Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
Дом Семаргла: Ениш пишет: Оль, там не написано, кто он Ну, в смысле представлен, как среднеазиатская овчарка. В Англии вроде не было традиции так купировать уши. Форма головы, окрас-типично азиатский. А так конечно никто достоверно знать не может. И вообще что-то мы отклонились от темы.
лёка: Результаты данного исследования истории собаководства позволяют сделать несколько выводов: Уже для периода неолита на территории Европы выделено семь ископаемых форм домашней собаки. 1 - Canis familiaris inostranzem Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А. А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н. э. Черепная коробка вытянута в длину, и одинаковой длины с ней лицевая часть черепа, постепенно суживающаяся кпереди. Все неровности и выступы костей сильно развиты; так, сагиттальный гребень продолжается до лобных костей. Скуловые дуги и зубы сильнее развиты, чем у торфяной собаки. Глазницы невелики и имеют косое положение, как у волка. Профиль не представляет углубления у корня носа. Тесное родство с этой формой обнаруживают лайки севера России и Сибири. Кроме того Штудер производит от нее породу ездовых собак Лабрадора, крупную венгерскую овчарку, водолазов, сенбернаров, догов и родственные последним меньшие породы (мастиф или ирландский дог, бульдог, мопс). 2 - Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго. 3 - Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана. Третья порода каменного века, также крупная, представлена пока только одним черепом и описана Штудером (1893) под именем С. Leineri. Этот череп изящной формы и отличается тем, что затылочные бугры сильно выдаются назад. Сагиттальный гребень хорошо развит. Лицевая часть длинная, постепенно суживающаяся кпереди. Профиль не имеет углубления при основании носа, и очертания лба постепенно переходят в последний. Небо узкое, и зубы сравнительно слабые. Малоизмененного потомка С. Leineri Штудер видит в современной шотландской борзой собаке (Deerhound). Видоизменение ее же в ином направлении представляет шотландская овчарка (колли), у которой затылочные бугры сдвинуты вниз и менее выдаются, лоб сильнее развит, скуловые дуги и зубы слабые. 4 - Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимейер в свайных постройках швейцарских озер. Он назвал ее торфяниковой (торфяной) собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет. 5 - Canis familiaris matris optima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4-5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада. Бронзовый век характеризуется, между прочим, и двумя ему свойственными породами домашней С. Одна из них, открытая Гейтелесом в свайных постройках Ольмюца, а затем найденная и в других станциях бронзового века и названная им С. familiaris matris optimae (1872), отличается от нее плоской формой черепа с прямым маловыгнутым профилем и особенно узким небом. В общем череп по форме близок к черепу борзых, которых Иейтелес и производит непосредственно от этой породы бронзового века. Науман указал на то, что последняя представляет в сущности две вариации: борзовидную и другую, приближающуюся более к легавым (сеттерам, понтерам, гончим). Иейтелес сравнивает эту вторую разновидность с овчарками и называет ее овчарковидной. Ближайшими родичами ее он считает овчарку Средней Европы и шотландскую (колли), затем пуделя и более крупные породы охотничьих собак. Уже в исторический период, не ранее XV века, образовался из овчарки пудель. 6 - Canis familiaris intermedius Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между черепами торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Вторая форма бронзового века С. familiaris intermedius была найдена Вольджрихом (1877) в Нижней Австрии, затем и в других местностях Средней Европы и Стробелем в Италии. Эта форма несколько меньших размеров, чем крупные породы каменного века и соединяет признаки С. f. matris optimae и торфяной С., отличаясь, однако, от обеих меньшей вместимостью черепа. Последний характеризуется короткой лицевой частью с тупой мордой, значительной шириной лба, заднего отдела нижней челюсти и черепной капсулы над слуховыми отверстиями, а также высотой последней. Сагиттальный гребень развит хорошо, затылочные бугры выдаются назад. Некоторое сомнение относительно самостоятельности ее высказывает Анучин Анучин, "С., Волк и лисица" (статья в монографии Иностранцева, "Доисторический человек каменного века побережья Ладожского озера")-, СПб., 1882); . Сам Вольджрих производит ее от крупного африканского шакала (С. lupaster). Современных потомков ее он видит в некоторых овчарках. Штудер считает эту форму родоначальником охотничьих С. и прежде всего гончих. Различные памятники греческой и римской эпохи указывают на существование в то время типических охотничьих С. с висячими ушами. Встречающиеся на египетских памятниках изображения собаки близки к типу борзых, но есть и такие, которые приближаются к типу охотничьих. Легавая собака с ее подпородами, по мнению Штудера, уже позже произошла от гончей. Она отличается от последней вышиной и более сильным развитием лобной части черепа, которая круто спускается к лицевой части и в профиле резко отделена от нее. Морда выше и более тупая. Зародышевая форма черепа легавой собаки сохранилась у карликовых киновчарльзов, у которых и во взрослом состоянии не зарастают роднички. Череп такс представляет известные черты сходства с древней торфяной С. и, может быть, эта порода представляет результат скрещивания какой-нибудь охотничьей породы с терьером. 7 - Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных. В настоящее время у большинства специалистов не вызывает сомнения, что одомашнивание собаки происходило неоднократно, не одновременно и не в одном месте, т. е. доминирует полицентрическая концепция. Так, если в Передней Азии наиболее древние находки приходятся на ХІІ - Х века до н. э. (пещера Палегавра в горах Загроса Иранского нагорья), то в Европе в Оберкасселе (территория современной Германии) костные останки собаки, имеющие явные признаки одомашнивания, имеют датировку 14 тысяч лет до н. э.. На территории нашей страны в европейской и азиатской частях обнаружены кости, которые однозначно не могут быть определены как собачьи или волчьи, имеют возраст от 11 до 20 тысяч лет. Исследование в 80-х годах XIX века археологом Иваном Савенковым палеотических стоянок на Афонтовой горе, продолженное в 90-х годах XX в. профессором Николаем Оводовым показало, что на Алтае в Разбойничьей пещере были обнаружены самые древние останки домашней собаки каменного века. Эти данные свидетельствуют, что на территории Современной России приручение и разведение собак началось не позже, чем на территории западной Европы и Азии. В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель. Благодаря развитию в древней Руси охоты широкое распространение получило охотничье собаководство. Охота являлась средством добывания пищи низших слоёв общества, была любимым развлечением для князей и при царском дворе. При этом особое распространение получили лайки и гончие. Однако в письменных источниках X-XVI в. упоминания о собаках крайне редки, т.к. православная церковь официально считала собаку «нечистым» животным. Тем не менее, в обществе сохранялось к собаке благожелательное отношение, как к верному и преданному животному. Собака считалась символом преданности, что подтверждается таким историческим фактом, что во времена Ивана VI в отрядах опричников каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю.
Ениш: Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному... лёка пишет: В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель. Выделила -исконно русские породы Меделянов выделять не стала -пусть, всё равно ведь вымерли.
сенька: Ениш пишет: одни вопросы к прочитанному... Всё не читала...лень.Но заключение о исконно русских породах лёка пишет: В результате столь долгого целенаправленного приручения Это что -то с чем-то!!!
леди: Пролистала что тут понаписали - даже скучно как-то... Пока никто про недостатки по фото не говорит - фотки ставят везде и всюду как рекламу собаки. Стоит только ткнуть на недостатки - сразу и фото неудачное, и глазомер некорректный, и вообще по фото судить нельзя. Если нельзя, зачем их вообще ставить, коли они в заблуждение вводят? А может просто пока не ткнули казалось, что фото отличное, соответствующее собаке, и недостатков собаки просто не видели?
Ирина61: леди пишет: даже скучно как-то... Даже однообразно как-то...
лёка: сенька пишет: Это что -то с чем-то!! А что не так? Делать кого-либо более доверчивым , делать ручным
сенька: лёка пишет: А что не так? Ениш пишет: В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, обладающие развитыми в результате селекционного отбора уникальными качествами. Такими породами можно считать лесную остроушку, меделянскую собаку, лоших собак, мордашей (данные породы в настоящее время исчезли). Сохранились породы лайка, русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель.
лёка: сенька И что? Сегодня что? кто то в лесу сдох? Все полутонами , да полунамёками общаются. Угадайте о чём это я? Не угадала, прошу помощи зала
сенька: лёка пишет: Все полутонами , да полунамёками общаются. Клянусь!Трезва! просто лень много писать.лёка пишет: В результате столь долгого целенаправленного приручения неизбежно должны были появиться породы, которые можно считать отечественными, лёка пишет: Такими породами можно считать лёка пишет: русская борзая, русская гончая, кавказская овчарка, восточно-европейская овчарка, русский спаниель. Вот Вы действительно считаете,что эти породы возникли давно на Руси в результате приручения?
лёка: сенька Эт не я ..вот те крест во всё пузо, слямзила в инете , А насчёт приручения, тут смотря с какой точки зрения на это посмотреть. В реале мы каждую свою собаку приручаем-если мы этого делать не будем-они дикие и недоверчивые получаются
сенька: Ещё сюда можно включить: московская сторожевая и чёрный терьер.
лёка: сенька пишет: Ещё сюда можно включить: А так же всех дворняг
zubari: сенька пишет: Клянусь!Трезва!
лёка: Это, а тема то про чё?
Друг: лёка пишет: Это, а тема то про чё? Ольга,тут без не разберешься.
лёка: Всех кодировать...фсех
E26: лёка пишет: каждый всадник прикреплял к лошади голову собаки, как символ верности царю. О, времена! О, нравы! В каком же виде была эта голова? В мумифицированном? Или каждый раз обновляли?
НИГАДЯЙ: лёка выстави фотки собак которые тебе нравятся на 100 %
НИГАДЯЙ: И давайте проедим по российским (московским ) кобелям
Аскор: Ениш пишет: Вот, как всегда, пока читаешь о чём-то , в чём мало смыслишь, веришь на слово. Как доходит дело до понятного -одни вопросы к прочитанному... Иногда пары строк хватет, чтобы уже дальше не читать.
лёка: НИГАДЯЙ пишет: тебе нравятся на 100 % Нет таких...100%. НИГАДЯЙ пишет: проедим Чем проезжать будем?E26 пишет: В мумифицированном? Или каждый раз обновляли? Незнаю, но если бы меняли, мне кажется собак бы всех перебили,а может не так уж много было преданных
E26: НИГАДЯЙ пишет: давайте проедим по российским (московским ) кобелям Разве что асфальтовым катком. Где там гиганты-то? Один Зеб за всех и отдувается.
E26: лёка пишет: мне кажется собак бы всех перебили Вот и мне подумалось, что если бы наши чиновники доказывали таким образом свою преданность президенту, то проблема бродячих собак в Москве была бы решена за неделю.
Саксония: E26 пишет: Один Зеб за всех и отдувается. о нём почти ничего....
лёка: Саксония пишет: о нём почти ничего.... Вам не кажется это странным?
серый: интересно , из какого источнника, автор " статьи " черпал информацию? Во первых Иван Грозный ,при котором была введена ОПРИЧНИНА, никогда небыл Иваном 6м, во вторых, к седлам опричников была приторочена метла и ВОЛЧЬЯ голова. При чем тут СОБАЧЬЯ преданность?
