Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
лёка: НИГАДЯЙ Ой не спрашивай ужасная награда, всех кого не попадя стали награждать. Но если надумаешь потом выставлять собачку из под Бульдозера-он те подскажет чтогдекогдаипочём
Саксония: лёка пишет: Но если надумаешь потом выставлять собачку из под Бульдозера-он те подскажет Пробовали,очень даже хорошо не только на Украине!!!
лёка: Всем пока До завтра. Айм ю бэк
НИГАДЯЙ: лёка что такое ЛПП
НИГАДЯЙ: лёка не скучай
Юта: НИГАДЯЙ пишет: что такое ЛПП Лучший представитель породы
НИГАДЯЙ: Юта понятно . кроме складок на морде бульдозера так ничего дельного и на предъявили , так что не хрена придумывать проблемы там где их нету
леди: марков пишет: Хочу озвучить в этой теме свое мнение.Мне нравятся крупные собаки,всю жизнь они меня впечетляли,но количество гормоничных и правильных особей среди них к сожелению практически равно нулю. В основном это не гормоничное и рыхлое сложение и соответственно вытекающие из этого проблемы.Мой Султан не исключение.
Юта: НИГАДЯЙ пишет: не хрена придумывать проблемы А как же ЗК?Движения?
НИГАДЯЙ: Юта а что там не так я смотрю щас на фотку где он бежит по песку (типа пустыня) что не так ???? все линии ног как в книге на картинке
zubari: НИГАДЯЙ пишет: смотрю щас на фотку где он бежит Извините,но вспомнилось "Смотрю в книгу, вижу фигу..." На бег надо в реале смотреть, а не на фотах.
НИГАДЯЙ: посмотрите на аватар GHJ где он его держит вон грудь какая широкая и лапы толстые , и мышцы видно ну ведь красота же , и у маркова тоже красивая собака ,
zubari: НИГАДЯЙ пишет: и у макарова тоже красивая собака , У Маркова, у макарова пистолет.
леди: Саксония пишет: Бесполезно доказывать нашим девочкам,у них свой азиат в голове,больше похожий на лабрадора...Ну, если Алар И. Берчанского лабрадор, тогда да, у меня такой азиат в голове.
Юта: Не знаю как на картинке или на фото,но в живую такого я не увидела.Мне он реально нравится,но так как он ходил по рингу 3 года назад , может сейчас все по другому,я за ним не слежу(в смысле он мне не интересен).Дочь его знаю-очень красивая девочка
НИГАДЯЙ: zubari нету там никакой фиги . Ну может и получиться посмотреть
леди: НИГАДЯЙ пишет: что не так ???? все линии ног как в книге на картинке На бегу собака касается земли одной ногой, а не поднимает только одну ногу. Мне как раз было интересно, что именно на этой картинке он делает. Если это "бежит", то всё ещё хуже, чем я думала.
zubari: НИГАДЯЙ пишет: нету там никакой фиги А Вы хорошо искали?
Юта: zubari пишет: Смотрю в книгу, вижу фигу..." Мне тоже в голову взбрела эта фраза Ну на видео я его не видела,да и не хочу!Есть такой Бульдозер,да и молодец!
НИГАДЯЙ: zubari да сорри у Марков(а ) А Вы хорошо искали . как могу .
леди: Юта пишет: Есть такой Бульдозер,да и молодец!Да, собственно, если бы не позиционировали как прекрасное, улучшенное будущее породы - мне бы тоже всё-равно было.
arcaim: леди пишет: Да, собственно, если бы не позиционировали как прекрасное, улучшенное будущее породы - мне бы тоже всё-равно было. Ну ели это наше прекрасное и улучшенное будущее то у меня просто нет слов
Юта: леди пишет: если бы не позиционировали как прекрасное, улучшенное будущее породы - мне бы тоже всё-равно было. Вот это очень обидно.
НИГАДЯЙ: пойду и я спать всем до завтра спокойной ночи
GHJ: arcaim лучше такой,чем жирная,голубая лайка у Вас на аватаре
arcaim: GHJ пишет: лучше такой,чем жирная,голубая лайка у Вас на аватаре "Спасибо" Вам,что открыли мне глаза теперь хоть буду знать что у меня за порода,только и ждала что же мне скажет такой "спец" как Вы. Только посмотрим кто больше здоровым и жизнерадостным протянет моя "Лайка" или Ваш Мастиф.
Юта: Опять началось"сам дурак".
arcaim: Юта пишет: Опять началось"сам дурак". Ну,а когда больше сказать нечего,когда все аргументы закончились только и остается других оскорблять.
Юта: А у меня наблюдение-чем больше собака,тем злее и хамовитее её хозяин.Может просто он устал что-то и кому-то доказывать?Вот у нас,имеющих обычных САО нет таких проблем!!!
кот: Везёт Бульдозеру,пиарят на всё СНГ,не зря он один из самых востребованных производителей и шенки от него отлетают и очень много красивых деток ,такие собы поражают воображение,пусть и такие будут,места на земле всем хватит А то, что он азиат ,у меня нет никаких сомнений ,все признаки,поведенческие в том числе
лёка: кот пишет: А то что он азиат ,у меня нет ни каких сомнений ,все признаки,поведенческие в том числе Чем отличается поведение азиата от поведения мастифа? Просто разграничьте рамки НИГАДЯЙ Дорогой, ты не пробовал стандарт почитать? нет? Попробуй, говорят помогает. Или посмотреть на других азиатов. И можно вопрос, под кем из известных породников он выигрывал выставки?
талисман: Сын Бульдозера, Неоднократно победитель классов и ЛК и ЛПП. 1 месяц 1,5 месяца чуть меньше года
лёка: НИГАДЯЙ пишет: где он бежит по песку (типа пустыня) что не так ??? То что он не бежит, может и хотел бы, но не получается
кот: лёка пишет: Чем отличается поведение азиата от поведения мастифа?Очень многим,прежде всего манерами ,вести бой,выражение особенное ,только азиат так приподносит себя,реакция на сородичей немного другая,манера держать голову ,внутренний мир азиата отражается в его глазах,взгляд совершенно другой,дикости больше что ли...
лёка: талисман Я написал уже, что дети в 1000000 раз лучше смотрятся чем отец, ненадо сравнивать двух разных собак похожих по окрасу
талисман: Ребята,никто не говорит,что гиганты - единственно верный эталон. Просто неоднократно говорилось,что такие собаки имеют место быть,могут быть рейтинговыми и давать приличное потомство. И это ответ на критические замечания. А разве не так? А по здоровью скажу вот что. Любая собака может болеть и не болеть. Все видели на выставках и боях собак с различными "особенностями", и далеко не все из них гиганты.
кот: лёка пишет: Я написал уже, что дети в 1000000 раз лучше смотрятся чем отец А вот это ,как раз и самое главное в нашем деле!
лёка: кот Я согласна что эта собака очень хорошая в боях и быту, но вот азиатского я в ней не вижу. лёка пишет: под кем из известных породников он выигрывал выставки? Очень хочется услышать, вообще под какими экспертами он выставлялся?
талисман: лёка , Тамирлан тоже крупнее среднего, и имеет право быть в этой теме. И это ещё комментарий к посту о том.что выставлять детей из под Бульдозера можно только "по знакомым". легко выставлялись под разными экспертами.
лёка: Мычко, Болкунова, Иванова, Кононенко?
талисман: Ещё крупнячок. Пардон за качество фото. И собашка накупана по поводу линьки. Так что шерсть выглядит не очень..
лёка: талисман пишет: легко выставлялись под разными экспертами. лёка пишет: Мычко, Болкунова, Иванова, Кононенко?
талисман: лёка , ну что Вы хотите доказать? Я никак не пойму? Собаки-гиганты есть. Дают детей,среди которых есть весьма приличные. Достойно выставляются, охраняют,дерутся, дружат (выберите,кому что нужно). Зачем переливать из пустого в порожнее? Велись такие и вестись будут. Никто их не откармливает и не гибридизирует. Просто бывают такие .
лёка: талисман Если бы хозяин этой собаки вёл себя покоректнее с форумчанами, про эту собаку никто бы и не вспоминал. Если не умеет спокойно общаться-флаг в руки, давайте общаться на его языке, и то заметьте его собаку ни разу не назвали шавкой или бобиком. Кстати его бои не впечатлилий лёг пожевал чего то Бой с Басмачём вообще рассмешил , а чё такого "тяжёлого" соперника то выставили против? И отговорки типа не было его веса не катят...не было, так и не фиг было этот цирк начинать.
талисман: лёка , да стоит владельцу Бульдозера ответить на вопросы форумчан,как например в этой теме "Существуют ли гиганты среди САО",сразу начинается обсуждение и рассуждение о том, и о сём.., и конкретно о его питомце. Причём часто некорректно и колко. Про бои могу сказать следующее. Если позиционировать это как спорт, то у любого спортсмена есть выигрыши и проигрыши. Есть красивые победы,а есть рядовые. Бульдозер собака дерущаяся. Это есть. А там как в спорте,взлёты и падения. Ещё про соперников,которые легче его: 1 Интересно, чем руководствуются владельцы этих соперников,выставляя своих питомцев с заведомо более тяжёлым?? 2. Если следовать Вашей мысли. Более лёгкая собака-более здоровая-более подвижная-более выносливая. А всё таки проиграла малоподвижному гиганту.
Саксония: талисман
леди: талисман пишет: Дают детей,среди которых есть весьма приличные Процент? Производитель - это тот, кто большинство приличных даёт. Ведь в вязках две собаки участвуют.... Каков процент приличных? Кстати, опять в рекламном ракурсе фото. Ни спины, ни крупа, ни зк, ничего не разглядишь. Уж если доказывать, то ставить фотки чётко в профиль и в фас.
zardak: талисман пишет: лёка , да стоит владельцу Бульдозера ответить на вопросы форумчан,к В основном ответы состоят из одного предложения, достаточно резкого,сдобренного непонятными смайлами...талисман пишет: ак например в этой теме "Существуют ли гиганты среди САО",сразу начинается обсуждение и рассуждение о том, и о сём. А что ненормального? Тема и создана для того,чтоб обсуждать и делиться своим мнением, на интересующие вопросы ответа нет или типа "глянь на свою аватарку" , уж если вокруг одни лохи со своими непородными собаками,то смыл начинать общение? В том что есть большущие представители породы я соглашусь,но где они? Те, у которых все нормально? Те которых видели по пальцам пересчитать, поэтому их клички постоянно и муссируются. талисман пишет: Достойно выставляются, Ну покажите пожалуйста? Почему их никто не видит? Недавно была тема о кобеле, которому был озвучен рост(точно не помню) но где то в районе 90, привезли ,показали,померяли....да,кобель не плохой,но нет в нем того роста,что озвучивали...ведь и тема начиналась с того,что покажите огромных собак, реально крупных,а не со слов владельца.
zardak: леди пишет: Производитель - это тот, кто большинство приличных даёт. А еще желательно и в себя, а если дети в основной массе взяли все от матери,то смысл в таком производителе( не нападать...никого конкретно не имею ввиду)леди пишет: Кстати, опять в рекламном ракурсе фото. Ни спины, ни крупа, ни зк, ничего не разглядишь. Так потому и рекламное, было бы странно,если на рекламу использовались фотографии,показывающие недостатки. Основной упор делается на размеры собаки.
талисман: леди , ну процент я конечно привести не могу,так как далеко не все щенки выросли "на глазах". Какой же рекламный ракурс? Если ничего не видно? Фото просто показывает крупный экземпляр. Не для рекламы. для этого есть другие темы.
Балтек Гайрат: Тема ни о чем. Опять да потому...
леди: талисман пишет: ну процент я конечно привести не могу В таком случае разговоры о том, что отличный производитель остаются голословными. Вроде как статистика как раз заводчиков должна интересовать, чтобы можно было работать. Но, похоже, большинство не заморачиваются такими сложностями.
