наоборот что бы бабок срубить. Заводчик для того что бы спасти своих собак от ветеринаров-сам им должен стать.
ДархаН: Ну внесу свои пять копеек,уж больно все на эмоциях! Всегда придерживалась правила:"как в природе матушке"-.Но уже держа собак в закрытой территории,принося им ту пищу,которую сами выбираем и покупаем,делая прививки,обработки от клещей,подбирая сами кобелей и тд.....уже вмешиваемся со своей цивилизацией!!!!!! И уже нет того настоящего естественного отбора.Раз вмешался,то доводи дело до конца! Контролируй здоровье,лечи.Да и не может у собак в закрытом пространстве(без должного тренинга) быть слишком выносливым организм.Конкуренции нет ни со своими сородичами,ни с матушкой природой априори в заводских условиях.Это очень надо постараться,чтоб такие условия создать.ИМХО
Жилина Светлана: ирина у пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Коровы больше 10 лет не живут, их режут режут их не потому Жилина Светлана пишет: ирина у пишет: просто потом мясо не очень...сельское хозяйство оно практично. Нет, не из-за жесткости мяса их режут рано, и не потому, что они сами помрут так рано, а потому, что уменьшается молочность, ухудшается качество потомства, и процент беременностей на количество осеменений уменьшается.
талисман: зяма ирина у , у вас тоже декорашки? Как и у меня? КАК, вы следите за здоровьем своих собак? Фии, и наверняка рожают они у вас в присутствии вас же. Страшно подумать,наверное вы даже волнуетесь за них и своих выпускников!! Вообще-то пост для лёка
ирина у: Ениш пишет: Оно и в 10 лет -совсем не очень это да,но потом его даже сам не разжуешь и держать корову не выгодно дольше из практических соображений,а не потому,что она сама вот-вот сдохнет
Жилина Светлана: ДархаН пишет: Ну внесу свои пять копеек,уж больно все на эмоциях! Всегда придерживалась правила:"как в природе матушке"-.Но уже держа собак в закрытой территории,принося им ту пищу,которую сами выбираем и покупаем,делая прививки,обработки от клещей,подбирая сами кобелей и тд.....уже вмешиваемся со своей цивилизацией!!!!!! И уже нет того настоящего естественного отбора.Раз вмешался,то доводи дело до конца! Контролируй здоровье,лечи.Да и не может у собак в закрытом пространстве(без должного тренинга) быть слишком выносливым организм.Конкуренции нет ни со своими сородичами,ни с матушкой природой априори в заводских условиях.Это очень надо постараться,чтоб такие условия создать.ИМХО Согласна!
Аскор: ДархаН пишет: И уже нет того настоящего естественного отбора.Раз вмешался,то доводи дело до конца! Контролируй здоровье,лечи. Есть другой вариант - ужесточите искусственный отбор.
Ildar: Жилина Светлана пишет: А насчет отар. Пастухи отар в случае необходимости, я думаю имеют возможность обратиться в мед.учреждение, собаки так же нуждаются в помощи, поэтому организовать ежегодный осмотр вет.врачом собак отары вполне реальный вариант. ой ну насмешили какие нафиг медучереждения??? вы что??? вы хоть раз на отаре были? народ себе зубы сам плоскогубцами выдёргивает какие нафик мед обследования собак. максимум что могут взять раз в год у одной собаки кровь на бруццелёз, а принцип колхозного врача к утра не полегчает прирезать.... насмешили блин.... Жилина Светлана пишет: Собаку гигантской породы, независимо от культурности или аборигенности, первый раз можно вязать не раньше второй течки. Если вам так уж сильно приспичило получить от неё бешенное количество щенков, то повязав подряд две течки, одну надо пропускать для отдыха, иначе матка может и не справиться с таким напрягом. представил себе картину степь посреди степи юрта... кое какие огородки для отары лошади никогда не знали что такое загон и чабан пыжащийся отгоняя от течной суки всю собачью свадьбу и пытающийся её запихнуть в клетку чтобы она не повязалась... да чтобы к собаке лишний раз притронулись да не за что в жизни!!!!!! Жилина Светлана пишет: Коровы больше 10 лет не живут, их режут. Почему тогда удивляться, что собачка умерла в 5 лет? у нас кобыла есть как оказалась её возраст в районе 30-35 лет каждый год жеребиться только послдение 6-7 лет на ней не ездят, так вот она ещё Даст Бог лет 10 будет жеребиться если мы её не уберём, в чём я очень сомневаюсь.
талисман: Аскор пишет: ужесточите искусственный отбор. , надеюсь это не означает пущенный на самотёк процесс.
Ениш: ирина у пишет: это да,но потом его даже сам не разжуешь Зато в производстве сырокопчёных колбас старая говядина -главный компонент! Флудим
ирина у: Жилина Светлана пишет: уменьшается молочность, ухудшается качество потомства, и процент беременностей на количество осеменений уменьшается. а причину в возрасте вы не видите?сколько надоя даст корова,которую не кроют ,если даст?как будет у нее со здоровьем? талисман увы...так получилось,что первый раз почти все суки родили как-то вдруг и без меня это не плюс мне как заводчику,а плюс моим сукам как матерям
зяма: талисман Ну да! Я тоже считаю, что раз уж вмешиваемся изначально в их образ жизни ( а до наших собак не одно поколение родителей жило в условиях цивилизации) то и помагать им естественно надо!
Ildar: Жилина Светлана пишет: Нет, не из-за жесткости мяса их режут рано, и не потому, что они сами помрут так рано, а потому, что уменьшается молочность, ухудшается качество потомства, и процент беременностей на количество осеменений уменьшается. офигеть... вы когда нибудь со скотом работали??? невозможно реализовать старый скот? кому охота резину есть? коровы и в 12-115 лет нормально телятся и нормально доятся и телят хорошо смотрят и всё всё всё... только их в это м возрасте только уже на кобасный цех по цене чуть выше дохляка возьмут.
Ildar: Ениш пишет: Зато в производстве сырокопчёных колбас старая говядина -главный компонент! Флудим потому что дёшевле нет компонента))) вообще для колбас самое оно конина и бугаина как самое грубо волокнистое мясо)))
талисман: ирина у , уже не раз я писала о том, что в процессе родов мы лишь наблюдатели. Но были случаи, иногда самые нелепые.когда я была очень кстати. Суки сами щенятся,обрабатывают щенков. Но, они подготовлены к родам, и подготовлено место, где они это делают. И это наша плата за то,что они изъяты из условий СА, в чём-то изнежены, и лишены возможности жить жизнью приотарной собаки.
лёка: талисман пишет: . Страшно подумать,наверное вы даже волнуетесь за них и своих выпускников!! Я не волнуюсь, для тех кто не читал ине знает..Я ВСЕХ СУК В ПОМЁТАХ УБИРАЮ!!!!!!! вот именно по этой причине, и ещё что бы не вязали всякой швалью "для здоровья" и вообще...просто что б не былоЛИШНИХ НАХРЕН НЕ НУЖНЫХ АЗИАТОВ И ИХ ПОМЕСКОВ. По крайней мере я спокойна за то что я не увеличиваю поголовье ублюдошных азиатов за счёт кого то. В том смысле-что бы первоклашки разведенцы не вязали сук из под моих собак-бобиком за забором и потом не раздавали на право и на лево со словами невъ...нный алабай(алабуй бдя или мандалай))
ирина у: Ildar пишет: вообще для колбас самое оно конина и бугаина как самое грубо волокнистое мясо))) а какие колбасы....получаются...
Б.А.В.: ирина у пишет: такой заводчик как вы описали получает один помет,зависает с ними и больше суку не вяжет
талисман: лёка , а "неубраные" кобели не увеличивают количество лёка пишет: НАХРЕН НЕ НУЖНЫХ АЗИАТОВ И ИХ ПОМЕСКОВ. ?
лёка: ирина у Лучше знеать не какие.. а как
талисман: лёка , с какой любовью Вы пишете о своих питомцах. Какие эпитеты,какой слог!
лёка: талисман пишет: с какой любовью Вы пишете о своих питомцах. Какие эпитеты,какой слог! Пусть будет так,зато мне никто в глаза не ткнёт ублюдком который появился благодаря не понятно чему. А кобели , опять же для тех кто не читает и не знает-кастрируются талисман пишет: с какой любовью Вы пишете о своих питомцах И кстати...процитируйте где Я О СВОИХ ПИТОМЦАХ написала что то не так
ирина у: лёка пишет: Лучше знеать не какие.. а как что касается колбас лучше не знать как...
Ildar: ирина у пишет: а какие колбасы....получаются... из нормального мяса хорошие колбасы, самый дорогие и самые дешёвые колбасы готовятся из конины. лёка пишет: Я ВСЕХ СУК В ПОМЁТАХ УБИРАЮ!!!!!!! сильно талисман пишет: лёка , а "неубраные" кобели не увеличивают количество а кобель не рожает захотят суку повязать всё равно повяжут...
ирина у: лёка а зачем тогда вязать вообще?не много не поняла..не в обиду
талисман: лёка , а я сильно не поняла, зачем вообще вязать? Вы занимаетесь благотворительностью (т.е благо творите), пытаетесь спасать несчастных бездомных животных. Возможно ваши убеждения основаны на том, что необходимо вообще ограничить воспроизводство четвероногих. Но зачем вязать своих собак? не понимаю. Ведь новорожденных сук Вы уничтожаете,а кобелей кастрируете.
лёка: талисман пишет: не понимаю. Ведь новорожденных сук Вы уничтожаете,а кобелей кастрируете. Значит Вам не дано понять...и всего то, покрайней мере уродов в свет не выпускаю на потеху народу...а те единицы которые меня устраивают...надеюсь со временем увидите в теме выставки или ТИ (второе реальней чем первое)
ДархаН: талисман пишет: Ведь новорожденных сук Вы уничтожаете,а кобелей кастрируете. Может это и есть более жесткий искусственный отбор,Аскор ?
лёка: Странный вообще вывод, значит если Вы продаёте за забор и хай они плодятся и множатся-это норма, а если я за забор но что бы не плодились и не множились -это ненорма. Так что ли?
Б.А.В.: Elena пишет: то как не спросишь такого владельца, зачем суку вязать хотите - а нам врач сказал, что сука должна обязательно хотя бы один раз родить... Точно! Вяжут, и все по совету ветврачей. Вы, Жилина Светлана , вообще неверно акценты расставляете. Если сука здорова, то пусть рожает. Хоть каждую течку. На то она и сука. Кстати, каждую течку они не рожают только потому, что владельцы не хотят. Вклиниваются в процесс размножения, противостоят природе. Вот только на срок жизни это ну никак не влияет. А вот заводчиков, вяжущих сук "на износ", мне, как-то встречать не приходилось. Были такие, кто вязал 3-4 раза подряд, а потом уже нет. И не по причине износа суки, а по причине собственного износа. Надоедает постоянно со щенками возиться.