НИГАДЯЙ: E26 Один Зеб за всех и отдувается а фотку Зеба как посмотреть ! ? в инете не нашел
zubari: НИГАДЯЙ пишет: а фотку Зеба как посмотреть ! Ениш Зебейдах. Смотрите в теме производителей питомник Клови. По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту.
НИГАДЯЙ: zubari ок Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее . Значит по Москве всего одна нормальная собака
Саксония: лёка пишет: Вам не кажется это странным? Не кажется,его не выставляли для просмотра
лёка: серый пишет: никогда небыл Иваном 6м Иоа́нн Васи́льевич (прозвание Ива́н (Иоа́нн) Великий, в поздней историографии Ива́н IV Гро́зный :«прямое имя» по дню рождения — Тит. А как же его звали оо тогда? Я видать не ту историю учила
лёка: На минуточку так В начале февраля 1565 года Иван Грозный вернулся в Москву из Александровской слободы и объявил, что вновь принимает на себя правление, с тем, чтобы ему вольно было казнить изменников, налагать на них опалу, лишать имущества, и учредить в государстве «опричнину. Признаками опричника были чёрная одежда, собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Древнерусское «опричь» означает: вне, окроме, снаружи, особо. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/50908
лёка: Ну и если углубиться ещё дальше то: Сам внешний вид опричников недвусмысленно говорил о том, посланниками какой силы они являются. Они «тьмообразны», как адское воинство, одеты с головы до ног в черное и ездят на вороных конях. Как известно, царские слуги приторачивали к седлам собачьи головы и метлы. Традиционное объяснение этой экипировки состоит в том, что атрибуты опричников символизировали их усердие в борьбе с врагами государевыми – они должны были выметать измену из страны и кусать царевых недругов. Но снаряженные таким образом всадники должны были производить куда более многообразное впечатление на россиян середины XVI века. Начнем с того, что метла – непременная принадлежность ведьм и ведьмаков. По народному поверью, ведьмы могли превращаться в животных, становиться оборотнями. . По народному поверью, ведьмы могли превращаться в животных, становиться оборотнями. Так «ведьма» Марина Мнишек превратилась в сороку [900 - Забылин М. Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэззия. М., 1880. С. 239—255.]. Чаще всего оборотни принимали вид волка либо собаки. Известный исследователь славянского фольклора А. Потебня пришел к выводу, что змей, волк или ведьма – разные трансформации одного враждебного жизни явления. Другой его формой является ведьма Мара, ездящая на людях, обращенных в лошадей, либо на настоящих лошадях. Само слово Мара относится к корню мри, от которого происходит слово сьмрътъ и другие сходные слова с тем же значением или со значением страдания и болезни. То есть внешний вид опричников слагался из недвусмысленных признаков врагов рода христианского и пришельцев из потустороннего мира, несущих гибель и мучение православным [901 - ПотебняА.А. Символ и миф в народной культуре. М., 2000. С. 307.]. Кроме того, оборотней-волкодлаков (что означает буквально «волчья шкура») языческие поверья относили к жреческому сословию. А. Рыбаков полагает, что «облакогонители» – представители одного из высших разрядов волхвов являлись людям в волчьем обличии, ряжеными [902 - Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. М., 1988. С. 730.]. Значит, собачья (сиречь волчья) голова, притороченная к седлу опричника – примета его принадлежности к избранной касте, знак сверхъествественных возможностей. Впрочем, Грозного могла привлекать другая аналогия. Опричник должен был уничтожать государевых врагов. В русской мифологии волку, задирая скотину, волк действует не по своей, а по Божьей воле [903 - Славянская мифология. Энциклопедический словарь. М., 1995. С. 103.]. Так и опричник, убивающий супротивников царя, – лишь орудие в руках Бога земного.
леди: НИГАДЯЙ пишет: Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее . Ради любопытства, а чем нехорошее? И как корректнее? Вроде это слово в ругательных не значится, на мат тоже не похоже. Выщепенец, значит выщепился, выделился. В разведении голубей термин используется. Ну и в кинологии. Этак можно дойти и до того, что будем девочка и мальчик вместо кобель и сука говорить...
леди: лёка пишет: Ива́н IV это цифра четыре...
лёка: леди пишет: это цифра четыре... Ну да, а что такое опять? Иван IV вошел в историю не только как тиран. Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади. Иван Грозный (Иоанн IV) родился 25 августа 1530 года. Сын великого князя Василия III и Елены Васильевны Глинской. После смерти отца 3-летний Иван остался на попечении матери, умершей в 1538 году, когда ему было 8 лет.
zubari: НИГАДЯЙ пишет: Выщепенец нехорошее название , надо быть корректнее . С какой это стати? Вы бы прежде мне пальчиком грозить, удосужились бы хоть чуть-чуть почитать. Кстати,у меня во дворе живёт - дочь Зебы, одна из любимейших сук, думаете на её папу обзываюсь. В данном контексте "выщепенец"- по поводу огромного роста и размеров собаки, так как ни у родителей Зебы ,ни у однопомётников такого роста, насколько я знаю ,нет. Ира Ениш поправь меня ,если я не права.
zubari: леди пишет: Этак можно дойти и до того, что будем девочка и мальчик вместо кобель и сука говорить... Ага, корректненько так.
леди: лёка пишет: Ну да, а что такое опять? Дык тебе пишут, что серый пишет: Во первых Иван Грозный ,при котором была введена ОПРИЧНИНА, никогда небыл Иваном 6м,
лёка: Скорее всего в том документе опечатка, потому что: Иван VI Антонович [12(23).8.1740, Петербург, — 5(16).7.1764, Шлиссельбург], номинальный российский император (с октября 1740), сын Анны Леопольдовны (племянницы русской императрицы Анны Ивановны) и герцога Антона Ульриха Брауншвейгского. Регентом при нём был Э. Бирон, после свержения Бирона — Анна Леопольдовна. 25 ноября 1741 И. VI был свергнут Елизаветой Петровной. Сначала И. VI вместе с родителями был отправлен в ссылку, затем переведён в одиночную тюрьму. С 1756 находился в Шлиссельбургской крепости. Убит стражей при попытке офицера В. Я. Мировича освободить его и провозгласить императором вместо Екатерины II.
Ениш: zubari пишет: Ира Ениш поправь меня ,если я не права. Лариса, ты права Действительно -у него мать -72 в холке, правда дама мощная, отец -78, в помёте 8 щенков было, но только он один такой крупненький, причём с раннего детства -вот фоточки Зебейдаха-малыша -30 дней- вес 7 кг, при том, что остальные-от 4,5 до 5,5. 45 дней - в этом возрасте вес не знаю, не взвешивала.
лёка: Ениш А поставьте его взрослым в эту тему пожалуйста
лёка: Ениш Посмотрела
НИГАДЯЙ: zubari леди ладно хорошо пусть будет выщепенец
Ениш: Мне такая рекламная фотка нравится Ну и у Юли (Клови) их много разных.
кот: zubari пишет: Ениш Зебейдах. Смотрите в теме производителей питомник Клови. По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту. А двигается,как Бог !!!
Ениш: кот пишет: А двигается,как Бог !!! Совсем всё хорошо не бывает. А у гигантов тем более. Собственно ,вся тема об этом.
Саксония: Ениш Разве не прелесть,СКАЗКА!!! Как можно отказаться от такого крепкого большого малыша?
Ева: Ениш фотка просто отпад и модели тоже
Саксония: Ениш пишет: Совсем всё хорошо не бывает. А у гигантов тем более. Собственно ,вся тема об этом. Но вы же его использовали в разведении?
Ениш: Саксония пишет: Но вы же его использовали в разведении? Как раз я то и не использовала.. Вот на сегодняшний день было бы кого определить ему в пару, но поздно -кобель далече...... Саксония пишет: Как можно отказаться от такого крепкого большого малыша? Можно, можно. Когда ему было 30 дней, мне очень хотелось его себе оставить, а вот уже через 2 недели передумала. Ленивая я очень -не хочу много сил затрачивать, мне бы чего попроще, что б росло, как трава. Кстати, попади он в руки непрофессионалов, был бы не красавец, а инвалид детства. Тяжело растут тяжёленькие
Саксония: Ениш пишет: Тяжело растут тяжёленькие Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать? А то только ругаться и выяснять кто остроумнее написал ответ...
zubari: Ениш пишет: Зебейдаха-малыша -30 дней Прелесть малыш. Ениш пишет: Мне такая рекламная фотка нравится У меня тоже эта фота любимая.
Ениш: Саксония пишет: Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать? Любят, западают , но больше -по незнанию и неопытности. Вот тут товарищ любознательный был, которому такую махину очень хочется определить на диванчик в гостиной. Он его иногда снимать оттуда будет, в машинку сажать и на природу свежим воздухом подышать отвозить (называться это будет длительною прогулкой). Вот ему весь форум хором подсказывает, что гиблое это дело, не слышит. Думаете будет прислушиваться к советам, если всё таки купит щенка? Очень что-то сомневаюсь Зато потом будет виноватых искать, это уж к гадалке не ходи.. Виноватым, естественно, заводчик окажется...
леди: Саксония пишет: ,почему не подсказать людям как их поднимать? Потому что в каждом случае индивидуальные проблемы и индивидуальный подход. Нужно отслеживать буквально каждый день. Заранее не предугадаешь, что вылезет. Это же живое существо - не получится так, что зарядил под завязку хондропртекторами и витаминами и всё выросло. Так что сползти к инвалидным мастино - даже быстрее, чем может показаться, при таком разведении.
кот: Ениш пишет: Совсем всё хорошо не бывает Да нет,бывает, редко но бывает. Ашдара можно назвать гигантом?Если да,то там нет проблем,при большом росте его конституция позваляет ему великолепно владеть своим телом,прекрасно двигаться
Дом Семаргла: E26 пишет: Где там гиганты-то? Маджестик Айс Сердар Айгыт достаточно крупный. 85 см в холке, 17, 8 см обхват пясти.
лёка: кот пишет: Аждара можно назвать гигантом?Если да,то там нет проблем,п А показать?
Ениш: кот пишет: Аждара можно назвать гигантом? Он был высоким , но чрезмерной массивности там не было. Когда говорят гигант -не только рост имеют в виду. Кстати, как то видела его сына -когда кобель лежал, свернувшись калачиком, а хозяин уверял, что он 85 в холке, я скептически улыбалась, а встал. выпрямился -и впрямь -высоченный, но не гигант. Просто-рослый.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Маджестик Айс Сердар Айгыт достаточно крупный. 85 см в холке, 17, 8 см обхват пясти. Причём промеры сделаны на выставке экспертом и внесены в описание. Так что -сомневаться не приходится.
ДЖАНА: леди пишет: Потому что в каждом случае индивидуальные проблемы и индивидуальный подход. Нужно отслеживать буквально каждый день. Заранее не предугадаешь, что вылезет.
лёка: Ну покажите уже кого нибудь
кот: Ениш пишет: но чрезмерной массивности там не было. Согласен,любителям высоких собак нужно ориентироваться на такой тип конституции,вероятность "инвалидности" очень мала
zubari: лёка пишет: А показать? Только АШдар. Игорь,ты же про Галиоскаровского , папу Зары?
кот: zubari пишет: . Игорь,ты же про Галиоскаровского , папу Зары?Да ,про него,супер кобель!
Ениш:
Ениш: кот пишет: ,супер кобель!