талисман: zardak , приезжайте, всё покажем! Местные и округа всё видели,что есть у нас. А в старпосте просили собак показывать от 83 в холке. Неужели нет таких??
талисман: леди , я не являюсь владельцем Бульдозера. А щенки,полученные у меня, достаточно убедительны,чтобы назвать этого кобеля достойным производителем.
zardak: талисман пишет: zardak , приезжайте, всё покажем! Спасибо Я уже была в Белгороде и крупных(действительно крупных) не видела. Мы ведь об этом?
талисман: zardak , Всё течёт,всё изменяется. Приезжайте ещё, может чего нового увидите!
zardak: талисман пишет: А в старпосте просили собак показывать от 83 в холке. Неужели нет таких?? Вот и меня это интересует, все фото, где показаны со слов владельцев крупные собаки, вызывают сомнение. А те про кого упоминали и они действительно являются крупными, рост единственное достоинство, а недостатков целая куча, какой смысл в воспроизводстве таких собак породы САО? талисман пишет: А щенки,полученные у меня, достаточно убедительны,чтобы назвать этого кобеля достойным производителем. Скажите пожалуйста, что вы хотели получить ,используя Бульдозера на своих суках? Что исправить или добавить? Только не общей фразой,что вас устраивает все...конкретно что?
zardak: талисман пишет: Приезжайте ещё, может чего нового увидите! Все возможно
талисман: zardak Бульдозер и Пуля имеют общих предков. Почему бы не попробовать проявить этих предков,составив эту пару. Кое что получилось. Ну ничего мы не хотели исправлять и добавлять. Линейное разведение, не имевшее своей целью укрупнение или улучшение. Только сохранение кровей, + желание получить собак "в родню". Узнаваемых.
марков: Доброе утро! Любая порода классифицируется по породаобразованию на приметивные,переходные и заводские.САО на сегодня из состояния приметивной породы перешла в состояние переходной,соответственно это одна из причин отсутствия у САО верхнего предела роста.Существует шкала определения того или иного показателя (в том числе и роста)у различных видов .Так вот эта шкала роста колеблится от максимально маленького до максимально крупного.В естественных условиях любой вид животных стремится к средним показателям в силу определенных условий законов естественного отбора. В нашем случае путем народной селекции в течение многих веков получилась порода САО,порода крупного роста,большой силы физической,духа и тд,в условиях жесточайшего естественного отбора.В ареале естественного обитания всегда приветствовались особи максимально крупные,но их выживание от чабанов не зависило так как на то существовал опять же естественный отбор.В итоге к размножению доходили только особи способные выживать и приспособиться к подобным условиям . В старом стандарте четко было написано -приветствуется крупный рост при соблюдении правильного гормоничного сложения.
zardak: талисман Спасибо, я правильно поняла,что вас интересовал не именно Бульдозер,а его происхождение?
zardak: марков пишет: В старом стандарте четко было написано -приветствуется крупный рост при соблюдении правильного гормоничного сложения. А в жизни так не получается, при увеличении роста,пропадает гармоничность.
марков: В собаководсмтве существует несколько так называемых ростовых групп. Каждой из групп присущи определенные показатели развития и сложения.Крупный САО -собака третей ростовой группы, даже в старом стандарте было четко написано о норме для грубого азиата наличии сильно развитой подкожной клетчатки ,сыроватых губах и веках.,в условиях нашего искуственного отбора повязав двух грубых-сырых собак Вы естественно получите и сырость и рыхлость со всеми вытекающими последствиями присущими подобному типу "конституции" типу костяка. Поэтому думаю не правомерно говорить о том же Бульдозере ,что он не той породы и т д .Можно любую "сухую"линию САО путем отбора довести до мастифоидного состояния и без прилития мастифоф,догов,сенов и т.п.
талисман: zardak , продолжу по тому,что получилось. Повязав дочку Бульдозера Ларсом (не гигант,но вполне себе росту82см). Т.е. опять линейно,получили вот такого пацана URL=http://www.radikal.ru][/URL] и такую девочку Линия интересна. Сохранение узнаваемого типа.
mix: марков Скажите, какой не достаток у САО для Вас самый смутительный и из-за которого Вы бы убрали собаку с ринга? Оч. интересно
Elena: zardak пишет: Скажите пожалуйста, что вы хотели получить ,используя Бульдозера на своих суках? Что исправить или добавить? Только не общей фразой,что вас устраивает все...конкретно что? вот и мне интересно было талисман пишет: Только сохранение кровей, + желание получить собак "в родню". все-таки размер имеет значение
талисман: Elena пишет: все-таки размер имеет значение Где это мной написано.
Elena: талисман пишет: желание получить собак "в родню". Узнаваемых. тогда конкретизируйте, плиз, чем узнаваемых?талисман пишет: вот такого пацана на кого из предков похож этот щенок? а второй?
талисман: Elena ,эти дети похожи на Ларса. И посмотрев на этих щенков, сразу угадываются потомки Езона и Лютера. "
Саксония: талисман пишет: эти дети похожи на Ларса. И посмотрев на этих щенков, сразу угадываются потомки Езона и Лютера. "И Душмана,он является дедом Бульдозера по матери.
талисман: Саксония, Да вот именно это я и хочу объяснить. Вязки делались для продления линии
zardak: талисман пишет: вот такого пацанаталисман пишет: и такую девочку Но это всего лишь щенки, не поняла....
zardak: талисман пишет: эти дети похожи на Ларса. И посмотрев на этих щенков, сразу угадываются потомки Езона и Лютера. А взрослые, они насколько похожи? Если Вы хотели получить щенков,похожих на перечисленных предков,других их представителей вы не нашли? Вы считаете ,что сам Бульдозер похож на своих знаменитых предков?
Elena: zardak
Саксония: zardak пишет: других их представителей вы не нашли? В таком сочетании наверное нет в России , На Украине есть!
zardak: Elena А че? Я ни че? Интересно мне...вот....
Саксония: zardak Всё правильно,нужно интересоваться,у Вас ведь тоже растёт не маленький?
zardak: Саксония пишет: у Вас ведь тоже растёт не маленький? Кто?
Саксония: zardak Что уже нет? Вы же выставляли его в теме про собак " У кого есть 90 в.х.90 вес"
Ольга К.: Неужели этот щенок похож на мастифа? [/URL]
лёка: zardak Где спрятала:? Или сбагрила уже? талисман А может всётаки вязки потому что щенков из под такого коня (как кто то из присутствующих сказал в какой то теме про эту же собаку) расхватывают как горячие пирожки? Вот никакой схожести щенов по предкам я не вижу, мож к окулисту сгонять?
zardak: Саксония пишет: zardak Что уже нет? Вы же выставляли его в теме про собак " ааааа,так он уже вырос, и если уж затронули мою собаку,то выскажу свое мнение по поводу размеров(только свое). Мне как и многим всегда хотелось крупного кобеля, казалось,что это предел мечтаний ,большой, с хорошими конечностями, с хорошим характером. Появился щенок с перспективой крупного, ну и гемор скажу я Вам: подкормок было скормлено вагон, убивалась над физическими нагрузками, не дай бог не переборщить....вырос, все что могла, я ему дала,ровный, с приличными конечностями, но к сожалению вся его красота на этом и закончилась. Крупный,ленивый валенок.. к нему применимо " А как красиво лежит!!!!" , конечно на приходящих в дом ,он производит неизгладимое впечатление, огромный ,белый медведь....а уж если залает,то люди около забора ,аж присаживаются.Но встать и побежать....это не для него, все пешие прогулки с другими собаками не для него, так и норовит залечь где нибудь по кустом. Так сказать потешив свое самолюбие, я пришла к выводу, что попади он к рядовому покупателю,то обязательно был бы еще один кривенький и косенький, да и мне такой "радости" больше не надо, полностью устраивают другие,для которых прогулки радость, вит.добавок минимум, и то только в период смены зубов, все остальное время только натуралка, не заморачиваюсь,что у них что-то,где -то поехало и поплыло, и рост вполне достаточный,суки от 74-до 77, не карлицы, а еще один мальчик только растет, но тоже сильно крупным не будет,чему я безмерно рада. Рост старшего намерянно не озвучива,хотя промеряли ростомером, ищу фото, которые хочу вывесить, чтобы показать, что те фото,которые были показаны выше,совершенно не подходят для утверждения озвученного владельцами роста.
zardak: Ольга К. пишет: Неужели этот щенок похож на мастифа? Не очень корректно, щенок может быть вообще ни накого не похож.... а вот рос,рос....и что выросло,то выросло
zardak: лёка пишет: zardak Где спрятала:? Или сбагрила уже?
лёка: zardak пишет: Крупный,ленивый валенок.. к нему применимо " А как красиво лежит!!!!" zardak пишет: .Но встать и побежать....это не для него, И с этим не поспоришь
Вики: Читала, читала, решила поучаствовать в темке У нас родился вот такой прапраправнучок Езона. Сейчас ему 5 мес. 20 дней. Рост 68 см, пясть 15. 5 мес. на фото 5,5 мес. на фото Когда планировали вязку, цели получить нечто большое не было Мать щенка 77 в.х., отец до 75. Родился самый крупный и самый тяжелый. И сейчас крупнее и тяжелее остальных щенков. Я не убиваюсь, что он такой, может вырастет большим, а может и среднего роста. Экстрасенсорными данными не обладаю, ну пока такой. Не сырой
леди: zardak пишет: к нему применимо " А как красиво лежит!!!!" ВАН тут недавно в личке сетовал: "Эх, почему никто до сих пор не придумал систему оценки экстерьера лежащей собаки?" Прикинь, сколько бы тогда геморра избежали владельцы гигантов.
лёка: леди пишет: "Эх, почему никто до сих пор не придумал систему оценки экстерьера лежащей собаки?" Ван жжот Но прав
zardak: леди пишет: Прикинь, сколько бы тогда геморра избежали владельцы гигантов. Ага...да и собак бы не насиловали этой дурацкой беготней.
zardak: Саксония пишет: В таком сочетании наверное нет в России , На Украине есть! В этом никто не сомневается, а есть собаки сохранившие тип этих производителей? Ведь размеры у них были обыкновенные,средние...Езона не видела,а вот Лютер был совсем не большого роста. И еще вопрос: у нас все собаки имеющие отношение к вашему питомнику и инбредные на них,отличаются огромным человеколюбием...у Вас они другие?
zardak: Вики пишет: 5 мес. на фото Для щенка крупный, но это совсем не значит,что он вырастет большим.
MOLOSSYIZAZII: марков пишет: Крупный САО -собака третей ростовой группы, даже в старом стандарте было четко написано о норме для грубого азиата наличии сильно развитой подкожной клетчатки ,сыроватых губах и веках Здесь заключена очень важная грань, за пределами которой заканчивается САО и начинается мастиф. Развитая подк. клетч.- но не складчатая , СЫРОВАТЫ - но никак не откровенно сырые и тонкие. Если гиганты САО не будут за этой гранью, я думаю вопросы по их породной принадлежности отпадут сами собой и уж никак не размер причина возникновения этих вопросов. Развитие линий как правило всегда происходит волнообразно, вверх -вниз, вверх-вниз(касаемо размеров). Кстати достойных гигантов видать мало, в теме больше текста, чем фото .
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати достойных гигантов видать мало, в теме больше текста, чем фото Да и те фото,что показаны не с гигантскими собаками, а просто крупными
Саксония: лёка пишет: Вот никакой схожести щенов по предкам я не вижу, Может не тех предков смотрите?
Саксония: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати достойных гигантов видать мало, в теме больше текста, чем фото . Да вроде в начале темы было много,зачем повторятся? Можно и поговорить!
Байбури Шанди: Вики пишет: ему 5 мес. 20 дней. Рост 68 см, пясть 15. 5 мес. на фото Очень короткий.
alabaika: Байбури Шанди пишет: Очень короткий. Ничего,что он еще щенок? Или это диагноз для 5 мес. щенка?
