Форум » Разведение » "Ликбез" для новичков » Ответить
"Ликбез" для новичков
Ева: Уважаемые формчане, я являюсь владельцем САО. Но опыта в разведение совсем не имею. Иной раз читаешь тему, интересующую тебя, а вопрос задать стыдно, в силу своей неопытности. Думаю, что таких владелбцев-любителей много и ваша информация будет для нас полезна. Задаю свои первые вопросы: как подобрать пару суке для получения хорошего помета? где можно посмотреть расшифровку всех аббревиатур типа САС, КЧК, ЧР,,, и весь последующий "алфавит" как делать отбраковку щенов при рождение и надо ли это делать? Вопросов очень много, буду задавать, если позволите.
kisyla: Ева пишет: как делать отбраковку щенов при рождение да вот тоже интересно узнать и как определить что щенки брак?
Ениш: kisyla пишет: как определить что щенки брак? При рождении? Можете увидеть уродства (заячью губу, волчью пасть, врождённый вывих бедра и пр и пр.) Ну и окрас, более-менее виден, по крайней мере щенки шоколадного окраса определяются сразу, только чего их топить? Красивые собаки, подумаешь плем брак - не всем же надо выставочно-племенную собаку. Ну, ещё куцых, конечно увидите. Эти тоже вполне жизнеспособны, если только куцехвостость не с зиянием ануса в придачу.
kisyla: Ениш пишет: куцых, конечно увидите а это как? расскажите пожалуйста
zubari: Ева пишет: как подобрать пару суке для получения хорошего помета? 100% гарантией это не может быть. В смысле что даже от супер хорошего производителя будет 100% хороший помёт. Вопрос сложный и ответ на него не будет однозначный, так как каждый подбирает по своему, кто то по фенотипу,кто-то по генотипу или в совокупности. А бывает, что вяжут просто самым титулованным или кто ближе живёт. Также вяжут самым хорошо зарекомендовавшим себя в боях-тестированиях, ещё вяжут препотентным кобелём от которого стабильно на любых суках получается стабильное потомство.... Вообщем, много всяких нюансов...
Ениш: Ева пишет: как подобрать пару суке для получения хорошего помета? Ну, производитель должен , как минимум, не обладать теми же недостатками, что и Ваша сука. Желательно, подходить по типу. Ещё, желательно, посмотреть его взрослых детей, если таковые имеются. Ну, понятно, что -разузнать его родословную до 3-его колена (дальше можете не копаться - без толку) - не просто клички, а фото и отзывы очевидцев. И после этого глубокого копания, Ваша супер- вязка вовсе не будет застрахована от неприятных неожиданностей.
Ениш: kisyla пишет: а это как? расскажите пожалуйста От рождения короткий - длина варьируется от небольшого укорочения до полной бесхвостости. По принятому в последней редакции стандарту - это порок.
kisyla: а что такое инбридинг 2\2 (вроде так)?
zubari: Ева пишет: расшифровку всех аббревиатур типа САС, КЧК, ЧР,, САС - кандитат в Чемпионы страны САСIB- кандидат в международные чемпионы по красоте КЧК - кандидат в чемпионы клуба СС - сертификат соискателя в кандидаты чемпиона национального клуба ЧР - Чемпион России ЧНКП-Чемпион Национального клуба породы вот тут ещё есть другие http://dogcatalog.net/likbez/titles
kisyla: Ениш пишет: длина варьируется от небольшого укорочения до полной бесхвостости это теперь понятно, но ведь хвосты купируют все равно и никто не узнает что щенок родился куцый или не так?
zubari: kisyla пишет: а что такое инбридинг 2\2 (вроде так)? конкретно это сочетание обозначает,что у родителей щенка один из пап-мам общий. Лучше почитать об этом спец.литературу ,посмотреть таблицы,чтоб понять как считаются инбридинги. Вот ,например, весьма доступная статья http://newfs.ru/lib/644/646/731/
kisyla: zubari
zubari: Ева пишет: а вопрос задать стыдно, в силу своей неопытности. Мне кажется не должно быть стыдно и не надо стесняться спрашивать. Все мы когда-то тоже учились и до сих пор учимся.
Ениш: kisyla пишет: никто не узнает что щенок родился куцый Если это не полная куцехвостость .
zubari: kisyla пишет: , но ведь хвосты купируют все равно и никто не узнает что щенок родился куцый или не так? Если длина куцего хвоста позволяет его чуть откупировать, то действительно никто не заметит А если не трогать в силу того что очень короткий, у куцего хвоста своеобразное "натуральное" окончание, не такое как получается при купировке. Знающий человек сразу поймёт купирован или куцый от рождения.
Ениш: kisyla пишет: что такое инбридинг Родственное спаривание. Цифрами обозначают место в родословной одинаковых предков- 2-2 -общий предок во втором колене (бабка-дед)
kisyla: если куцый от рождения, то его следует утопить? или просто это будет плем брак?
zubari: kisyla пишет: если куцый от рождения, то его следует утопить? или просто это будет плем брак? А зачем топить то? Да по последнему стандарту порок, значит будет плем.брак. Вообщем не знаю, кто как, но я бы топить здоровое животное из-за куцего хвоста точно бы не стала.
Ениш: zubari пишет: Знающий человек сразу поймёт купирован или куцый от рождения. Для этого его достаточно пощупать Ещё, иногда движения куцего хвоста могут быть изменены. Мой знакомый куций вилял хвостом не из стороны в сторону, а вверх-вниз, хотя длину хвостика имел довольно приличную, как раз, как принято купировать .
kisyla: а есть ли пороки в характере и поведении щенков? например озлобленность или наоборот лизучесть?
Аида: zubari пишет: топить здоровое животное из-за куцего хвоста точно бы не стала Может оно составит счастье всей жизни для какого-нибудь достойного человека. У моей младшей суки в помете была такая страшненькая девочка - тьфу. Если бы умела и хотела топить - надо было сразу это делать, еще по мокрой было видно, до чего маленькая голова. Однако ей сейчас 8 месяцев, она умна настолько, насколько это вообще возможно представить. Хозяева ее (а у них в жизни было уже 3 собаки до нее) - просто не могут нарадоваться. Кстати, голова сейчас вполне нормальная. А по корпусу она просто из сказки.
zubari: Ениш пишет: Ещё, иногда движения куцего хвоста могут быть изменены. Мой знакомый куций вилял хвостом не из стороны в сторону, а вверх-вниз, Интересное наблюдение , никогда с таким не встречалась. У меня единственный раз были когда-то куцые, но все далеко разъехались, что даже и не понаблюдать.
Elena: Ениш хорошие какие у Вас знакомые а кто это?
zubari: Elena Чёрненького увидела?
Ениш: Elena пишет: а кто это? Аааа, это давнишнее фото - сын Хирса, брат Азима - АББАС ШАХРАЗ КЛОВИ zubari пишет: Интересное наблюдение , никогда с таким не встречалась А я куцих мало встречала. Близко знала только троих -Аббаса и ещё двух с полной куцехвостостью - им вилять нечем было.
Elena: zubari угу да еще хорошенького да еще родственником оказался Ениш спасибо
Байбури Шанди: ОТБРАКОВКА: Потрачен год на подбор племенной пары. Учтено ВСЁ, что только можно учесть. Вязка произведена, все в порядке. Родилось 8 щенков. Отличное количество- мечта многих заводчиков. И тут всё и начинается. --Парочка куцехвостых- по последней редакции стандарта- плембрак. Можно притопить(усыпить), а можно оставить, но УЖЕ ПЛЕМБРАК. --Один шоколадный(голубой) и взяться ему неоткуда, но вот...взялся- опять решаем топить, или нет....ПЛЕМБРАК --Открыли глазки, у одного щенка глазик цвета неба голубого....ПЛЕМБРАК --На одного щенка села сука(хватанула зубами или др.)- травма, щенок был нормальный во всех отношениях, теперь ИНВАЛИД --Щеночки засиделись, не продались маленькими, произошла смена зубов. У одного бывшего нормального - неполнозубость, опять ПЛЕМБРАК --Еще у одного недокус(перекус) на два сантиметра, еще ПЛЕМБАК Остался один кобель и ВСЁ у него замечательно! И хвост, какой нужно и глазки, и зубки, и не калека, НО страшный, как едрёный взрыв! И пошел щеночек за спасибо колхоз охранять.... Вот примерно так как-то. Я сгустила, конечно, краски слегка. Но это та самая правда, та отбраковка, которая имеет место быть. Очень забавно читать, или слышать иногда: у нас что ни щенок- чемпион. Не верьте. Враки!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Я сгустила, конечно, краски слегка. Ну уж, слегка........ Испугала до икоты
Ева: А почему близкий инбридинг используется с осторожностью, а не тесный? Ениш zubari спасибо
Байбури Шанди: Ениш пишет: Испугала до икоты Извините, правда жизни. Причем, варианты возможны, но сути не меняют. Могу продолжить. Это я к тому, как иногда людям обидно критику выслушивать в адрес своих выстраданных щенков.