лёка: НИГАДЯЙ Теперь понимаешь разницу
zubari: кот пишет: Да ,про него,супер кобель! У меня Ашдаровская дочь живёт, тоже дама не маленькая. А вот дочь Зебейдаха и по низу инбредная на Ашдара уже нормального размера где -то 72-74 вх, но очень костистая.
Саксония: Да ненадо так пугать людей большими собаками, если человек захочет взять большого всё равно возьмёт,а совет попросит так надо дать,хотя заводчик должен тоже объяснить.
Светлана Я.: кот пишет: супер кобель!
AG: кот А двигается,как Бог !!! В каком направлении? Мне что то не привелось разглядеть в этой , действительно внушительной собаке, никакого движения! разве только движение сразу во все четыре стороны! ИМХО! Или же вы тут все льстите кому то!
лёка: zubari Ениш У Ашдара светлые глаза?
Ениш: AG, Вы не поняли иронии . Именно так воспринимается фраза кота, там же смайлик соответствующий
Ениш: лёка пишет: У Ашдара светлые глаза? Светлые. И очень хорошо передающиеся детям.
AG: Ениш Ира, видимо тем мы и отличаемся, что я не иронизирую а говорю то что думаю! В любом случае удачи! А что насчет Аждара нам всем реально до него очень далеко! Опять же ИМХО! Ни дети ни внуки, увы, до него немогут никак дотянуться! Видно проблемы с производительностью...
кот: AG пишет: Или же вы тут все льстите кому то!Кто хотел,тот понял о чём я,я же подмигивал
кот: AG пишет: А что насчет Аждара нам всем реально до него очень далеко!Нам то точно,а вот дети у него хорошие есть,сук очень много
Ениш: А кто-нибудь озвучит -какой рост был у Ашдара?
zubari: Ениш пишет: Светлые. И очень хорошо передающиеся детям. Детям да, но в инбридинге на него же уже другая картина. AG пишет: Мне что то не привелось разглядеть в этой , действительно внушительной собаке, никакого движения! Значит Вам не повезло. Мне удалось. AG пишет: Ни дети ни внуки, увы, до него немогут никак дотянуться! И опять Ваша неправда. Пожалуйста, вот навскидку : его сын http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1283111077 его дочь http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000162-000-0-0-1280327021 и внуки есть достойные и невысокие, и высокие --та же Эдермен для Эшх дочь Эшх Ризваны.. В теме про детей внуков много проставлено. И т.д. Их много очень достойных детей и внуков, я довольно плотно работаю по Ашдару, поэтому знаю о чём говорю.
zubari: Ениш пишет: А кто-нибудь озвучит -какой рост был у Ашдара? Ира, за 80 точно , где-то 84-86.
zardak: Саксония пишет: о нём почти ничего.... А че о нем? Он похож на САО, в отличие от некоторых
zardak: zubari пишет: По моему мнению единственный гигант выщепенец, не вызывающий нареканий ни по строению ,ни по голове,ни по сырости, ни по темпераменту
zardak: Саксония пишет: Но любят тяжёленьких,почему не подсказать людям как их поднимать? А зачем такие жертвы?
zubari: AG пишет: Видно проблемы с производительностью... Я вот эту фразу про Ашдара , Арунас, вообще не поняла. Что Вы этим хотели сказать?
zardak: кот пишет: Если да,то там нет проблем,при большом росте его конституция позваляет ему великолепно владеть своим телом,прекрасно двигаться Не путайте божий дар с яичницей....там совершенно другой тип конституции,он очень отличается от тех собак,за которпых все так дружно радеют.
НИГАДЯЙ: Ениш Он его иногда снимать оттуда будет, в машинку сажать и на природу свежим воздухом подышать отвозить (называться это будет длительною прогулкой). Вот ему весь форум хором подсказывает, что гиблое это дело, не слышит. Думаете будет прислушиваться к советам, если всё таки купит щенка? ЧТО ЗА ХРЕНЬ ??? смысл слов совершенно другой . прочитаете ещё раз гдя я написал про условия содержания и не пишите больше подобный бред . сорри за грубость Саксония Да ненадо так пугать людей большими собаками, если человек захочет взять большого всё равно возьмёт,а совет попросит так надо дать,хотя заводчик должен тоже объяснить умные слова знаещего своё дело человека
zardak: кот пишет: Да ,про него,супер кобель! Странно что тебя мог привлечь Бульдозер
марков: zubari пишет: точно , где-то 84-86. zubari да больше,че не метр.
НИГАДЯЙ: zardak а вы нормальные фотки бульдозера видели ??? нет ничего странного что он кого то привлекает своей красотой
марков: Откуда такие цифры? У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см
zubari: марков пишет: да больше,че не метр. Вася, ты во-первых не выдергивай фразы некорректно , слово "точно" относилось, что "за 80 точно", а во-вторых, если знаешь наверняка , напиши .Я в холке его не меряла, если ты мерял, спорить не буду.
леди: марков пишет: У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см Побольше бы таких выставок с промерами. Да ещё и с обнародованием результатов. Может тогда бы рекламы собак с пястью под 20, а ростом под 90 поуменьшилось бы.
zubari: НИГАДЯЙ пишет: а вы нормальные фотки бульдозера видели ??? А зачем нам фотки видеть, мы его в Москве имели честь в живую лицезреть.
марков: Про ЮЗБАША Таня тоже расказывала 95, лично я делал его промеры в 15 месяцев. Рост 83 см. Вес она же озвучивала за сто кг. На боях я у весов стоял,они показали 85 кг.
zubari: марков пишет: Откуда такие цифры? У нас на выставке из 150 собак самый высоки кобель был 81см Ну это вы знаете, нам так и не довелось увидеть промеры.
марков: zubari не обижайся радость наша
марков: Промеры завтра выложет администратор,я ее забодал.
zubari: марков пишет: не обижайся радость наша Дык,не обижаюсь жеж. Самой интересно было бы знать.
zubari: марков пишет: Промеры завтра выложет администратор,я ее забодал.
Дом Семаргла: марков пишет: лично я делал его промеры в 15 месяцев. Рост 83 см. В этот раз хоть ростомером или тоже лентой на "глазок"?
zardak: НИГАДЯЙ пишет: zardak а вы нормальные фотки бульдозера видели ??? Уважаемый, если Вы внимательно читаете все мои посты ,то не могли не заметить,что вступают в обсуждение только тех собак, которых видела лично сама НИГАДЯЙ пишет: нет ничего странного что он кого то привлекает своей красотой А не ростом? Нет?
НИГАДЯЙ: zubari видели ! и хотите сказать что не понравился ?! zardak А не ростом? Нет да именно красотой .
марков: Дом Семаргла пишет: В этот раз хоть ростомером или тоже лентой на "глазок"? Оль,я всегда делаю лентой,а не на глазок.
zubari: НИГАДЯЙ пишет: видели ! и хотите сказать что не понравился ?! Пипец! Ну вот как объяснить слепому ощущение зелёного?
лёка: zardak Что может нравиться че бурашке? есстесссна крокодил НИГАДЯЙ вот у тебя милый спрашивала - разницу видишь....ну так что ..видишь? Или они все похожи? Или последние 3 собаки резко отличаются от Бульдозера?
марков: На самом деле после меня ростомером перемеряли,все сошлось. К с тати в первый день именно из за ростомера мы зашились и не сделали кавказам промеры. Это очень долго и не удобно.
zardak: НИГАДЯЙ пишет: видели ! и хотите сказать что не понравился ?! А чем он мог понравится ? кривыми ножками? ростом? Так он не столько сколько озвучивает владелец....на мастифа похож...неа САО не очень...что может привлечь в этой собаке кроме размеров?
леди: Даже меряя лентой сложно ошибиться на десять сантиметров.
марков: леди Просто "знатоки",очень любят преукрасить.
zardak: НИГАДЯЙ пишет: да именно красотой . Не.....ну не вопрос...если Вы считаете красивым Бульдозера,то я помочь Вам ничем точно не смогу, я не врач
Дом Семаргла: марков пишет: Оль,я всегда делаю лентой,а не на глазок Вася, ростомером лучше. Результаты полученные ростомером отклоняются от результатов полученных просто измерительной лентой, причём в любую сторону. марков пишет: К с тати в первый день именно из за ростомера мы зашились и не сделали кавказам промеры. Это очень долго и не удобно. На Московии меряли-удобно и достаточно быстро. А главное- более точно.
НИГАДЯЙ: лёка вижу . если не брать во внимание фотки где собака встала и собирается отряхиваться то собака очень красивая , но (так ) подловить можно любую собаку да и не только собаку. Да собаки разные НО по внешнему виду бульдозер на равне с ними Учитывая что все крупные собаки со своими мелкими недостатками.
марков: Дом Семаргла Вам наверно с ростомером повезло.
лёка: НИГАДЯЙ Серьёзно? Отряхиваться? А здесь она тоже отряхивается?
НИГАДЯЙ: zardak Вам ничем точно не смогу, я не врач Ваша ядовитость не даёт вам не чести не ума а савсем наоборот . . не хочу больше спорить и прерикаться , и отвечать на глупые укусы , лучше покажите фотку крупных САО если есть или похвастайтесь своими достижениями .
марков: Товарищи!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отстанте от БУЛЬДОЗЕРА он мне звонил только что,сказал что обикался,поговорить чтоли не о чем.Помоему все уже высказали все,че по десять раз повторять?
Дом Семаргла: марков пишет: Вам наверно с ростомером повезло. Может быть.
НИГАДЯЙ: лёка вот про эту фотку я и говорил . А почему не показать такие фотографии что про это скажешь ???
марков: А если честно БУЛЬДОЗЕР на самом деле эксклюзив.
НИГАДЯЙ: марков да . А вот скажите есть вторая такая же собака с похожими габаритами и достижениями кто знает ???
марков: Я "больше" не видел.
лёка: Я люблю больших азиатов Если бы у этой собаки была озвучена другая порода,я бы даже внимания на него не обратила-потому что собачка как собачка ничем, кроме проблем, внимания не заслуживает. И роста на мой взгляд в нём гигантского нет-на мой взгляд дилетанта там 85см+- 2-3 см Вообще что за тенденция стала-как ни азиат так начинают к нему с рулеткой бегать, лучше бы так же в анатомии и поведению относились.
марков: НИГАДЯЙ Не подумайте о предвзятости с моей стороны,так как у меня был его папа ТОХМЕТ.
марков: марков пишет: И роста на мой взгляд в нём гигантского нет-на мой взгляд дилетанта там 85см+- 2-3 см Лично я намерял 86-87.
лёка: НИГАДЯЙ Отстань противный меня уже от тебя и Бульдозера-тошнит.НИГАДЯЙ пишет: что про это скажешь Те же проблемы с локтями и задним отделом, голову не видно , но навряд ли там что то изменилось...хош покажу?
лёка: лёка пишет: на мой взгляд дилетанта там 85см+- 2-3 см Текссс...глаз у меня"набит" за остальным в очередь...в очередь
марков: лёка глаз алмаз.