ОляМ: ирина у пишет: как только экология будет сказываться на собаках,я поверьте,перестану их разводить... Тогда уже пора начинать. Сказывается. Точно так же, как и на людях. Взять ту же онкологию. Тогда уже пора начинать. лёка пишет: Я ВСЕХ СУК В ПОМЁТАХ УБИРАЮ!!!!!!! Это что за племенное разведение такое, основанное исключительно на получаемых кобелях, да и тех кастрированных? [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm60.gif[/img
лёка: ОляМ Где я уточнила что ВСЕ кобели кастрированные? Цитату.
ДархаН: ОляМ пишет: Тогда уже пора начинать Это ,наверно,сгоряча сказала!
ирина у: ОляМ пишет: Тогда уже пора начинать. не знаю собак проверяю-здоровы как быки...если учесть что основная часть моих собак старше 5 лет пока подожду
Анна : Алтын Таш пишет: Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от этого? - вопрос поставлен несколько некорректно. Потому как если у собаки есть нормальное питание и содержание, достаточный моцион, щенков подкармливают после месяца владельцы, и в случае чего ей оказывается адекватная ветеринарная помощь - то и ничего с ней не случится. А если она находится на самообеспечении - ест что нашла, щенков кормит до победного, потому как им больше есть нечего, и никакой помощи она в случае чего не получит - то и вероятность что проживет более чем лет 5 - мала. Ну, или жить-то будет, но щенки выживать не будут. А про женщин и детей - у меня их пока двое, детей этих - но зубы-волосы на месте, почки ТТТ - тоже. Спине и сосудам ног - п....ц, конечно -но это только потому, что самой влом заняться собой и физкультурой для укрепления спины, все откладываю А сидение дома вокруг малолетнего ребенка здоровья спине не прибавляет... Но это не вина беременности и родов, а банальной лени.
ирина у: Анна пишет: Потому как если у собаки есть нормальное питание и содержание, достаточный моцион, и в случае чего ей оказывается адекватаня ветеринарная помощь - то и ничего с ней не случится. ну а мы о чем?
Анна : ирина у пишет: ну а мы о чем? - это я кратно подытожила споры
ОляМ: лёка пишет: ОляМ Где я уточнила что ВСЕ кобели кастрированные? Цитату. Хорошо, не все. Тогда переформулирую вопрос: что это за ПЛЕМЕННОЕ разведение такое, основанное на получении одних только кобелей??? Оригинальная какая-то система... ирина у пишет: ОляМ пишет: цитата: Тогда уже пора начинать. не знаю собак проверяю-здоровы как быки...если учесть что основная часть моих собак старше 5 лет пока подожду Ну, мои тоже на здоровье не жалуются. ТТТ. Но если брать статистику в целом (не только азиатов, а собак вообще) - тех же онкологических заболеваний все больше и больше + аллергические реакции и т.д. и т.п.
ирина у: ОляМ пишет: . Но если брать статистику в целом (не только азиатов, а собак вообще) - тех же онкологических заболеваний все больше и больше + аллергические реакции и т.д. и т.п. статистика наука чудная...меня пока не каснулась(ТТТ)если полагаться чересчур на статистику-то проще сложить руки и лежать ждать пока закопают...
mix: Алтын Таш пишет: Текла она раз в год. Повязалась она первый раз в первую течку до года планировали вязку?
mix: Алтын Таш пишет: она тоже была повязана в восемь мес., пипец
Аскор: ОляМ пишет: Тогда переформулирую вопрос: что это за ПЛЕМЕННОЕ разведение такое, основанное на получении одних только кобелей??? Оригинальная какая-то система... ОляМ . как Вы считаете - что такое племенное разведение?
mix: Ildar пишет: у нас кобыла есть как оказалась её возраст в районе 30-35 лет каждый год жеребиться только послдение 6-7 лет на ней не ездят, так вот она ещё Даст Бог лет 10 будет жеребиться если мы её не уберём, в чём я очень сомневаюсь. А сколько лошади живут?
Алтын Таш: лёка пишет: невъ...нный алабай(алабуй бдя или мандалай)) Ольга, видать вчера поужинала крепко mix пишет: А сколько лошади живут? По племенному положению -восемь лет, а некоторые, у которых хорошее мясо, и того меньше. Но есть некоторые особливо живучие, вот помню была у нас кобыла Машка, померла в 93 года, а жерибилась последний раз в 61 год.Царя пережила...
alabaika: Алтын Таш пишет: вот помню была у нас кобыла Машка, померла в 93 года, а жерибилась последний раз в 61 год.Царя пережила...
mix: Алтын Таш пишет: померла в 93 года, в инете нашел что рекорд 62 у Линкольна кто такой
Regina: интересно читать спор профессиналов вообще-то по плем.положению есть ограничения - первая вязка с 18 мес. и последующие не чаще как с перерывом в 8 мес. наверное это и надо считать за правило и от него исходить мне кажется суку пожалеть надо в плане здоровья (не верю что организм суки от частых родов (каждую ежегодную течку) не изнашивается) - и относиться к ней как к производительнице, регулярно выдающей на горА поток щенков - это цинично (по крайней мере в НАШИХ условиях - а они далеки от природных)
Regina: Алтын Таш пишет: А вот когда мне говорят, что племенная сука кое как родила за всю жизнь 1 или 2 раза ,из них которые кесарево, то там щенка я точно не возьму.Факт. есть такие суки, от которых возьму - хоть через кесарева, хоть через черта лысого - и с радостью - лишь бы дали а есть такие.. отстреляющиеся так часто как текущие, и так же многочисленно, от которых мне даром не надо
Ildar: mix пишет: А сколько лошади живут? пок ане рискнут через нож прыгнуть, эту уже пора бы убрать только вот кобыла больно уж хорошая жалко её...
Ildar: Алтын Таш пишет: Но есть некоторые особливо живучие, вот помню была у нас кобыла Машка, померла в 93 года, а жерибилась последний раз в 61 год.Царя пережила... это шутка такая???
mix: У меня на работе живут уйма дворняг (много за ними наблюдаю и много чего интересного замечаю), одной 11лет+- с двумя большими грыжами (хотели оперировать но они ей не мешают) рожала каждую течку(не считая последних 3 лет, замки бывают а щенков нет) и прекрасно выглядит в свои 11+- может это совсем разное ???
Алтын Таш: Из под какой суки при равных условиях ( вас там и там все устраивает: происхождение, экстерьер, характер и т.д.) вы захотите приобрести щенка 1.супер обследованная сука, родившая в домашних условиях при помощи вет-ра. Возможно после кесарева сечения. Все щенки живы, кто-то из щенов был реанимирован, но вы есс-но не знаете кто. Суку регулярно кормят витаминными препаратами. Конечно, она вся холеная, блестящая, очень даже не худая.Все ОК. Это ее первй и последний помет. 2. Не обследованная. Родила самостоятельно в будке в 25градусный мороз. Щенков в живых осталось 4-5, т.к. 2-3 в таких условиях прибрались. Кормят хорошо, но вит-минер. добавками не накачивают. Но допускаю такую возможность по необходимости. Сука выглядит худоватой. Это ее пятый или шестой помет и планируются вязки еще. На мой взгляд выбор очевиден.... Оксана
Алтын Таш: Везде кричим, что породу загубили, что больных все больше и больше, а с таким подходом где же здоровей то станут. А про то, что у заводчиков сао уже целый арсенал врачей: для костей, терапевт, узи-специалист, анастезиолог и кто там еще... Так и хочется сказать: ДОКАТИЛИСЬ.... и mix пишет: пипец совершенно верно, он самый Вот это нормальный современный подход- постоянные обследования перед родами, чтобы не эксплуатировать-роды 1 макс 2. Щенков желательно начинать подкармливать пораньше, чтобы не высосали здоровье у суки и побыстрее переводить на самостоятельное кормление, чтоб вымя не отвисло., как она с отвисшими титьками ходтить будет, не эстетично, мы ж заботимся... Роды в будке зимой, да еще и без надзора - ух владельцы живодеры, как так можно... МОЖНО и НУЖНО. При чем это нужно для Вас же - собаковладельцев, чтобы потом у Вас претензий меньше к заводчикам было, что собаку вы купили больную. Оксана
Алтын Таш: Ildar пишет: это шутка такая??? mix пишет: рожала каждую течку(не считая последних 3 лет, замки бывают а щенков нет) и прекрасно выглядит в свои 11+- может это совсем разное это одно и то же
Алтын Таш: Если сука не готова вынашивать и рожать в данный момент, то и течка наступит либо позже, либо будет ложной, либо сука пропустует...Ее организм просигнализирует, что он не готов. Природа она совершенна а, человек со своими заморочками и тараканами придуманными все калечит и рушит, считая ошибкой природы способность животного многократно воспроизводить потомство. Оксана
Аскор: Алтын Таш , Оксана, во всем солидарен!
Дахмардак: Алтын Таш пишет: На мой взгляд выбор очевиден... У меня есть сука практически из варианта №2. Крепкая, выросла как трава, витаминками не напичкана была, словом, выглядит отлично! Но...не рожает, зараза, при том, что прекрасно вяжется. Алтын Таш, Оксана, да НЕ даёт никаких гарантий то, откуда ты берёшь щенка. Может вот как раз и застужена сучечка была в морозы, родившись в будке. А та сука, которую прокесарили, сама по себе и родила бы нормально, да владельцы такие попались...перестраховались, порезали суку раньше времени. И её дети будут рожать отлично, очень может быть. Если говорить о том, что порода хиреет, то надо на всё в комплексе смотреть, а не только на то кто как родил.