Ениш: Ева пишет: А почему близкий инбридинг используется с осторожностью, а не тесный? Близкий и тесный -какая разница? Русский язык богат синонимами.
Ева: Байбури Шанди не дай Бог такую отбраковку. а если всех щенов рано продали, а потом новые владельцы предъявлять будут, как тут быть. Или по другому: я покупаю щена для выставок. Заводчик предлагает щена, я беру, все мне нравится пока. А после смены зубов-перекусы недокусы вываливают. Владелец недоволен. Бывали такие случаи?
Ениш: Ева пишет: Бывали такие случаи? А то!
Байбури Шанди: Ева пишет: не дай Бог такую отбраковку. Как здесь, на форуме, пишут: "А вы таких не разводите!" Ева пишет: Владелец недоволен. Бывали такие случаи? Вы форум почитайте.
Ениш: Поправлюсь - недокусы видно сразу, они "вылезти" не могут, могут наоборот - превратиться в хорошие ножницы (если недокус маленький и клыки на своих законных местах стоят.
Ева: Ениш нее, я про ссылку... "Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники) Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный."
Байбури Шанди: Ева пишет: Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный." Это потому, что тесный используется еще реже.
Ениш: Ева пишет: наиболее часто — умеренный." А это чаще всего бесполезен и вообще ничего не даёт, в плане закрепления искомого какого-то признака. По сути -это просто линейное разведение.
Ева: Ениш пишет: клыки на своих законных местах стоят. Ох, знать бы еще где их законные места
Ениш: Ева пишет: "Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники) А где тут однопомётники? первое -второе сочетания - отец-сын (дочь), мать-дочь(сын) второе - полубрат - полусестра (полусибсы), правда 2-2 и 2-2 в одной родословной, получится искомое - однопомётники, это да - полный инцест .
Ениш: Ева пишет: Ох, знать бы еще где их законные места Ну так не все же щенки с недокусами -посмотрите , как там у нормальных.
zubari: Ева пишет: Ох, знать бы еще где их законные места Обращать следует особое внимание на положение нижнего клыка относительно верхнего клыка и окрайка (крайнего резца). Если нижний клык соприкасается с резцом, то очень велика вероятность перекуса. Если он уходит в верхнюю десну (кончик клыка, вонзающийся в верхнюю десну, следует отломать - это может сделать любой стоматолог) или соприкасается с верхним клыком, то возможен недокус. подробнее тут http://zooclub.ru/dogs/kinol/51.shtml
Дом Семаргла: Ева пишет: "Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники) В смысле-однопомётники? Разве это не отец-дочь, сын-мать, сибсы и полусибсы?
Ева: Ениш Ениш пишет: Ну так не все же щенки с недокусами -посмотрите , как там у нормальных. мы еще "бесцветную течь" только караулим, "охоту" выжидаем
Ениш: Дом Семаргла пишет: сибсы и полусибсы? сибсы - это однопомётники.
Ениш: Ева пишет: "охоту" выжидаем Ну, так значит с женихом определились. И нечего страсти раньше времени читать.
Байбури Шанди: Ениш пишет: сибсы - это однопомётники. А дубль-помет?
Ениш: Байбури Шанди пишет: А дубль-помет? Тоже сибсы.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Тоже сибсы. Как-то я только дублей к сибсам причисляла. Нужно перечитать первоисточники...
Ева: "Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники) а я подумала, что в тесном 2-2 это сибсы, а в близком-полусибсы
Ениш: Собственно, однопомётники тоже бывают настолько разными, что заподозрить их в большом совпадении генов не получается. Всё таки, если очень грубо, то при каждом сочетании получаем 4 варианта. (ну, очень я сейчас упрощённо - по школьному).
Ева: Ениш пишет: Ну, так значит с женихом определились. Не определились еще
Ениш: Байбури Шанди пишет: я только дублей к сибсам причисляла. Ир, сибсы - это сестра-брат, без уточнений. По набору генов что однопомётники, что щенки из дублей - какая разница? Хотя на практике -да, разница получается, наверное от погоды зависит активность одних и пассивность других сперматозоидов.
Байбури Шанди: Ева пишет: Не определились еще Хи! И когда же будете определяться?
Дом Семаргла: Ениш пишет: сибсы - это однопомётники. Это понятно,что могут быть и однопомётниками.Но в любом случае указанные сочетания-это не однопомётники.
Ениш: Дом Семаргла пишет: указанные сочетания-это не однопомётники.
Ева: Байбури Шанди пишет: Хи! И когда же будете определяться? С кем я бы хотела, со мной явно не будут. Мы же титулами не владеем
Ениш: Ева пишет: Мы же титулами не владеем А зачем владельцу кобеля титулы суки, приезжающей на вязку?
Байбури Шанди: Ева пишет: С кем я бы хотела, со мной явно не будут. Мы же титулами не владеем Это кто ж такой недоступный?
Ева: Байбури Шанди Ениш пошла брать билеты до Москвы
Ева: Ениш пишет: А зачем владельцу кобеля титулы суки, приезжающей на вязку? я вообще не разбираюсь в этом. Как подобрать кобеля? Что должна иметь сука?
hoxol: Ева пишет: С кем я бы хотела, со мной явно не будут По этому поводу вспомнился анекдот. Девушка выгуливает большую собаку Проходит мимо выпившего мужика. Тот спрашивает:куда суку повёл? Девушка обиженно отвечает: Это не сука,это кобель. А мужик и говорит:А я у него и спрашиваю. Девчонки без обид Ну просто взбрело в бошку.
Ениш: Ева пишет: Что должна иметь сука? Ну, отверстие сзади Для кобеля ничего другого не надо. Но, может понадобиться его владельцу. Родословная, плем. оценка, акт вязки, а далее -по его требованиям -алиментного щенка или деньги за вязку.
Ева: Ениш пишет: Ну, отверстие сзади Для кобеля ничего другого не надо. Но, может понадобиться его владельцу. Родословная, плем. оценка, акт вязки, а далее -по его требованиям -алиментного щенка или деньги за вязку. спасибо, за "стольподробную" информацию.
Ева: zubari Вам за ссылки отдельное спасибо
kisyla: Байбури Шанди пишет: Я сгустила, конечно, краски слегка нифига себе... да не приведи господи такую вязку. Лучше 5 шенков да без порока
Regina: если отец и бабка - однопометники брат и сестра, это какой имбридинг? тесный или близкий? что дает имбридинг на родительскую пару - ваши наблюдения? слышала что тесный имбридинг, когда вяжутся брат с сестрой - дети долго не живут (5 лет) кто что знает об этом?
Байбури Шанди: kisyla пишет: Лучше 5 шенков да без порока А одного гидроцефала не хотите?
Аида: Байбури Шанди пишет: ОТБРАКОВКА: Потрачен год на подбор племенной пары. Учтено ВСЁ, что только можно учесть. Вязка произведена, все в порядке. Родилось 8 щенков. Отличное количество- мечта многих заводчиков. И тут всё и начинается. --Парочка куцехвостых- по последней редакции стандарта- плембрак. Можно притопить(усыпить), а можно оставить, но УЖЕ ПЛЕМБРАК. --Один шоколадный(голубой) и взяться ему неоткуда, но вот...взялся- опять решаем топить, или нет....ПЛЕМБРАК --Открыли глазки, у одного щенка глазик цвета неба голубого....ПЛЕМБРАК --На одного щенка села сука(хватанула зубами или др.)- травма, щенок был нормальный во всех отношениях, теперь ИНВАЛИД --Щеночки засиделись, не продались маленькими, произошла смена зубов. У одного бывшего нормального - неполнозубость, опять ПЛЕМБРАК --Еще у одного недокус(перекус) на два сантиметра, еще ПЛЕМБАК Остался один кобель и ВСЁ у него замечательно! И хвост, какой нужно и глазки, и зубки, и не калека, НО страшный, как едрёный взрыв! И пошел щеночек за спасибо колхоз охранять.... Вот примерно так как-то. Я сгустила, конечно, краски слегка. Но это та самая правда, та отбраковка, которая имеет место быть. Очень забавно читать, или слышать иногда: у нас что ни щенок- чемпион. Не верьте. Враки! Если бы КАЖДЫЙ, кто рассчитывает на существенную прибыль от щенков - прочитал этот пост! Я тут вчерась девочку отговаривала. Отличная девочка, архитектор. Хочет бросить работу, потому что вишь ли у них там в офисе кондиционера нет и заказов иногда нет. Вот я ей чичас этот пост и отправлю.
Ева: Еще вопрос: как оценивать ложные ребра? Для чего они вообще нужны.