НИГАДЯЙ: лёка ага покажи
zardak: НИГАДЯЙ пишет: Ваша ядовитость не даёт вам не чести не ума а савсем наоборот Дык об этом мне уже поздно беспокоится...маразм крепчал.... НИГАДЯЙ пишет: лучше покажите фотку крупных САО если есть или похвастайтесь своими достижениями . А мне пиарить никого не требуется, у меня обычные стандартные собаки, в породности которых никто не сомневается, а если и сомневаются,то скромно помалкивают....
zardak: марков пишет: Отстанте от БУЛЬДОЗЕРА он мне звонил только что,сказал что обикался, Это конец........
лёка: zardak пишет: то скромно помалкивают.... Покаж в которой надо посомневаться ужо я то не промолчу
zardak: лёка пишет: Покаж в которой надо посомневаться Ты может уже сама..сама...взрослая ведь уже САО Зардак,милости прошу лёка пишет: ужо я то не промолчу Давай,пробуй.....
лёка: zardak Лениво мне сёдня..тем более я твоих собак уже вдоль и поперёк просмотрела, если я не пишу в теме -это не значит что меня в ней нет
zardak: лёка пишет: zardak Лениво мне сёдня. Лентяйка... лёка пишет: тем более я твоих собак уже вдоль и поперёк просмотрела, Почему то я в этом не сомневалась лёка пишет: если я не пишу в теме -это не значит что меня в ней нет Я чувствую твое дыхание ...
лёка: zardak
zardak: лёка
НИГАДЯЙ:
E26: марков пишет: А если честно БУЛЬДОЗЕР на самом деле эксклюзив. Да конечно, явление. Но тоже выщепенец. Такое ощущение, что природа сопротивляется закреплению подобного фенотипа в рамках породы. Хотите стабильно получать гигантов-займитесь метизацией.
кот: zardak пишет: Не путайте божий дар с яичницей....там совершенно другой тип конституции,Именно об зтом я и писал Бульдозер- непревзойдённая мошь,красивые дети и очень много,у меня сука от него 1,5 года,есть люди которые ждут щенков от неё и плевать им на титулы,грандов и прочее ,Ира ,это я отвечаю на твой вопрс.
zardak: кот пишет: у меня сука от него 1,5 года,есть люди которые ждут щенков от неё и плевать им на титулы,грандов и прочее кот пишет: ,Ира ,это я отвечаю на твой вопрс. Я поняла, спасибо за правдивый ответ. Несколько страниц ранее я и хотела именно это услышать и не только от тебя,почему то заводчики скрывают,что привлекают именно размеры,Что в этом стыдного?
Elena: zardak пишет: ,почему то заводчики скрывают,что привлекают именно размеры,Что в этом стыдного? видимо даже себе стесняются признаться
Elena: zubari пишет: А вот дочь Зебейдаха и по низу инбредная на Ашдара уже нормального размера где -то 72-74 вх, но очень костистая а еще не так давно это был нормальный рост для кобеля
zardak: марков Примите РЕСПЕКТ!!!! Была приятно удивлена Вами как судьей, о чем писала в отзывах после Чебоксарской монки в прошлом , году, а в этой теме четкостью и корректностью в постах.
zardak: марков пишет: Лично я намерял 86-87. А владелец писал про 92 см, вот честно,детский сад-штаны на лямках, а у меня больше и ширше,а вы все обзавидуйтесь
колмакова татьяна: zardak
САМИР: У меня доча Бульдозера, малявка еще.... судить нас еще рано..... подрастаем, но пока вот:
талисман: zardak ,Elena , камушки в моём огороде обнаружила. Повязав Бульдозером, получили то,что хотели для себя. А вы-то что так переживаете, что возвращаетесь уже несколько раз к этому вопросу. В чём и кто должен тут признаваться и отчитываться? Вам ответили достаточно развёрнуто,и не раз.
Elena: талисман пишет: В чём и кто должен тут признаваться и отчитываться? да никто не должен, только и Вас никто за язык не тянул, сами вызвались, естественно у людей может интерес проявиться - почему бы и нет? вот и попросили поделиться подробностями (ну раз у Вас так все классно получилось), рассказать о критериях...но так и не прозвучало ничего конкретного ...и все ничего личного
талисман: Elena , как ничего конкретного? Всё было достаточно подробно рассказано о критериях. И где это я высказалась не по теме? У меня есть крупные собаки. А Вас я никак понять не могу. вы хотите чего узнать? Какую подробность? (интонация любопытная,без яда. Так и читайте. Не очень люблю смайлы,дурацкие они какие-то.)
zardak: талисман пишет: А вы-то что так переживаете, что возвращаетесь уже несколько раз к этому вопросу. Похоже на переживания? А момент обычного интереса Вы не рассматривали? Если Вам уж так неприятно на эту тему общаться,можно было и не начинать. талисман пишет: В чём и кто должен тут признаваться и отчитываться? Причем тут отчитываться? Обычный диалог,странно что касаемо именно этой собаки ,воспринимается столь агрессивно. талисман пишет: Вам ответили достаточно развёрнуто,и не раз. Значит недостаточно,раз появились дополнительные вопросы. Если Вы не желаете продолжать общение в нормальном русле,значит надо вовремя остановиться, лично к Вам вопросов больше не имею
талисман: zardak , наверное мой пост 1893 и к Вам отнести нужно. Что именно в подробностях вязок с родственным нашим собакам Бульдозером Вас интересует.
zardak: Elena пишет: рассказать о критериях...но так и не прозвучало ничего конкретного Какие критерии, такие и подробности
zardak: талисман пишет: Что именно в подробностях вязок с родственным нашим собакам Бульдозером Вас интересует. Уже ничего,спасибо
Ольга К.: zardak пишет: А владелец писал про 92 см, вот честно,детский сад-штаны на лямках, а у меня больше и ширше,а вы все обзавидуйтесь Помоему здесь уже даже не Бульдозер ,как кость в горле,а его владелец. А когда Вася озвучил промеры Юзбаша (и не только его) -это что не детский сад-казюлька? Здесь многие писали про пясть 17.5 и более .Если бы у этих собак промеры делал В.Марков ,там окажется пясть от силы 14-15см.(у Маркова не забалуешь ) И все эти "выщипетцы",так же, как и другие представителиСАО дают много прекрасных детей .А внуки у них ещё лучше.
ДЖАНА: НИГАДЯЙ пишет: хотя заводчик должен тоже объяснить Вот хочется поподробней...Заводчик он - ДОЛЖЕН, а что должен владелец, угробивший перспективного щенка, про которого врачи говорят "угроблен владельцем", давайте об этом поговорим?
ДЖАНА: E26 пишет: Но тоже выщепенец. Такое ощущение, что природа сопротивляется закреплению подобного фенотипа в рамках породы
НИГАДЯЙ: марков меня был его папа ТОХМЕТ А покажите фотки Тохмета ! ДЖАНА врачи говорят "угроблен владельцем", давайте об этом поговорим? вот что бы врачи так не говорили , новички тут и сидят получают знания и опыт для правильного выращивание собаки
zardak: Ольга К. пишет: Помоему здесь уже даже не Бульдозер ,как кость в горле,а его владелец. Господи,да что ж вы все такие нервные...ну при чем тут хозяин? Хочу Вам напомнить,что был ранее разговор о том,что владелец Бульдозера по хамски ведет спебя в инете, Вы сказали что в жизни очень хороший человек , кто с Вами спорил? Ну вот скажите, какая лично мне кость от Александра? Мы никогда не виделись.....если он сейчас пытается нормально реагировать, так и хочется что либо узнать именно у него, будет возможность познакомиться с ним лично,обязательно воспользуюсь ею .
Ольга К.: zardak пишет: Господи,да что ж вы все такие нервные Да,нет мы не нервные,мы мягкие и пушистые . А что касается потомства Були ,я уже выставляла фото своей суки.Почему именно Бульдозер?Да потому,что сука 65см. в холке только с ним даёт таких детей. [/URL]
НИГАДЯЙ: Ольга К. а рост какой ???? и народ объясните подробнее где холка ! я в принципе знаю но .........
zardak: Ольга К. пишет: Да,нет мы не нервные,мы мягкие и пушистые Ольга К. пишет: Да потому,что сука 65см. в холке только с ним даёт таких детей. Сука очень приятная, но как и многие на папу не похожа. А рост он увеличивает именно с Вашей собакой или с другими тоже?
Ольга К.: НИГАДЯЙ пишет: а рост какой ???? 77-79см.
GHJ: Вася мерил Бульдозера ровно в 1 год ,намерил 88 см .После этого Он (буля)вырос .Возьму ростомер ивыставлю фото,я заводчик,а не трепло делитант
Ольга К.: zardak пишет: А рост он увеличивает именно с Вашей собакой или с другими тоже За всех сказать не могу,не знаю.Но многие вяжут своих сук постоянно именно с ним,потому ,что получаются детки крупнее,костистей мам. Была у меня сука Сенатовская (от Равшана) -не большая ,не костистая,палевая. За все её 8пометов (с разными кобелями),только Бульдозер дал щенкам рост ,костяк,объём.И притом ,и внуки,и правнуки остаются крупнее ,чем бабка.
лёка: Ольга К. пишет: рост ,костяк,объём. А зачем это ? Вот уж реально, дай людям кузнечика -они и его до размеров слона довыводит. Где то есть аборигены таких размеров? Есть, фото пожалуйста и место обитания. Нету? Тогда тем более не пойму....
Ольга К.: лёка пишет: А зачем это ? А у вас на авотаре вроде бы не кузнечик.Почему же у вас нет собаки плоской,с пястью12-13см.А если сука такая и что,вы повяжите её с такимже как она?
лёка: Ольга К. Объясните мне...зачем нужно увеличение роста , веса, костяка азиату?
лёка: Ольга К. пишет: А у вас на авотаре вроде бы не кузнечик. Да он размерами как Ваша сука Мелачёвка для кобеля.
Ольга К.: лёка А у вас ,что собака ростом 60см,пясть12см?
GHJ: Абориген это заготовка ,пурия имеющая породные признаки и выбирая у них недостоющее друг другу,путем жесткого отбора,подбора пар,и многолетней работы создается ЗАВОДСКАЯ порода,готовый продукт.Я уже писал,почему Вы не едите дикие яблоки и груши,они же"аборигены",а вам дай готовый продукт(Лека,поставь обратно дятла,а то с красивой девушкой не хочется спорить)
Ольга К.: лёка пишет: Да он размерами как Ваша сука Если как моя Сенатовская ,то можете и дальше развадить той-азиатов
лёка: Ольга К. Вы писали, что эта сука где то за 75
леди: GHJ пишет: пурия Это чего такое? GHJ пишет: путем жесткого отбора,подбора пар,и многолетней работы создается ЗАВОДСКАЯ порода Да, такое делается, но когда есть чёткое понимение, чего хотят получить. У Вас же и иже с Вами ничего кроме размеров не приветствуется. Вас даже не смущает, что спасатели сенбернары и пастухи азиаты постепенно становятся различимыми только по ушам и хвосту.
лёка: GHJ пишет: почему Вы не едите дикие яблоки и груши Я ем, люблю этот вкус GHJ пишет: Лека,поставь обратно дятла,а то с красивой девушкой не хочется спорить) Люди пугаются, по многочисленным просьбам заменила дракона , на себя любимую
лёка: GHJ пишет: Абориген это заготовка ,пурия имеющая породные признаки и выбирая у них недостоющее друг другу,путем жесткого отбора,подбора пар,и многолетней работы создается ЗАВОДСКАЯ порода,готовый продукт. Александр, меня интересует ЗАЧЕМ УВЕЛИЧИВАТЬ?