Алтын Таш: Дахмардак пишет: Оксана, да НЕ даёт никаких гарантий то, откуда ты берёшь щенка. Валь, не дает гарантий, но ПОВЫШАЕТ ШАНС. Не нужно утрировать, естесственно , что "роды в будке" не панацея, везде есть какой-то процент и брака и вероятности болезни и масса еще всяких "но". Просто от нездоровой суки шанс получить нездорового щенка гораздо выше. А способность суки хорошо рожать, как раз и является одним из показателей здоровья. Кстати для племенной суки -один из первейших!!! По моему я это уже раз десять написала в разных вариантах
Алтын Таш: Аскор пишет: Оксана, во всем солидарен! Спасибо
Regina: че то меня уже коробит в этой теме от слов "племенная сука" так и хочется ее пожалеть
Regina: Дахмардак пишет: да НЕ даёт никаких гарантий то, откуда ты берёшь щенка. Дахмардак
sibdvor: Дахмардак Regina пишет: че то меня уже коробит в этой теме от слов "племенная сука" так и хочется ее пожалеть
Regina: одна племенная сука уже отрожалась в этой теме... за свою короткую 5-летнюю жизнь... ей даже не удосужились сделать вскрытие, чтобы знать, от чего померла любимица семьи отрожала - вали нАхер! закопать следующая.. производительница.. то ли щенков, то ли ... в упор не пойму, чем плохо что сука родила в хоз.постройке зимой, а не в будке чем плохо что ВСЕ ее щенки выжили, а не 4-5.. чем плохо, что она родит не 8 пометов за свою жизнь, а 4? это что - все это говорит о ее ущербности? или ущербности здоровья ее щенков? ну милые мои - тут можно головой тронутся ай ладно, у каждого на все свое мнение, я спорить не хочу ни о чем
лёка: Ээээ, вопрос, а если бы она умерла не через 5 дней от родов, а через месяц-два?
Ildar: Алтын Таш пишет: чтоб вымя не отвисло., как она с отвисшими титьками ходтить будет, не эстетично, щенков не подкармливаем исключение этот год когда три разновозрастных помёта вместе растут(старшие просто не оставляют младшим) итак у суки старшей сиськи то не отвисшие...
лёка: А ещё я помню где то тоже темы есть что сука родами погибала и не одна...только вот все скромно умалчивали какие это были у собачки роды, да и никто не скажет теперь.
Regina: лёка пишет: Ээээ, вопрос, а если бы она умерла не через 5 дней от родов, а через месяц-два? это было бы с ее стороны гораздо вежливее - покинуть этот мир вовремя - и щенков продали, и суку сменили.. следующая пусть рожает
Ildar: Regina пишет: "племенная сука" так и хочется ее пожалеть племенная сука это грубо говоря инкубатор, просто рожать рожать качественное поголовье передавая им свои достоинства, просто термин но это не значит что она не может быть любимицей и что это просто материал. а теперь готовьте помидоры по мне так если думать о породе то суки высокого качества должны рожать без остановки каждую течку пока живы или пока дают нормальных щенков. потому что уж лучше будут щенки от этих сук нежели щенки от всякой хренпоймизачемушихвостобрезали. и в первую очередь заводчик наносит вред породе имея качественных сук которых он не вяжет регулярно потому что тем самым он растрачивает ценное поголовье. другое дело когда собака ещё и любимец, а если говорить о породе то своё мнение я высказал
Ildar: и даже не пытайтесь мне сказать что я зарабатываю на щенках всех щенков качественных которых я по каким либо причинам не смог оставить у себя я отдал друзьям или родственникам за одну рублёвую монету за штуку. благо что у меня большая выбраковка.
Аскор: Ildar пишет: а теперь готовьте помидоры Ildar , молодец!!!
Regina: Ildar пишет: потому что уж лучше будут щенки от этих сук нежели щенки от всякой хренпоймизачемушихвостобрезали. не вижу связи Ildar - и те и эти будут все равно... Ildar пишет: в первую очередь заводчик наносит вред породе имея качественных сук которых он не вяжет регулярно т.е. 4 помета это плохо, а 8 - зашибись ну я так не думаю чаще всего имея хорошую суку ее не так часто вяжут люди потому что не с кем вязать - чтобы не получить то самое..
Regina: Ildar пишет: и даже не пытайтесь мне сказать что я зарабатываю на щенках так то - Вы! думаете все такие альтруисты? а Вы попробуйте узнать сколько с Вас попросят за щенка от той самой племенной суки, от которой и кесарево де нехорошо, и рожать надо на морозе.. - с такими закидонами Вас там просто пошлют, а цену щенка озвучат тыс. в 50..рубчиков. да плюс дорога (мне к примеру - вторая цена щенка) - и попробуйте меня убедить в обратном
Ildar: Regina пишет: не вижу связи Ildar - и те и эти будут все равно... те будут но чем больше нормальных то хоть поглотительным скрещиванием породу вытянем... а что теперь пусть всяка хрень плодится? лучше качественные суки рожают и побольше чтобы помёты были большие, потому как если помёты большие то в основном это показывает что это сочетание несёт в себе мало летальных генов которые отрицательно сказываются на развитие эмбрионов Regina пишет: чаще всего имея хорошую суку ее не так часто вяжут люди потому что не с кем вязать - чтобы не получить то самое.. тогда получается получили суппер пуппер собаку и не вязать её теперь ни с кем потому как детишки могут хуже неё родиться? тогда порода встанет.... от таких собак нужно получать больше чтобы потом было с чем работать ведь это соабка не идеальна а через её потомков можно утсранить недостатки...
лёка: Regina пишет: ее не так часто вяжут люди потому что не с кем вязать - А кто им в природе кобеля то подбирает? Кто успел подпрыгнуть выше-тот и папа. Большинство известных собак без всякого отбора пар -появились просто родились и всё, а папа мог быть любой из мимопробегал.
Regina: Аскор пишет: Ildar , молодец!!! Юра а че Вы то радуетесь.. у Вас тоже? Ildar пишет: всех щенков качественных которых я по каким либо причинам не смог оставить у себя я отдал друзьям или родственникам за одну рублёвую монету за штуку. ??
Regina: лёка пишет: А кто им в природе кобеля то подбирает? Кто успел подпрыгнуть выше-тот и папа ну и займитесь таким подбором, кто мешает? я не буду
Ildar: Regina пишет: так то - Вы! думаете все такие альтруисты? а Вы попробуйте узнать сколько с Вас попросят за щенка от той самой племенной суки, от которой и кесарево де нехорошо, и рожать надо на морозе.. - с такими закидонами Вас там просто пошлют, а цену щенка озвучат тыс. в 50..рубчиков. с такими вопросами я обращусь только к тому человеку с кем я общаюсь лично, для меня собаки не главное, для меня главное общение с человеком и я никогда не скрывал в каких условиях будут жить мои собаки. и дело не в альтруизме, племенная деятельность это работа а каждый труд должен быть оплачен и это их дело за какую цену они продают своих щенков. каждый сам выбирает что ему нужно и за сколько он это хочет прибрести. на базаре два дурака....
Ениш: Regina пишет: 4 помета это плохо, а 8 - зашибись Между этими двумя цифирьками есть та, которая и есть -золотая середина. 6!
Regina: Ildar пишет: тогда получается получили суппер пуппер собаку и не вязать её теперь ни с кем потому как детишки могут хуже неё родиться? нет, дело не в хуже-лучше.. как Вы правильно заметили Ildar пишет: это соабка не идеальна а через её потомков можно утсранить недостатки... вот ключевое слово устранить, а не добавить еще ...
Regina: Ildar пишет: племенная деятельность это работа а каждый труд должен быть оплачен что ж Вы свою так дешево цените?
Ildar: Regina пишет: вот ключевое слово устранить, а не добавить еще ... так я и описывал то что должен делать профессиональный заводчик, а слово профессиональный подразумевает грамотный подбор пары. я не говорю что стоить вязать классную суку инвалидом но лишь бы повязать.
Аскор: Regina пишет: Юра а че Вы то радуетесь.. Я радуюсь тому, что есть люди, которые понимают, что такое: племенное разведение и племенное животное.
Ildar: Regina пишет: что ж Вы свою так дешево цените? Ildar пишет: на базаре два дурака.... Ildar пишет: я отдал друзьям или родственникам есть люди с которых я просто не смогу взять деньги, и когда они приедут и скажут нужно я скажу просто вот лучшие выбирай из них.
Ildar: Аскор пишет: Я радуюсь тому, что есть люди, которые понимают, что такое: племенное разведение и племенное животное. понимать к сожалению это не значит всего этого придерживаться... понимать многие понимают...
Regina: Ildar пишет: от таких собак нужно получать больше Ildar пишет: я не говорю что стоить вязать классную суку инвалидом но лишь бы повязать. нет Вы говорите не инвалидом а неважно кем, лишь бы больше, потом разберемся.. так сказать.. будет с чем работать - для меня это равнозначно
Regina: Аскор пишет: Я радуюсь тому, что есть люди, которые понимают, что такое: племенное разведение и племенное животное. или тому что Ваши с ними взгляды совпадают
Regina: для меня сука которая за 3,5 года родила 5 пометов - это не племенная сука, а загнанная лошадь, которая то ли сама помрет,то ли ее пристрелят (иносказательно).ИМХО
Ildar: Regina пишет: нет Вы говорите не инвалидом а неважно кем, лишь бы больше, потом разберемся.. так сказать.. будет с чем работать - для меня это равнозначно а для меня понятие племенная работа уже подразумевает подбор пары, что исключает вязку с неважно с кем, я не могу исключить вязку с кобелём чьё качество ниже качество суки, при условии что отсутствуют другие варианты, но вязать абы с чем я не говорил....
Regina: Ildar пишет: понимать к сожалению это не значит всего этого придерживаться... понимать многие понимают... Ильдар извините, можно пусть каждый сам решает сколько ему иметь пометов и сколько его суке рожать? хорошо? у каждой суки есть хозяин, он в ответе за ее здоровье, жизнь и племенной вклад, вот пусть каждый по СВОЕМУ разумению и живет, а не так, как это представляет некто с форума, договорились?
Ildar: Regina пишет: для меня сука которая за 3,5 года родила 5 пометов - это не племенная сука, а загнанная лошадь, которая то ли сама помрет,то ли ее пристрелят (иносказательно).ИМХО племенным животным считается животное которое даёт стабильное качественное потомство, причём сама это особь может и не обладать этими качествами. для племенного животного главный критерий это качество потомства. тогда возникает вопрос какое отношение имеют к этому как часто её использовали? загнать в прямом смысле можно и самого высококачественного жеребца и кобылу но после этого оно не перестанет быть племенным, это животное станет отработавшим своё племенным животным но опять же ПЛЕМЕННЫМ. я отдам предпочтение суке пусть и проигрывающей в экстерьере и с виясщими до полу сиськами но при этом родившей много больше качественных потомков нежели собаке лучшего вида и ухоженности но имеющую такого количества выдающихся потомков
Ildar: Regina пишет: Ильдар извините, можно пусть каждый сам решает сколько ему иметь пометов и сколько его суке рожать? хорошо? у каждой суки есть хозяин, он в ответе за ее здоровье, жизнь и племенной вклад, вот пусть каждый по СВОЕМУ разумению и живет, а не так, как это представляет некто с форума, договорились? разве я кому то навязываю своё видение? разве я кому то говорю что делать? я просто высказал своё мнение. и если оно не верно прошу его опровергнуть. я не говорю что все люди кто держат собак должны стать профессиональными заводчиками. есть же и просто владельцы качественных собак.