Байбури Шанди: Ева пишет: как оценивать ложные ребра? Чем лучше ложные ребра, тем выше им оценка. Ева пишет: Для чего они вообще нужны. Если они к собаке приделаны, значит нужны. Из анатомии хорошо помню, что в организме лишнего ничего нет. А серьезно-они(эти ребра) создают дополнительную защиту внутренним органам.
Байбури Шанди: Ева пишет: Байбури Шанди Ениш пошла брать билеты до Москвы А приезжайте! Будем охоту вместе отслеживать.
Ева: Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: А приезжайте! Будем охоту вместе отслеживать. потекла 100%, просто чистюля-успевает. Я ей тампончиком проверила, все ок! Так что я уже в аэропорту
Ева: Байбури Шанди с меня свинья, водка - с вас кольца, тамада поровну
Ева: В каком месте расположены ложные ребра? Они идут сразу за основными?
kisyla: Байбури Шанди пишет: одного гидроцефала не хотите? простите а что у собак это тоже бывает? вы бы еще сармата предложили четырехглазого. Если рождается 5 щенков то почему они должны быть все с пороками?
Байбури Шанди: kisyla пишет: простите а что у собак это тоже бывает? Еще и не такое бывает. Не хотела Вас напугать. Здесь про отбраковку спрашивали. kisyla пишет: вы бы еще сармата предложили четырехглазого. Разве я предлагала что-то. Рассмотрела одну не очень приятную ситуацию. kisyla пишет: Если рождается 5 щенков то почему они должны быть все с пороками? Наоборот! Должны ВСЕ щенки быть чудесно-замечательными. Независимо от их кол-ва. 5 их родится, или 17. Вот Вам другая ситуация. Родилось 10 щенков! Замечательные щенки! Вязка выездная, отлично подобранные производители. Планируется оставить щенка на питомнике. Первыми, как часто бывает, разобрали тех, что подешевле. Осталось 7, им уже три месяца, никто за ними не спешит. И вдруг.....по непонятной причине -ураганный падёж....4 с утра и еще 3 к вечеру....Браковать никого не пришлось.
Байбури Шанди: Ева пишет: В каком месте расположены ложные ребра? Они идут сразу за основными? Вам бы книжечку какую почитать. Про ребра-правильно, это именно они, только не так далеко расположены.
Ениш: Ева пишет: Они идут сразу за основными? Естественно, точно так же, как и у нас с Вами. тринадцать пар ребер - 26 9 пар истинные, т.к. соединены с грудной костью с помощью собственных реберных хрящей 4 пары – ложные, т.к. реберные хрящи этих ребер вначале объединяются между собой, а лишь затем соединяются с грудной костью. Последняя пара ребер своим свободным хрящевым концом может оканчиваться в мышцах, поэтому эта пара ребер получила название –висячие ребра.
Ениш: Кстати -рёбер не всегда 13 пар, может быть и 12 и 14.
Ениш: А чего Вы про рёбра то?
Ева: Байбури Шанди пишет: Вам бы книжечку какую почитать да вроде читаю, да на каждую книжечку-10 критиков, вот и не знаешь где правду искать, вот к примеру под №18 ложные ребра, по книжечке аж где-то в ногах, меня это насторожила, вот вопрос и задала.
Байбури Шанди: Ева пишет: да вроде читаю, да на каждую книжечку-10 критиков, вот и не знаешь где правду искать Ну уж не настолько, чтобы ребра искать с фонарем. Так же и желудок, и сердце. Тонкости анатомии Вам знать, возможно, и не обязательно. А вот основы какие-то получить можно. и не пытайтесь все знания получить в один день. Поэтапно лучше усваивается.
Ева: Ениш пишет: А чего Вы про рёбра то? просто читаю другие темы, там кобеля оценивают, вроде все уже у него хорошо и голова и конечности и круп, но тут появляются плохо выраженные ложные ребра, я пошла у своих псов смотреть, книжку взяла, но понять не могу где их смотреть. Логика подсказывает что за основными, а в книжке вооон аж хде Я вот клапана на жигуленке без книжки отрегулирую, платье свадебное без выкройки сошью, а вот анатомию собак моих любимых совсем не знаю, поэтому и докапываюсь до вас с вопросами.
Ениш: Ева пишет: вроде все уже у него хорошо и голова и конечности и круп, но тут появляются плохо выраженные ложные ребра Вообще то их роль несколько возвышена (именно им приписывают формирование линии низа и, якобы, если у собаки поджарый живот -то виновато короткое ложное ребро). На практике у меня лично не получилась такая закономерность (мерила двух сук, одного возраста и роста, у одной был подрыв - а длина ложных рёбер двух собак не отличалась.)
Ирина61: http://sibdvor.dogweb.ru/stat/tivanova.html
Ева: Байбури Шанди пишет: А вот основы какие-то получить можно. и не пытайтесь все знания получить в один день. Ага, Вас опытных в тему заманил, значит радуйся спрашивай бегом, пока вы рядом, потом уйдете в другие темы и не дозовешься. Я вот за вами частенько по форуму хвостом хожу, за Ениш тоже, и еще -не могу никнейм вспомнить (аватара с лошадкой и собаками) Дахмардак люблю читать, но не часто заглядывает в темы, я ж не буду в личку писать"зайдите в темку, плиз научите уму разуму"
Ирина61: Ева пишет: но тут появляются плохо выраженные ложные ребра http://www.cao.borda.ru/?1-2-0-00000586-000-0-0-1267875453
Ева: Ирина61 спасибо за ссылки, прочла, свой вопрос по ребрам снимаю
Regina: Ева пишет: Ага, Вас опытных в тему заманил, значит радуйся спрашивай бегом, пока вы рядом, потом уйдете в другие темы и не дозовешься
еч Ван: То, что Т.М.Иванова пишет как эксперт - вполне приемлемо. А вот касаемо анатомии - половина от лукавого.
zubari: еч Ван пишет: А вот касаемо анатомии - половина от лукавого. А поподробней?
Elena: zubari пишет: А поподробней? присоединяюсь к просьбе
kisyla: Байбури Шанди пишет: И вдруг.....по непонятной причине -ураганный падёж....4 с утра и еще 3 к вечеру.... ну это скорей эпидемия, такое тоже бывает, но надеюсь не всегда.
еч Ван: Elena пишет: zubari пишет: цитата: А поподробней? присоединяюсь к просьбе Ну, не здесь же! Это только на БАПе!
Ирина61: еч Ван пишет: половина от лукавого. Так огласите фамилию.То,что все друг друга перепечатывают,ни для кого не секрет,ну может быть только "ять" убрали.
еч Ван: Ирина61 пишет: еч Ван пишет: цитата: половина от лукавого. Так огласите фамилию.То,что все друг друга перепечатывают,ни для кого не секрет,ну может быть только "ять" убрали. Фамилия его неизвестна. А имя - Люцифер. А вообще, кроме комиксов существует ещё и другая литература. Интереснаяяяяя!
Байбури Шанди: еч Ван пишет: существует ещё и другая литература. Интереснаяяяяя! На БАПе?
еч Ван: Байбури Шанди пишет: еч Ван пишет: цитата: существует ещё и другая литература. Интереснаяяяяя! На БАПе? В любой районной библиотеке.
Ирина61: еч Ван пишет: Интереснаяяяяя! Как правило,в узком кругу единомышленников! Огласите текст-ну очень интересно!
Ирина61: еч Ван пишет: В любой районной библиотеке. ВСЯКУЮ литература читать не следует!
Байбури Шанди: Ирина61 Не унижайтесь, не уговаривайте.
еч Ван: Уже полчаса, как мой ответ выбивает. Происки. А, понял, это из-за цитаты с кодировкой. В общем, Ирина61, начните с классиков русской литературы. И здесь гляньте: http://www.otrezal.ru/catch-words/307.html
Ирина61: еч Ван пишет: Уже полчаса, как мой ответ выбивает. Происки. Люцифера
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Не унижайтесь, не уговаривайте. Спасибо!(Честно!) Но,так как я большей частью по отношению к бапу-у-у,тусуюсь на перпендикулярном форуме,ПОЭТОМУ МНЕ ВСЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО!
Ирина61: еч Ван пишет: начните с классиков русской литературы. И здесь гляньте: Советую Вам сначала определиться:"от лукавого" или Люцифер.
еч Ван: Ирина61 пишет: Советую Вам сначала определиться:"от лукавого" или Люцифер. Вы решаетесь советовать? Может быть, сначала подарить Вам книгу? Или у Вас уже есть книга?
Ирина61: еч Ван пишет: Вы решаетесь советовать? Легко еч Ван пишет: Может быть, сначала подарить Вам книгу? Подарите еч Ван пишет: Или у Вас уже есть книга? Может быть
korzhik: еч Ван пишет: Или у Вас уже есть книга? Проблема в том, что книги обожатели перпендикулярного форума могут принять только с автографом для того, чтобы мочь ее кому-то показать для повышения значимости, но отнюдь не для чтения...