лёка: леди пишет: что спасатели сенбернары Уже давно забыли xnj такое расти ...просто расти, а не жрать хондры ,горстями на обед -завтрак и ужин
Вики: лёка пишет: по многочисленным просьбам заменила дракона , на себя любимую дракона заменила на драконшу
лёка: Вики пишет: дракона заменила на драконшу
Ольга К.: лёка пишет: Вы писали, что эта сука где то за 75 Я писала Ольга К. пишет: что сука 65см. в холке только с ним даёт таких детей. А на фото ,уже то что получилось от этой вязки.
лёка: Ольга К. Мне это не интересно, мне интересно услышать лёка пишет: ЗАЧЕМ УВЕЛИЧИВАТЬ? Просто объясните плюсы этого действа, минусы мы и так знаем
Ольга К.: лёка пишет: ЗАЧЕМ УВЕЛИЧИВАТЬ? Что бы не опустится до кузнечиков Или вы считаете ,что для тех же самых аборигенов 60-65см -это была норма?
лёка: Ольга К. пишет: Что бы не опустится до кузнечиков Ольга К. пишет: что для тех же самых аборигенов 60-65см -это была норма? Это не ответ на поставленный вопрос
Ак-Идель: Я вот тут всё время в сторонке курю Но душа не вынесла, и я влезу. ОК, я всё понимаю - крупная собака эффектна. Сама мечтаю, шоп рост 90, костяк как у шайра, и носился чтобы как конь тракененский. И все бы обалдели и выстроились на вязку ровными рядами Но суть не в том... Есть кобель Бульдозер. Ну что есть - то есть, от комментариев воздержусь. Дает он детей крупных, но на себя ни капли не похожих. Вот какой возник вопрос к почитателям кобеля: стали бы вы вязать им своих сук, если бы он себе копировал? Или - всё же нет?
Elena: Ак-Идель пишет: если бы он себе копировал? *шепотом* дык народ на это и надеется, только...
леди: Ольга К. пишет: Что бы не опустится до кузнечиков Не поняла логики. Ольга К. пишет: Или вы считаете ,что для тех же самых аборигенов 60-65см -это была норма? А Вы изучали этот вопрос плотно? Исторически факты, поездки в СА с экспедициями, промеры, вскрытие, генетический анализ, сравнительные таблицы? Или просто по принципу "мне так кажется"?
леди: Мне вот интересно, на одного удачного потомка сколько разваливающихся? Или такой статистики заводчики не ведут, так как это уже не их проблемы, а проблемы покупателей?
Ак-Идель: леди пишет: Или просто по принципу "мне так кажется"? Elena пишет: *шепотом* дык народ на это и надеется, только... Ну низнаю Впечатление складывается, что когда указывались недостатки кобеля, то почитатели его в ответ показывали детей - "Смотрите, а детки - то хороши!"
Ак-Идель: Ольга К. пишет: Да потому,что сука 65см. в холке только с ним даёт таких детей. Да, кстати. Пошла искать канаву, шоп в неё залезть, кадра красивого для . Завтра всем покажу гигантскиго щенка. Не, люди, ну он в 2,5 месяца мне реально по пояс будет
zubari: Ольга К. пишет: За все её 8пометов Суку-то не жалко? РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
леди: Ак-Идель
Вики: zubari Ларис, вот именно рекомендует. А что не запрещено, то разрешено Мне бы жалко было
леди: Это чего, каждый год щенки? Вообще, до какого возраста сук разрешается в племя пускать?
zubari: леди пишет: Вообще, до какого возраста сук разрешается в племя пускать? До 8. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
GHJ: леди пишет: - новое! Мне вот интересно, на одного удачного потомка сколько разваливающихся? НЕ на десятки даже сотни замечательных собак несколько развалин,и то из за неправильного выращивания
Ак-Идель: GHJ пишет: НЕ на десятки даже сотни замечательных собак несколько развалин,и то из за неправильного выращивания Понятие "развалина" тоже каждый трактует по-своему
леди: Первый помёт в год что ли был? Да уж! Да и каждый год суку щенками мучить... Попахивает размножением, а не разведением. Понимаю, что сейчас огребу за нетолерантность - но всё-таки лучше вещи своими именами называть.
райхон : товарисчи, я сегодня в свою темку фото сынка поставила, а мне добрые люди посоветовали сюда обратиться Подумала, подумала, вот, смотрите. 2 годика, умеет сидеть на заборе как кошка(всеми четырьмя лапами), сфотать не успели хозяева, устыдился и слез . Рост не мерили специально, но весной в клинике взвешивали- 82 кг. Рос на деревенском молочке, творожке мяске, овощах, кашке. До 4 месяцев у злой заводчицы на сушке. Всякие протекторы не принимал, но был период бурного роста и потолстения, когда угол ЗК мне не нравился , бедро было плохо обмускулено(но ЮКЧК получил всё равно ), но двигался всегда хорошо, есть видео, но проблемы с закачкой(инет через сотовый, медленный), сейчас нравится больше. Фотаться ужасно не любит, убегает или вот так, вниз хвостом и скорей бы упасть. А в свободном полёте, да с дамой - хвост трубой!
леди: GHJ пишет: НЕ на десятки даже сотни замечательных собак Покажите пожалуйста! Ведь такую замечательную статистику о таком замечательном производителе надо бы документально подтверждать. Ак-Идель пишет: Понятие "развалина" тоже каждый трактует по-своему А вдруг мы как увидим, так и согласимся, что собаки замечательные?
Ениш: zubari пишет: До 8. Если у суки не было 6-ти помётов, то оформят, без замечаний и более поздние вязки (как правило не придираются), если 6 раз уже щенилась, то дальнейшее использование суки- только с разрешения плем.комиссии. Обоснование, чаще всего -"в связи с особой племенной ценностью". Только тут, так расписали живописно суку, что как то непонятно -какую такую особую ценность она представляла для заводчика? Может просто со здоровьем все было замечательно, вязалась без проблем и щенилась легко
mix: лёка пишет: А здесь она тоже отряхивается? Здесь поводок ноге помешал по этому так и смотрится А на самом деле лично моё мнение, бульдозер на любителя да ине только он, у меня например живет себе кобель хоть анатомия не фантан зато я его очень люблю! А зачем обсуждать чужих собак темболее когда владельцу это не приятно, да владелиц на верника знает его не достатки
GHJ: леди пишет: Вообще, до какого возраста сук разрешается в племя пускать? у меня есть 2 суки их Ж Дарк в 12 лет родила обе бомбы и по экстерьеру и по здоровью вот щен одной из них 45 дней
zardak: Ольга К. Спасибо за ответ
mix: zardak пишет: А владелец писал про 92 см, С этого и начинается обсуждение что владелиц приувеличит, и поехало без обид
mix: САМИР пишет: У меня доча Бульдозера, малявка еще.. пущай растёт, nnnnn на неё
Саксония: Ольга К. пишет: Была у меня сука Сенатовская (от Равшана) -не большая ,не костистая,палевая. За все её 8пометов (с разными кобелями),только Бульдозер дал щенкам рост ,костяк,объём.И притом ,и внуки,и правнуки остаются крупнее ,чем бабка. А ничего что там опять Езон ,а по этой линии очень большие есть....
zardak: mix пишет: А зачем обсуждать чужих собак темболее когда владельцу это не приятно, да владелиц на верника знает его не достатки Собака очень активно участвует в разведении, а это всегда привлекает внимание заводчиков, а следовательно появляются и вопросы,на которые хочется получить ответы. Не хочешь обсуждений своей собаки,не разводи ее ,не води на выставки, а уж если рискнул, то и будь готов к тому,что твою собаку будут обсуждать....хочешь ты этого или нет. К Бульдозеру такое пристальное внимание из за того,что пес действительно необычный,не рядовой и очень заметный
zardak: mix пишет: С этого и начинается обсуждение что владелиц приувеличит, и поехало Владелелец конкретно этой собаки заводчик,владелец питомника, а следовательно такие ошибки или преувеличения просто раздражают, Вы тоже писали что у Вас пес столько то см,это вызвало такой резонанс? В этом и разница
zardak: mix пишет: без обид Даже мысли не было
zardak: райхон Приятный пес
лёка: mix пишет: Здесь поводок ноге помешал по этому так и смотрится Плохому танцору всегда яйца мешают
mix: zardak пишет: Даже мысли не было
райхон : zardak пишет: райхон Приятный пес Спасибо! Но больше всего радует, что владельцы его просто обожают!
GHJ: Посмотрите Выставку в Улан Уде ЛПП,1 в бесте .Доч Бульдозера
лёка: GHJ Посмотрела И что? Она не только Бульдозера дочь у неё ещё мама есть
колмакова татьяна: леди пишет: Мне вот интересно, на одного удачного потомка сколько разваливающихся? Или такой статистики заводчики не ведут, так как это уже не их проблемы, а проблемы покупателей?
колмакова татьяна: zardak пишет: Собака очень активно участвует в разведении, а это всегда привлекает внимание заводчиков, а следовательно появляются и вопросы,на которые хочется получить ответы. Не хочешь обсуждений своей собаки,не разводи ее ,не води на выставки, а уж если рискнул, то и будь готов к тому,что твою собаку будут обсуждать....хочешь ты этого или нет. К Бульдозеру такое пристальное внимание из за того,что пес действительно необычный,не рядовой и очень заметный
GHJ: лёка пишет: неё ещё мама есть ее мать дочь Ровшана сука Оли К
Байбури Шанди: GHJ пишет: Посмотрите Выставку в Улан Уде ЛПП,1 в бесте .Доч Бульдозера Посмотела. Совершенно не похожа на папашу.
кот: Байбури Шанди пишет: Совершенно не похожа на папашу.Но есть и похожи ,уже показывали и нормально всё не развалины
кОля33: Байбури Шанди пишет: Посмотела. Совершенно не похожа на папашу.
ДЖАНА: НИГАДЯЙ пишет: Выщепенец нехорошее название "Выщепенец" - обычное профессиональное название у генетиков и селекционеров. НИГАДЯЙ пишет: Значит по Москве всего одна нормальная собака Искренне сочувствую Вам...Меня вполне устраивает собака ростом 80-83...
ДЖАНА: НИГАДЯЙ пишет: вот что бы врачи так не говорили , новички тут и сидят получают знания и опыт для правильного выращивание собаки Новичков, сидящих тут - единицы, да и те часто не слышат или слышат то, что хотят, а остальные сами и так все знают...
Ениш: кот пишет: Но есть и похожи ,уже показывали и нормально всё не развалины Есть похожие, есть непохожие, есть складные, наверняка есть нескладные (впрочем,как у всех, только раскладка другая)). Что хотим доказать то? Что для плем.работы сгодится любой материалл, независимо от степени выраженности недостатков и экстерьерной удалённости от идеала породы? Даёшь Сантиметры и Киллограммы! А вот -даёшь ли их? Тема-то, если кто забыл -про гигантов! Вот давайте уже отойдём от личности Бульдозера, а представим его огромных деток, если таковые имеются. Ну, правда, что уж так на нём одном то зациклились...
талисман: райхон , у Вас славный пёс. Уже такой мужественный в свои 2 года.