Regina: Ildar люди разные и понятия у них разные обо всем, я принимаю Ваши, так примите и Вы мои.. а не так что кто со мной тот герой, кто без меня. тот - дурак на базаре.. детский сад какой то ей Богу.. у человека есть хорошая племенная сука.. к примеру она получила травму.. ей нужно время восстановиться, потому что носить , рожать и поднимать щенков - это почему-то не так весело, как Вы себе может представляете и хорошей собакой хозяин дорожит и даже очень! .. она пропускает течку (по воле заботливого хозяина).. с первых родов прошло 2 года.. первый раз она тоже родила в 2 года (почти) - это нормально, по крайней мере по плем.положению в Литве так и должно быть и никак иначе, и кобель тоже должен кое чем соответствовать, но здесь - не суть.. так вот суке рожавшей 1 раз в жизни - уже почти пять дет! а Вам нравится чтобы сука за 5 лет родила 5 пометов и загнулась.. вот и как мы с Вами можем прити к консенсусу? да никак каждый остается при своем мнении..
лёка: Ildar пишет: Regina пишет: цитата: нет Вы говорите не инвалидом а неважно кем, лишь бы больше, потом разберемся.. так сказать.. будет с чем работать - для меня это равнозначно Регина, где это написано, перечитала не нашла таких слов от Ильдара. То что я написала, кто хотел и мог-тот понял что я имела в виду.
Аскор: Regina пишет: или тому что Ваши с ними взгляды совпадают В чем-то совпадают. И здесь он прав Ildar пишет: тогда получается получили суппер пуппер собаку и не вязать её теперь ни с кем потому как детишки могут хуже неё родиться? тогда порода встанет.... от таких собак нужно получать больше чтобы потом было с чем работать и я так же думаю, но делаю не так и на это есть свои причины. И не вяжем сук не потому, что нет достойных, а мешают: амбиции, боязнь испортить репутацию суке и т.п.
Regina: лёка пишет: Регина, где это написано, перечитала не нашла таких слов от Ильдара. да вот же, Аскор процитировал
Ildar: Аскор пишет: и я так же думаю, но делаю не так и на это есть свои причины. И не вяжем сук не потому, что нет достойных, а мешают: амбиции, боязнь испортить репутацию суке и т.п. теория и практика всё таки разные вещи и надо трезво оценивать свои возможности и в выращивании и в содержании... а это очень быстро спускает с небес на землю.
Ildar: Regina пишет: да вот же, Аскор процитировал хуже неё это не значит хреновые вообще, хуже это не значит хуже некуда...
лёка: Regina пишет: лёка пишет: цитата: Регина, где это написано, перечитала не нашла таких слов от Ильдара. да вот же, Аскор процитировал Что он процитировал?
Regina: Аскор пишет: от таких собак нужно получать больше чтобы потом было с чем работать получать больше ЧЕГО (ну ясно что щенков, не о том речь)... чего нибудь - я так понимаю? - оно же и абы что, иначе говоря.. или больше одного и того же? Вам нравится когда делают дубль вязки, Ильдар? как вы оцениваете этот момент в плем.работе? как вы считаете, чем руководствуются заводчики, делая дубль помет?
лёка: Regina пишет: Вам нравится когда делают дубл вязки, Ильдар? Вопрос не корректен, думаю Ильдару нравятся"дубль" вязки и чем чаще тем интересней
Regina: лёка пишет: думаю Ильдару нравятся"дубль" вязки и чем чаще тем интересней это кто как понимает хорошо, перефразируем - дубль пометы - вопрос тот же
лёка: Regina пишет: Вам нравится когда делают дубль вязки, Ильдар? Если пара стабильно даёт отличные (отличать,отличаются, а не отлично сас) помёты от остальных-они всяко должны нравится и повторятся. Куда то Вас уже не в ту степь погнало.
Ildar: Regina пишет: получать больше ЧЕГО племенного материала принципы племенного использования одинаковые хоть собаками хоть с лошадьми хоть с коровами Regina пишет: Вам нравится когда делают дубль вязки, Ильдар? обязательно я без дубля не могу... а ещё лучше несколько раз про дублировать))) а то как то засыпается тяжело)))
Б.А.В.: Regina пишет: так вот суке рожавшей 1 раз в жизни - уже почти пять дет! А это что, такое достижение и им надо гордиться? К этому стремиться? Я без подвоха, я просто не поняла пафос этой фразы... Regina пишет: а Вам нравится чтобы сука за 5 лет родила 5 пометов и загнулась.. А почему она должна загнуться? Здоровая, бегающая и пыгающая, кормящая.... С чего это тут решили, что сука из приведенного примера загнулась от родов? Да мало ли от чего умирают собаки... Может, иголку в мясе проглотила или еще какую гадость... Я знала кобеля, который поперхнулся куском вареной обрези и.... тоже за мост ушел... Так и не родил никого ни разу...
лёка: Ildar пишет: а ещё лучше несколько раз про дублировать))) а то как то засыпается тяжело)))
Regina: Ildar пишет: хуже неё это не значит хреновые вообще, хуже это не значит хуже некуда... Ильдар я прекрасно вас понимаю и больше даже - я к примеру считаю что 90 процентов помета зависит от суки, а не от кобеля.. т.е. по моей работе сука всегда будет лучше, или может на равных, но никак не хуже кобеля - это так.. между прочим хотя по плем. положению для суки достаточно 2х оч.хоров у нас, а вот для кобеля надо 2 отлично иметь - не знаю уж, почему, я делаю так как считаю нужным (насчет суки)
Ildar: Regina пишет: получать больше ЧЕГО племенного материала для дальнейшей работы а это значит что будет вестись и выбраковка этого материала Regina пишет: Вам нравится когда делают дубль вязки, Ильдар? если пара дала очень хорошее потомство то безусловно да, Regina пишет: как вы оцениваете этот момент в плем.работе? положительно Regina пишет: как вы считаете, чем руководствуются заводчики, делая дубль помет? получением выдающегося животного для дальнейшей племенной работы, это единственное чем заводчик должен руководствоваться.
Regina: Б.А.В. пишет: А это что, такое достижение и им надо гордиться? К этому стремиться? Я без подвоха, я просто не поняла пафос этой фразы... нет, это ЖИЗНЬ а не форум.. стремиться не надо, но не всегда получается так как хочется - и я ничего плохого не вижу в таком использовании племенной суки это тоже без подвоха
Ildar: Regina пишет: Ильдар я прекрасно вас понимаю и больше даже - я к примеру считаю что 90 процентов помета зависит от суки, а не от кобеля.. т.е. по моей работе сука всегда будет лучше, или может на равных, но никак не хуже кобеля - это так.. между прочим хотя по плем. положению для суки достаточно 2х оч.хоров у нас, а вот для кобеля надо 2 отлично иметь - не знаю уж, почему, я делаю так как считаю нужным (насчет суки) сука это маточное поголовье породы, это племенное ядро без которого не возможно вести племенную деятельность. к кобелю должны быть требования выше чем к суке потому как в силу физиологии кобель может дать куда гораздо большее количество потомков нежели сука. значит и оказать на породу может большее влияние
Regina: Ildar пишет: если пара дала очень хорошее потомство то безусловно да, а если так себе.. если пара рядовая и помет рядовой.. почему сразу выдающийся? даже если и выдающийся - а мне он не интересен - повтор вот понимаете, не хочу я МНОГО того ли, другого ли.. да не потому он делается, Ильдар! он делается потому что сука живет вместе с кобелем и за ней де - не следили - ну трудно уследить то.. и потом еще для того, что так проще - за вязку платить не надо, а щенков продать - хоть по 10-ке и то хлеб.. че - пусть собачки себе зарабатывают и не надо мне о высоких материях Ильдар, я извини - не верю
лёка: Regina пишет: хотя по плем. положению для суки достаточно 2х оч.хоров у нас, а вот для кобеля надо 2 отлично иметь - не знаю уж, почему, я делаю так как считаю нужным (насчет суки) Как уже говорилось не один раз на форуме и средненькие собаки рожают "алмаз"
Regina: Ildar пишет: не знаю уж, почему, я делаю так как считаю нужным (насчет суки) я имею в виду что я не знаю почему Я делаю так как Я считаю для себя желанным и нужным - а не прошу мне объяснить что такое сука в племенной работе - ну если че..
лёка: Regina пишет: Ildar пишет: цитата: если пара дала очень хорошее потомство то безусловно да, а если так себе.. если пара рядовая и помет рядовой.. почему сразу выдающийся? даже если и выдающийся - а мне он не интересен - повтор НЕПОВТОРЯЙ
лёка: Regina пишет: он делается потому что сука живет вместе с кобелем и за ней де - не следили - ну трудно уследить то.. и потом еще для того, что так проще - за вязку платить не надо, а щенков продать - хоть по 10-ке и то хлеб.. че - пусть собачки себе зарабатывают и не надо мне о высоких материях Ильдар, я извини - не верю эТО ЗНАЧИТ ТЕ КТО ВЯЖЕТ СВОИХ СУК НА СВОИХ ПИТОМНИКАХ... все редиски и жмоты...?
Regina: Ildar пишет: получением выдающегося животного для дальнейшей племенной работы, это единственное чем заводчик должен руководствоваться. ну да.. ключевое слово - должен
лёка: Regina пишет: я имею в виду что я не знаю почему Я делаю так как Я считаю для себя желанным и нужным Наверно поэтому
Ildar: Regina пишет: если пара рядовая и помет рядовой то эти собаки уже не считаются племенными, тут разговор не об этом. разговор о племенных животных Regina пишет: даже если и выдающийся - а мне он не интересен - повтор если не интересен не вяжите. вам кто то собак из вольеров выпускает что ли? вы профессионально занимаетесь племенной работой? у вас есть племенная программа? или так хочу повяжу хочу нет??? на ум только фраза про лыжи и асфальт приходит...