MOLOSSYIZAZII: Саксония пишет: Да вроде в начале темы было много Посмотрел. Одни и те же собы фигурируют. MOLOSSYIZAZII пишет: в теме больше текста, чем фото
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Или это диагноз для 5 мес. щенка? О формате по фото и в таком возрасте судить бы не взялся, не благодарное дело.
Вики: zardak пишет: это совсем не значит,что он вырастет большим Ирина, а я не то же самое написала, только другими словами? Байбури Шанди пишет: Очень короткий. а на этом фото? В принципе речь не о том, короткий он или трамвай Он крупный, и особого расстройства, впрочем как и восторга, я не испытываю. Он такой есть, он мне нравится, так же как и другие щены.
MOLOSSYIZAZII: Вики пишет: а на этом фото?
zubari: Вики пишет: Он такой есть, он мне нравится, так же как и другие щены. Очень приятный щенок. Голова понравилась.
талисман: Вики , хороший щенок. Растёт ещё, а голова так очень и очень.
zardak: Сколько в холке у кобеля? Я крупненькая, 176 см и тяжеленькая, собаке около 1,5 лет
zardak:
леди: Думаю, где-то 75 максимум...
zardak: леди пишет: Думаю, где-то 75 максимум... Ну ты уж совсем мало даешь ,вот у этой суки 74-75(промеры на Моковии), а сажуь за собакой я всегда одинаково
леди: zardak пишет: Ну ты уж совсем мало даешь Жмотная я.
ДЖАНА: zubari пишет: Голова понравилась. Да, мне тоже очень-очень
zardak: леди пишет: Жмотная я. Заметно
Вики: zardak пишет: Сколько в холке у кобеля? 82-83 я не жмотная
леди: Всё-таки трудно определять рост по фото с хэндлером. Если по картинке - то может и 82-83 Но у кобеля очень крупная голова, поэтому то, что практически хозяйку не видать я списала на фотоперспективу. Всё-таки мне кажется, что кобель не дотягивает до 80.
zardak: Вики пишет: 82-83 я не жмотная Еще послушаем
леди: Неужто под 90? Тогда кобель очень башкастый!
НИГАДЯЙ: 82 -85 см точно говорю
Ольга К.: zardak пишет: Не очень корректно, щенок может быть вообще ни накого не похож.... а вот рос,рос....и что выросло,то выросло В каком смысле не коректно ? Это фото маленького Бульдозера. [/URL [/URL] А некоректно то ,что его придков называют помесями.
Ольга К.: [/URL] Любой заводчик оставил бы такого щенка себе. А если кто то скажет ,что не оставил бы ,то он просто лукавит.
zardak: Ольга К. пишет: В каком смысле не коректно ? Это фото маленького Бульдозера. В том,что щенки иногда вырастают совсем в не то,что предполагаешьОльга К. пишет: А некоректно то ,что его придков называют помесями. Согласна
zardak: Ольга К. пишет: А если кто то скажет ,что не оставил бы ,то он просто лукавит Я и не лукавлю,а причину написала выше
zubari: Ольга К. пишет: А если кто то скажет ,что не оставил бы ,то он просто лукавит. Мне на фото у щёна не нравится задний отдел, точно бы не оставила. И голова в фас- не моя чашка чая. Другие приоритеты в разведении. Так что наверное,не надо так категорично.
zardak: zubari пишет: Мне на фото у щёна не нравится задний отдел, На эти "мелочи" уже не обращают внимания, главное чтоб размерчик был
НИГАДЯЙ: zardak так какой рост ?
леди: Ольга К. пишет: Любой заводчик оставил бы такого щенка себе. А если кто то скажет ,что не оставил бы ,то он просто лукавит. Я бы постаралась щенка до такого состояния не доводить. Не поросёнок, однако. zubari пишет: И голова в фас- не моя чашка чая.Аналогично.
GHJ: вот вот этим и ценна порода САО что каждый можкт себе выбрать собаку по экстерьеру,темпераменту и многим другим параметрам
Байбури Шанди: alabaika пишет: Ничего,что он еще щенок? Ничего. Пусть будет пока щенком.
леди: GHJ пишет: этим и ценна порода САО что каждый можкт себе выбрать собаку по экстерьеру,темпераменту и многим другим параметрам Породы САО, в которой каждый может выбрать то, что ему нравится, лет через десять уже не будет. Если сравнить количество собак, которые мне нравились 5 лет назад и сейчас - то иногда ощущение, что легче иголку в стоге сена найти. Либо другая порода лезет, либо с ногами швах. А о том, что азиаты не охраняют - уже многие дрессировщики так, или иначе, говорят.
Байбури Шанди: Вики пишет: речь не о том, короткий он или трамвай Он крупный Не обязательно быть коротким, или трамваем, можно быть нормальных пропорций. Впрочем, это не имеет значения. Крупный, так крупный.
Вики: Байбури Шанди пишет: можно быть нормальных пропорций Ирина, Ваши щенки всегда ровнёхонько растут?
Дом Семаргла: Ольга К. пишет: Любой заводчик оставил бы такого щенка себе. А если кто то скажет ,что не оставил бы ,то он просто лукавит. Щен, как щен на фото. Нормальный, но восторга я глядя на его не испытываю. Себе бы не оставила, говорю чистосердечно. нОльга К. пишет: А некоректно то ,что его придков называют помесями. Это точно. Свечку никто не держал, чтобы так говорить.
Байбури Шанди: Вики пишет: Ваши щенки всегда ровнёхонько растут? По всякому бывает. У меня сейчас тоже есть щенок 7 мес. росту примерно 72см. И не думаю, что он будет особо крупным во взрослом состоянии. Точнее, даже надеюсь на это.
GHJ: леди пишет: . А о том, что азиаты не охраняют - уже многие дрессировщики так, или иначе, говорят. может мы на самом деле о разных породах говорим,если не азиат ,тогда кто?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Вики: Байбури Шанди пишет: не думаю, что он будет особо крупным во взрослом состоянии. Точнее, даже надеюсь на это я уже писАла, что мой вполне может вырасти среднего роста Меня бы устроило 78
леди: GHJ пишет: может мы на самом деле о разных породах говорим,если не азиат ,тогда кто? Без поняти кто у Вас. Наверное печальное будущее породы.
GHJ: А у меня щенок 9 мес83 вх,и надеюсь это не предел
Анна : GHJ - осмелюсь спросить повторно, уже этот вопрос прозвучал но остался без ответа - а каков Ваш лично рост?
zardak: НИГАДЯЙ пишет: zardak так какой рост ? Леди была права с натягом 80
GHJ: леди пишет: Без поняти кто у Вас. Наверное печальное будущее породы. лучше быть печальным будующим,чем беспонтовым настоящим
zardak: GHJ пишет: А у меня щенок 9 мес83 вх,и Покажите
Lussi: GHJ пишет: А у меня щенок 9 мес83 вх,и надеюсь это не предел Чем Вы их кормите????? Почему такие большие растут? И только у Вас?
GHJ: Анна пишет: GHJ - осмелюсь спросить повторно, уже этот вопрос прозвучал но остался без ответа - а каков Ваш лично рост? 182 предвкушая вопрос вес117 в кг размер ноги43
zardak: Lussi пишет: Почему такие большие растут? И только у Вас? Так это ж просто цифры
Lussi: zardak пишет: Так это ж просто цифры Ну вроде тут и фотки были где-то.... Просто действительно интересно.....чем нужно кормить собаку,что б она таких размеров была? У всех обычные азиаты,я имею ввиду нормального стандартного роста,а у некоторых людей (которых совсем мало) почти все собаки гиганты....
GHJ: Меzardak пишет: Так это ж просто цифры Между прчим я ни разу не усомнился ни в Ваших проме рах ни в Вашей компетенции
Анна : GHJ пишет: 182 - спасибо. GHJ пишет: вес117 в кг размер ноги43 - в весе не ориентируюсь, в размерах обуви - тем более, да и не могу на их фоне приблизительно оценивать размер собаки. Поэтому следующий мой вопрос - а есть ли иные фото Бульдозера рядом с Вами? Ну так, чтобы сбоку и прямо, а не эти несколько растиражированных везде.
НИГАДЯЙ: большая собака или маленькая на самом деле получается как с машинами кто то покупает мерс или бмв с 5 или 6 литровым мотором или здоровый американский джип , а кто то покупает форд чпокус или современный ширпотреб типа худная и потом с завистью смотрит на соседа на мерсе иди джипе
Lussi: НИГАДЯЙ
zardak: GHJ пишет: Между прчим я ни разу не усомнился ни в Ваших проме рах ни в Вашей компетенции И я в Ваших не сомневаюсь написала про цифры потому что ,ранее писали(не Вы),что там то есть такие то, а показать не получается ни на фото,ни на выставках... ну где же они все эти крупные собаки? Их прячут от народа?
GHJ: У меня есть ростомер,журнал вет с промерами и весом щас попробую фото сестры скачать она 77вх
лёка: zubari пишет: Мне на фото у щёна не нравится задний отдел, точно бы не оставила. И голова в фас- не моя чашка чая. GHJ пишет: по экстерьеру, Радует то что слово экстерьер применимо к любой собачке и никаких определённых смысловых нагрузок не несёт
zardak: GHJ пишет: щас попробую фото сестры скачать она 77вх Давайте
лёка: zardak пишет: Сколько в холке у кобеля? 80 ?
лёка: Сколько Вы говорите Бульдозер в холке ? Тема вообще кажется не о гигантах, а кто тяжелее
Вики: zardak пишет: с натягом 80 ну накинула пару см я ж говорю, я не жадная
zardak: лёка пишет: 80 Прочитала?
лёка: zardak пишет: Прочитала? Где? я из темы ещё не вылазила, вообще сижу сонная и стараюсь проснуться у меня свой такой же
zardak: Вики пишет: ну накинула пару см я ж говорю, я не жадная Судя по всему ты не одна такая в основном и накидывают, я сама до промеров думала что 83 в нем минимум, а оказалось....
zardak: лёка пишет: Где? Чуток после фоток лёка пишет: вообще сижу сонная и стараюсь проснуться Доброе утро!!!! Проснись и пой!!!!!
Вики: zardak пишет: в основном и накидывают меня подвел простой подсчет По суке на фотке с выставки приблизительно рассчитала высоту ноги до колена (не сучьего ) А голень-то не отвесно стояла вот я и ошиблась на пару см
GHJ: фото не очень но кому надо увидит еще Бульдозер сегодня дочь ж дарк повязал есть фото
zardak: Вики пишет: По суке на фотке с выставки приблизительно рассчитала высоту ноги до колена (не сучьего Ишь ты какая
НИГАДЯЙ: GHJ щас снова кучу хрени наговорят , и лапы не такие и нос не такой как у всех , и шерсть не такая белая
НИГАДЯЙ: лёка ну что скажешь ???
zardak: GHJ пишет: фото не очень Приятная собака но на Бульдозера совсем,совсем не похожая
Вики: zardak пишет: Ишь ты какая
лёка: Гиганты то в конце концов есть или нет, у Ларисы Викторовны -Зарбай -гигант, но у меня фоток нету, мож на слово поверите, я 164, он мне примерно по пояс. Я его первый раз увидела и выпала в виде осадков... огромный \ Можно Оксану(ББ) попросить выставить, да и в теме где то питомников он есть, но копать лениво, я ещё кофе не допила, сижу как медуза
Ениш: GHJ, а какой возраст суки на фото?
лёка: НИГАДЯЙ Уверены что там папа БуЛЬдозер? Если да, то радует что в себя он детей не давал не даёт и давать не будет.
zardak: НИГАДЯЙ пишет: GHJ щас снова кучу хрени наговорят , и лапы не такие и нос не такой как у всех , и шерсть не такая белая Ну это Вы зря, недостатки конечно имеются, но не настолько криминальные чтоб охаивать собаку
НИГАДЯЙ: zardak лёка понятно
лёка: Ениш пишет: возраст суки на фото? похорду малявая совсем,
zardak: лёка пишет: -Зарбай -гигант, но у меня фоток нету, мож на слово поверите, я 164, он мне примерно по пояс. Верю,видела несколько его фотографий, то что они есть никто и не отрицает,но их единицы
GHJ: вот щен был1,2г в жару гоняли,не рассчитали нагрузку,все,крякнул(рост под 90)
zardak: Ениш пишет: а какой возраст суки на фото? Если я правильно поняла,то раньше писали о 9 мес.