GHJ: эта сука одна из многих Абакан,Новосибирск,Иркутск,Тюмень,из Болгарии,Израиля ,Греции,Италии...Всех не перечислишь.Звонят благодарят,рассказывают о победах и на выставках и на ТИ .Кто то внешне похож,кто не очень но большенство крупные,породные азиаты.Люди,занимающиеся породой,активно вяжут своих лучших сук,и еще ни кто не пожалел.Хороший помет от него ВСЕГДА вызывает ажиотажный спрос и уходит по оч хорошей цене
vader: GHJ пишет: Хороший помет от него ВСЕГДА вызывает ажиотажный спрос и уходит по оч хорошей цене сколько за кг???
талисман: vader , а это уже колкости,которые сто раз были.
GHJ: Наталья,это скорей тупкости,чем колкости.Не видишь унего от зависти г....о кипит
кот: Ениш пишет: Что для плем.работы сгодится любой материалл, независимо от степени выраженности недостатков и экстерьерной удалённости от идеала породы? Даёшь Сантиметры и Киллограммы! Здесь не соглашусь ,я например целенаправленно взял суку от Були ,мать которой внучка Тау Бая-сука очень красивая,крупная,около 80 в холке,у меня Чингиз Б.М.,у него Тау Бай в род.подальше,по фенотипу пара подходит друг к другу,я почти не сомневаюсь,что результат будет хорошим ,посмотрим,время покажет...
райхон : талисман Спасибо! он давно не у меня, но в адрес деток всегда приятно слышать добрые слова .талисман пишет: Уже такой мужественный в свои 2 года. он уже и в щенячестве коблом смотрелся А покорил своих будущих владельцев недюжинным интеллектом - пообщался с ними, потом развернулся, взял свой коврик, унёс на солнышко, положил и на нём расположился . С тех пор и продолжает их удивлять. Ручки у них везде теперь только круглые, например, другие он все открывает.
vader: GHJ пишет: Наталья,это скорей тупкости,чем колкости.Не видишь унего от зависти г....о кипит Мне на Бульдозера фиолетово, потому как меня интересует САО, видел кстати его много раз вживую. Просто смешно читать когда его пиарят как великого бойца. Побеждать собак кг. на 40 легче себя, это да поставьте его с равным соперником и увидите чего он стоит. Впрочем извиняйте, вешайте дальше народу лапшу на уши, что хорошего волкодава должно быть много.
талисман: райхон , выразительная внешность+ поразительный интеллект = собака,которая по сердцу. Всё просто.
талисман: vader пишет: Побеждать собак кг. на 40 легче себя Хай не лезут.
GHJ: vader вот если меня не волнуют твои собачки ,яо них не говорю не думаю,мне на них глубоко начхать ,а ты же лезешь со своими рассуждениям
vader: GHJ пишет: vader вот если меня не волнуют твои собачки ,яо них не говорю не думаю,мне на них глубоко начхать ,а ты же лезешь со своими рассуждениям в общем ты прав, мне тоже чхать на Булю и на пометы от него, потому как дерущихся там единицы из тысяч. А уж если пиаришь его как бойца то тебе на форум бойчатников сюда: http://volkodavcaoko.forum24.ru а то там что то темы о великом и ужасном нет Все, больше не слова.... П.С. лучше бы Амуром гордился, собака с большой буквы
НИГАДЯЙ: GHJ Амур это кто ???? Фотку где посмотреть ?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Тема-то, если кто забыл -про гигантов! Вот давайте уже отойдём от личности Бульдозера, а представим его огромных деток, если таковые имеются. Ну, правда, что уж так на нём одном то зациклились... Так на нем, кроме владельца никто и не зациклился. Он один с завидным упорством возвращает тему к этому кобелю....
BARENHOF: Моё мнение по поводу роста у различных пород. Возьмём колли, где-то 90-ых годов, это просто огромные собаки по сравнению с нынешним поголовьем. Я первое время не могла определить это маленькая колли или большая шелти И я сомневаюсь, что современные колли смогут защитить своего хозяина, как колли 90-ых. Возьмем немцев. Где-то года 3 назад началась борьба с крупными представителями этой породы, мотивируя тем, что у таких немцев проблемы с сердцем, ТБС... в общем со всем сразу. И тут, так сказать, началась резня, многие немецкие судьи видя крупный рост собаки автоматически ставили собу в конец ринга, не обращая внимания на общую гармонию, хорошие движения, мутпробу. Но сейчас этого уже нет, по крайней мере делают ударение уже на гармоничность, рабочие качества, движения даже при больших размерах. Конечно у немецких овчарок не встретишь гигантов, но тем не менее это было и может быть это один из возможных вариантов борьбы с конкурентами так сказать оставим поменьше производителей (по росту), и будет нам слава, вязки... Мы имеем свою замечательную породу САО, может быть не стоит спрашивать зачем нам рост, объем... в азиатах. Всё-таки гармоничный, здоровый (в смысле здоровья), крупный азиат - это гордость не только хозяина, заводчика, но и престиж для нашей отечественной породы. НО ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ А может быть, вся проблема в нашем менталитете, мы впадаем в крайности, либо молекулы, либо гиганты, третьего не дано.
НИГАДЯЙ: Байбури Шанди У вас есть такой кобель Байбури Шанди Женгис ему 4 года сейчас а можно его рост , вес и фотки посмотреть ?
талисман: Байбури Шанди , расскажите о других гигантах. С удовольствием познакомлюсь. Омок, Зебейдах, Бульдозер, Ч-Юзбаш.. Кто ещё?
Саксония: Душман Саксония - дед Бульдозера (по маме - Бирма Саксония) Рост 85 см. в холке Вес 80 кг. Пясть 17,5 см.
Дом Семаргла: BARENHOF пишет: И я сомневаюсь, что современные колли смогут защитить своего хозяина, как колли 90-ых. А колли должны защищать своих хозяев? Я конечно понимаю, что чисто теоретически и пудель должен попытаться что-нибудь сделать если на его хозяина напали... Колли-настоящая овчарка-эти собаки должны работать с овцами, а не по человеку.
Саксония: Дом Семаргла пишет: -эти собаки должны работать с овцами, а не по человеку. Совершенно верно!!!
леди: BARENHOF пишет: . Всё-таки гармоничный, здоровый (в смысле здоровья), крупный азиат - это гордость не только хозяина, заводчика, но и престиж для нашей отечественной породы. Вот увижу такого, обрадуюсь и буду всеми силами пропагандировать азиатов-великанов. Пока не вижу. Владельцы говорят проблем нет, а я вижу узкие бедра, скошенные крупы, слабые задние конечности, плохие углы. Собаки ставят ЗК под себя, чтобы поддержать свою тушку - это ещё в лучшем случае. В худшем - ноги вообще уезжают назад. Ни один из гигантов не может правильно сесть. Искривления костей предплечий и голеней видно невооружённым глазом. Про сырость уж и не говорю. Но ходят ведь и не орут. Да потому и не орут, что у азиатов наследственно высокий болевой порог...
талисман: Саксония , забыла о Душмане! И ещё Кальян.
Дом Семаргла: талисман пишет: Омок, Зебейдах, Бульдозер, Ч-Юзбаш.. Кто ещё? М.А. Сердар Айгыт и М.А. Илбирс. Очень рослый, но не очень тяжелый по костяку был Акбар ( Алтын Кумлы).
талисман: Дом Семаргла , Ольга, так покажите же их.
Дом Семаргла: леди пишет: Владельцы говорят проблем нет, а я вижу узкие бедра, скошенные крупы, слабые задние конечности, плохие углы. Собаки ставят ЗК под себя Если быть до конца честным, то очень много собак среднего ( и малого) роста обладают всеми перечисленныит недостатками.
леди: Дом Семаргла пишет: Если быть до конца честным, то очень много собак среднего ( и малого) роста обладают всеми перечисленныит недостатками. Именно так. Так ведь из них пытаются гигантов вырастить и в детстве кормят на убой. Что не наследственное - то приобретённое. Но всё-таки для того, чтобы их вырастить нормальными - нужно как раз прилагать поменьше рвения. А чтобы гигантов - приложить все усилия, знания и кучу средств.
Саксония: талисман пишет: забыла о Душмане! И ещё Кальян. Наташа,о Кальяне была тема "Азиат ли это",так два раза по 21 странице решали,теперь Булю перемывают... Кто то любит Ахалтекинцев,кто то Владимировских тяжеловозов и те и другие кони... Люди добрые,держите то,что Вам по душе!!!
НИГАДЯЙ: Дом Семаргла талисман Вот вы имена называете ставьте плиз фотографии. А то не понятно кто это М.А. Сердар Айгыт и М.А. Илбирс Акбар ( Алтын Кумлы). Омок, Зебейдах , Ч-Юзбаш.. Я понимаю вы этих собак прекрасно знаете но тут есть люди которые хотят их увидеть .
Дом Семаргла: талисман пишет: Ольга, так покажите же их. М.А. Сердар Айгыта можно увидеть на сайте п-ка Маджестик Айс ( банер наверху), Илбирса ( Куража) Лена( его заводчик) надеюсь поставит в ближайшее время. Фотографию Акбара постараюсь отсканировать в ближайшее время -это однопомётник Алара вл.Берчанский и Аждара вл. Окорочкова
korzhik: талисман пишет: Кто ещё? Султан (ЖЕРИМБЕТ из Никольской Рощи) , покойный Нальчик
лёка: Саксония пишет: Кто то любит Ахалтекинцев,кто то Владимировских тяжеловозов и те и другие кони. И пони тоже кони Эти породы лошадей специально выводились для определённых действий. Так тогда и не приписывайте к азиатам то что на азиата так же не похоже как ахалтекинец на владимирца И при том и та и другая порода лошадей функциональна-а то что не функционально-конина.
Саксония: лёка пишет: И пони тоже кони А о конине не было и слова...
BARENHOF: леди пишет: Вот увижу такого, обрадуюсь и буду всеми силами пропагандировать азиатов-великанов. Пока не вижу. Это уже положительные моменты... Нет вопроса, а зачем? леди пишет: Владельцы говорят проблем нет, а я вижу узкие бедра, скошенные крупы, слабые задние конечности, плохие углы. Собаки ставят ЗК под себя, чтобы поддержать свою тушку - это ещё в лучшем случае. В худшем - ноги вообще уезжают назад. Ни один из гигантов не может правильно сесть. Искривления костей предплечий и голеней видно невооружённым глазом. Про сырость уж и не говорю. Но ходят ведь и не орут. Да потому и не орут, что у азиатов наследственно высокий болевой порог... Дом Семаргла пишет: Если быть до конца честным, то очень много собак среднего ( и малого) роста обладают всеми перечисленныит недостатками. В разведении, как и в лотерее, нужно везение. Может быть, найдется везучий заводчик, который, например, сделает инбридинг на азиата гиганта 3-3 или 3-4 или... и звезды встанут так, что получится щен и крупный, и здоровый, и гармоничный, и рабочий, и... ПРЕПОТЕНТНЫЙ. Но все равно и у этого щенка будут недостатки, без них никуда. И что интересно у него будет оооочень много недоброжилателей
BARENHOF: Дом Семаргла пишет: Колли-настоящая овчарка-эти собаки должны работать с овцами, а не по человеку. Саксония пишет: Совершенно верно!!! Конечно верно, но я сомневаюсь, что они смогут работать с овцами (исключение бордер-колли, но это только исключение, которое подтверждает правило)
Дом Семаргла: BARENHOF пишет: Конечно верно, но я сомневаюсь, что они смогут работать с овцами Вы считаете, что те переростки, которых разводили в Союзе, могли бы работать с овцами? Очень сомневаюсь...