Regina: лёка пишет: НЕПОВТОРЯЙ а я не про себя, Оль и знаю таких повторов.. ну не хочу об этом говорить.. не мое дело.. но мнение мне иметь никто не запретит.. короче Ваша теория по сравнению с реальностью мне больше походит на вешанье лапши на уши - хотя теория конечно супер! все как доктор прописал
Regina: Ildar пишет: вам кто то собак из вольеров выпускает что ли? вы профессионально занимаетесь племенной работой? у вас есть племенная программа? или так хочу повяжу хочу нет??? это Вы не про меня лично говорите Ильдар я Вам пример не из своей жизни привожу а просто подаю ситуации которые знаю.. а Вы судите просто оторванно от реальности - вот о чем я хочу сказать
Ildar: Regina пишет: я имею в виду что я не знаю почему Я делаю так как Я считаю для себя желанным и нужным - а не прошу мне объяснить что такое сука в племенной работе - ну если че.. ну теперь становится многое понятно. вы вяжите интуитивно, не основываясь на племенную программу для вастеперь получается не важен кобель(и всё равно что дети от обоих родителей) а вот если честно то вас никто не может заставить вязать вашу собаку
Regina: лёка пишет: эТО ЗНАЧИТ ТЕ КТО ВЯЖЕТ СВОИХ СУК НА СВОИХ ПИТОМНИКАХ... все редиски и жмоты...? Оль давай не обощать - что такое все и не все, хорошо? почитай начало этой темы и начало истории с умершей сукой.. лично мне светит там именно такой вариант как я описала.. или приблизительно такой.. и никакой я тут племенной работы не вижу - в оправдание тому, что получилось, но это лично МОЕ мнение. за сим откланиваюсь - все доброго времени суток
Ildar: Regina пишет: ну да.. ключевое слово - должен потому что это принцип племенной работы, я скажу даже более того получая стабильно выдающееся поголовье заводчик рискует получать большую прибыль потому как данные особи будут делать имя питомнику.
Ildar: Regina пишет: Оль давай не обощать - что такое все и не все, хорошо? так Вы уже обобщили племенную работу с предпринимательством, что уж тут не обобщать то?
Regina: Ildar пишет: . вы вяжите интуитивно, не основываясь на племенную программу я основываюсь на том результате который хочу получить.. я могу иметь программу на 5 лет вперед, но с течением времени появляются новые возможности, старые исчезают и я никак не пропущу для себя интересный вариант, с богатыми щенками - если это вдруг не было мною запланировано .. и если честно, я это делаю потому что я хочу себе щенка оттуда.. - этим я руководствуюсь..если мне такое не нужно, это конечно не значит, что никому не нужно, но если нужно мне, то точно найдется еще кто-то, кому нужно то же самое!
лёка: Regina пишет: хотя теория конечно супер! Теория про что? Про отбор-у меня это практика. Я вообще практик. На словах петь может кто угодно, а вот делают единицы. я не навязываю своё мировозрение, но и прислушиваться не буду. Как говорится -каждый имеет право высказать своё мнение, но я не обязана слушать этот бред.
Ildar: Regina пишет: я основываюсь на том результате который хочу получить.. значит пальцем в небо
Regina: Ildar пишет: так Вы уже обобщили племенную работу с предпринимательством где? цитатку пожалуйста.. может я не так выразилась или вы меня не так поняли?
Regina: лёка пишет: но я не обязана слушать этот бред. понятно. извини что насильно держу тебя за ноги в нашей дискуссии
Ildar: Regina пишет: и потом еще для того, что так проще - за вязку платить не надо, а щенков продать - хоть по 10-ке и то хлеб.. че - пусть собачки себе зарабатывают и не надо мне о высоких материях Ильдар, я извини - не верю
Regina: Ildar пишет: значит пальцем в небо нууу.. пальцем вряд ли что получится.. да еще и в небо
Regina: Ildar это что - предпринимательство? не много ли чести? да нет - это опять таки жизнь - такая как она есть
лёка: Regina У меня сука сенша умерла за день до родов, вторые роды-5 лет(скажите ещё что мало вязала поэтому и умерла ) И умерла элементарно, от сердечной недостаточности, хотя перед тем как приехать ко мне из Питера была обследована на сто рядов. И ты(ттт) можешь в чайной ложке захлебнуться. Всё дело случаЯ. Я например не считаю что она от родов умерла, потому что видела куда как худшую ситуацию в которой суке уже 10 и она только сейчас (когда в очередной раз пузо вылезло) была стерилизована.
лёка: Regina пишет: если так себе.. если пара рядовая и помет рядовой.. почему сразу выдающийся? даже если и выдающийся - а мне он не интересен - повтор вот понимаете, не хочу я МНОГО того ли, другого ли.. да не потому он делается, Ильдар! он делается потому что сука живет вместе с кобелем и за ней де - не следили - ну трудно уследить то.. и потом еще для того, что так проще - за вязку платить не надо, а щенков продать - хоть по 10-ке и то хлеб.. че - пусть собачки себе зарабатывают и не надо мне о высоких материях Ильдар, я извини - не верю Цитатка
Regina: лёка пишет: Цитатка и что? это для вас является афигенной невероятной новостью?? что люди так живут и так разводят собак и я их кстати не осуждаю? что вы тут с Ильдаром ищете высокие материи когда в жизни все проще! гораздо проще! ...
лёка: Regina пишет: и что? Где?
Ildar: Regina пишет: лёка пишет: цитата: Цитатка и что? Regina пишет: Ildar пишет: цитата: так Вы уже обобщили племенную работу с предпринимательством где? цитатку пожалуйста.. сильная логика ничего не скажешь
Ildar: Regina а что же вы пост потправили то?
лёка: Regina пишет: это для вас является афигенной невероятной новостью?? Для меня -да, а для Вас это не новость?
Regina: Ildar пишет: что же вы пост потправили то? какой
Ildar: Regina пишет: гораздо проще! ... да жизнь вообще простая штука родился пожил умер куда уж проще....
Regina: лёка пишет: для Вас это не новость? нет. только не надо мне говорить что это я такую племпрограмму соблюдаю свою, хорошо?
Ildar: Regina пишет: какой пост номер 8770 изначально заключался во фразе "и что?"
лёка: Так в том то и дело, что мы высоких материй не ищем, Куда нам ...деревенским до высоких то материй мы так по смтаринке, что выжило то ещё посмотреть- дотопить, то что даёт стабильно хороших детей , вязать , то что не даёт и давать не должно стерилить -кастрировать.Ну и так далее, нам много то и не надо...Так себе, что б породу определить можно было не заглядывая на картинки и в стандарты.
Regina: лёка пишет: Всё дело случаЯ а я считаю что в жизни вообще ничего НЕТ СЛУЧАЙНОГО - абсолютно все закономерно, во всем есть причина и следствие...ИМХО
Regina: Ildar пишет: пост номер 8770 изначально заключался во фразе "и что?" я объяснила свой вопрос, то есть не поправила а дополнила
Regina: лёка Оля, Вы любите ерничать, передергивать.. и так..ничего не понимаю, но в каждой бочке затычка..не всегда это приятно, поверьте (это чтобы Вам было приятнее читать этот БРЕД - кажется так Вы назвали мое мнение )
Regina: спокойной ночи всем
лёка: Regina Да уж Регина, спокойной ночи
ОляМ: Аскор пишет: ОляМ пишет: цитата: Тогда переформулирую вопрос: что это за ПЛЕМЕННОЕ разведение такое, основанное на получении одних только кобелей??? Оригинальная какая-то система... ОляМ . как Вы считаете - что такое племенное разведение? Целенаправленное получение животных с определенным (желаемым для разведенца) набором признаков\качеств с помощью подбора и отбора. А что?
ОляМ: Ну и по теме, по-моему вязка суки каждую течку, если эта течка раз в год - вполне нормальна. Сука и щенков выносить-выкормить успевает, и восстановиться после родов, и "пожить в свое удовольствие" перед следующим пометом. Вот каждые полгода если сука течет и соответственно вяжется - уже на износ, имхо.
Аскор: Regina пишет: и что? это для вас является афигенной невероятной новостью?? что люди так живут и так разводят собак и я их кстати не осуждаю? что вы тут с Ильдаром ищете высокие материи когда в жизни все проще! гораздо проще! ... Не всякое разведение племенное, не все животные участвующие в разведении племенные. А "высокие материи" - это и есть правильное представление о племенном: разведении; материале. И если мы говорим о племенной матке, то понимаем, что это ценнейшее животное и владелец такого животного, понимая его ценность, никогда добровольно, осознано не допустит его неправильного использования. ОляМ пишет: А что? Уже ничего - "хороша ложка к обеду".
колмакова татьяна: Жилина Светлана пишет: Аскор пишет: цитата: Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал) Зубов нет, суставы болят все, больные почки, больная спина. Ну есть еще куча других болячек, но их я не могу напрямую связать с беременностью. Света, у нас Юра (Аскор) вообще большой оригинал, так что забей ! Ему всё равно не понять, он же "не рожал". А у меня теперь ни спины, ни щитовидки. И детей всего двое. В обе беременности организм отдал всё, что мог. А не рожала бы - ходила бы до сих пор красотка.
колмакова татьяна: Аскор пишет: А сколько нерожавших мужиков с такими-же болячками? Юра, не буди во мне зверя, лучше помолчи о том, о чём понятия не имеешь. Вот выноси ребёнка 9 месяцев - тогда побазарим.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Всегда придерживалась правила:"как в природе матушке"-.Но уже держа собак в закрытой территории,принося им ту пищу,которую сами выбираем и покупаем,делая прививки,обработки от клещей,подбирая сами кобелей и тд.....уже вмешиваемся со своей цивилизацией!!!!!! И уже нет того настоящего естественного отбора.Раз вмешался,то доводи дело до конца! Контролируй здоровье,лечи.Да и не может у собак в закрытом пространстве(без должного тренинга) быть слишком выносливым организм.Конкуренции нет ни со своими сородичами,ни с матушкой природой априори в заводских условиях.Это очень надо постараться,чтоб такие условия создать.ИМХО
колмакова татьяна: Дахмардак пишет: Оксана, да НЕ даёт никаких гарантий то, откуда ты берёшь щенка. Может вот как раз и застужена сучечка была в морозы, родившись в будке. А та сука, которую прокесарили, сама по себе и родила бы нормально, да владельцы такие попались...перестраховались, порезали суку раньше времени. И её дети будут рожать отлично, очень может быть. Если говорить о том, что порода хиреет, то надо на всё в комплексе смотреть, а не только на то кто как родил.
колмакова татьяна: Regina пишет: одна племенная сука уже отрожалась в этой теме... за свою короткую 5-летнюю жизнь... ей даже не удосужились сделать вскрытие, чтобы знать, от чего померла любимица семьи
колмакова татьяна: Б.А.В. пишет: Я знала кобеля, который поперхнулся куском вареной обрези и.... тоже за мост ушел... Так и не родил никого ни разу...
колмакова татьяна: Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду. Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро. Я вообще не понимаю - зачем просто вязать лишь бы для того чтобы вязать или "так по природе положено". Природа - это природа, и не надо сравнивать с природой питомники, где пару суке подбирают люди. Для меня вообще оправданы только те вязки, от которых планируешь оставлять что-то себе, и проведена эта вязка именно и только с этой единственной целью. А вязка "потому что так положено и природой предназначено", или потому что "время пришло" , или "для здоровья" - вот оно и есть преступление против породы.