лёка: GHJ пишет: рост под 90) А у парниши 2 метра рост?
НИГАДЯЙ: Народ а как фотку Зарбай увидеть выкладывайте у кого есть
НИГАДЯЙ: GHJ крякнул помер что ли ????????????
GHJ: ей на фото8.5 сейчас9 в воскрес.в Ростов в юниорах выставляться
лёка: GHJ пишет: ,не рассчитали нагрузку, С дури можно и ...ноги сломать
сенька: лёка пишет: Зарбай -гигант, Видела его фото в журнале,там пишут,что он 90 или 94 см в холке.А как у него с конечностями при таких размерах?
GHJ: Ну да помер
GHJ: лёка пишет: он мне примерно по пояс. ну значит мне по
лёка: GHJ пишет: ну значит мне по Смысл слова примерно я надеюсь Вы понимаете? Я к нему НЕ подходила, но то что больше таких размеров я НИГДЕ не видела это однозначно.
лёка: GHJ http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm
GHJ: Бульдозер 92 вх оф взвешивание на боях в Атырау113.6,это рабочий вес после3х дней дорогиэто сын,недавно в Калуге стал лучший беби.подМычко
лёка: GHJ Зарбай 96 вх вес не знаю, надеюсь в том что Лариса Викторовна знает ГДЕ надо мерить холку у Вас сомнений нет?
korzhik: НИГАДЯЙ пишет: Народ а как фотку Зарбай увидеть выкладывайте у кого есть Их есть у нас... И детей давал крупных ;) и его однопометники крупные - вот тут уж любители кунсткамерно-крупных конечно прозевали кровинушку ;)
GHJ: Конечно нет-это-же не Вы
Ениш: лёка пишет: Зарбай 96 вх вес не знаю, В сайте написано, что он вывезен из СА. Интересно откуда и где такие водятся.. А рост 96 При всём моём уважении к Ларисе Викторовной, вызывает сомнения. Однажды видела дога (это была самая крупная собака, которую довелось увидеть), не удержалась и спросила у владельцев -а какого же кобель роста? Мне ответили, что 92. А на вид казалось, что не менее метра
GHJ: еслибы хозяйка рост озвучила это одно,а так
лёка: Ениш Не буду спорить,я его не измеряла
Ениш: лёка, да, в общем то дело не в цифрах, кобель действительно был огромный.
zubari: zardak пишет: Ну это Вы зря, недостатки конечно имеются, но не настолько криминальные чтоб охаивать собаку Некоторые щенки от Бульдозера очень даже приятные получаются.Жаль на фото у суки голову не видно.
леди: GHJ пишет: еслибы хозяйка рост озвучила это одно,а так По ссылке всё, что выложено - исключительно со слов хозяйки. На БАП (сайт) информацию о своих собаках присылают сами хозяева.
Байбури Шанди: GHJ пишет: это сын,недавно в Калуге стал лучший беби.подМычко Я его там видела. Честно- кавказенка напомнил.
Байбури Шанди: Байбури Шанди пишет: кавказенка напомнил. Это ведь он?
GHJ: Это у мастифов часто бываеет, а если серьезно,это пух щенячий на ушах и лбу,ипри том ЛБ под породником
НИГАДЯЙ: Байбури Шанди А разве таких маленьких на выставке выставляют ЛБ - это что такое
лёка: Точно, вспомнила щенка, я ещё выставку просматривала и обратила внимания на его лапы, что "ползут" от пясти, подняла вопрос но никто не заметил
лёка: НИГАДЯЙ С 3 месяцев хоть завыставляйся
GHJ: ЛБ это лучший бебик всей выставки Его ВСЕ запомнили и поздравили,а ваши фоном,фоном,там уних и "ползти" то нечему Лека, а где у нас Бердск ,судя по постам, гдето за Уралом
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ пишет: А разве таких маленьких на выставке выставляют А где он тогда по-Вашему?
Байбури Шанди: GHJ пишет: ипри том ЛБ под породником Было это в Обнинске в честной конкуренции с самим собой. А вот в Калуге он ЛБ уже не был. Там он был не один в ринге.
лёка: GHJ пишет: а где у нас Бердск ,судя по постам, гдето за Уралом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA
лёка: GHJ пишет: там уних и "ползти" то нечему Что безмерно радует
GHJ: НУ вот все встало на свои места .Японял откуда у меня к Вам скрытая неприязнь.Уменя жена из Новосибирска у Вас с ней наверное много общего
GHJ: И дятел на обложке на свое место встал
лёка: GHJ пишет: И дятел Это не дятел это другая птичка. GHJ пишет: у меня к Вам скрытая неприязнь А Вы мне просто безразличны, я не могу к ВАм испытывать никаких чуств потому что Вы мне не знакомы.
лёка: GHJ пишет: Уменя жена из Новосибирска Жене повезло Вам нет
Ольга Воробьева: Ну вот! Опять флуд пошел !!! А об гигантах таки забыли уже
Динго: У щеника-то лапки как раз папины. Увы.
лёка: Ольга Воробьева пишет: Опять флуд пошел !!! Это нормальное явление Людям сказать вроде и хочется и не чего, вот и получается флуд. Гигантов нет САО нет, так что можно спать спокойно , а если и есть, то их надёжно прячут что бы никто не видел проблем, а проблемы есть обязательно.
Elena: лёка пишет: подняла вопрос но никто не заметил заметили все, только не те кому это особенно надо
Elena: Ольга К. пишет: Любой заводчик оставил бы такого щенка себе. анатомия уже видна так что за всех не надо тут расписываться
леди: лёка пишет: я ещё выставку просматривала и обратила внимания на его лапы, что "ползут" от пясти, подняла вопрос но никто не заметил Вообще-то там ещё и искривление предплечий. Но это-то вообще никого сейчас не волнует.
zubari: г-жа Мычко всё больше удивляет...Как отсудит на националке уже интересно становится.
леди: zubari пишет: г-жа Мычко всё больше удивляет... Глаз замылиться может и у породника. А вообще, если судить по её же книжке - она тоже склонна улучшать породу в сторону массивности. Будет не лень - отсканирую "прогресс" от бабки-аборигенки до внуков. Хотя, у кого книжка есть, сможет сам посмотреть. Фото на цветных вклейках.
zardak: GHJ пишет: ЛБ это лучший бебик всей выставки Его ВСЕ запомнили и поздравили, Скажите пожалуйста, Вы действительно гордитесь этим щенком?
zubari: леди пишет: . А вообще, если судить по её же книжке - она тоже склонна улучшать породу в сторону массивности. Видимо поэтому провела вязку с Омоком.
Динго: А что с Омоком вязать уже преступление против породы? Или другим можно, а Мычко ни-ни? У него есть вполне неплохие и красивые дети.
zubari: Динго пишет: А что с Омоком вязать уже преступление против породы? Не надо додумывать то чего не было написано. Речь шла об укрупнении.
Динго: Ну просто это вязка с Омоком уже неоднократно преподноситься как ужас какое преступление. Типа и как Мычко так могла?! Фи-фи-фи и все такое.
zubari: Динго пишет: Ну просто это вязка с Омоком уже неоднократно преподноситься как ужас какое преступление. Ну не мной же преподносится! Повязала и повязала - её дело, её плем.программа,её питомник. Мне лично , вообще интерферентно и индифферентно кто кем вяжется, интересней мотивация вязки и результат.
GHJ: Будте добры,выставте фото Онока
GHJ: zardak пишет: Вы действительно гордитесь этим щенком? Да нет пожалуй,просто факты костатирую
zubari: GHJ пишет: Будте добры,выставте фото Онока ОМок . Александр, Аня уже выставляла, вот тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000277-000-360-0
колмакова татьяна: Фсё, я теперь тоже в теме, всё осилила по приезду ! Народ, уж кто-то , а я тут всем известна как любитель крупняка, коим и остаюсь, собственно, и по сей день. Все наши "базары-вокзалы", переходящие в ругань от того, - что стандарт САО приемлет все варианты роста, конституции и типов нашей любимой породы. А надо всего-навсего разделить хотя бы по трём типам чего-нибудь - и у каждого будет своя ниша, не нужно будет спорить и ругаться, а каждый человек станет выбирать себе собаку такого смысла, что ему нужна совершенно законно и предсказуемо. Уж я-то раньше ой какая максималистка нетерпимая была , потом мозх включился, эмоций поубавилось, я поняла одну абсолютную истину - никому ничего доказывать не надо, это бесполезно, хоть убейтесь, всё равно каждый всё сделает по-своему, как захочет. Хотя у меня до сих пор случаются всплески эмоций, но я стараюсь три раза подумать, а потом писАть. Мне не нравится ни Бульдозер, ни Султан, и я этого никогда не скрывала, но я люблю Ч-Юзбаша из АС, а многим он тоже как "кость в горле", и споря за него, я ничего, кроме скандала не получу - проверено. Все трое - среднеазиатские мастифы, какие они, нафик, овчарки, это в корне неправильно ! И Зета моя - мастиф, и полученные от неё щенки ! Ничего зазорного в этом нет, это-то как раз правильное название, отражающее суть ! Все остальные собаки и подобные перечисленным мною - реально разные породы, и они должны быть разделены стандартом. Тогда и ругани не будет, будем только оценивать разных представителей породы по количеству достоинств и недостатков. А я одного "са мастифа на "Азиат" в юниоры везу, и у него тоже сыроваты глаза и карманы губ. И на "овчарку" он ну никак не тянет, а по документам - овчарка, что ж поделать.
лёка: колмакова татьяна Все трое - среднеазиатские мастифы,
Батыр: колмакова татьяна Танюша,как хочется глянуть твонго юниорчика.Я вот тоже хотела своего везти.Но с двумя тяжко.Нам то-же писали,что сильно большой и сырой.(однажды) А на последней выставке в Искитими оба эксперта заценили на ЛЮК. Таня вы когда своей командой выезжаети?
талисман: колмакова татьяна , а как быть,если в помёте 5 САО вылупились,и 2 САМ. Причём родители оба САО без вопросов и вполне среднестатистические.Половину пишем под САО,а этих двух куда? И к тому же сырость глаз,губ,шкурястость и размерчик может появиться у щенов гораздо позже актировки.
колмакова татьяна: Не знаю, возможно делить надо будет только в юниорских рингах. Но делить надо, иначе так и будет бардак и ругань. И смысл у них разный, и темперамент, да всё !
талисман: колмакова татьяна , то есть порода остаётся одна по документам, а подросшего кабанасика владельцы сами определяют в подгруппу? Вот если бы ещё у владельцев адекватный взгляд был на своих питомцев,а то понапишутся в не те подгруппы. И снова веселье..
Саксония: талисман пишет: ,а то понапишутся в не те подгруппы. И снова веселье.. Так все и захотят в ринг мастифов
кОля33: Саксония пишет: Так все и захотят в ринг мастифов сомневаюсь...
zardak: талисман пишет: колмакова татьяна , то есть порода остаётся одна по документам, а подросшего кабанасика владельцы сами определяют в подгруппу? В шпицах в юниорах определяют в какую группу отнести,когда уже полный рост заканчивается, может быть и карликом и малым, родословная,если уже выдана тоже меняется. В принципе ничего сложного.
zardak: кОля33 пишет: сомневаюсь... И правильно ,насчет всех очень преждевременно говорить
талисман: Саксония ,Лёня,ты меня понял! Жизненный опыт подсказывает именно такой расклад. Только не фыркайте,уважаемые собеседники. Почитайте тексты о продаже щенков. Слово "крупный" расценивается как преимущество. А как красиво люди описывают своих питомцев:"Башка ВО,лапы ВОО,сам от такого РОСТУ (район подмышек). где ж тут правильно по подгруппам выстроиться..
