Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
GHJ: Леня,да пусть спорят ,сегодня щен ушел в Украину за 5 тыс.(сын Бирмы),и людям по ...на кого он похож
Саксония: Металбай
Анна : Саксония пишет: одни предки,это о росте - "одни предки" - это всего лишь означает, что в те годы, когда они использовались, было не так уж и много производителей, не более. Да и линия не по росту одному идет. В Ч-Юзбаше - вроде известно, что повышенные габариты за отцом идут. А фенотип, как по мне, там от Ай Пери, ухудшенный Абасом. Ну и от Ермака тоже есть.
Анна : Металбай пишет: Бульдозерв в общем типе с основными предками по материнской стороне - конкретно с кем он в общем фенотипе? С Душманом, Капиталиной, Езоном, или с кем?
Саксония: Анна Тяжело доказывать если не видел в живую...
GHJ: Металбай Да что Вы,это от мастино неаполитано,а рост от ньюфа.Об этом не раз здесь "выдающиеся"кинологи писали
Анна : А Вы не переживайте, вживую достаточно наблюдаем и тех и этих, и в сочетании в том числе. Так что можете доказывать как понимаете сами. Сейчас фоточку поищу - там такой песик по Баю был, без Саксонии и Акбилек, как раз по теме щеночек.
Металбай: С Бирмой, Аделиной, Езоном - посмотрите на него, мысленно убрав сырость - это один тип! Анна пишет: Ну и от Ермака тоже есть. Так у Ермака тоже тот же набор... Юзбаш от этих общих предков унаследовал:крупрый рост , костяк и сильно выраженный половой деморфизм!
Анна : Металбай пишет: у Ермака тоже тот же набор - а тот же ли? Кроме 2 собак в 3 колене есть еще 6. Попутно вопрос - кто знает - Бейше-Азия и Бейше - одна и та же собака или разные?
Elena: Металбай пишет: унаследовал:крупрый рост , костяк и сильно выраженный половой деморфизм! фсё нету сил уже удивляЦа
Анна : Металбай пишет: посмотрите на него, мысленно убрав сырость - это один тип! - често - я была бы искренне рада, т.к. собаки - потомки ст. Бая и его близких родственников у нас есть в большом количестве, а вот остальных, названных Вами - ТТТ - только мизерное кол-во, и то к счастью очень далеко, и не сохранившееся в фенотипе.
леди: Дом Семаргла пишет: Основная масса людей любит собак среднего и выше среднего роста, с отличным костяком с нормальной длинны мордой, работающих ( если надо) по человеку.
Металбай: Анна Нехочу с Вами спорить - бессмысленно. Есть такое понятие, как количественный анализ, когда что-бы выявить закономерность какого-либо явления , подсчитывется количествво случаев определенного явления с определенными признаками в разных условиях. В данном случае никто научного анализа не проводил, но даже навскидку - эта закономерность прослеживается - собаки, несущие в себе крови Бассара и Акбелек чаще всего яркие, выше среднего роста, костистые и обладают сильно выраженным половым деморфизмом, а типы и другие особенности экстерьера и пр. конечно зависят от остальных составляющих их родословной.
леди: GHJ пишет: Леня,да пусть спорят ,сегодня щен ушел в Украину за 5 тыс.(сын Бирмы),и людям по ...на кого он похож Ну так бы и писали, что Вы торгаш, а не кинолог. Мы бы и не спорили. А то мы о породе, Вы о продажах. Вот друг друга и не понимаем.
Анна : Металбай пишет: Есть такое понятие, как количественный анализ - очень просю, пожалуйста Ваши количественные выкладки - очень интересно.
Металбай: Металбай пишет: Например, изучая родословные многих известных представителей породы САО, отличающиеся такими признаками как высокая костистость, наряду с ростом выше среднего и выше; очень сильно выраженный половой деморфизм, я всегда находила таких предков, как Басар(Аплевич), Акбилек в разных сочетаниях и степени инбридинга.
mix: GHJ Вопрос у Вас на аватарке буля к боям готовился?
Саксония: korzhik пишет: Разведение какого-то заводчика - остается лишь воплощением его собственных фантазий, Андрей,где Вы пропадали?!!! Всё дело в том,что это не разведение "какого то заводчика",а по этой линии РОЖДАЮТСЯ такие собаки-значит и в роду были крупные особи!!! Люди добрые,что мне их топить??? Бассар Аплевича был 81см в холке и 1м 10 см объём груди(лично сам мерил)! А как у людей рождаются дети выше своих родителей-это тоже "выщепенцы"? Бассар и Акбилек были вывезены Аплевичем,с Тасицем Геной из Туркмении!!! Все их предки,тоже собаки из Туркмении! Рождались ВСЕГДА крупные особи и оставляли после себя крупных детей! А вот вопрос выращивания,правильного содержания-так это к дилетантам по породе! Это "благодаря "им собаки,от чрезмерного перекармливания,от 10 минутных прогулок" крутит" у щенка ноги,жирные и рыхлые и тд!!! Давайте будем честными до конца,нет знаний в правильном уходе за крупными собаками-не стоит их заводить!!!
mihko: GHJ Уважаемый лично тебя ни кто и не имел ввиду. Но на воре как говориться и шапка горит. Ты меня с кем то путаеш, мне никто ни чего не дарил. Так что не хами тут. Ты здесь в гостях. Имей это ввиду. Бульдозера видел неоднократно, даже выигрывали у него в выставочном ринге с моим отнюдь не гигантом. Где? В Армавире года четыре назад под Сипягиным. Видел относительно недавно Бульдозера в Волгограде. Откровенно жалкое зрелище в ринге. И слышал твою реакцию на то, что ушел с ринга не солоно хлебавши. Так что от тебя ожидать примерно знаю. Поэтому и захожу в эту тему, чтбы она из под контроля не вышла.