ОляМ: Аскор пишет: ОляМ пишет: цитата: А что? Уже ничего - "хороша ложка к обеду". ну простите, некоторые помимо форумов еще и работают : р колмакова татьяна пишет: Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И это правильно. Особенно в условиях когда предложение уже превышает спрос.
Жилина Светлана: леди пишет: Жилина Светлана, прабабки наши рожали и по десять детей и доживали до 80-ти. Так что современные женщины - не показатель. Но мы то сейчас живем, а не во времена пробабок. И собаки с нами живут, а не в отарах бегают. колмакова татьяна пишет: Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И Вот Это и моя позиция. Не смогла так красиво сформулировать. ОляМ пишет: И это правильно. Особенно в условиях когда предложение уже превышает спрос. В том -то и дело, что уже сильное перепроизводство щенков.
леди: Жилина Светлана, извините. Я, увидев насколько далеко ушла тема (когда отвечала - не заметила), решила, что моё сообщение уже совсем не в тему и убрала его. Жилина Светлана пишет: Но мы то сейчас живем, а не во времена пробабок. И собаки с нами живут, а не в отарах бегают. То есть собаки стали такими же хилыми и болезненными, как и мы? И о чём это говорит, о качестве заводского разведения?
Жилина Светлана: леди пишет: То есть собаки стали такими же хилыми и болезненными, как и мы? И о чём это говорит, о качестве заводского разведения? Собаки у нас живут не в вакууме. Они пьют тоже что и мы, едят то же что и мы (любители натуралки) или сухой корм (любителей сухого корма), они страдают от гиподинамии(вальер и прогулки на поводке, ну если даже бегать по двору не заменяют значительно более напряженного ритма жизни отарных собак), мы им травим паразитов, ставим прививки, что тоже мало похоже на отарных особей, но там и инфекций таких нет. Это не все, но каждый я думаю еще может назвать отличия от тех собак, на которых тут предлагают равняться. Поэтому ну никак нельзя сравнивать отарных аборигенов и уже заводских собак.
mix: Ildar вопрос 6 помётов за сучью жизнь это мало или нормально?
mix: ОляМ пишет: вязка суки каждую течку, если эта течка раз в год - вполне нормальна
райхон : Как темка-то разрослась, еле дочитала до конца. колмакова татьяна , Жилина Светлана Девочки, я с вами почему-то солидарна! И рожали и будем рожать мы под присмотром и в тепле, не знаю как сукам, а мне так удобнее .
sibdvor: райхон пишет: не знаю как сукам, а мне так удобнее Лен, да даже не в удобстве дело то. А в ответственности прежде всего.
Жилина Светлана: sibdvor пишет: Лен, да таже не в удобстве дело то. А в ответственности прежде всего. Правильно.
Regina: колмакова татьяна пишет: Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду. Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро. Я вообще не понимаю - зачем просто вязать лишь бы для того чтобы вязать или "так по природе положено". Природа - это природа, и не надо сравнивать с природой питомники, где пару суке подбирают люди. Для меня вообще оправданы только те вязки, от которых планируешь оставлять что-то себе, и проведена эта вязка именно и только с этой единственной целью. А вязка "потому что так положено и природой предназначено", или потому что "время пришло" , или "для здоровья" - вот оно и есть преступление против породы. Спасибо Танюш, за мнение! а то я уже задумалась, что я оказывается ОБЯЗАНА делать каждый год по помету и видимо получать нечто удобоваримое, главное МНОГО у меня нет возможности заботиться о много но я хочу получить то-то и то-то и для этого предположительно отправлюсь за 3 тыс. км в надежде что через 2 мес. мое пожелание сбудется, и если честно, ставить это на поток не собираюсь ну я немножко по другому думаю о племенной суке на будущее, чем Аскор и Ильдар писали - мне хочется поработать по кровям, это сложно и рискованно, но мне интересно.. и пусть уж я не в полную силу использую ценный племенной материал (пусть прогневится Ильдар ), но я уж буду думать своей головой, потому что сама за это отвечаю а что касается ПИТОМНИКА - не знаю как у вас, у нас - чтобы получить это серьезное и почетное название - нужно выпустить не меньше 4 пометов, а кроме того их получать от собственных детей, т.е.сформировать поколения.. определенное колличество, или есть второй вариант - просто колличество выпущенных пометов - и тогда только по прошествии 4-5 лет ты будешь ПИТОМНИК ! - все равно это процесс, испытанный временем - и вряд ли кто-то будет заниматься этим "между прочим" - не имея к тому ни желания, ни таланта, ни интуиции - до тех пор - это всего лишь регистрированное в ФЦИ НАЗВАНИЕ, ИМЯ, на которое еще нужно заработать - т.е. возможность давать своим выпускникам регистрационные доки, удостоверяющие, что их не на помойке, простите, нашли - и честно говоря я с такой постановкой вопроса о питомниках согласна
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду. Это любой может сказать и обо мне и о тебе Таня. Ты сейчас о ком? колмакова татьяна пишет: Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро. Это, вижу, о себе пишешь. Я считаю своих сук племенных супер-пупер производительницами при чём для меня их ценность достаточно трудно переоценить. А ты своих нет? Тогда зачем они? И я естественно их буду вязать столько сколько считаю необходимым. Самое главное лишь бы нашлось с кем! И я мню всё-таки себя каким - никаким, знатоком - а ты себя нет? Тогда зачем ты это пишешь? Высказываешь своё мнение как бы ни о ком , но обо всех и о себе, кстати, тоже. Я понимаю, некоторые люди здесь не хотят этого понимать в силу того , что еще не пришли к этому, а кто-то просто отрицает не дав себе подумать над этим. Два дня смотрю как Оксана пишет, подписываюсь под каждым её словом. Умница!!! Это наше мнение! Развейте его. Здраво сможете? Крикну - ХАЙ!!! и приклоню голову. А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать. Смысл всей этой темы был вопрос: подумать ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть. Даже реанимировав щенка не значит , что он выживет, он всё равно найдёт способ умереть от чего-нибудь не дожив до трёх лет. А надо то было не мучить его , а дать природе самой разобраться кто здесь нужен, а кто слаб и сил выжить у него нет. За сим свой пост закончу. Алтын Таш Паша.
зяма: Алтын Таш пишет: А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать Вы если, читаете то читайте внимательно Ни слова, про зубы, ногти и сердце не было А то, что за 15 лет с собаками пришлось столкнуться с разными проблемами и обращаться к разным ветам выбирая в итоге лучших так в чём проблема? Или если у Вас щены заболели (не дай бог конечно) или у знакомых Вы ждёте кто выживет??? ничего не предпринимая??????? зы А Вы бы взяли щенка из под суки, которая погибла неизвестно от чего через 5 дней после родов?
Жилина Светлана: Алтын Таш пишет: А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать. Смысл всей этой темы был вопрос: подумать ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть. Даже реанимировав щенка не значит , что он выживет, он всё равно найдёт способ умереть от чего-нибудь не дожив до трёх лет. А надо то было не мучить его , а дать природе самой разобраться кто здесь нужен, а кто слаб и сил выжить у него нет. Ну тогда вообще смысл было заводить тему. Ну жила собака, ну померла, ну так природа распорядилась, что теперь причины раскапывать. То ли от родов, то ли от сердца, то ли заворота....
Regina: ну да.. и наука для собаководов вообще нафиг не нужна, будем ездить на телеге - зачем нам Мерседес извините, я может что-то не так понимаю, но создается впечатление, что Вы хотите приравнять получение в 5-6 поколении заводской собаки к условиям и уровню аборигенной.. Алтын Таш Вы считаете это реальным? и еще вопрос - считаете необходимым?
Regina: Алтын Таш пишет: Я считаю своих сук племенных супер-пупер производительницами при чём для меня их ценность достаточно трудно переоценить. слабо стыкуется с этим... зяма пишет: Или если у Вас щены заболели (не дай бог конечно) или у знакомых Вы ждёте кто выживет??? ничего не предпринимая???????
Regina: пошла я собаками заниматься, вечером почитаю, очень интересно, всем УДАЧИ
Алтын Таш: Regina вообще то это Зяма за меня пишет, о чем только в толк не возьму, лучше знает, видимо, что у меня за забором происходит.
зяма: Алтын Таш пишет: ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть. Простите, а у Вас именно в таких условиях собаки живут? Кушают, что поймают, прививки Вы им не делаете, от клещей и блох не обрабатываете, продукты и корма у Вас экологически чистые (в смысле не напичканые всякими антибиотиками) и вяжуться они именно с сильнейшими в стае?
зяма: Алтын Таш пишет: это Зяма за меня пишет, Я Вам просто вопрос задала
Regina: Алтын Таш извините, я не ударжалась, дополнила свой пост (грешна ) повторю свой вопрос здесь
Regina: Regina пишет: извините, я может что-то не так понимаю, но создается впечатление, что Вы хотите приравнять получение в 5-6 поколении заводской собаки к условиям и уровню аборигенной.. Алтын Таш Вы считаете это реальным? и еще вопрос - считаете необходимым? и до какой степени? что основа для этого? процесс родов? вязка ? уход за сукой? кормление ? Вы же не хотите повернуть процесс вспять? конечно я понимаю - приятно когда твоя собака (азиат) легко спит в сугробе на стылом ветру и не нуждается в дорогостоящих услугах ветеринара.. но как к тому относятся роды по максимуму в течение жизни племенной суки, НЕуход за пометом и прочее.. так и хочется съязвить - мне что лучше? - принести суке козъего молочка попить да накормить ее от души, позаботиться чтобы планочку под спину ей сделать, чтоб какой малипусик не придавился - или лучше взять книжку ей на ночь почитать - про историю САО в СА - может проникнется ?
зяма: Алтын Таш Посмотрела Ваших собак. Очень красивые, ухоженные собаки Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии
Elena: зяма пишет: Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии мне кажется не о том тема а об утрате собаками генетического здоровья, о том, что ввиду отсутвия отбора по тому же здоровью, собаки перестали жить столько сколько раньше, рожать самостоятельно весь продуктивный период без помощи человека и выхаживать помет...тема гипотетическая так сказать
ОляМ: зяма пишет: Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии Да никто их тут так не содержит, только на Среднюю Азию и аборигенов почему-то очень любят ссылаться все и при любом удобном случае. Давайте уж тогда и условия собакам такие же создавать или хотя бы приближенные - минимум несколько гектаров земли, свободное (а не по вольерам с выгулом по часам) содержание всей стаи, ну и суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали, а рожают в норе. Корм, фиг уж с ним, на огороженной территории даже в несколько ГА все-равно не добудешь, придется таки собак кормить. Зато в остальном все реализуемо - и вперед естественный отбор! Иначе какие-то двойные стандарты получаются - сука вольерная, кобелей ей подбираю я, кормлю сушкой, в случае болезни - везу к вету, но рожает она пусть, как в Средней Азии.