талисман: zardak , не лишено смысла, я согласна про подгруппы. Только если ещё делить на кирпичи,клины и медведей (а там и лошади со львами подтянутся) Мноого подгрупп получится. Зато соперников мало будет. (Иду это я одна в ринге с львиноголовым САМом.). Шучу. А вообще по наработкам других пород можно и нам так. И личные предпочтения экспертов по типам не будут так глаз резать.
zardak: талисман пишет: Почитайте тексты о продаже щенков. В этом Вы конечно правы
GHJ: Да "овчарка" для НАСТОЯЩЕГО волкода название довольно обидное,хотя среди азиатов их пруд пруди.Уж лучше к испанским мастифам ,чем к немецким овчаркам
Байбури Шанди: Саксония пишет: Так все и захотят в ринг мастифов кОля33 пишет: сомневаюсь... Правильно сомневаетесь. Меня совсем недавно владелец щенка моего мучил: сначала боялся, что будет у суки чрезмерный костяк....а ну, как не израстется? слишком костистая сука будет. Чуть позже-новое откровение: как бы сука не переросла 72см. Зачем такая слониха? Так что, взгляды у людей- разные.
талисман: Байбури Шанди , а меня наоборот постоянно пытают:"Вырастет вот таким? " И пальцем на претендента в подгруппу САМ.
марков: колмакова татьяна пишет: среднеазиатские мастифы, какие они, нафик, овчарки Восприятие правильное,только не мастифы а молосы.У нас изначально эти породы САО и КО записали овчарками потому что "при овчарне",но породы то молосы.,и выставляются не в первой группе овчарок,а во второй со всеми остальными молосами.Так вот перепимсать по хорошему надо бы название породы. Почему молосы: во всем мире "горные" породы географически расположенные на широте 40-42 паралели щитаются молосами это-испанский мастиф,сенбернар.,ньюф,все горные перинейские,собаки средней азии,кавказа и т д. и как не странно они все находятся примерно на одной паралели движения земли .
Вики: талисман пишет: постоянно пытают:"Вырастет вот таким? " аналогично Спрашивают "А он очень большой вырастет? Нам надо огромного Чтобы много ел и всех валил" Не ко мне это
zardak: Байбури Шанди пишет: Так что, взгляды у людей- разные. Ир, я думаю,что это практически единичный случай, у нас тоже всем надо покрупней до потолще, и пальчиком тыкают в белого кобеля, а они такие же будут? Да и у Колмаковой такая же ситуация.
талисман: Вики , а ко мне можно. И такие есть,и этакие. Люблю всех. И разницу понимаю и ценю.
Вики: талисман пишет: а ко мне можно Наташ, в следующий раз направлю А я не экстрасенс талисман пишет: Люблю всех так и я люблю, но специально не стремлюсь.
Саксония: Вики пишет: так и я люблю, но специально не стремлюсь. Так никто не стремится,такие получаются,щенками вес 4кг, а потом 80...
korzhik: колмакова татьяна пишет: потом мозх включился, эмоций поубавилось, я поняла одну абсолютную истину Оно тоже ошибочно ;) ......... Абсолютна истина состоит в том, что нет абсолютных истин ;)..... есть отношение к чему-то на определенном участке времени, по истечении которого все может поменятся ;)
Ildar: леди пишет: Будет не лень - отсканирую "прогресс" от бабки-аборигенки до внуков. Хотя, у кого книжка есть, сможет сам посмотреть. Фото на цветных вклейках. но зато блин какие внуки то получились!!! а бабку я видел суппер!!! и не в обиде что она в свои кажется 16 меня цапнула)))
лёка: убиться мастифов ...........
колмакова татьяна: переведи !
лёка: Не стоит
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: среднеазиатские мастифы Может всё таки молоссы?
Дом Семаргла: GHJ пишет: Уж лучше к испанским мастифам ,чем к немецким овчаркам Зачем такие крайности? А может лучше остаться на месте САО?
лёка: Дом Семаргла Я так поняла , что люди вообще попутали уже какой породой занимаются
НИГАДЯЙ: Чё та я запутался ?! молоссы и мастифы ??? То есть крупный алабай это среднеазиатский молосс !?
лёка: НИГАДЯЙ пишет: крупный алабай это среднеазиатский молосс !? Ну да а те что поменьше к терьерам относятся
Ениш: леди пишет: Будет не лень - отсканирую "прогресс" от бабки-аборигенки до внуков. Хотя, у кого книжка есть, сможет сам посмотреть. Фото на цветных вклейках. Фотки там дрянные, особенно, это касается Варуха (который -внук). В действительности кобель был славный И уж совсем-совсем не крупный -вот такой- http://s55.radikal.ru/i150/0910/b7/448e927b14d4.jpg
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: Чё та я запутался ?! Ой, не перегружайтесь сильно, вредно это!
леди: НИГАДЯЙ пишет: То есть крупный алабай это среднеазиатский молосс !? Ну, если учесть, что там такие - это редкие выщепенцы из овчарок, то скорее русский молосс. Целенаправленно выводимый.
леди: Ениш пишет: Фотки там дрянные, особенно, это касается Варуха (который -внук) давно статью читала, как одну из пород по-сути переделали под картинки художников, которые умудрялись её так "увидеть". НО тоже переделали под стойку, которую собака принимала во время готовности к бегу. Теперь она вечно "перед прыжком" Мычко вроде как профессионал-зоолог - вполне могла правильные фотки подобрать. А так, люди видят, что видят. Не всем посчастливилось увидеть изображённых собак в реале - а книжка растиражирована хорошо.
Байбури Шанди: zardak пишет: я думаю,что это практически единичный случай, Случай редки, не спорю. Но уже не единичный.
леди: колмакова татьяна пишет: Но делить надо, иначе так и будет бардак и ругань. По росту! Разделила, так разделила!
лёка:
GHJ: лёка пишет: Не стоит
лёка: GHJ пишет: лёка пишет: цитата: Не стоит У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить?
Ольга К.: Байбури Шанди пишет: будет у суки чрезмерный костяк....а ну, как не израстется? слишком костистая сука будет. Это чтото из области фантастики.Так может говорить человек ,уже имеющий беднокостную суку(утверждает ,что он хотел иметь "той-азиата")
колмакова татьяна: леди пишет: По росту! Разделила, так разделила! Я написала хоть как-нибудь, про рост ни слова не сказала.
леди: колмакова татьяна пишет: про рост ни слова не сказала. То есть когда ты писала о размерах, овчарках и мастифах, ты что-то другое имела ввиду?
Байбури Шанди: Ольга К. пишет: Так может говорить человек ,уже имеющий беднокостную суку Да нет. Этот человек держал азиатов с 80х годов и их помнит еще пока.
леди: Ольга К. пишет: Это чтото из области фантастики Вы по себе всех судите? Я вот беднокостность не приветствую, а чрезмерный костяк - тем более. Золотая середина есть - слышали о таком понятии?
лёка: леди пишет: Золотая середина есть - слышали о таком понятии? Навряд ли, складывается впечатление что в Ставрополье разведение целенаправлено выводит то что послужило темой разговора(название не могу придумать) и скорее всего сбудется мечта некоторых у них будет ставропольский мастиф, но не как не азиат. Хотя им же азиат как рабочяя собака не нужна...а вот такой СМ- гламурный интерьер во дворе. Интересно как долго бы протянуло это животное в отаре?
GHJ: лёка Вы даже смутно не представляете о чем пишите,это же спортсмены,В Россоши сын Бульдозера зайца поймал,кстати чемпион поволжья по ТИ.Ну все еду на выстарку в Ростов,везу молодеж,посмотрим,что экперты скажут...,а Вам лучше на породу Бердский дятел переключиться
лёка: GHJ Хамло, ещё раз подтверждение тому что чем больше масса тем больше комплексов
vader: GHJ пишет: Вы даже смутно не представляете о чем пишите,это же спортсмены,В Россоши сын Бульдозера зайца поймал,кстати чемпион поволжья по ТИ.Ну все еду на выстарку в Ростов,везу молодеж,посмотрим,что экперты скажут...,а Вам лучше на породу Бердский дятел переключиться Одобрямс!: 0 во первых он чемпион даже не среди молодых а среди юниоров, во вторых он легковес, т.е. по вашей класификации шавка , в третьих природа поумнее нас, и все лишнее обрезает, он потому и догнал зайца, что похож на Бульдозера как слон на антилопу.
galtaman: vader
лёка: vader
AG: марков Восприятие правильное,только не мастифы а молосы.У нас изначально эти породы САО и КО записали овчарками потому что "при овчарне",но породы то молосы.,и выставляются не в первой группе овчарок,а во второй со всеми остальными молосами.Так вот перепимсать по хорошему надо бы название породы. Почему молосы: во всем мире "горные" породы географически расположенные на широте 40-42 паралели щитаются молосами это-испанский мастиф,сенбернар.,ньюф,все горные перинейские,собаки средней азии,кавказа и т д. и как не странно они все находятся примерно на одной паралели движения земли . Вася, азиат неесть и не может быть молосом! Ибо все молосы и догооразные были выведенны из азиатов. Он не правильно занесён во вторую групу изначально. Подумай, сколько лет азиату и сколько лет догообразным. Разница в тысячи лет. Молосы это молодая група собак! Азиат это собака пастуха, - из этого изходя и все определения. Он не может быть по сути своей отяжелённой собакой!
лёка: AG пишет: Ибо все молосы и догооразные были выведенны из азиатов. Ээээ..это Вы о чём? Где можно почитать? Дайте пожалуйста ссылку
Ирина61: лёка пишет: Ээээ..это Вы о чём? Присоединяюсь
колмакова татьяна: леди пишет: То есть когда ты писала о размерах, овчарках и мастифах, ты что-то другое имела ввиду? Всё - и тип конституции, и темперамент, и рост, и тип голов - всё буквально !
лёка: Сгораю от нетерпения, что я пропустила когда это случилось AG пишет: Вася, азиат неесть и не может быть молосом! Ибо все молосы и догооразные были выведенны из азиатов. Он не правильно занесён во вторую групу изначально. Подумай, сколько лет азиату и сколько лет догообразным. Разница в тысячи лет. Молосы это молодая група собак! Азиат это собака пастуха, - из этого изходя и все определения. Он не может быть по сути своей отяжелённой собакой! Кто в курсе -просвятите пожалуйста
лёка: лёка пишет: Он не может быть по сути своей отяжелённой собакой! То то как не посмотришь на большинство привезённых "аборигенов" так и видишь дрища кг под 80
колмакова татьяна: AG пишет: Азиат это собака пастуха, - из этого изходя и все определения. Он не может быть по сути своей отяжелённой собакой! Арунас, но и среди диких животных рождаются и гиганты, и карлики, так почему в данном случае просто не разделить породу, как и предусмотрено природой ? Ничего из ничего не берётся, всё сидит в генах. Пусть кто хочет - занимается выщепенцами. Но это уже будет не сао. А слово "мастиф" я лично использовала по аналогии: пиренейский мастиф, испанский мастиф, английский мастиф. Ведь есть же и пиренейская горная собака, и пиренейский мастиф.
леди: vader пишет: во первых он чемпион даже не среди молодых а среди юниоров, во вторых он легковес, т.е. по вашей класификации шавка , в третьих природа поумнее нас, и все лишнее обрезает, он потому и догнал зайца, что похож на Бульдозера как слон на антилопу. Я же говорю, что гиганты - выщепенцы. К сожалению, природных защитных сил не хватит, если целенаправленно пытаться их преодолеть и разводить только "мастифов" - развалины и получатся. Этакие лохматые мастино.