Ирина61: korzhik
NADINE: Regina пишет: когда вяжутся брат с сестрой - дети долго не живут (5 лет) кто что знает об этом? у нас жил 12 лет ризен, дитя такой любви
Ольга Воробьева: когда вяжутся брат с сестрой - дети долго не живут (5 лет) кто что знает об этом? NADINE пишет: у нас жил 12 лет ризен, дитя такой любви У меня азиатка тоже жила такая и была плодом любви двух однопометников.Одиннадцать с половиной лет прожила и очень даже с неплохим здоровьем
Ева: Форумчане, подскажите, а как вывозят собак из Средней Азии, которые без доков, отарных собак? Кто-нибудь вывозил?
Байбури Шанди: Ева пишет: Форумчане, подскажите, а как вывозят собак из Средней Азии, которые без доков, отарных собак? Кто-нибудь вывозил? Вывозили. Дорого, но вполне возможно. Вам тоже хочется того, чего ни у кого нет?
Regina: из самой Туркмении уже не вывезешь - национальное достояние.. а казах у нас в Каунасе сидит.. видела фотки - мне не очень..
Ольга Воробьева: Regina пишет: из самой Туркмении уже не вывезешь Можно вывезти через Казахсан, что ооочень дорого, но возможно.
Regina: Ольга Воробьева пишет: Можно вывезти через Казахсан, что ооочень дорого, но возможно. я пока до этого не доросла и доступный рынок очень не мал..а еще мне кажется, там хороших рабочих собак никто не продаст.."такая корова нужна самому".. возможно я ошибаюсь
Ольга Воробьева: Regina Вот поэтому и очень дорого продают,потаму что собака помимо экстерьера имеет еще очень неплохие рабочие качества. Там на месте есть выбор( не очень конечно большой) .Можно посмотреть и выбрать , если иметь большое желание и финансовую независимость.
Regina: Ольга Воробьева пишет: очень дорого продают а конкретнее приблизительно какой разброс цен? если не секрет
Ева: Байбури Шанди пишет: Вам тоже хочется того, чего ни у кого нет? хочется Я гуляла с Евой возле"У*збечки"(забегаловка общепитовская), узбек подходит и говорит:-"Азиат?" я ему-"Да" - Нет, говорит, это не азиат, это корова. Я разозлилась Много, говорю, вы понимаете... А он мне, хочешь я тебе азиата настоящего привезу? Я ему, давай, вези. Он сказал, что не вопрос. Меня это раньше не интересовало особо, я и забыла про обещание узбека. Где можно получить инфу о вывозе?
Regina: Ева пишет: Нет, говорит, это не азиат, это корова насмешили
Байбури Шанди: Ева пишет: хочется Так их все-равно ни у кого нет, хоть и вывозили. Не напрягает?
Regina: Ева пишет: Где можно получить инфу о вывозе? Ева не надо верить всему, кто что говорит, особенно у забегаловки
Ольга Воробьева: Regina пишет: а конкретнее приблизительно какой разброс цен? если не секрет Цены очень разные. К нам приезжали собаки ,где то обходились в пределах 100 тыс.рубл., но есть и дороже, и дешевле.В зависимости от того , какое качество, и какой вкус и взгляд на породу.
Regina: Ольга Воробьева пишет: где то обходились в пределах 100 тыс.рубл ммм-да! особенно если Байбури Шанди пишет: Так их все-равно ни у кого нет, хоть и вывозили.
Ева: Байбури Шанди пишет: Так их все-равно ни у кого нет, хоть и вывозили. Блин, как я далека от всего происходящего Почему нет? Куда они делись?
Батыр: Ева пишет: Почему нет? Куда они делись? За заборами у людей сидят.Которым нафиг эти выстави не нужны. Так перед друзьями рисануться и все. Мы Батыра если-бы не забрали его то-же бы никто никогда выставлять не стал. По сей день по происхождению ничего раскопать не можем т.к.бывшие владельцы даже голову не грели. По поводу этой бумаженции.
bayaz: Ева пишет: узбек подходит и говорит:-"Азиат?" я ему-"Да" - Нет, говорит, это не азиат, это корова. Я разозлилась Много, говорю, вы понимаете... А он мне, хочешь я тебе азиата настоящего привезу? Узбек прямо как из одного гнезда с некоторыми нашими заводчиками: "Где собаку брали? Там-то и там-то. Это плохая собака. Если хотите хорошую, возьмите у меня". Очевидно такой тип поведения: "Обоср@ть чужое, чтобы впарить свое" зависит не от того узбек ли, украинец или русский перед вами, а от чего-то сАвсем другого.
bayaz: Ева пишет: Куда они делись? Следующие привозчики выясняли, что эти собаки на самом деле д..мо и надо везти других.
Батыр: bayaz В точку!
Байбури Шанди: Ева Вы просто не поняли. Собаки-то есть. А того, чего хотелось-нет.
Батыр: Байбури Шанди пишет: А того, чего хотелось-нет. Есть,но их не выставляют.Сидят в котеджах просто для имеджа. У нас есть у начальника полигона великолепные собаки. Мы ездели смотрели. Но он сказал,что ему побарабану эти выставки и прочая хрень.Охраняют хорошо и ладно. Попробую сфотать пару братанов черного окраса.Очень они мне понравелись.
Ольга Воробьева: Regina Вообще то Ира Байбури Шанди имела ввиду своим высказыванием, как я поняла, что нету такой собаки, которой Байбури Шанди пишет: Вам тоже хочется того, чего ни у кого нет? Я здесь и не спорю Ну я недумаю, что вот эти кобели, привезенные из Туркмении совсем уж плохи, тем более их преобретали люди, имеющие стабильно высокое финансовое положение , и мы получили очень даже неплохих детей( опять же у кого какой вкус, о вкусах не спорят)
Байбури Шанди: Ольга Воробьева пишет: Ну я недумаю, что вот эти кобели, привезенные из Туркмении совсем уж плохи, тем более их преобретали люди, имеющие стабильно высокое финансовое положение , и мы получили очень даже неплохих детей Возможно,возможно. Но опять привезли то, что у нас самих имеется. Такие вот ножки, как у первого(тигрового) в заводских не редкость. Я бы использовать его не стала. Так что привезли то, что мы уже имеем. Второго не видно, ничего сказать не могу.
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: Так что привезли то, что мы уже имеем. Спору нет, я просто объяснила, что люди везут собак, дорого и чего им нравится, а насчет применения их в разедении, так это опять же кто как видит, Ольга Воробьева пишет: у кого какой вкус, о вкусах не спорят)
Байбури Шанди: Ольга Воробьева пишет: люди везут собак, дорого и чего им нравится И каждый раз сводится к одному: у меня привозной, знаешь, сколько бабок я за него отвалил!!!!! Неужели нельзя найти то, что НРАВИТСЯ поближе и за меньшие средства? Говорю же ТАМ(не важно где) все лучше и правильнее. А за деревьями леса не видят.
лёка: Байбури Шанди А там деревья-деревянней и вода-водянистей, всегда так было
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: И каждый раз сводится к одному: у меня привозной, знаешь, сколько бабок я за него отвалил!!!!! Неужели нельзя найти то, что НРАВИТСЯ поближе и за меньшие средства? Говорю же ТАМ(не важно где) все лучше и правильнее. А за деревьями леса не видят. Ну скажу от себя лично, у нас никто не заморачивается за сколько купил собаку. Лишь бы нравилась. А цену узнаем только ради любопытства. Никто не считает, что те собаки, что привезенные "оттуда" лучше и правильнее, за исключением их характера. Просто пробуем, вяжем, получаем потомство,основная масса которого нас устраивает. А не ошибаются только дураки. Байбури Шанди
Тайбас Хан: Ольга Воробьева пишет: [qjavascript:pst3('%20%20','','','','')uote]А не ошибаются только дураки
Regina: Байбури Шанди пишет: Такие вот ножки, как у первого(тигрового) в заводских не редкость. Я бы использовать его не стала Ольга Воробьева пишет: у нас никто не заморачивается за сколько купил собаку. Лишь бы нравилась этому извините не верю Байбури Шанди пишет: Говорю же ТАМ(не важно где) все лучше и правильнее. смотря что.. я бы к примеру очень подумала, прежде чем вязать оттуда
Ольга Воробьева: Regina пишет: этому извините не верю И Вы меня извините, но мне параллельно верите Вы мне или нет А насчет разведения думаю, пусть каждый занимается своим творением так , как его видит. Повторюсь: О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ. Кому то нравится рюмка, а кому то бокал Regina пишет: смотря что.. я бы к примеру очень подумала, прежде чем вязать оттуда Если у Вас "там" нет людей, которым Вы бы доверяли, то действительно "оттуда" лучше не брать.....