ОляМ: зяма пишет: Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии Да никто их тут так не содержит, только на Среднюю Азию и аборигенов почему-то очень любят ссылаться все и при любом удобном случае. Давайте уж тогда и условия собакам такие же создавать или хотя бы приближенные - минимум несколько гектаров земли, свободное (а не по вольерам с выгулом по часам) содержание всей стаи, ну и суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали, а рожают в норе. Корм, фиг уж с ним, на огороженной территории даже в несколько ГА все-равно не добудешь, придется таки собак кормить. Зато в остальном все реализуемо - и вперед естественный отбор! Иначе какие-то двойные стандарты получаются - сука вольерная, кобелей ей подбираю я, кормлю сушкой, в случае болезни - везу к вету, но рожает она пусть, как в Средней Азии.
зяма: Elena Ни разу соб не кессарила, но всегда стараемся рожать под присмотром вета. И жили до 12-15 лет. Просто как то усугубили в этой теме ситуацию Погибла сука в 5 лет. Отчего неизвестно, а её даже не вскрыли, чтоб причину узнать и ссылаються на то, что и в средней азии так же было. Ну сдохла и сдохла. Не знаю кто как, но я свою собаку люблю.
Алтын Таш: Жилина Светлана пишет: Ну тогда вообще смысл было заводить тему. Ну жила собака, ну померла, ну так природа распорядилась, что теперь причины раскапывать. То ли от родов, то ли от сердца, то ли заворота.... тема не про умершую суку, читайте заглавие. Тема звучит следующим образом: сколько раз сука в состоянии родить, чтобы не помереть от этого? Свое мнение на этот счет я уже выссказала- здоровая сука способна рожать всю свою жизнь,т.к. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ. Все. Кто не понимает, извините Тема как обычно на форуме перетекает из одного русла в другое. Все в одну кучу собрали, перемесили и как обычно каждый о своем, о наболевшем с плохим понимание аппонента. А создала я тему для того, чтобы услышать мнения форумчан и выссказать свою точку зрения. Приятно очень даже, что есть здравые люди. Жаль, что мало. Ильдар респект Молодой, но знания и понимание породы дадут фору многим профессиональным заводчикам Про свой питомник скажу - Слава Богу , мы уже прошли этот этап- когда у сук роды принимали на пару с ветом, лечили собак в лучшей клинике, любой ценой щенков спасали. Всячески тепличные условия создавали собакам. Это был первый этап. Со временем все кардинально поменялось. И Слава Богу!!! Поняли, что это не есть хорошо для самих же собак. Вета у нас нет, очень глубоко разочарованы в профессионализме наших ветеринаров. Если, что не дай Бог случилось, лечим сами. От блох и не обрабатываем, полынь в будку и никаких блох НЕТ. Щенков обязательно глистогоним, взрослых собак (за исключением сук перед вязкой)-нет, зачем лишний раз травить и садить печень. Кто-то написал, что заводчик со стажем со временем сам станет ветом Так оно и есть. Надо шить- шьем, лечить- лечим, только все сами. Возможно, что со временем у многих мнение тоже поменяется, и это хорошо- человек, растет, учится...Да, я собак очень люблю, но не надо их очеловечивать. Племенная сука- само слова подразумевает, что она будет много рожать. Да, ее надо беречь. Безусловно, что не стоит вязать ее раньше и позже определенного возраста, есть регламент, с которым я почти согласна. Но, то, что роды могут ее убить- это перечит всем законам природы... Если сука умерла от родов, это естесственный отбор, на этом ее род должен закончится. ВСЕ. Приятно было пообщаться. Спасибо всем огромное С уважением, Оксана
Ildar: mix пишет: Ildar вопрос 6 помётов за сучью жизнь это мало или нормально? для кого то мало для кого то много. от суки зависит. кому вообще рожать не следует есть и такие)))
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали Алтын Таш, меня интересует вот этот аспект.. Ваши суки вяжутся с теми, кого сами выбрали, или Вы им пару подбираете?
Ildar: Среднеазиатская овчарка собака отличающаяся крепким здоровьем, как собака которая была вытащенна с того света потому что маленькой помирала может быть здоровой? раньше люди на медведя с рогатиной ходили а щас мешок муки поднять не могут или лошадь удержать... отбора естественного нет хилеем.... где то слышал фразу кто написал на форумене помню Тепличные условия нужны только тогда, когда конечный продукт должен быть съеден.
Алтын Таш: Бухан Батоныч пишет: Алтын Таш, меня интересует вот этот аспект.. Ваши суки вяжутся с теми, кого сами выбрали, или Вы им пару подбираете в этой теме Алтын Таш пишет: Про себя скажу, что сук своих каждую течку не вяжем , но лишь по той простой причине, что щенки нам не всегда нужны или нет подходящего кобеля. Ildar пишет: Тепличные условия нужны только тогда, когда конечный продукт должен быть съеден. в точку
Бухан Батоныч: Алтын Таш Суки вяжутся добровольно?
Ildar: вот пристали сами кобеля выбирают или нет... пример из жизни постоянно отдаю щенков на точки кто то выживает кто то помирает. но те кто выживают они естественно оставляют потомство + сам периодически беру щенков с других отар вот вам и обновление крови, в питомнике это сделать не возможно потому как вязать будет долгое время один кобель а другие просто разводят по другим принципам, следовательно и проводит обмен не с кем. а без прилития выродятся через какое то время но всё равно выродятся, азиаты держат тесный инбридинг но без прилития новых кровей им никуда.
Ildar: Алтын Таш
Бухан Батоныч: Ildar пишет: вот пристали сами кобеля выбирают или нет Солнышко, от всей души желаю тебе родиццо в следующей жизни племенной сукой на питомнике..
Алтын Таш: Бухан Батоныч пишет: Суки вяжутся добровольно? Вопрос не по теме. Но я отвечу. Прекрасно понимаю к чему вы клоните- нескоько лет назад ответ бы был: не всегда. Сейчас придерживаемся мнения, что сука должна вязаться добровольно, если она кобелю, извините, не дает в этом есть причина. Последние время все вяжутся исключительно по доброй воле, т.к. это происходит внутри питомника. Последняя выездная вязка была тоже по любви, но увы не совсем удачная.
Бухан Батоныч: Алтын Таш пишет: Прекрасно понимаю к чему вы клоните Я не клоню, я интересуюсь. Алтын Таш пишет: Сейчас придерживаемся мнения, что сука должна вязаться добровольно, если она кобелю, извините, не дает в этом есть причина. Последние время все вяжутся исключительно по доброй воле Спасибо за ответ
ОляМ: Ildar пишет: сам периодически беру щенков с других отар вот вам и обновление крови, в питомнике это сделать не возможно Питомники не имеют возможности взять щенка/подростка/взрослую собаку из другого питомника/привезти из СА для обновления крови? Очень интересно.
alabaika: Алтын Таш пост 1912
ОляМ: Алтын Таш пишет: Про свой питомник скажу - Слава Богу , мы уже прошли этот этап- когда у сук роды принимали на пару с ветом, лечили собак в лучшей клинике, любой ценой щенков спасали. Алтын Таш пишет: Кто-то написал, что заводчик со стажем со временем сам станет ветом Так оно и есть. Надо шить- шьем, лечить- лечим, только все сами. Т.е. услугами вета не пользуетесь не "из принципов естественного отбора", а просто потому, что, с опытом, научились делать все сами. Не научились бы, не разочаровались бы в ветах - осталось бы все на кругах своя, в случае чего обращались бы к тем же ветеринарам. Так какая разница принимаются роды в паре с ветеринаром или без пары, но с теми же умениями и навыками? Или лечатся ветеринаром или вами при наличии опыта. Лечатся же? Процесс родов минимально контролируется? Щенки с определенного возраста подкармливаются? О чем тогда разговор? Согласна только с одним, что здоровая сука от родов, конечно, не помрет. Другой вопрос, что это не показание к беспрерывным вязкам и родам, как тут некоторыми преподносится.
Ildar: Бухан Батоныч пишет: от всей души желаю тебе родиццо в следующей жизни племенной сукой на питомнике.. кем мне суждено родиться тем и рожусь))) аргументы закончились перешли на личность))) ОляМ пишет: Питомники не имеют возможности взять щенка/подростка/взрослую собаку из другого питомника/привезти из СА для обновления крови? Очень интересно. ну для начала у питомников есть чёткая племенная программа, в которой инокровные собаки не всегда входят. стараются придерживаться линейного разведения следовательно должен юыть питомник содержащий собак этой же линии в тех же условиях(иначе зачем привозить из него питомник когда так же можно получить собаку у себя на питомнике) и не всегда аборигены подходят заводскому поголовью по экстерьеру. ведь пара должна подбираться а не просто повязаться.
Бухан Батоныч: Ildar пишет: аргументы закончились перешли на личность Да брось))) Эт так, фантазии на тему)))
Аскор: колмакова татьяна пишет: Юра, не буди во мне зверя, лучше помолчи о том, о чём понятия не имеешь. Вот выноси ребёнка 9 месяцев - тогда побазарим. Я слышал, что есть женщины "выносившие" не одного, не двух и даже не трех.
талисман: Алтын Таш пишет: Если сука умерла от родов, это естесственный отбор, на этом ее род должен закончится. ВСЕ. Приятно было пообщаться. Спасибо всем огромное Следовательно и кормилицу искать не надо. Несколько часов на морозе в будке, и вопрос со щенками решён.
Татьяна: талисман пишет: Следовательно и кормилицу искать не надо. Несколько часов на морозе в будке, и вопрос со щенками решён. Согласна. Какие то двойные стандарты здесь нельзя помогать так природой заложенно, а здесь можно. Как сейчас модно стало ссылаться на аборигенов. При том собаки сидят в вольерах, прививаются и питаются сушкой, но за то почему то хозяевам видится, что они приблизили своих собак к условиям предков. Что за поклонение. Почему все решили, что как живут аборигены, так правильно. Азиат должна быть не прихотливой собакой есть то, что может позволить на данный момент хозяин и при этом чувствовать себя хорошо и выглядеть так же. Чабаны кормили не чем полезно, а чем проще. Мы тут из этого раздули культ. Какая племенная программа у чабана была о которой здесь так много сказанно? Про "племенную" суку вообще честно смешно читать, для кого она племенная, для своего хозяина? В чем ее ценность, что она дала по мнению хозяина красивых щенков. Я понимаю племенную ценность суки при отаре, которая дала не одного хорошего волкодава у нас сейчас какя ее ценность? Тут я с Татьяной Колмаковой согласна. У меня сука старшая сидит, уже 3 года не вязалась, только потому, что мне пока не надо себе щенков, а просто повязать и продать щенков за забор толк от этого какой. Хотя для меня она очень интересна и знаю, что дает и жалко, что пропадают года, но смысла просто плодить собак не вижу. Щенков сейчас как снега зимой и все наверняка уверенны в какой то племенной ценности сук.