лёка: леди пишет: Этакие лохмтые мастино. Утепляются
zubari: колмакова татьяна пишет: и тип голов - всё буквально ! Типы голов тех же Омока, Бульдозера,Султана и Юзбаша различные. Там только рост. (да и то для меня у Бульдозера лично под сомнением заявленный владельцем. Всех видела вживую.)
леди: колмакова татьяна, я уже писала - делитесь и размножайте. Остальным только легче будет. Всего-то вам надо для регистрации получить устойчивое укрупнение и некоторое количество десятков особей со стойко передающимися размерами и внешним видом.
zubari: колмакова татьяна пишет: . Пусть кто хочет - занимается выщепенцами. Но это уже будет не сао. Насчёт того кто хочет -пусть. Но вот кто они будут?
колмакова татьяна: леди пишет: Я же говорю, что гиганты - выщепенцы. К сожалению, природных защитных сил не хватит, если целенаправленно пытаться их преодолеть и разводить только "мастифов" - развалины и получатся. Этакие лохмтые мастино. Лада, ты не права. Ещё раз повторяю - ничего из ничего не берётся. Я извиняюсь опять, что привожу в пример Бульдозера, но он от Тохмета из АС, а тот от Мурата - все сырые. От Юзбаша из АС сырость не лезет, только от рыхлых сук, рост - да, периодические проблемы с ЗК - да, но сырости нет. А от анатомически правильных сук и проблем по ЗК нет. Так что подбор производителей - основной момент.
колмакова татьяна: zubari пишет: Типы голов тех же Омока, Бульдозера,Султана и Юзбаша различные. Там только рост. (да и то для меня у Бульдозера лично под сомнением заявленный владельцем. Всех видела вживую.) Совершенно верно, но я пока затрудняюсь сказать как именно надо разделять породу, но твёрдо знаю, что надо. леди пишет: я уже писала - делитесь и размножайте. Остальным только легче будет. Всего-то вам надо для регистрации получить устойчивое укрупнение и некоторое количество десятков особей со стойко передающимися размерами и внешним видом. Так от Юзбаша уже и поболе наберётся ! И детей, и внуков. Только я, например, не хочу сырых собак, и если взять Бульдозера и Юзбаша - это опять две разные породы. Фиг его знает - как их делить ?
колмакова татьяна: zubari пишет: Насчёт того кто хочет -пусть. Но вот кто они будут? Не знаю, Лар, вот кто у меня Зета , Линкор, кто у Иры Вардар, кто Зебейдах, кто в конце концов Юзбаш , Визирь ? Явно не овчарки.
zubari: колмакова татьяна пишет: А от анатомически правильных сук и проблем по ЗК нет. А зачем подбирать анатомически правильной суке в пару такого кобеля? Только для укрупнения ? Другого смысла я не вижу.
zubari: колмакова татьяна пишет: вот кто у меня Зета , Линкор, Азиаты, полученные путём целенаправленного отбора на укрупнение. Рост получен,но по моему мнению , потеряно другое :Зета - в кобелином тире, Линкор -сырость. Неужели ради роста остальное уже не так важно? Мне вот это непонятно.
леди: zubari пишет: А зачем подбирать анатомически правильной суке в пару такого кобеля? Мне вот тоже интересно. Если сука анатомически правильная, не логичнее ли подобрать к ней такого же кобеля, чтобы больший процент потомков был без анатомических дефектов? Зачем в рулетку играть? Только ради размеров?
zubari: колмакова татьяна пишет: Вардар, кто Зебейдах, кто в конце концов Юзбаш Выщепенцы. Но бесспорно азиаты.
колмакова татьяна: zubari пишет: Выщепенцы. Но бесспорно азиаты. Азиаты - да, но такой породы нет, есть сао - овчарки, а данные собаки - не овчарки. Вот если назвать породу "азиат" - тут разброс может быть большой. zubari пишет: Азиаты, полученные путём целенаправленного отбора на укрупнение. нет, азиаты, полученные под влиянием очень сильных эмоций от встречи и общения с Юзбашом ! Я до сих пор его обожаю, и никогда не забуду своих впечатлений. Тот же Омок не вызвал у меня такого восторга. Хоть и реально огромный. Второй раз подобный восторг я испытала от Зебейдаха. Наверное, не только в росте дело.
zubari: леди пишет: Только ради размеров? Таня и не скрывает, в отличие от некоторых, что ей нравится большие-высокие-рослые азиаты. Вот пусть бы у неё получилась такая особь,но без недостатков,присущих гигантам, - это было бы интересно.
колмакова татьяна: zubari пишет: Вот пусть бы у неё получилась такая особь,но без недостатков,присущих гигантам, - это было бы интересно. Очень бы хотелось.
zubari: колмакова татьяна пишет: от Зебейдаха. Согласна. Очень красивый азиат.
леди: zubari пишет: Таня и не скрывает, в отличие от некоторых, что ей нравится большие-высокие-рослые азиаты. Мне нравятся крупные азиаты. Я этого никогда не скрывала. 75-82 для кобеля - мой размерчик. Но только до тех пор, пока собака имеет нормльную анатомию и никакой сырости. Крупные крепкие и крепко-грубые. Но никак не грубые, грубо-сырые и сырые.
марков: AG пишет: Вася, азиат неесть и не может быть молосом! Ибо все молосы и догооразные были выведенны из азиатов. Он не правильно занесён во вторую групу изначально. Подумай, сколько лет азиату и сколько лет догообразным. Разница в тысячи лет. Молосы это молодая група собак! Азиат это собака пастуха, - из этого изходя и все определения. Он не может быть по сути своей отяжелённой собакой! Ты в корне не прав. Во первых не пастух (пастушьи породы как раз и не молосы) а охранник отар от хищников или волкодав. Во вторых порода по своему анатомическому сложению -молос. Другое дело что есть в огромном азиатском и кавказском ареале обитания различные местечковые популяции с большим разнообразием типов ,и типы эти также варируют от сухих до сырых. Я не утверждаю что САО и КО должны быть мастифопадобными и сырыми -это как раз один из крайний полярных типов в породе. Выше я как раз писал что в природе любой вид ствемится к усредненному варианту и это для продолжения вида удобно,напротив в искуственном подборе все по другому. На самом деле на эту тему спорить можно долго и приводить различные доводы и многие будут правильными,я не утверждаю ничего ,просто привожу пример своего понимания вопроса.
zubari: леди пишет: Я этого никогда не скрывала. Лада, я не про тебя. Просто иногда лукавят, повязав суку гигантом и заявляя что работают на какого-то предка, с собаками фенотипически на него совсем не похожими. Нет,чтоб прямо написать - нравятся крупные ,работаем на увеличение роста . леди пишет: 75-82 для кобеля - мой размерчик. Ну по мне так 75 маловато будет. Вот 80 -82 самое то. леди пишет: Крупные крепкие и крепко-грубые Сырость в азиатах ,вообще,тоже не приемлю. Особенно висящие тонкие брыли.
колмакова татьяна: zubari пишет: Ну по мне так 75 маловато будет. Вот 80 -82 самое то. zubari пишет: Сырость в азиатах ,вообще,тоже не приемлю. Особенно висящие тонкие брыли. марков
MOLOSSYIZAZII: марков пишет: Ты в корне не прав.
Саксония: А мы повязали с Бульдозером,ни одной сырой особи не получили,уже год и всё порядок.
лёка: Саксония пишет: А мы повязали с Бульдозером,ни одной сырой особи не получили,уже год и всё порядок. Покажите
колмакова татьяна: Саксония пишет: А мы повязали с Бульдозером,ни одной сырой особи не получили,уже год и всё порядок. От матери тоже многое зависит, но в любом случае в генах у этих собак сырость теперь сидит.
лёка: колмакова татьяна пишет: сырость теперь сидит. И не только
Ениш: марков пишет: Во вторых порода по своему анатомическому сложению -молос. Вернее прамолосс. И в классификации ФЦИ, порода тоже выделена во второй группе в отдельную подгруппу, наряду с горными собаками. В принципе -там ей и место. Ну не с колли же соседствовать....
Саксония: лёка пишет: Покажите Зайдите в тему посмотрите....лёка пишет: И не только Что-то опять навеяло
марков: колмакова татьяна MOLOSSYIZAZII Ениш Таварищи,спасибо за поддержку ,а то я начал думать толи лыжи не едут ,толи я е.......ый
лёка: марков пишет: толи лыжи не едут ,или я е.......ый а то тоже подзаборником обзовут
лёка: Саксония пишет: Что-то опять навеяло Ну да, анатомия и навеяла.
Саксония: лёка пишет: Ну да, анатомия и навеяла. Ну сказали "А" говорите и "Б" что имели ввиду по анатомии
лёка: Ну Вы ж Бульдозера живьём видите -вот и скажите какие по Вашему недостатки есть в анатомии. А то опять скажут фото-непоказатель.
Саксония: лёка Мы же любим БОЛЬШИХ,был Бульдозер у нас в гостях,ничего криминального не увидели,а фотографировало его пол города Запорожья.
колмакова татьяна: Саксония пишет: был Бульдозер у нас в гостях,ничего криминального не увидели
лёка:
кот: колмакова татьяна пишет: сырость теперь сидит. Да вы что? По какой статье и на сколько? Это для расслабухи ,шутка т.сказать
лёка: кот пишет: По какой статье и на сколько?
Ениш: лёка, о, господи........ Это, как вижу, ещё и на выставке.... Интересно, как отвыставлялся
талисман: Фото неэтично сделаны. Собака встала и готовится отряхиваться. Например вот такие фото производят другие впечатления. лёка, надо корректнее быть,выставляя фото чужих собак,тем более ни разу не показав своих.
Ениш: талисман пишет: Фото неэтично сделаны. Так собаку не у соседского прудика сфоткали, а на выставке, куда её привели всем на показ. Причём здесь -отряхивается или нет? Что происходит с собачьими локтями при этом действии?
талисман: Ениш , а что происходит? Раскорячился,чтобы отряхнуться. И собака не в ринге находится,а на привязи около него. Фото представленные мной как раз с ринга.
Ениш: талисман пишет: а что происходит? Раскорячился,чтобы отряхнуться Да при чём здесь его поза? По Вашему такие локти -это норма?
леди: талисман пишет: Фото неэтично сделаны. Собака встала и готовится отряхиваться. Например вот такие фото производят другие впечатления. Какие? Что там локти вывернуты, что здесь, что там колени спрямлены, что здесь.
леди: Ениш пишет: По Вашему такие локти -это норма? ИМХО, там и с плечом непорядок.
талисман: Ениш , я думаю Вам не нужно объяснять,что фотография зачастую довольно сильно искажает действительность. Буквально вчера кое-кто из форумчан очень сильно просили изменить фото кобеля,так как считали его некрасивым. Аркаим,сделав такие фото, уже выставляла их в теме той выставке. Охали,ахали.И не нашлось ни одного человека,который отметил бы то.что собака встающая,ложащаяся и т.д. может показывать такие раскоряки,что просто чудо. Кстати я была на той выставке. Видела всё своими глазами. И могу судить,как очевидец.
Ирина61: лёка пост 3776 - других фото нет? Эти уже тиражированны! Ениш пишет: такие локти -это норма? Вот разговор!
Вики: Вот такой же ракурс. И тоже отряхивается.
талисман: леди , Вы судите только фото. Действительно,имеете право на своё ИМХО.
талисман: Вики ,не встаёт из положения лёжа. Просто трясёт головой. А вот после таких фото (о Бульдозере), многие владельцы кидаются на фотографирующих и запрещают снимать питомцев. Я их понимаю.
Вики: талисман пишет: не встаёт из положения лёжа. Просто трясёт головой. разве на этом фото встает? Просто стоит
талисман: Вики ,я своими глазами видела момент этой съёмки,стояла чуть поодаль. И ещё. С детства не терплю,когда все на одного.
лёка: Вот, я ж говорила of начнётся низко летит -тихо свистит. Собака без проблем в любом положении будет на фото корректна.