Regina: Ольга Воробьева пишет: Если у Вас "там" нет людей, которым Вы бы доверяли, то действительно "оттуда" лучше не брать..... спасибо, понятно
Regina: Ольга Воробьева пишет: И Вы меня извините, но мне параллельно верите Вы мне или нет извиняю
mix: Ениш пишет: Если это не полная куцехвостость . А от куда это берётся? Я про такое не слышал! Гены?
Regina: Ольга Воробьева пишет: Повторюсь: О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ с кобелем по фото - дело не во вкусе .. впрочем.. понимайте как хотите.. раз параллельно, то и говорить не о чем
alabaika: Ева Я бы тоже не стала заморачиваться,ну если только вы не планируете всерьез заняться разведением и иметь огромный питомник собак так на 60 Какой смысл везти оттуда неизвестно что,когда применить его потом будет некуда?Я понимаю привозят питомники для прилития свежей крови своим проверенным по потомству сукам,а привезти собаку просто так,чтобы всем говорить,что у меня привозная оттуда Все наши заводские в конце концов тоже не из пробирки родились,у всех предки были оттуда кто то блюдет в чистоте целые линии,надо просто поинтересоваться кто,посмотреть их собак,если понравятся-купить щенка или может уже взрослого
Байбури Шанди: Ольга Воробьева пишет: Никто не считает, что те собаки, что привезенные "оттуда" лучше и правильнее, за исключением их характера. Просто пробуем, вяжем, получаем потомство,основная масса которого нас устраивает. А я не Вам. Я новичку писала, чтобы не думал, что ТАМ все лучше.
Байбури Шанди: alabaika пишет: если понравятся-купить щенка или может уже взрослого И в первую очередь- под своих сук. А он(привозной), возьмет и нарожает деток в прабабушку, которую никто не видел.
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: А я не Вам. Я новичку писала, чтобы не думал, что ТАМ все лучше. Regina пишет: с кобелем по фото - дело не во вкусе .. А в чем??? Не вижу большого криминала. Вот он в движухе А если очень сильно захотеть докопаться, то можно докопаться до всего, даже до того, что он дворняга из аула
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: возьмет и нарожает деток в прабабушку, которую никто не видел. Ну в любом разведении есть доля риска. А чабаны, которые разводят таких собак, далеко не все глупые и тупые, и многие отслеживают вязки своих собак.
Ениш: mix пишет: А от куда это берётся? Я про такое не слышал! Гены? Понятное дело -куцехвостость обусловлена определённым геном . А вот почему длина хвоста при этом варьируется от почти нормального до совсем отсутствующего, причём такая разница может случиться в одном помёте Наверное, объяснение есть, но я его не знаю - так глубоко не залезала в этот вопрос. Вот фото молодой суки с полной куцехвостостью-
mix: Байбури Шанди пишет: Но опять привезли то, что у нас самих имеется. 10000 балов
bayaz: Ольга Воробьева пишет: А если очень сильно захотеть докопаться Нормальный кобель, чего до него докапываться? Ольга Воробьева пишет: Ну в любом разведении есть доля риска. Конечно.
mix: Ениш пишет: полной куцехвостостью- Спасибо Я видел таких собак я думал что это так обрезан А у французов, куцехвостасть?
mix: Кстати у меня друг живёт в Узбекистане, он сказал что у него знакомые занимаются разведением, он может привезти от туда щена с документами и не дорого! А там не знаю каких по экст. Если кому надо, обращайтесь он щас в Москве!
Ева: mix пишет: А от куда это берётся? Я про такое не слышал! Гены? я вычитала, что куцехвостость появилась в виде мутации, т.к. много веков САО купируют хвост. "Единственное, в чем должен убедиться хозяин, что куцехвостость вызвана наложением друг на друга и перекручиванием позвонков (так называемый эмбриональный перелом, характерный для французских бульдогов).Куцый хвост, как правило, не требует косметических операций, но если он грубо искривлен на конце, стоит придать ему более правильную форму."
bayaz: Ева пишет: т.к. много веков САО купируют хвост. САО так же много веков купируют уши.
Ениш: mix пишет: Я видел таких собак я думал что это так обрезан У кого то может и обрезан. Мало ли у нас умельцев mix пишет: А у французов, куцехвостасть? Да и у англ.бульдога тоже. Но полная куцесть , а так же, так называемый "вросший хвост" (когда он есть, но находится в углублении крестца) -порок.
mix: Ениш пишет: У кого то может и обрезан. Это прощупывать надо?Ениш пишет: Мало ли у нас умельцев Это точноЕниш пишет: Да и у англ.бульдога тоже. Но полная куцесть , а так же, так называемый "вросший хвост" (когда он есть, но находится в углублении крестца) -порок. Как всё интересненько! Спасибо Вам
mix: А вот мне ещё интересно, слабые логти откуда берутся? Это ген? Упущение? Иможно ли это исправить?
Ева: alabaika пишет: кто то блюдет в чистоте целые линии,надо просто поинтересоваться кто,посмотреть их собак,если понравятся-купить щенка или может уже взрослого Я смотрю . Свою брали только из-за Шика Храмовского. Увидела его впервые и влюбилась, у нас тогда уже был САО, но я на супруга насела, мол, хочу такую собаку. На тот момент я не знала о шиковских титулах, о его происхождение и мне это было неважно. Вот и сейчас хочу кобеля приобрести, но опять же не наживы ради, а для себя. Чтоб выходить утром на крыльцо и умиляться своими богатырями. Я от Евки своей просто "тащусь", знаю, что у нее куча недостатков, которые я вообще не замечаю. Мне крови и линии вообще пока "до фени", я в них ничего не смыслю, пишут что титулованый-здорово. Я вон расшифровку САС толко отсюда узнала. Нравятся мне здесь 4 кобелюги, но далеко от нас и опять же где гарантия, что вырастет тот "долгожданный", а брать я хочу только щеном до 5 мес.
Ева: mix пишет: А вот мне ещё интересно, слабые логти откуда берутся? Это ген? Упущение? Иможно ли это исправить? +1
Зулейка: mix пишет: , слабые логти откуда берутся? mix пишет: Иможно ли это исправить? Можно ,не вязать с такими же недостатками.
Elena: Ева пишет: куцехвостость появилась в виде мутации, т.к. много веков САО купируют хвост. Ева, что-то Вы опять не то вычитали мутация происходит на генном уровне, при наличии определенных факторов; купирование - механичесое действие, так что как видите, эти два фактора никак не могут быть связаны
Ениш: mix пишет: слабые логти откуда берутся? В каком смысле слабые? Дисплазийные что-ли?
Ева: Elena пишет: Ева, что-то Вы опять не то вычитали я просто сканировать в этот раз не стала, с другого компа пишу. Вот и переписала из книжечки слово в слово. Автор все тот же Е. Мычко
Ева: Ениш пишет: В каком смысле слабые? Дисплазийные что-ли? дисплазиные и вывернутые это одно и тоже? , слабые логти откуда берутся? наверно свободные локти mix пишет: Иможно ли это исправить? Зулейка пишет: Можно ,не вязать с такими же недостатками. можно ли исправить у собы владеющей этим недостатком?
Зулейка: Ева пишет: можно ли исправить у собы владеющей этим недостатком? Я таких не встречала
Ениш: Ева пишет: дисплазиные и вывернутые это одно и тоже? Не совсем, но, если у собы локтевая дисплазия - ненормальное положение локтей у неё гарантировано. А свободные локти могут быть и при недоразвитости грудной клетки, которая до них не достаёт, а с самими конечностями при этом всё о.к.
Ева: К какому возрасту развивается полностью грудная клетка кобелей и сук?
Ева: И как оценивать конечности у 1.5мес. щенов?
Ениш: Ева пишет: К какому возрасту развивается полностью грудная клетка кобелей и сук? Да, по разному. Высокие формируются позднее, как правило. А кобель-сука - разница не большая. К трём годам -у собаки полный расцвет. Ева пишет: как оценивать конечности у 1.5мес. щенов? Есть такой простой тест -поднимите на стол и поставьте в стойку. Для верности сделайте фото. Если щенку стоять в правильной позе неудобно и он хочет передвинуть свои конечности как то иначе (например подставить под корпус), то, скорее всего идеальных ножек у такой собаки не получится. А по фото Вам будет хорошо виден угол плечелопаточного сочленения.
mix: Ениш пишет: В каком смысле слабые? Дисплазийные что-ли? когда двигается локоть в бок виляет на выставке видел
mix: Ениш пишет: конечностями при этом всё о.к.
mix: Ениш пишет: конечностями при этом всё о.к. и когда стоит логти нормальные
Ева: Ениш вам наверно нравится надо мной издеваться Ениш пишет: А по фото Вам будет хорошо виден угол плечелопаточного сочленения. Мне то, как раз, ох как хорошо его будет видно-этот угол. Я знаю, что он дб около 100гр, но как его определить я
Ениш: Ева, это надо на примере. Фотки нужны. Когда у Вас щеночки будут, нафоткаете и обсудим.