талисман: НИГАДЯЙ , а Вы пройдите в поисковик,и скопируйте туда клички названных собак. Там и найдёте. В скандальных темах не все рискнут фото своих любимцев выставить.
Саксония: талисман пишет: В скандальных темах не все рискнут фото своих любимцев выставить. Вот и я об этом
леди: BARENHOF пишет: Но все равно и у этого щенка будут недостатки, без них никуда. Недостатки, совместимые со здоровьем меня как-то не пугают. Но большинство предпочтут красивую голову на больных ногах простой голове на здоровых.
BARENHOF: Дом Семаргла пишет: Вы считаете, что те переростки, которых разводили в Союзе, могли бы работать с овцами? Очень сомневаюсь.. Но они хоть с чем-то работать могли (защита человека) и дрессировались отменно. Мне кажется мы с Вами немножко отошли от темы
BARENHOF: леди пишет: Но большинство предпочтут красивую голову на больных ногах простой голове на здоровых. Вы знаете, если люди сознательно предпочтут, то карты им в руки
Ениш: BARENHOF пишет: но я сомневаюсь, что они смогут работать с овцами Ну, надо же, и как это в Австралии тамошние собачки справляются, да ещё и считаются лучшими пастушьими.
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: Вот вы имена называете ставьте плиз фотографии. А то не понятно кто это М.А. Сердар Айгыт и М.А. Илбирс Акбар ( Алтын Кумлы). Омок, Зебейдах , Ч-Юзбаш.. Ну, последние то в теме засветились. Просто тема расползлась очень, начала не сыщешь. Уже , наверное, 5-е продолжение. А Акбара где-то в другой теме ставили, вроде, сейчас вспомню где, найду.
Ениш: Ошиблась малость -там не Акбар. а Аджар -однопомётник Акбара и Алара. http://s45.radikal.ru/i110/0902/71/7f3cff3f87fe.jpg
лёка: Йеххх...коляхи, отец в 80 году взял взрослого кобеля...насчёт овец не знаю, но нас(детвору) во дворе пас, никто подойти из чужих не мог, а мамашки издалека звали детей. Здоровый был прожил у нас 11 лет умер в 15 и то прожил бы ещё если бы не чумка. На санках катал, в походы с нами ходил на алтай в горы(а там переходы не децкие). Зато сегодняшние колли у меня вызывают ощущение пуфика...этакая рафинированная бабочка.
Ениш: korzhik пишет: Султан (ЖЕРИМБЕТ из Никольской Рощи) , Ну, рост там не слишком то. Там масса.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Объясните мне...зачем нужно увеличение роста , веса, костяка азиату? Оля. Размер имеет большое значение при построении внутрикланового(стайного,стадного) социума, как правило на верхушке этого социума находятся более крупные особи. Но есть одно неотъемлемое условие - при увеличении размера должны сохраняться (оставаться на том же уровне) сила, скорость, выносливость и некоторые другие показатели. Если увеличение размера идет в ущерб этим показателям, тогда размер не дает никакого преимущества, а является фактором ослабления. Поэтому естественно желание заводчиков на увеличение размера, вот только очень редко при этом получается сохранить остальные характеристики на том же уровне. Есть критическая точка в размере для любого вида, выше которой все остальные характеристики идут на спад. Т.е. "выше головы не прыгнешь". Основным способом определения показателя этой критической точки являются состязания самцов в брачный период и некоторые другие факторы Е.О. В заводском же разведении, в основном, таких способов нет(вернее они не используются). Вот и происходит "перебор".
BARENHOF: Ениш пишет: Ну, надо же, и как это в Австралии тамошние собачки справляются, да ещё и считаются лучшими пастушьими. Мы с Вами, я так понимаю, о разных породах говорим
сенька: Ениш пишет: в Австралии тамошние собачки справляются, да ещё и считаются лучшими пастушьими. шотландская длинношерстная колли?
BARENHOF: лёка пишет: Йеххх...коляхи, отец в 80 году взял взрослого кобеля...насчёт овец не знаю, но нас(детвору) во дворе пас, никто подойти из чужих не мог, а мамашки издалека звали детей. Здоровый был прожил у нас 11 лет умер в 15 и то прожил бы ещё если бы не чумка. На санках катал, в походы с нами ходил на алтай в горы(а там переходы не децкие). Ностальгия... лёка пишет: Зато сегодняшние колли у меня вызывают ощущение пуфика...этакая рафинированная бабочка.
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ пишет: У вас есть такой кобель Байбури Шанди Женгис ему 4 года сейчас а можно его рост , вес и фотки посмотреть ? Есть его тема в производителях, можете посмотреть. Я намеряю 76-77см росту. Взвешивала однажды что-то около 1,5 лет ему было: 67кг было тогда. С тех пор его здорово расперло, сколько сейчас весит, не знаю. Встречный вопрос: а он здесь при чем?
Байбури Шанди: талисман пишет: расскажите о других гигантах. Они есть наверняка. Но я не увлечена такими, потому не отслеживаю.
лёка: MOLOSSYIZAZII Так в том то и дело, что "то что мне не нравится" сожрёт или стая или волки
лёка: BARENHOF пишет: Ениш пишет: цитата: Ну, надо же, и как это в Австралии тамошние собачки справляются, да ещё и считаются лучшими пастушьими. Имеется в виду австралийская овчарка, очень умные собакевичи, мне нравятся, но таким им оставаться не долго...их же стали разводить
сенька: лёка пишет: Зато сегодняшние колли у меня вызывают ощущение пуфика...этакая рафинированная бабочка. это теперь декоративная порода,лучшие представители должны иметь "сладкий взгляд"(это мне так объяснили).Дом Семаргла пишет: Колли-настоящая овчарка-эти собаки должны работать с овцами, а не по человеку. НЕМЕЦ тоже овчарка и тоже пасла стада,но работает по человеку и для человека.А какую службу несут колли у нас в России?
лёка: сенька пишет: А какую службу несут колли у нас в России? Как какую.. а кто по фен шую на диване валяться будет
BARENHOF: лёка пишет: Имеется в виду австралийская овчарка, очень умные собакевичи, Да я поняла, что Ениш имеет ввиду эту породу. лёка пишет: но таким им оставаться не долго...их же стали разводить лёка пишет: Как какую.. а кто по фен шую на диване валяться будет И то верно... Но смотреть на них приятно
лёка: сенька пишет: лучшие представители должны иметь "сладкий взгляд"( Обплевалась
Ениш: сенька пишет: А какую службу несут колли у нас в России? Никакой не несут, впрочем и раньше, как служебная использовались лишь эпизодически. Так же, как и эрдель -тоже при СССР -служебная порода. А ещё -большой пудель -тоже в книжке стандартов служебных пород 1970г.
Светлана Я.: лёка пишет: а кто по фен шую на диване валяться будет
ГусЕна: Думаецца так: когда говорим АЗИАТ-то хочется видеть азиата. Когда вижу Бульдозера-сказать АЗИАТ не могу, не похож. Если б автор Були сказал, что это САРМАТ, СОБАКАдлялюдейскомплексами , САБАКАдлялюдейбезкомплексов и т.п.- да , тогда интересно посмотреть, сравнить, подумать. сенька пишет: НЕМЕЦ тоже овчарка и тоже пасла стада,но работает по человеку и для человека Вы про тех немцев, что ходят "утиным шагом"? Да оне ни одну овцу не догонют. Вот результат "улучшения", страшно, что также "улучшая" , угробим породу САО. Потому и весь сыр-бор на полфорума. Страшно реально, особенно, когда говорят, что очередь стоит на вязку. Я вот ни разу не спец по породе, но одного не понимаю, как некоторые заводчики, зная стандарт по породе, вяжут суку с представителем, который , судя по стандарту- брак. Да еще и в очереди стоят.
сенька: ГусЕна пишет: Вы про тех немцев, что ходят "утиным шагом"? Да оне ни одну овцу не догонют. Я про тех,которые человека догоняют.
ДЖАНА: сенька пишет: это теперь декоративная порода,лучшие представители должны иметь "сладкий взгляд"( Эта собака всегда должна была иметь сладкий взгляд, в отличие от шелти, имеющей взгляд недоверчивый. А то, как трансформировали эту породу (не нами кстати выведенную) во времена разведения собак строго для охраны и границы , сильно разнилось с настоящим назначением, пришедшим к нам из буржуазного общества... Ениш пишет: Никакой не несут, впрочем и раньше, как служебная использовались лишь эпизодически Так кесарю кесарево. В любой породе можно найти "свирепую" особь и подготовить к охране - надо ли?
НИГАДЯЙ: Байбури Шанди а он здесь при чем . У Вас есть сомнения о качестве Вашей собаки ? мне просто интересно .
сенька: ГусЕна пишет: Вот результат "улучшения" В Германии опомнились,параллельно идёт рабочее разведение...Может и у азиков так будет: шоу и рабочее разделение.
сенька: ДЖАНА пишет: сильно разнилось с настоящим назначением значит не нужно было в России это назначение.ДЖАНА пишет: во времена разведения собак строго для охраны и границы кто знает,может это лучше,чем просто пополнить ряды декорации?А интересно, в Шотландии колли как пастухи часто применяются в наше время(спрашиваю,потому что ничего не знаю, как у них сейчас дела на родине)?
ГусЕна: сенька пишет: В Германии опомнились,параллельно идёт рабочее разведение... сенька пишет: Может и у азиков так будет: шоу и рабочее разделение. Да по-моему УЖЕ
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ пишет: У Вас есть сомнения о качестве Вашей собаки ? мне просто интересно . Абсолютно нет. Я про него всё знаю.
GHJ: BARENHOF пишет: крупный азиат - это гордость не только хозяина, заводчика, но и престиж для нашей отечественной породы. НО ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ а скативш ийся в декорацию бобик-ни кому не нужен
Байбури Шанди: ГусЕна пишет: Да по-моему УЖЕ Ну да....страшненьких непременно называют рабочими. Причем, самыми, что ни на есть! А мытых, нафенянных, улыбающихся всем встречным- выставочными.... Никогда не будет гармонии.
ДЖАНА: сенька пишет: кто знает,может это лучше,чем просто пополнить ряды декорации? Так зачем же пастушку или декорацию в разведку тащить? Особенно при наличии в те времена отличной НЕМЕЦКОЙ овчарки! Как сейчас обстоят дела на Родине колли - не знаю. Не моя это порода... сенька пишет: значит не нужно было в России Не в России, а в СССР. Так ведь не было у нас частного скотоводства
сенька: ДЖАНА пишет: Так зачем же пастушку или декорацию в разведку тащить? так потащили же немца в разведку( тоже бывший пастушок)?Потащили и охотников в нюхачи(спаниельку,лабров)Многие служебники, это когда -то бывшие пастушки или охотники наверное.
сенька: ДЖАНА пишет: Не в России, а в СССР За весь СССР не рискнула писать.