Ениш: талисман пишет: Вы судите только фото. Ну, почему. Два раза, насколько помню, кобеля привозили в Москву, так что очень многие москвичи лицезрели его. Кобель может сколь угодно выдающимся , как ринговый боец, но с анатомией вообще и экстерьером, как представителя породы, в частности, у него далеко не блестяще. талисман пишет: многие владельцы кидаются на фотографирующих Ужас какой! И с чем кидаются то? С матерными словами или сразу с кулаками?
лёка: талисман пишет: ни разу не показав своих. Я дала ссылку, идите смотрите. Можете даже что нить написать
талисман: лёка , не надо. Все знают,прежде чем сделаешь нормальное фото,кучу времени потратишь. Можно даже тему открыть о неудачных фото. Только не все покажут. Чтобы вот такие как вы потом не использовали их ради каких -то непонятных целей,так,просто мимоходом позлословить..
Саксония: лёка Интересно как выглядит человек готовившийся покакать сидя на унитазе? Может у кого-то есть ? Например известная фотомодель? Вот и бедный Бульдозер попал не в тот ракурс вот и всё.
талисман: лёка ,пропустила,с удовольствием посмотрю на ваших собак. Будьте добры повторите ссылку.
лёка: талисман пишет: С детства не терплю,когда все на одного. Будто он первый такой, до него прям никого никогда всем скопом не обсуждали? Собаку, честно, искренне жаль. По фото особенно видно как ему тяжело, им не гордится надо и по боям таскать(пока у него на очередной треннировке или бое сердце не крякнуло) а просто содержать и любить.
талисман: Ениш , да и брань можно услышать,и устный запрет,и собачку загораживают. Вообще - то общепринятое правило,спрашивать у владельца собаки на съёмку (я не говорю о моменте нахождения собак в ринге). Неоднократно на форуме возникали стычки из-за некорректных фото,выставленных, например, в рубрике Выставки.
Саксония: лёка пишет: (пока у него на очередной треннировке или бое сердце не крякнуло) а просто содержать и любить. До сих пор не крякнуло,не переживайте,он не только в бою себя показывает,ещё и охраняет двор хорошо!!!
Ениш: Саксония пишет: Вот и бедный Бульдозер попал не в тот ракурс вот и всё. То есть на самом деле , проблем с конечностями нет? Это только -обман зрения, а так -всё с локтями-предплечьями нормально? Вы это серьёзно?
талисман: лёка , Вам удобно быть в этом "скопе"? Про Бульдозера всё знаю,и плюсы,и минусы. Их в нём достаточно,как и в других собаках. Я владела красивым кобелём. Так лепили порочную психику. Причём лепили на голубом глазу. При желании (а иногда и просто от скуки и плохого настроения) можно нарыть и вывалить много чего.
Ениш: талисман пишет: Про Бульдозера всё знаю,и плюсы,и минусы. Ну, слава богу. А то уж, грешным делом подумалось, что идеальный он -а все завидуют его красоте и здоровью, потому и клевещут, сволочи талисман пишет: Я владела красивым кобелём. Так лепили порочную психику. Причём лепили на голубом глазу. А вот этой фразы не поняла вообще
талисман: Ениш , я имела ввиду,что при желании всегда найдётся, чем обосрать собаку. Если вам так понятнее. Не придерёшся к экстерьеру,так можно наплести о "невидимом". Психике например, или ещё о чём. "на голубом глазу" означает "делая самое искренне выражение,врать,делая честное лицо".
кот: Не могу понять,почему Бульдозер? И в Москве есть индивидумы ,давайте на них перейдём ,пора кобеля оставить в покое
AG: марков Вася, пастушья собака и собака пастуха, две разные собаки! Пастушья собака не пасёт.- это просто охранник територии и имущества. Но по сути своей азиаты ближе к овчаркам нежели к молосам. Пастушьи собаки, также как и молосы,- породы более позднего формирования! . А то что молосы сформировались из азиатских собак, почему бы им и не быть крупными и с общими пропорциями анатомии. Но ихнее предназначение к одной породной групе, абсолютное заблуждение. Я думаю в ближайшее время и ФЦИ должно пересмотреть этот вопрос. Большенство молоссойдных пород не старше нескольки сотен лет!
талисман: кот , и не только в Москве. Просто очень удобно нападать скопом на одного. А ещё удобно таким образом "заводить дружбу" с сильными группировками,образованными на форумах. Гуртом и Бульдозера (т.е. батько) бить легче
лёка: AG пишет: Я думаю в ближайшее время и ФЦИ должно пересмотреть этот вопрос. Большенство молоссойдных пород не старше нескольки сотен лет! А причём здесь ФЦИ? Или теперь ФЦИ будет рассказывать нам каким должен быть азиат? И ещё раз повторяю, если не затруднит AG дайте ссылочку где можно прочитать что молоссы и догообразные произошли от азиата? Вы наверно пропустили мой пост
Вики: талисман Наташ, да при чем тут "гуртом бить" или "дружбу заводить"? Люди высказывают каждый свое мнение и , понятное дело, они могут не совпадать.
кот: талисман пишет: сильными группировками,образованными на форумах. Зачастую у многих из них и собак нет...
кот: Вики пишет: Люди высказывают каждый свое мнение Уже года 3 высказывают по поводу Бульдозера,у парня икота не проходит
лёка: талисман Вы не правы в своих суждениях. Я высказала свою точку мнения, и опять же моя точка зрения отличается от точки зрения всех, кто то считает его проблемы приемлимыми, кто то считает что он супер, кто то что он инвалид. Я считаю, что он мало похож на азиат,( собака с таким весом не сможет работать в отаре-а значит погибнет) даже при его характере(дерётся) , я в реальном ужасе от его анатомии, а сырость мне безразлична, моего тоже сырым считают, ну и что...мне нравится и ладно ссылка где то в этой теме, искать лениво, найдите тему "я знаю что все против"
Вики: кот пишет: у парня икота не проходит Игорь, навряд ли Я думаю, кобелю от этого ни холодно , ни жарко
талисман: Вики , Вика, так если у людей могут мнения не совпадать,значит и взгляды на собак и нашу породу (такую разнотипную) ТОЖЕ могут не совпадать? Зачем же пытаться всех подровнять под одну гребёнку? Вот выбился один (два,пять,десять), из общего ряда: клеймить,позорить (помесь,не азиат, инвалид,свинья,слюнявый и т.д.) Я уже писала, данная собака закрыла титулы,показала себя в Т.И, дом охраняет как должно,родословная прозрачна. Не нахожу ничего такого,чтобы считать его изгоем. Как не были изгоями его известные предки,особенности анатомии которых он отчасти получил.
Вики: талисман пишет: Зачем же пытаться всех подровнять под одну гребёнку? так наоборот призывают разделить
Ениш: талисман пишет: при желании всегда найдётся, чем обосрать собаку. Если вам так понятнее. Вы знаете, нормально построенную фразу я способна понять и без вульгаризмов Так что-пишите осмысленней и не обвиняйте читающих в тупости.
талисман: Вики , сколько я с азиатами,столько и предлагают .. Только не выполнимо это видимо. А пока всё что торчит пытаются укоротить.
лёка: Вики Только разделят ли? талисман Нашли тему?
талисман: Ениш , попробуйте прочесть мои посты в более доброжелательной интонации. Фраза "на голубом глазу" вполне осмысленна. И, Боже упаси, никого ни в чём не обвиняю, не раздражайтесь.
талисман: лёка , нашла. Я её и раньше читала. Хотела написать тогда,да решила,что смысла нет. Собака есть,такая,какая она есть. Такой и останется.
Ениш: AG пишет: Я думаю в ближайшее время и ФЦИ должно пересмотреть этот вопрос. Какой вопрос? Об изменении классификации? А почему, собственно? Арунас, Вы сами себе противоречите, написав - AG пишет: молосы сформировались из азиатских собак, Если современные европейские молоссы имеют предками азиатских собак (что, вроде как сомнений не вызывает), то чего это эти прамолоссы вдруг окажутся ближе к овчаркам, а не к своим потомкам?
Саксония: кот пишет: Уже года 3 высказывают по поводу Бульдозера,у парня икота не проходит Давайте поговорим о другом гиганте,кто следующий?
Вики: талисман пишет: Собака есть,такая,какая она есть. Такой и останется. вот именно, и от чьего-то мнения не изменится. Так стоит ли раздражаться и расстраиваться? Саксония пишет: Давайте поговорим о другом гиганте,кто следующий? так не много их, гигантов-то
Ениш: лёка,А как вам такая картина -изначальный вариант английского мастифа. (уже ставила в какую-то тему) Это- первая половина 17-го века.
Байбури Шанди: лёка У тебя аватар сбежал....
лёка: Кроме купированных ушей-сходства с азиатом не вижу. Кстати-обратите внимание на его посадку. И картинам я мало верю, художники склонны приукрасить и преувеличить.
лёка: Байбури Шанди пишет: У тебя аватар сбежал.... Поймала, спрятала до поры до времени люди пугаются
Ениш: лёка пишет: Кроме купированных ушей-сходства с азиатом не вижу А с современным английским мастифом? По моему ещё меньше. Да, ещё забыла добавить -говоря об азиатских собаках, не имеют в виду только современную породу сао.
лёка: Ениш Породы меняются в угоду человеку в худшую сторону, то что на картинке тоже не очень то здорово мне кажется. Схожести не то что с мастифом нет...вообще не пойму на что это похоже с поправками на фантазию и искажённость-головав общих чертах-похожа на азиата, но тело... я не знаю чё это тело
Ениш: лёка, ну ведь сами же пишите-лёка пишет: И картинам я мало верю, художники склонны приукрасить и преувеличить. Не всем портретистам свойственно хорошо изображать животных, особенно это, почему-то касается корпуса. Это не только живописцев касается, но и скульптуров ,достаточно приглядеться к последнему известному ваянию -конной статуи Жукова в Москве. Это только про Клодта говорили, что кони ему удаются даже лучше, чем племенному жеребцу. Потом -собака эта -потомок римских, наверняка, а те, в свою очередь -азиатских.
лёка: Мне вот это нравится...прям в точку, Дело, вероятно, в том, что с вопросом о происхождении собак связаны не только археологические, но и коммерческие и даже политические интересы. Сейчас в мире существует более 400 пород, многие из них разводятся на продажу, и каждому заводчику хочется чем-то выделить свой товар из ряда прочих. От древних времен они переключают внимание публики то на боевых мастифов Вавилона и Рима, которые в доспехах выходили на поле битвы или арену Колизея, то на пекинесов, забавлявших Конфуция и Циншихуана, а то и на голых декоративных собачек, которых древние ацтеки использовали в ритуальных целях. Наиболее бесцеремонные собаководы заговорили даже о том, что предками их породистого товара являются собаки из Атлантиды.
лёка: В Красноярске, в лаборатории археологии и палеогеографии Средней Сибири, которой руководит историк и археолог профессор Николай Иванович Дроздов, загадочной истории древних собак уделяют особое внимание. Ведь именно в Красноярске у реки Енисей при раскопках палеолитических стоянок на Афонтовой горе в 80-х годах XIX века археолог И.Т. Савенков нашел один из первых черепов собаки каменного века. О европейских торфяных собаках ученые к тому моменту уже знали, но обнаруженная И.Т. Савенковым и определенная биологом И.Д. Черским сибирская собака была явно древнее - по характеру палеолитической стоянки ее можно было отнести к эпохе 20-тысячелетней давности. Здесь же находились кости мамонта, пещерного льва, гигантского оленя - тех животных, на которых первые псы помогали людям охотиться. К сожалению, сенсационный факт потом постарались забыть. Кости, переданные на исследования в Санкт-Петербург, до сих пор хранятся где-то в запасниках, а не на парадной витрине музея. Западные археозоологи по понятным причинам предпочли обойти молчанием сибирские находки (хотя в 1931 году в публикациях на французском языке советская исследовательница скифско-гуннских собак М.В. Павлова напоминала об этом). А у российских авторитетов археозоологии были свои любимые находки: так называемая собака А.А. Иностранцева найденная на Ладоге, и собака П.А. Путятина с Белого моря - останки не старше 10 тысяч лет. К слову сказать, последняя из названных известна в виде только одного черепа. Что касается, крупной волкообразной собаки Иностранцева, описанной профессором Д.П. Анучиным, то эта интересная разновидность получила на Западе известность и окончательно затмила славу древних сибирских лаек.