Ениш: mix пишет: когда двигается локоть в бок виляет на выставке видел Всё равно, без рентгеновского снимка и хорошего вета не разберёшься.
Ева: по этой фотке можно что-нибудь сказать?
Ениш: Ева пишет: по этой фотке можно что-нибудь сказать? Постав нормальный, но пясти мягчат. Ну, похудеть не мешает.
Ева: Ениш как угол определять? Есть возможность на фотке чиркнуть?
Ева:
Ениш: Ева пишет: Есть возможность на фотке чиркнуть? Не, я только на словах могу. От холки до плечевого сустава. И от локтя до него же.
Ениш: А вторую фотку я комментировать не возьмусь
Ениш: А чего он иноходью то?
ДЖАНА: Ева пишет: Я гуляла с Евой возле"У*збечки"(забегаловка общепитовская), узбек подходит и говорит:-"Азиат?" я ему-"Да" - Нет, говорит, это не азиат, это корова. А у нас таджики не первый год работают в деревне, наших собак когда видят, за 20 метров обходят и говорят:"Классные собаки, у нас на Родине такие же" Так что все в этом мире относительно... Ениш пишет: Да и у англ.бульдога тоже. Но полная куцесть , а так же, так называемый "вросший хвост" (когда он есть, но находится в углублении крестца) -порок. Хвосты - постоянная тема для бульдоговодов Хвост, куцый и с заломами должен быть.
Ева: Ениш пишет: А чего он иноходью то? не, не иноходи у нас нет, это точно! Просто я в этот момент его метлой от детских игрушек прогоняла. Сейчас вышла посмотрела, ходят как надо и остольные фото тоже просмотрела-все нормально. Меня его п.к. волнуют, я думаю что размет и локти свободные, но судя по моему опыту я только думаю. У него сами локти назад смотрят, но если прямо смотреть, то как-то не так, даже мне глаз режит.
Ениш: вот смотрите -суке год - грудь мелкая, локти свободное, плечо прямоватое, з-к - в струнку вытянулись. И после трёх - грудь опустилась, и недостатки по конечностям несколько нивелировались.
Ева: Ениш пишет: вот смотрите здорово! я вам л.с отправляю
Ева: Ениш , а на аватаре таже собака?
Ениш:
Ева: Форумчане, поставте, пожалуйста, фото собак с правильным крупом и с неправильным.
Байбури Шанди: Ева пишет: поставте, пожалуйста, фото собак с правильным крупом и с неправильным. Чтоб меня здесь пристрелили?
Regina: Байбури Шанди пишет: Чтоб меня здесь пристрелили?
Regina: Ева с неправильным не найдете у всех - с правильным
Байбури Шанди: Regina пишет: с неправильным не найдете у всех - с правильным Из последнего.... ужасный круп на мой взгляд. Титул-ЛК, САС.
Regina: Байбури Шанди пишет: ужасный круп на мой взгляд щас линчуют согласна
Regina: мне вот здест крупы нравятся http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000054-000-0-0-1281597320
Байбури Шанди: Regina Что берете за рекламу? Прям уж ВСЕ нравятся?!
Regina: Байбури Шанди пишет: Что берете за рекламу? Байбури Шанди пишет: Прям уж ВСЕ нравятся?! неа мне Грай Вест Любим идеальный кобель и по голове и по анатомии, к сожаленью что-то фотки его не открываются, нигде не могу найти.. (правда насчет зубов помолчу ) пы.зы. ща я договорюсь по моему пора линять
Байбури Шанди: Regina пишет: неа Так поставите, что нравится. Зачем же всю тему перетаскивать? Пиар акция не иначе....
mix: Байбури Шанди пишет: Чтоб меня здесь пристрелили?
mix: Regina пишет: у всех - с правильным
mix: Байбури Шанди пишет: Из последнего.... ужасный круп на мой взгляд. Титул-ЛК, САС. А голуву спецально отрезала?
Байбури Шанди: mix пишет: А голуву спецально отрезала? Во-первых, чтоб не побили, Во-вторых, тоже хвастаться нечем, но это -в другую тему.
Regina: Байбури Шанди пишет: Так поставите, что нравится щас.. голову отрезать не умею, уж простите вот то что нравится - на первой фото, что не нравится - на второй (на всякий случай это мой кобель )
Байбури Шанди: Regina О! Иванова т.М. опять в ринге! Эксперту помогает.
Regina: вот тот же кобель в стойке, так лучше видно недостатки крупа
Regina: Байбури Шанди пишет: Иванова т.М. опять в ринге! Эксперту помогает. совершенно верно два таких эксперта в одном ринге - это фейс-контроль что надо! (правда с оценками не всегда все понятно, но это скорей вопрос карьеры, чем анатомии )
Ева: Если бы бали коменты к фото, было бы совсем хорошо Попробую сама по последней фото Regina пост 6058 Я учусь, а Вы меня проверьте: Исходя из стандарта, круп должен быть широкий,мускулистый,с небольшим наклоном, умеренной длины. По данному фото я могу лишь сказать о наклоне и длине: излишне наклонен, нормальной длины. Сдала "экзамен" ????????
mix: Ева пишет: Исходя из стандарта, круп должен быть широкий,мускулистый,с небольшим наклоном
Regina: Ева пишет: Сдала "экзамен" праильна садись 4 - по русски это звучит - круп скошен еще он бывает коротковат, чаще у кобелей бывает узкий таз - тоже нежелательно ( не в данном случае) тут кобель заквадрачен, ЗК ставит "под себя" анатомически неправильную собаку бывает трудно поставить в стойку (тогда как наоборот - практически становится сама, слегка подправить ноги по одной линии) круп связан с поясницей, длина которой тоже имеет значение - бывает излишней - чаще у сук, тогда корпус слегка растянут, или короткая поясница, а так же подрыв (низ живота), ложное ребро и все дальнейшее, что уже проходили еще к крупу я бы отнесла постав хвоста - приветствуется в собаках хвостик держащий прямо в небо все недостатки крупа естественно влияют на движения собаки.. пы.зы. знатоки, поправляйте
Regina: Ева вот когда к ЗК перейдете, тут я Вам не помощник - примеры придется искать в инете .. у меня есть примеры, но не свои, поэтому ставить точно не буду (Ирину просите, она пообрезает) с ПК легче - прямоватое плечо довольно часто встречается, размет и "косолапость" т.е. О- образное заворачивание пястей при движении ПК - тоже имеется..
Байбури Шанди: Regina пишет: приветствуется в собаках хвостик держащий прямо в небо Он же вытекает из короткого крупа. Не может собака с нормальным крупом так нести хвост.
Ева: Regina ща дочу усыплю и в тему приду
Ева: Байбури Шанди пишет: цитата: приветствуется в собаках хвостик держащий прямо в небо Он же вытекает из короткого крупа. Не может собака с нормальным крупом так нести хвост. А я думала, что хврстик д.б. перпенд-ен плоскости крупа
Байбури Шанди: Ева пишет: я думала, что хврстик д.б. перпенд-ен плоскости крупа Что скажете?
Regina: Байбури Шанди пишет: Что скажете? оно самое короткий круп
Ева: Байбури Шанди пишет: Что скажете? скажу, что коротковат и прямоват круп, узкоий постав зк, не хватает мускулатуры на бедрах и (не знаю как говорить правильно) прямоваты зк) здесь хвостик как у зайчика, на мой взгляд образует с крупом острый угол П.С. мож лучше удалить этот пост??????????
лёка: Ева пишет: прямоваты зк) ЗК в норме, сильная заугленность тоже не айс
Regina: Ева пишет: мож лучше удалить этот пост?????????? нее не удаляйте
Regina: Ева пишет: что коротковат Ева пишет: круп, Ева пишет: узкоий постав зк это да остальное - из области мудрствования
Regina: лёка Оля ну почему не узкий постав ЗК, у меня не так ставят
Ева: лёка Regina Байбури Шанди А все остальное кроме зк я правильно сказала?
Байбури Шанди: Ева пишет: скажу, что коротковат и прямоват круп, Короткий и прямой! Ева пишет: узкоий постав зк Не приписывайте того, чего нет. И увидеть здесь невозможно, даже если и есть. В жизни с поставом всё нормально. Ева пишет: не хватает мускулатуры на бедрах и (не знаю как говорить правильно) Хватает. И ширина бедра вполне при таком крупе. Ева пишет: прямоваты зк) Нормальные для САО.