ДЖАНА: GHJ пишет: а скативш ийся в декорацию бобик-ни кому не нужен Т.е. все, кто ниже 90 - декорация? Ну вообщем-то разницы между Вами и Вашими оппонентами теперь я не вижу. Обга...ить все, что не мое - таланта большого не надо. У меня сука одна всего лишь 75, так вот с ней не страшно нигде, ни с людьми, ни с собаками, все бы такими бобиками были... Байбури Шанди пишет: Ну да....страшненьких непременно называют рабочими. И как правило с проблемами по здоровью. Выйдет такой "работяга" в ринг, владелец ножки растопырит, лицо красное говорит "разойдись - не удержу!", а собачка лает, слюной брызгает да и владельца периодически цапнуть пытается. А дал бы эксперт такому владельцу команду собачку с поводка и по команде "Рядом" по кругу, и вся работа... Давайте все-таки повежливей друг к другу. Выставочные они и отличаются тем, что всеми правдами и неправдами их с детства приучают вести себя в ринге прилично. Трусость и холеричность она и в ринге отлично видна.
Ракич: ГусЕна пишет: Вы про тех немцев, что ходят "утиным шагом" Может я какой-нить отсталый человек, но не могу смотреть на НО современных.Мне так "это" не нравится, что-то мелкое, со стелющимся вихляющим шагом, с этой ножкой отставленной в стойке, зад вообще на земле практически. А мне нравилось, что моя рука могла спокойно лежать на голове моего кобеля. А сейчас попробуй найди ту голову, сильно надо наклониться.
Саксония: Ракич пишет: А мне нравилось, что моя рука могла спокойно лежать на голове моего кобеля. А сейчас попробуй найди ту голову, сильно надо наклониться. Как точно подмечено.
сенька: Ракич пишет: что-то мелкое, у них сейчас и переростков хватает,у подруги суча 66 см в холочке выросла и коблов под 70 см в породе не мало,только там владельцы этим не гордятся,как у азиатчиков,а наоборот.
GHJ: ДЖАНА пишет: .е. все, кто ниже 90 - декорация? нет может и 72 быть рабочим,а может и 95 плюшевым декорашкой
ДЖАНА: Ракич пишет: А сейчас попробуй найди ту голову, сильно надо наклониться Эта про азиатов , или про немцев? сенька пишет: только там владельцы этим не гордятся,как у азиатчиков,а наоборот. Так у них стандарт железобетонный, впрочем где-то здесь про немцев уже было...
ДЖАНА: GHJ пишет: нет может и 72 быть рабочим,а может и 95 плюшевым декорашкой А вот это совершенно справедливо
Elena: сенька пишет: только там владельцы этим не гордятся,как у азиатчиков,а наоборот потому как есть ограничения по росту в стандарте.
сенька: ДЖАНА пишет: Так зачем же пастушку или декорацию в разведку тащить? вот ещё что на ум пришло...вот чувствую я например(как бывшая служебница),что лично из моей азиатки должна получится отличная ищейка(уж очень задатки сильно развиты,но моя лень мешает мне это попробовать и посмотреть).Я это к тому ,что наши азики очень многогранные собаки.Мне лично так кажется.
сенька: Elena пишет: потому как есть ограничения по росту в стандарте. похоже на намёк,что и нам нужны границы роста .Или я не так поняла и пусть растут?
НИГАДЯЙ: сенька но алабаев некогда не использовали как служебных собак , не как нюхачей не как патрульных ! даже ГУЙН их не использует . У меня дача недалеко от питомника "Красная звезда" дмитровский р-н некогда в колонне солдат не видел САО.
сенька: НИГАДЯЙ пишет: но алабаев некогда не использовали как служебных собак да и пусть не используют,я к этому не призываю.
korzhik: Ениш пишет: Ну, рост там не слишком то. Там масса. Ну раз гигантизм в сантиметрах - значит Султан не гигант ;)
Дом Семаргла: НИГАДЯЙ пишет: У меня дача недалеко от питомника "Красная звезда" дмитровский р-н некогда в колонне солдат не видел САО. А где вы часто видите колонну солдат с собаками? Я вот тожу живу рядом. Вообще в части "Красная Звезда"( как вы её называете, на самом деле она имеет номер , а Красная Звезда называется племенной питомник расположенный на территории этой части) их всегда было достаточно много. Больше всего там Ко и ротвейлеров, но не потому, что они лучше для службы,а потому, что их сдают люди чаще всего, в связи с покусами хозяев.
полиген: НИГАДЯЙ пишет: но алабаев некогда не использовали как служебных собак , не как нюхачей не как патрульных ! даже ГУЙН их не использует . У меня дача недалеко от питомника "Красная звезда" дмитровский р-н некогда в колонне солдат не видел САО. Улыбнуло...
НИГАДЯЙ: Дом Семаргла Когда учения они часто ходили по от полигона обратно в часть но было это достаточно давно. Или когда у них что то типа выставки проходит можно зайти на территорию части и посмотреть на собак . КО я не видел а вот ротвейлеров много только я не вдавался в такие подробности откуда и что у них за собаки. Знаю только без слёз на этих ротваков не взглянешь да и вообще собы у них оочень худые .
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: алабаев некогда не использовали как служебных собак , не как нюхачей не как патрульных ! Уверены в своём "никогда"? Просто использовать нечего было, так как на территории РСФСР до 80-х годов сао были единичные экземпляры. Но, тем не менее в 39-м году был победитель по розыскное службе -сао по кличке Арчи.
НИГАДЯЙ: Ениш не уверен просто не видел никогда полиген что Вас так рассмешило ?
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: Или когда у них что то типа выставки проходит можно зайти на территорию части и посмотреть на собак . Ну так и зашли бы.... чего просто так писать то- Это в прошлом году. Только Вы, наверное не заметили их. Что поделать -не гиганты, конечно.
полиген: НИГАДЯЙ пишет: что Вас так рассмешило Категорическое заявление:НИГАДЯЙ пишет: но алабаев некогда не использовали как служебных собак , не как нюхачей не как патрульных ! даже ГУЙН их не использует . У меня дача недалеко от питомника "Красная звезда" дмитровский р-н некогда в колонне солдат не видел САО. Просто получилось так, что я сама 15 лет прожила в Дмитровском р-не и, по роду деятельности, в курсе, что азиаты в Красной звезде всегда были и работали. А теперь я живу в Лен.области, в треугольнике между тремя колониями: Форносово, Металлострой (для несовершеннолетних) и Саблино (женская) и везде работают азиаты.
НИГАДЯЙ: Ениш ссылку откуда фото можно ? Ирина Ивановна дело не в гигантах , я же не слежу за ними когда видел солдат с собаками с ними не было САО . Вот теперь специально остановлюсь и спрошу и Вам скажу
Ениш: НИГАДЯЙ пишет: ссылку откуда фото можно ? Нельзя, это, так сказать -личный архив. Дочка в том году туда ездила на их ежегодный праздник. Это картинки с парада собак -выбрала только азиатов, а вообще там разные шли . НИГАДЯЙ пишет: Вот теперь специально остановлюсь и спрошу и Вам скажу Мне то зачем? Я и так в курсе, что там азиаты были и есть.
НИГАДЯЙ: полиген везде работают азиаты Ок я не буду спорить ,возможно Вы правы
zubari: Ениш Интересные фоты. Необычно,но впечатляет - "Солдатики и азиатики".
кОля33: полиген пишет: Просто получилось так, что я сама 15 лет прожила в Дмитровском р-не и, по роду деятельности, в курсе, что азиаты в Красной звезде всегда были и работали могу от себя добавить что и в 92 году лично сама видела работу САО по следу когда приезжала а Питомник на вязку а потом привозила алиментного щенка
кОля33: Ениш пишет: Мне то зачем? Я и так в курсе, что там азиаты были и есть.
НИГАДЯЙ: Ениш это не в/ч 32516 нашивки на форме не такие . Вот их шеврон
Ениш: НИГАДЯЙ, да не открылся у меня ваш шеврон, что Вы пристали, ей богу! Парад был , солдаты ходили, собак водили. В этом году снова поведут. Съездите туда, посмотрите сами. В сентябре это, вроде, бывает.
mihko: Похоже НИГАДЯЙ считает, что он уже перерос флудильные темы.
НИГАДЯЙ: mihko ну типа полу-OFF , про в\ч и шеврон
GHJ: mihko мне кажется,что эта тема иссякла
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ Я так и не поняла, Вы чего меня спрашивали про кобеля моего Б.Ш.Женгиса? Чего хотели? Или это так, лирическое отступление?
mihko: Напишу свое мнение. Может быть пов торю чье то уже ранее выссказанное. Лично я не хотел бы иметь очень крупную собаку. Да и не нужно САО быть гигантами. Уже есть крупные породы в которых практически не осталось здоровых собак. Так зачем же в этот список пород-инвалидов записывать и САО? А то, что новички, дилетанты ведутся на покупку щенков от крупных собак, так это беспорный факт. А что в итоге у них вырастает - в большинстве случаев собаки-инвалиды.
НИГАДЯЙ: Байбури Шанди сабака ни чё так , цвет красивый вот интересно было узнать рост , вес поэтому и спросил . можете воспринимать этот вопрос как отступление .
mihko: GHJ пишет: мне кажется,что эта тема иссякла Если бы Вы её не поддерживали, про неё давно бы все и забыли. Так что все в Ваших руках.
Ениш: mihko
НИГАДЯЙ: mihko Уже есть крупные породы в которых практически не осталось здоровых собак. Это какие породы , кангал дог ?
mihko: НИГАДЯЙ Давай попроще возьмем, те, которые признаны ФАЦИ и которых многие видели в живую, а не только на картинке в интернете. К примеру Испанский мастиф.
леди: НИГАДЯЙ пишет: это не в/ч 32516 нашивки на форме не такие . Вот их шеврон Вот не пойму, Вы что утверждали-то? Что на территории части, которая рядом с Вами никогда азиатов не использовали, или что их вообще никогда не использовали? Чего Вы крутитесь-то как уж на сковородке, после того, как Вам фото показали? Что доказать хотите? Что это маскарад?
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ пишет: сабака ни чё так "Ни чё так"- пустое место. НИГАДЯЙ пишет: цвет красивый ??? мы про одну и ту же собаку говорим?
НИГАДЯЙ: mihko посмотрел фотки в яндексе , вроде собака как собака ничего в нем странного нету задние лапы как у всех. леди плиз внимательнее я говорил что не ведел их там. про красную звезду тему закрыли я не командир части и не знаю что там у них есть Байбури Шанди про ту . Больше не буду заходит на вашу страницу и задавать вопросы про собак.
Байбури Шанди: НИГАДЯЙ пишет: Больше не буду заходит на вашу страницу и задавать вопросы про собак. Размер не тот да? Ну...жаль...
лёка: Байбури Шанди пишет: Ну...жаль... Серьёзно?
я: mihko
E26: Дом Семаргла пишет: Красная Звезда называется племенной питомник расположенный на территории этой части И непонятно каким боком к этой части относящийся http://dogsells.ru/level.php?id=6http://dogsells.ru/level.php?id=6
GHJ: mihko не выдавайте свои мысли за аксиому,все крупные-инвалиды,Целую породу Испанский мастиф опустил.
Байбури Шанди: лёка пишет: Серьёзно? Жаль, что не удалось обратить человека....
полная версия страницы