Тайга: Саксония пишет: нет знаний в правильном уходе за крупными собаками-не стоит их заводить!!! А я не согласна с таким утверждением Вот вырастила инвалида,кстати 72 в холке.Не,ну тут все понятно,дилетант,сама виновата,я в курсе А здоровый кобель-взял и вырос сам,как трава в поле.Вот все думаю,как эдакий дилетант как я -не запорола его
mihko: GHJ пишет: что ты вывел? Если бы интересовался не только своими собаками, наверное увидел бы и моих.
Ildar: кидайте в меня помидоры и что хотите но внесу своих пять копеек в тему. я не против крупных собак, но только при условии, что они функциональны, гармоничны. много написано о использовании крупных собак аборигенов, но почему то эти крупные особи уступают в размерах своим потомкам. есть такая вещь как запас прочности. излишние параметры могут выехать засчёт этого параметра, но до определённого предела. я не буду спорить по поводу размера собак в древности у всяких разных баев и байкешей, но могу сказать точно что хондропротекторов и витаминных добавок тогда не было, значит если они и выростали, то только на естественных кормах. ну а потом ещё для вскидки человек привык мерить сравнивая окружающее со своим ростом сейчас фактически 170 для мужчины чуть ли не низшая планка среднего роста(на примере Ильи Муромца) вот и получается... С современной точки зрения, росту богатырь был чуть выше среднего - 177 см, но в XII веке такой мужчина считался великаном, (и даже спустя 350 лет после гибели Ильи Муромца, в 1584 году, проезжий львовский купец Мартин Грюневег был поражен "мощами великана" древнерусской истории). взято вот отсюда http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/5g10_4-all.shtml я бы хотел иметь крупную собаку но при этом рабочую и такую, чтобы её породная принадлежность не вызывала никаких сомнений.
Саксония: Металбай пишет: очень сильно выраженный половой деморфизм Согласен с Вами!!! В 2000 году я был в спорт комплексе "Олимпийском" с Езоном.Смотрю,ведут такую красивую сучечку ... Я прошу снять на видеокамеру её своего друга,он снимает и о Боже,это оказался кобель!!! Возле меня и моего Езона собралось огромное кол-во людей,которые записывали мой адрес,договаривались о вязке и были рады знакомству с моим питомцем!!!А на этих женоподобных "кобелей",почему то никто внимания не обращал! И самое интересное,что это правда!
Ildar: Тайга пишет: А я не согласна с таким утверждением Вот вырастила инвалида,кстати 72 в холке.Не,ну тут все понятно,дилетант,сама виновата,я в курсе А здоровый кобель-взял и вырос сам,как трава в поле.Вот все думаю,как эдакий дилетант как я -не запорола его так и отлично что вырос сам! но не факт что его детки от крупной суки которые будут крупнее(опустим комбинацию будут не будут и прочее) его вырастут сами. Для экстремальных собак должен более жёсткий отбор, да вообще первая задача производителя как минимум не испортить, а даже улучшить. если кобель передаёт крупный костяк и рост, то при этом он должен передовать потомкам не только это но и кости и связки способные это всё нести...
Ак-Идель: Саксония, я тоже была на той выставке. Со своим кобелём. Кобель - в нижней границе стандарта. Но перепутать его с сукой при этом было ну никак низзя Половой диморфизм не от роста зависит... Бывает - и невысокий, но кобелина. А бывает, и дылда... но сука с яйцами. Кстати, после той выставки к моему "шавку" Езоновская внучка на вязку приехала. Сейчас имею из того помёта суку, деффка уже в возрасте, но всё равно красивенная.
Тайга: Ildar пишет: но не факт что его детки от крупной суки которые будут крупнее(опустим комбинацию будут не будут и прочее) его вырастут сами. А я не собираюсь его развязывать.Разведение....гм,оно мне надо
Саксония: Ак-Идель пишет: деффка уже в возрасте, но всё равно красивенная. Может благодаря Езону ?!!
Ildar: Тайга пишет: А я не собираюсь его развязывать.Разведение....гм,оно мне надо так я вообще всё в сослагательном наклонении написал... чисто теоретический подход)))
Ак-Идель: Саксония пишет: Может благодаря Езону На фото 9 лет. Там и по остальным кровям ничё так зверики
Саксония: Ак-Идель пишет: Там и по остальным кровям ничё так зверики Честное слово-я не против!!!
полная версия страницы