Regina: Байбури Шанди пишет: И увидеть здесь невозможно, даже и есть. В жизни с поставом всё нормально. вот так бывает с описанием по фото! Ева это тоже из области науки.. обычно описывая упоминают - по этому фото.. так как в жизни все иначе
лёка: Regina Сонц, я про углы...узкий постав имеет место быть
Regina: Байбури Шанди что-то я не узнаю, чей хвост
лёка: Узкий постав чаще тянет узкий таз, у кобеля таз не узкий
Regina: лёка пишет: я про углы канэшн ты права! прямые углы (излишне) - это слегка по другому смотрится.. знаю где но не покажу..
Regina: лёка пишет: Узкий постав чаще тянет узкий таз не всегда.. у моей суки узковат таз, но постав ЗК широкий достаточно и никакого Х-са.. (это когда собака стоит расслабленно, как ей удобно, в естественной позе)...просто сама форма бедер бывает такая что сужает постав (я так думаю) (обрезать не умею) 9 мес.
лёка: Regina пишет: знаю где но не покажу. Не говори, я тож знаю... у кобеля на последнем фото хорошее бедро, что мне оч нравится
лёка: лёка пишет: чаще тянет Это ж не констатация факта-эт наблюдение.
Байбури Шанди: Regina пишет: что-то я не узнаю, чей хвост Безымянный азиат.
Байбури Шанди: Regina пишет: почему не узкий постав ЗК, у меня не так ставят Не факт, что Ваши ставят правильно....
лёка:
Байбури Шанди: лёка пишет: Узкий постав чаще тянет узкий таз, у кобеля таз не узкий Хороший таз у него. Все претензии -именно к крупу.
Regina: Байбури Шанди пишет: Не факт, что Ваши ставят правильно.... ну и посмотрите и скажите
Байбури Шанди: лёка пишет: Пост N: 3300 Скошенный круп хорошей длины. А вот длинный и скошенный-это трындец! Я бы тогда прямой выбирала.
лёка: Байбури Шанди Так я написала, что он не узкий...
Ева: Может мою возмем собаку для "разбора по косточкам" 3 года сформ-лась, я не обижусь?
лёка: Ева Вот то что называется
Байбури Шанди: Regina пишет: ну и посмотрите и скажите Привозите, смотреть буду.
Байбури Шанди: Вот из этих сучонок выросли замечательные суки. С широкими крупами и поясницами, широким поставом ЗК и т.д. И круп у них вполне приличный у обеих, можно было бы чуток подлиннее, но это было бы уже слишком хорошо. Здесь им что-то около 3х мес.
Regina: Байбури Шанди пишет: Привозите, смотреть буду. не, я там ставила раньше пост 6072 на 8 стр. Байбури Шанди пишет: Здесь им что-то около 3х мес. да, попенции что надо люблю собак в детстве широких в спине как табуреточки ...
Regina: лёка пишет: Вот то что называется ага.. научусь обрезать - еще круче покажу не говоря уже о чемпионском титуле (это опять же из области каръеры, а не анатомии)
лёка: Regina вышли в личку, я обрежу
Regina: лови тока там все спереди тоже достойно внимания но ладно уж..
Байбури Шанди: Regina пишет: не, я там ставила раньше пост 6072 Вы хотите, чтобы я по фото оценила постав конечностей и движения? Не смогу, не умею. Могу только писать каждый раз: мне кажется, воде как и т.д. Что толку?
лёка: Regina пишет: лови неловится
лёка: ааааа бл... поймала...лучше бы ты промахнулась
Regina: Байбури Шанди пишет: Вы хотите, чтобы я по фото оценила постав конечностей и движения? Ир ну когда видно то уж видно вот щас Оля скинет - лёка, поставь от белого зад там как бы выставка была
Regina: вторую оставь первую не информативно
лёка: Жаба давит обрезать такое
лёка: Regina пишет: лучше ваще убери, а то еще обидятся кто-то А мне ..это..ну того и потому...пофигу..если чё
Ева: Regina пишет: обычно описывая упоминают - по этому фото.. так как в жизни все иначе а я только по фото смотрю , я в глаза не видела этого кобеля, и всех собак форума (кроме одного питомника) тоже. Охота самой научиться разбираться, вот я и пробую. лёка пишет: у кобеля таз не узкий я вообще не пойму, как по фото в профиль можно ширину таза увидеть?
Regina: лёка пишет: Жаба давит обрезать такое так вот именно.. хорошо когда человек интересуется, учится, а кто-то выставляет это и рад что у него шикарно все
лёка:
Regina: Ева пишет: ширину таза увидеть? угадать наверное
Байбури Шанди: Regina пишет: а кто-то выставляет это и рад что у него шикарно все Может и не считает, а выставляет то, что имеет. А его чемпионом делают...
Regina: лёка спасибо Оль можно только представить как собака двигается при таком крупе, зк, бедрах и всему чему..
Regina: Байбури Шанди пишет: Может и не считает в даннм случае считает и я не раз слышала от хозяев ооочень неприятные замечания в адрес других собак - что самое интересное, в таком разрезе - нет, ты посмотри, как эта страаашно бежит!! какие у нее ноги страшные! тигрового недавно повязали
лёка: Regina пишет: тигрового недавно повязали Какая прелесть
Regina: лёка пишет: Какая прелесть в принципе его пиарят в инете , есть целый сайт с нн-ным количеством фото, так что просто не будем это обсуждать - каждый для себя сделал выводы
Ева: лёка пишет: Вот то что называется ну это и прямь "оно", но мож просто ракурс не тот, у меня моя фотка одна есть, так я на ней под 100кг, а на самом деле 49. Есть фото , что у меня грудь как у ПАмелы А., а на самом деле её совсем нет
Байбури Шанди: Regina пишет: я не раз слышала от хозяев ооочень неприятные замечания в адрес других собак - что самое интересное, в таком разрезе - нет, ты посмотри, как эта страаашно бежит!! какие у нее ноги страшные! Обсуждать могут все, ничего с этим не поделаешь.
лёка: Ева пишет: но мож просто ракурс не тот Угу...фотограф засланец... Regina Так у этого кобла и у папы с ногами не всё удачно.
Regina: лёка пишет: Так у этого кобла и у папы с ногами не всё удачно. и это говорилось ДО того как.. ну.. не все хотят слышать.. хоре, будем считать что он не фотогеничен
Regina: Ева пишет: у меня моя фотка одна есть, так я на ней под 100кг, а на самом деле 49. Скрытый текст в студию урок анатомии продолжим, щас все обсудим
Ева: Байбури Шанди пишет: Может и не считает, а выставляет то, что имеет. А его чемпионом делают... На владельца с его желанием выставить собаку можно скидку сделать, для нас наши-самые лучшие, а вот как эксперты-то на это идут??? Вообще не понимаю этот "бизнес"
Байбури Шанди: Ева пишет: Вообще не понимаю этот "бизнес" Какой бизнес?
Regina: честно говоря я люблю фотографии смотреть, давно заметила, что фото недостатки только подчеркивает и редко когда искажает действительность полностью, т.е. на фото есть, а в жизни нету..
mix: Байбури Шанди пишет: Здесь им что-то около 3х мес. Это они в зеркало на себя красивых любуются?
Вики: Regina пишет: фото недостатки только подчеркивает и редко когда искажает действительность полностью Региша, просто руки у некоторых не оттуда растут
mix: Regina пишет: тигрового недавно повязали детишек посмотрим
mix: Regina пишет: тигрового недавно повязали детишек посмотрим
Ева: Байбури Шанди пишет: Какой бизнес? Ну я про экспертов и выставки, я же закавычила словечко. Есть ведь люди, которые себя полностью посвещают собакам, занимаются с ними с утра до ночи, витаминки, км-е пробежки вдвоем, и т.д., вкладывают в пса немалые деньги, вроде все вырастили достойную собаку для звания чемпион, пришли в ринг, а титул отдают другому, у которого даже я увижу недостатки.
Regina: Вики пишет: Региша, просто руки у некоторых не оттуда растут ну с помощью фоток некоторые недостатки можно скрыть, поэтому фото должно быть МНОГО и в свободной стойке и во всякой, а лучше ролик.. а еще лучше - живьем
Вики: Regina пишет: поэтому фото должно быть МНОГО и в свободной стойке и во всякой правильно. Моя сука даже в ринге в свободной стойке, никогда не выставляем, зашла, остановилась, описывайте
Regina: mix пишет: детишек посмотрим ох кто то же их приобретет не все же разбираются.. помню как я свою первую азиатку покупала..увидела и первый вопрос - а че это у нее уши такие? они что - обрезаны? вот таких неведающих - полно.. и что потом
8 Марта: Ева пишет: ща дочу усыплю
Аскор: Байбури Шанди пишет: Безымянный азиат. Почему безымянный? И круп этот, я если не ошибаюсь, руками щупал и измерял - не короткий, а хвост высоко посажен и несет его высоко.