лёка: Если вы почитаете публикации о происхождении собак, то с удивлением обнаружите, что афонтовских древнейших псов в видовом отношении умудряются отождествить одновременно и с собакой Иностранцева и с торфяной собакой. Путаница показывает, что на самом деле в поисках истины никто здесь не заинтересован, да и сам принцип отождествлениядревних останков не ясен: сравнение единичных костей не позволяет сделать достаточно обоснованных обобщений. Фактически здесь не научные выводы, а догадки и утверждение престижа. К счастью, и у скромных сибиряков проснулись амбиции. В 1998 году кандидат биологических наук Николай Дмитриевич Оводов опубликовал тезисы в материалах международного конгресса в Канаде - этот примечательный форум археозоологов был посвящен древним собакам, и сообщение сибиряка вызвало интерес. По крайней мере, по электронной почте поступали вопросы. В сообщении Николая Оводова не только говорилось о находках Савенкова, но и приводился новый сенсационный результат: на Алтае в Разбойничей пещере сотрудники красноярской лаборатории археологии и палеогеграфии раскопали череп собаки в слое, датируемом по радиоуглероду в 14 850 + - 700 лет. На сегодняшний день - это без сомнения самые древние останки домашней собаки каменного века.
маняша: А что, там на картине гигант? Помоему он вообще на фоне детей изображен, мне так видится...
лёка: маняша Правильно видится Мы несколько увлеклись вопросами приоритета, а читателю, наверное, хотелось бы узнать - от кого произошли домашние любимцы, и как это все случилось? На сей счет было много умозрительных гипотез - в основном обращали внимание на внешние сходства: если собаки большие - от волка, маленькие - от шакала, пушистый хвост - лиса или песец отметились. Но сочинять народные сказки можно бесконечно, а вот строгий генетический анализ, проведенный недавно учеными из Шведского королевского технологического института, однозначно установил: именно волк и только волк был предком домашних собак. По-латыни их классификационные имена созвучны Canis lupus - волк и Canis familiaris - собака домашняя. Генетический анализ дал еще один неожиданный результат: молекулярно сравнивались образцы, взятые от собак из разных регионов, и наиболее вероятным ареалом происхождения домашних псов названа Восточная Азия. Тут опять парадокс: западно-европейские исследователи под Восточной Азией разумеют не Сибирь и наш Дальний Восток, а Китай и Японию. Но ведь переселение в каменном веке собак вместе с человеком из Азии в Америку - давно установленный факт (Берингов пролив тогда не существовал). Так не правильнее было бы сделать вывод, что люди палеолита со своими псами расселялись и в Америку, и в Японию, и на территорию нынешнего Китая из одного центра - из Средней Сибири? Останки волка и собаки резко отличаются - и не только по величине (собаки всегда меньше), но и по структуре черепа и зубов. Николай Оводов показывает для сравнения их челюстные кости: зубы собаки сомкнуты, а у волка с промежутками. Как же из злобного хищника получился преданный друг? Существует две версии. Одна из них экзотична, мол, стая волков привыкала жить рядом с племенем людей, доедая остатки добычи, которые древние охотники выбрасывали, а также участвуя в охоте в качестве самозванных загонщиков+ История любопытная - можно целый роман написать, но слишком уж много здесь надуманного - в духе модной ныне толерантности и дружбы всех и вся. А главное - по археологическим находкам симбиоз не прослеживается: человек и волк всегда оставались врагами и конкурентами. Гораздо вероятнее другая история: маленькие волчата попадали в племя, после того как люди разоряли гнездо и убивали их клыкастых родителей. Точно также как это происходит и сейчас, когда охотники берут к себе волчат или медвежат - для забавы и из практического интереса. Известно, что месячные волчата признают своих хозяев за настоящих родителей, таким же образом и племя становилось им родной стаей. Если обилие дичи позволяло, одомашненные волки могли из поколения в поколение жить среди людей - и рано или поздно наступало резкое изменение, когда возникал уже новый вид животных с резко отличными признаками. Между прочим, есть теория, что и для человека симбиоз с собаками стал эволюционным толчком - органы чувств и мозг избавлялись от чисто звериных функций вынюхивания и вслушивания, что позволяло использовать психические ресурсы более разумно. И наоборот, мозг собаки усваивал элементарные навыки разумных поведенческих программ, что обогащало психику животного и отражалось на генном уровне. В дальнейшем сотрудничество переросло в настоящую дружбу - на территории Сибири в Иркутской области, в Забайкалье и на Камчатке, известны ритуальные захоронения собак позднего каменного века: у четвероного друга на шее одето ожерелье с клыками зверей, отмечавшими в качестве призовых медалей их победы в совместной охоте. А на юге нашего края на территории Минусинской котловины в захоронениях бронзового века находят уже не охотничьих собак, а первых пастушьих псов - пращуров современных овчарок. Археозоологи отмечают хронологически одновременное появление нового вида домашней овцы - так что и здесь роль собаки-помощника трудно переоценить.
лёка: Итак, выстраивается четкая, обоснованная фактами цепочка: первые собаки на Афонтовой горе и собаки из алтайской пещеры - это начало, удаленное на 15 тысяч лет в прошлое. Столь похожие находки -- свидетельства видовой устойчивости и большого ареала распространенности уже оформившейся домашней собаки. Затем -- спустя несколько тысячелетий, -- собаки-охотники в ритуальных захоронениях неолита на территории Сибири и Дальнего Востока. Это все крупные животные, предки сибирских лаек, которых ученые поэтому именуют лайкоидами. Лайкоиды -- универсальные псы, которые могут загнать оленя, пройти по следу раненного мамонта, пораженного копьями и стрелами. Они успешно отвлекают медведя или пещерного льва, позволяя одержать людям победу над страшным зверем. А в последующие эпохи из этих же лайкоидов появились собаки-пастухи степных государств бронзового века (так называемая "бронзовая собака").
Ениш: маняша пишет: А что, там на картине гигант? Я его представила, как гиганта? И где? Вопрос вообще-то стоял об изменении (гипотетическом) в классификации ФЦИ. Маняша, читайте не только заглавие темы.
лёка: Особую ценность в данной находке представляли останки собаки, которая позднее была названа собака Иностранцева(Canis familiaris inostranzem Anuczi) и описана зоологом Д. Н. Анучиным Богданов В. В. . Антрополог и географ Д. Н. Анучин -- М.:, 1941.-С. 145. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н. э. Черепная коробка вытянута в длину, и одинаковой длины с ней лицевая часть черепа, постепенно суживающаяся кпереди. Все неровности и выступы костей сильно развиты; так, сагиттальный гребень продолжается до лобных костей. Скуловые дуги и зубы сильнее развиты, чем у торфяной собаки. Глазницы невелики и имеют косое положение, как у волка. Профиль не представляет углубления у корня носа. Тесное родство с этой формой обнаруживают лайки севера России и Сибири. Кроме того, Теофил Штудер производит от нее породу ездовых собак Лабрадора, крупную венгерскую овчарку, водолазов, сенбернаров, догов и родственные последним меньшие породы (мастиф или ирландский дог, бульдог, мопс).
Дом Семаргла: Ениш пишет: А как вам такая картина -изначальный вариант английского мастифа. (уже ставила в какую-то тему) Так вроде я видела где-то эту картинку -причём как азиата. Уши купированы и вообще по всему похож. А вот на английского мастифа эта собака непохожа ни чем. ИМХО.
лёка: В 1862 г. Швейцарский зоолог и палеонтолог Людвиг Рютимейер нашел в свайных постройках швейцарских озер остатки собаки, как первого домашнего животного доисторического человека. Найденные Рютимейером довольно полные черепа относятся к неолитическому периоду каменного века и принадлежали породе небольших или средних размеров, которую Рютимейер назвал "торфяной" (С. familiaris palustris),т.е. найденной в залежах торфа. Черепа отличаются выпуклой и объемистой черепной коробкой и сравнительно короткой и заостренной лицевою частью. Профиль представляет выемку у корня носа. Глазницы обширные. Поверхность костей гладкая, и выступы их (сагиттальный гребень, посторбитальные отростки) слабо выражены. Скуловые дуги мало выдаются. Нижняя челюсть невысокая и легко сложенная. Зубы сравнительно слабо развиты.
лёка: Округлые небольшие черепа предка шпица были обнаружены при раскопках свайных поселений, которые устраивали люди 20--30 тысяч лет назад на отмелях рек, озер и даже на побережье Балтийского моря. Попасть в эти поселения собака могла только вместе с человеком, что, несомненно, свидетельствует о ее одомашнивании. В 1879 году на берегу озера Бологое, на территории современного города проводились археологические раскопки проводились. Археолог П. А. Путятин совместно с археологом и художником Н. Рерихом исследовал группу курганов и обнаружил неолетическую стоянку первобытного человека, так называемую Бологовскую стоянку. Главную археологическую ценностью на этой стоянке явился череп собаки, возраст которого составляет 6-10 тыс. лет. Данный экземпляр был назван «собака Путятина». Позднейшие исследования показали, что торфяная собака была очень постоянной формой в течение всего каменного века и только к концу его изменяется в различных направлениях и распадается на несколько подпород. В 1886г. исследователем-кинологом профессором Теофилом Штудером были описаны остатки другого экземпляра, найденного во Владимирской губ. около с. Волосова, близ Мурома; этот экземпляр ближе к ладожской собаке, чем к торфяной; по некоторым признакам она приближается к типу охотничьей собаки (маркловки). Торфяная собака продолжала существовать в Европе в течение всей доисторической и исторической эпохи. Еще сохранились ее мало видоизмененные потомки в шпице, терьере, пинчере и в некоторых дворняжках. Прямыми потомками торфяной собаки Анучин считает встречающуюся у лопарей, самоедов (саамов), тунгусов и чукот, а также у инородцев бывших русских северо-американских владений, малорослую породу "шавку", которую путешественники, по ее сходству с шакалом, обыкновенно сравнивали с лисицей; по мнению Миддендорфа, это типичный шпиц первобытной породы.
лёка: О европейских торфяных собаках ученые к тому моменту уже знали, но обнаруженная Савенковым сибирская собака была явно древнее - по характеру палеолитической стоянки ее можно было отнести к эпохе 20-тысячелетней давности. Здесь же находились кости мамонта, пещерного льва, гигантского оленя - тех животных, на которых первые псы помогали людям охотиться. В 90-х годах XX в. руководитель лаборатории археологии и палеогеографии Средней Сибири, историк и археолог, профессор Николай Оводов проанализировал результат работ И. Савенкова и продолжил его исследование. В 1998 году в Канаде прошёл международный конгресс, форум архезоологов, который был посвящён древним собакам. В материалах конгресса были опубликованы тезисы кандидата биологических наук Николая Оводова. В сообщении Николая Дмитриевича не только говорилось о находках Савенкова, но и приводился новый сенсационный результат: на Алтае в Разбойничей пещере сотрудники Красноярской лаборатории археологии и палеогеографии раскопали череп собаки в слое, датируемом по радиоуглероду в 14 850 + - 700 лет. На сегодняшний день это самые древние останки домашней собаки каменного века.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так вроде я видела где-то эту картинку -причём как азиата. Оль, там не написано, кто он Известно только, что дети, с которыми пёс изображён, английского короля Карла 1. Так что, вполне может быть как привезённым из Азии, так и произведённым уже не в одном поколении в Англии. История сие умалчивает, но, что именно из таких впоследствие вывели мастифа английского -скорее всего. Мастифятники считают этого-первым изображением своей породы.
полная версия страницы