лёка: Татьяна пишет: Какая племенная программа у чабана была о которой здесь так много сказанно? Так о том и сказано было " кто выше подпрыгнул тот и папа" "мимопробегал" т.е. боженька сказал "за...сь всё и за...ось"
Татьяна: лёка пишет: Так о том и сказано было " кто выше подпрыгнул тот и папа" "мимопробегал" т.е. боженька сказал "за...сь всё и за...ось" Так тут оправдывая вязку пишут о племенной "ценности", о племенной программе. Раз уж так радеют за естественное, какая племенная программа.
лёка: Алтын Таш пишет: на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. В природе их никто в отдельный выгул не отделяет, вяжутся, рожают и т.д. В моем детстве, у нас жила дворняжка Джульетта- приносила щенков стабильно 2 раза в год всю свою 12-летнюю жизнь с самой первой течки, т.к. гуляла она сама по себе как хотела и где хотела. И умерла, правда не своей смертью, но не от перегруза в родах, а где-то подхватила лишай, а в то время его не умели лечить. Не успевали родители раздать одних щенков, как она уже ходила беременная вторыми.... Кошки - то же самое. Чем отличается сука среднеазитской овчарки. Поэтому ничего срашного и криминального в том, чтобы вязать суку каждую течку не вижу вообще. Другое дело нужны ли щенки... Про племенных начал разговор кто то другой, не помню, но сейчас найду. Как всегда на форуме кто то проочёл так как было удобно ему и всего то. Разговор начался о ЗДОРОВОЙ собаке, про племенную пренадлежность не заикались. Кстати почему кошка отходит от наркоза и долбится с разбега об клетку? первый раз с таким встречаюсь.
лёка: natamodg пишет: А что думает по этому поводу племенная комиссия НКП ? Скрытый текст с её уложениями явно НЕ вяжется Хотя и так было ясно что никаких документов не оформляли и ей эта комиссия до фонаря. Потом был задан вот этот вопрос и тема резко пошла в этом ключе. Ениш пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни. А какая главная? У племенной суки?
Ildar: Татьяна пишет: Так тут оправдывая вязку пишут о племенной "ценности", о племенной программе. Раз уж так радеют за естественное, какая племенная программа. за племенную ценность больше всех орал я))) потому как разговор перешёл в русло о племенной ценности
Татьяна: Ildar пишет: за племенную ценность больше всех орал я))) потому как разговор перешёл в русло о племенной ценности Не только. Интернет тормозит поэтому писала без цитат.
8 Марта: Татьяна
ирина у: лёка пишет: Кстати почему кошка отходит от наркоза и долбится с разбега об клетку? а не видели как иногда люди от наркоза отходят?и по хлеще бывает
Ildar: Татьяна я писал за себя и по возможности я буду максимально придерживаться этой позиции потому как получение хороших способных полноценно работать при отаре собак мне просто необходимо.
лёка: ирина у пишет: а не видели как иногда люди от наркоза отходят?и по хлеще бывает Не знаю....я так песни пела
Ildar: лёка пишет: Не знаю....я так песни пела 4,5 часа моих песнопений не выдержал даже отец)))
Джара: лёка , мне твоя подпись навевает мысли о депрессии
Regina: Татьяна я всегда считала что племенной ценностью обладает сука, которая рожает отличных кобелей далее - и сук.. которые в свою очередь тоже - читай пункт первый - рожают отличных кобелей... и первый раз слышу что племенной ценностью должна обладать та сука, которая рожает как швейная машинка строчит , то есть много я вообще честно говоря не совсем понимаю, что не так с нашими суками то? да, сука в 6-м поколении заводская и че? не вяжется пока, может и не будет вязаться, была травма, в природе!!! - стала бы инвалидом - а тут помогли - кому от этого хуже? кобелей дала хороших, и весь помет - ни одного пырзика, породные красавцы, охрана супер, все выросли, все здоровы ТТТ, к ветам не бегают, хозяева счастливы а вот простаивает и ничего я в этом не-племенного не вижу насчет условий родов я вот что скажу.. никуда она не выродилась, порода, это просто класс, что сука, заводская в таком поколении, полностью самостоятельна, что генетическая память у нее - дай бох всем, и я очень рада.. насчет родов в норе перед родами сука приготовила себе - где ей рожать (и уверена - не одна моя такая) - нашла себе место в беседке под столом, вырыла нору и все путем (роды 23 января ) мы ей предложили другое место - хоз.постройка, солома - не шелковые простыни - да! - ей понравилось ) дальше - помещение не отапливается, ровно в 60 сутки ей рожать - мы в приготовлениях - ниточки там шелковые, полотенечки, ножнички.. а так же че-то вколоть - это для родов, это для послеродов, это для судорог и т.д. и вот приехали, а она рожать и не думает вечером покушала хорошо, навернула так крепко - везде говорят - не ест сутки перед родами - ну и ладно, значит рано еще - уехали.. приезжаем спозаранку - УЖЕ! 10 штук! последние 2 - еще мокренькие, только облизала плаценты нет - съедена, щенули все лежат рядком, чмокают соски с молозивом, сука с гордостью нас встерачет - смотрите, че у меня есть!!! и демонтрирует любимым хозяевам свое произведение ну больше она нас так не обманет - а вдруг бы осложнение какое или что - да потом бы локти сгрыз - промахнулись, что поделаешь! но честно - я никак не пойму - какой такой ей генетической памяти или генетического здоровья не хватает???
ирина у: лёка пишет: Не знаю....я так песни пела ну вот радуйтесь,что кошки не поют
лёка: Джара пишет: мысли о депрессии
лёка: ирина у пишет: ну вот радуйтесь,что кошки не поют Поють..ещё как поють. Теперь я понимаю что такое "убилась ап стену" думаю к утру она закончит "убиваться"
Татьяна: Ildar пишет: Татьяна я писал за себя и по возможности я буду максимально придерживаться этой позиции потому как получение хороших способных полноценно работать при отаре собак мне просто необходимо. Если Вам необходимо для себя каждый год щенки, ну ради бога. Кто же против. Но вот вязать суку каждый год, только потому, что она по словам хозяинна племенная и типа он делает благо для породы, ложь. Цель одна продать щенков. Regina Я за своей сукой слежу во время родов и после то, же тьфу -тьфу осложнений не было, но потерять суку я бы не хотела может потому, что этих родов я очень долго жду. Про нору- ее дочь у знакомых перед родами вырала яму под гаражом и там родила, вытащили щенков от туда на 4 день обрезали уши и хвосты и положили обратно. В 3 недели спрашиваю хозяев подкрмливаете они нет, они оттуда еще не выходят. Попросила их достать взвесить, достали одного, остальные спрятались, вес был хороший поэтому не стали переживать. Щенки сами вышли с норы почти в месяц к еде. Конечно по сравнению с домашними были немного диковатыми, но прошло это быстро, т.к. люди и еда оказалось одно целое.
ирина у: лёка пишет: Я небо рисую синим, а серые рисую скалы, мужчин обязательно сильными, а женщин, конечно же, слабыми! Но небо совсем не синее, а серые вовсе не скалы, приходится быть сильной, а хочется быть слабой! моя женская логика: “во-первых не брала, а во-вторых уже положила” Одобрямс!: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить супер!еще депресссивнее
Татьяна: ирина у пишет: а не видели как иногда люди от наркоза отходят?и по хлеще бывает Одна девушка после накроза с глазами зомби (правда ужасно страшно ей было в глаза смотреть) вскакивала с кровати к криками "где я" и так же резко падала на кровть, я думала она убьется. И так в течении 40 минут.
ирина у: Татьяна у нас в реанимации мужик в коридор пошел....вдруг...
Джара: лёка пишет: думаю к утру она закончит "убиваться" Воды с аскорбинкой(пара капель) дай ей лёка пишет:
лёка: Джара Она кусается, я её просто из клетки выпустила...пущай теперь ап стены убивается
Джара: лёка пишет: Она кусается, я её просто из клетки выпустила...пущай теперь ап стены убивается Эт чего за наркоз был? Грибочки?.....
лёка: Золетил Она сама психованная
Regina: Татьяна
лёка: Regina пишет: не вяжется пока, может и не будет вязаться, была травма, в природе!!! - стала бы инвалидом - а тут помогли - кому от этого хуже? кобелей дала хороших, и весь помет - ни одного пырзика, породные красавцы, охрана супер, все выросли, все здоровы ТТТ, к ветам не бегают, хозяева счастливы Регин а где можно посмотреть?
Regina: лёка пишет: Регин а где можно посмотреть? кого, деток? или суку? и то и другое есть в моей теме, но надо искать, не подряд - дети все у владельцев, им по 2 года, редко фотки шлют, но некоторые есть и я все показывала
сенька: колмакова татьяна пишет: Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду. а последствия уже есть.Так как щенков уже больше ,чем настоящих любителей азиатов,то заводчики уже не так тщательно выбирают владельцев для своих щенят...плоды племенных программ попадают в случайные руки ,а те вяжут как попало и продают тоже кому попало...и в итоге находят внуков и правнуков этих племенных сук выброшенными на улице или привязанными в лесу.
лёка: сенька пишет: а последствия уже есть.Так как щенков уже больше ,чем настоящих любителей азиатов,то заводчики уже не так тщательно выбирают владельцев для своих щенят...плоды племенных программ попадают в случайные руки ,а те вяжут как попало и продают тоже кому попало...и в итоге находят внуков и правнуков этих племенных сук выброшенными на улице или привязанными в лесу. Поэтому не нужно животное в плем работе-перед тем как продать стерилизуй кастрируй и всё.
Regina: лёка вот одну дочку нашла видео в 6 мес., чтобы здесь тему не загружать, но если тебе интересно - можешь глянуть правда закормили, залюбили хозы.. ну что сделаешь - я им не указ http://www.youtube.com/watch?v=bDqSNCK0OmE http://www.youtube.com/watch?v=ukKReSziBJs&NR=1
Ениш: лёка пишет: не нужно животное в плем работе-перед тем как продать стерилизуй кастрируй и всё. В каком возрасте? В 45 дней?
полная версия страницы