Ева: суке 3 года
mix: Regina пишет: кто то же их приобрететСамое главное что щенков жалко, они же не в чем не виноваты! Апоследствия могут быть разные, скажут потом владельцу щенка что он ген. ур. малоли как на это отреагируют
лёка: mix А вот после таких просмотров и опускается...всё..даже то чего нет
Ева: описание 267 поста крупная и мощная сука с прекрасным костяком, широкая крепкая спина с хорошо развитой мускулатурой, поясница нормальной длины слегка выпуклая, круп широкий, слегка наклонный, длина умеренная, холка высокая и недлинная достаточно четко выделяется, ребра округлые, ложные ребра достаточно выражены, живот умеренно подтянут, передняя часть груди хорошо развита и находится ниже линии локтей; задние конечности прямые и паралл-ые, достаточно широко поставлены, голень .... (не знаю), бедра....(не знаю) Углы кс и сс в норме. Лапы- крупные, в комке, прибылые пальцы отсутствуют. Шея мощная, коротковата. ПК-прямые, широко и паралл-но поставленные, лопатки.....(не знаю), плечевые кости.....(не знаю), вроде нормальные Пясти крепкие,слегка наклонные Глаза глубоко пасажены, веки сухие, полная обводка. Хотелось бы более широкого постава глаз. Уши-хочу другие Голова: коротковата морда, хотелось бы побольше заполненности под глазами. Про голово не знаю ни чего, могу сказать мои замеры: длина головы 29,длина морды 13, обхват головы 55, обхват морды 35 В целом сука понравилась, оценка "отлично" Теперь скажите где я ошиблась и заполните мои многоточия, пожалуйста. все что я (не знаю) буду еще долго вытягивать из форума и книженций, но с книжками сложнее, там нет примеров и реальных советчиков. т.ч. кому не жалко уделить мне минуты инетовского время, буду ооооч благодарна.
Арктика: От экспертов бы такие подробные описания !
Ева: Арктика вам время инетного жалко??? а хде комментарии???
Ева: Я пока эту питицию с книжкой в руках писала, вся рыба на ужин сгорела, ой ща огребууусь Меня супруг уже подкалывает с собаками, говорит- лечить будет.
alabaika: Ева пишет: В целом сука понравилась, оценка "отлично"
alabaika: голову хотелось бы длиннее
Ева: alabaika пишет: голову хотелось бы длиннее мне тоже
kinghaus: alabaika пишет: голову хотелось бы длиннее В смысле морду? Длина головы 29 вроде нормально( вполне неплохо по пропорциям к корпусу), а морда по отношению к остальной части черепа коротковата.
kinghaus: забыла написать сука понравилась "отлично"
Ева: kinghaus морда коротковата у сынка на 3 см больше, а ему в день замера 7 мес. было.
alabaika: Ева пишет: у сынка на 3 см больше, Я хотела написать,что у сынка лучше морда kinghaus пишет: В смысле морду? наверное да
alabaika: Ева Я бы её Ларханом из Клови повязала
Ева: alabaika пишет: Ева Я бы её Ларханом из Клови повязала я бы тоже обожаю его! Правда только по фото, в живую не видела.
alabaika: Ева пишет: Правда только по фото, в живую не видела. Вживую еще лучше
bayaz: alabaika пишет: Вживую еще лучше
mix: Ева Я бы ещё новерно добавил, хотелось бы более выроженых углов П.К.
alabaika: mix пишет: хотелось бы более выроженых углов П.К. нормально все с ПК
mix: alabaika пишет: нормально все с ПК учусь
Ева: mix пишет: Ева Я бы ещё новерно добавил, хотелось бы более выроженых углов П.К. вы имеете ввиду угол плечелопаточного сочленения, который д.б. около 100градусов?
Ева: alabaika вам лс
Байбури Шанди: Ева Если Вы подойдете к собаке с измерительными приборами, это уже не собака будет. Не живое существо, а робот что ли... Невозможно только градусами да сантиметрами оперировать.
alabaika: Ева пишет: alabaika вам лс ответила
Ева: Байбури Шанди пишет: Если Вы подойдете к собаке с измерительными приборами, это уже не собака будет. Не живое существо, а робот что ли... Невозможно только градусами да сантиметрами оперировать. про 100 градусов я из коментов к стандарту написала. В своем "описание собаки" я сказала, что не знаю. Сама не представляю как это можно определить (мы это еще не проходили ) А что вы скажите о моей "проделанной работе" на 10стр?
Байбури Шанди: Ева пишет: А что вы скажите о моей "проделанной работе" на 10стр? Нормально, 4ка.
Ева: Профи. помогите разобраться с П.К. и заполненностью под глазами.
Ева: Что нужно для выставления собаки в рабочем классе?
Храм Души: Рабочий сертификат.
Ева: Храм Души пишет: Рабочий сертификат. Лариса И хде его получают?
Храм Души: Сначала нужно заработать!
Ева: Храм Души ну не томите, а то я уже инетовские просторы пошла бороздить в поисках инфы.
Elena: Проходите курс ОКД, сдаете экзамен и получаете диплом. Или по караульной службе (КС) также
zubari: Ева пишет: И хде его получают? При клубах. Сдаёте , например, КС (караульную службу) Минимальные требования для получения сертификата: Для спортивных и служебных пород по КС, ОКД и ЗКС (диплом 3 степени), КД-1. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Ева: Храм Души Elena zubari Спасибо Вам!
Батыр: Ева А почемы Вы хотите выставлять именно в рабочем классе?
Ева: Батыр Я ущла с основной работы и решила полностью заняться своими собаками и пополнить их численность Вот и сижу в инете в поисках полезной информации. Для меня пока не понятно почему одних собак выставляют только в рабочем классе, других не только На данный момент я склонна думать, что если соба не имеет супер анатомии, но она имеет отличные рабочие качества(только не знаю какаие), то ее лучше выставлять в рабочем классе. Скорее всего я ошибаюсь, но повторюсь, что начала изучать породу со дня регистрации на этом сайте. Сейчас подумываю о не сбывшейся мечте-вет.факе. Мне 30лет, думаю еще не поздно получить еще одно образование. Всю жизнь хотела быть кинологом даже документы после школы подала в сельхозунивер на вета, но родители решили по другому, сейчас я инженер-механик с огромной любовью к азиатам и мейн кунам.
Батыр: Ева Ну на практике в основном в рабочем классе выставляют собак из-за меньшей конкуренции. Да и эксперты в этом классе закрывают на некоторые недостатки глаза. Как правило и отношения более уважительное. Мы можем выставлять своего в рабочем классе(КС-1,Т-1)Но пока не выставляли. Удачи Вам!!!
Ева: Батыр
Ева: Кто, что может сказать про косолапость ПК. Как с ней бороться? Или это не исправимо? Как ее обнаружить у щенков?
zubari: Ева пишет: Как с ней бороться? Или это не исправимо? Как ее обнаружить у щенков? Бороться бесполезно, это генетика. А у щенков сразу видно.
Ева: zubari а фотык нет щенят таких? Косолапость видна при статике или при динамике?
shkoda: Ева пишет: про косолапость ПК И,еще,как при этом могут быть расположены локти?Связано ли все это?
Ева: И еще-косолапость и косолапить-это одинаково серьезно?
viksam: Батыр пишет: Т-1)Но А разве с тестированием можно выставлять в рабочем классе?
Байбури Шанди: viksam пишет: с тестированием можно выставлять в рабочем классе? Нет.
Ева: Байбури Шанди пишет: viksam пишет: цитата: с тестированием можно выставлять в рабочем классе? Нет. а с чем можно?
Дахмардак: Ева пишет: а с чем можно? zubari пишет: Минимальные требования для получения сертификата: Для спортивных и служебных пород по КС, ОКД и ЗКС (диплом 3 степени), КД-1. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Дахмардак: Ева пишет: Я ущла с основной работы и решила полностью заняться своими собаками Вот и сижу в инете в поисках полезной информации. Обратитесь в клуб в своём городе. Возможно, при нём есть кинологические курсы.Как раз, с сентября они начинают работу.
Ева: Дахмардак пишет: Обратитесь в клуб уже так и сделала
Ева: Правила проведения испытаний и соревнований по национальным видам дрессировки: Общему Курсу Дрессировки (ОКД) и Защитно-караульной Службе (ЗКС) По общему курсу дрессировки проверяются: Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Апортировка. Возвращение на место. Подход к дрессировщику. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). Движение собаки рядом с дрессировщиком. Преодоление препятствий. Управляемость собаки при выстреле. Это для азиатов тоже? Апортировка? Преодоление препятствий-каких?
Ева: Ева пишет: Это для азиатов тоже? Апортировка Если убрать этот пункт, то получится Т1, или нет?
полная версия страницы