Форум » Разведение » Постав хвоста. » Ответить
Постав хвоста.
zubari: У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Вот фоты
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 All
zubari:
Zanna: Визуально вроде нормальный хвост... но соба не худая , надо бы круп пощупать
Elena: zubari пишет: в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" а оно это описание ему (хвосту) нужно? Если бы в ОЛ внесли описание соответствующее стандарту и пороку - было бы информативней А хвост у вас нормальный, стандартный
zubari: Zanna пишет: но соба не худая Есть такое. Спасибо ,Жанна, за мнение. Elena пишет: а оно это описание ему (хвосту) нужно? Elena пишет: описание соответствующее стандарту и пороку - было бы информативней Лена ,а какой хвост по твоему соответствует именно пороку? (Я не имею ввиду куцехвостость трактуемую по новому стандарту, как порок)
zubari: Elena пишет: А хвост у вас нормальный, стандартный Вот мне тоже до националки так казалось. А сейчас поймала себя на мысли, что хожу- всё к хвостам присматриваюсь.
Мюрат: zubari пишет: У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен У моего кобеля такая же фигня
Балтек Гайрат: По-моему тут не с хвостами, а с крупами нужно разобраться. В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым?
zardak: Балтек Гайрат пишет: По-моему тут не с хвостами, а с крупами нужно разобраться. В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым?
Ева: У моей написано:ладная, отлично купирован хвост. про то, как он посажен вообще ни слова.
zubari: Ева Это описывалось на националке. Там эта деталь отдельной строкой. Балтек Гайрат пишет: В последнее время к крупам нормальной длины приписывают низкопосаженный хвост. Отвыкли что ли от нормальных крупов, привыкнув к двухсантиметровым? Лена, ну прям мои мысли озвучиваешь. Мюрат пишет: У моего кобеля такая же фигня Мне Ваш хвост нравится.
zubari: Мюрат А кто какой постав написал? У моей: Самсонова - правильно посажен Мычко - слишком высоко посажен Круценко - низко посажен
Мюрат: zubari zubari пишет: Самсонова - правильно посажен Мычко - слишком высоко посажен Круценко - низко посажен Как с моего оценочного листа списано! Все три эксперта написали про короткий круп.
ДархаН: Н-даааааа! Если у экспертов так разнится мнение,то что говорить о заводчиках.Никто к единому знаменателю ,видимо,не придет.....А надо ли?
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Все три эксперта написали про короткий круп. Если при коротком крупе хвост низкопосаженный, то круп должен быть скошенный. Кстати, от нормального наклона тоже все как-то отвыкли. В моде собаки с короткими, горизонтальными крупами и торчащими хвостами.
ДархаН: Балтек Гайрат А поставте фото,для примера,просто интересноБалтек Гайрат пишет: нормального наклона ...и для сравнения...Балтек Гайрат пишет: коротком крупе хвост низкопосаженный, то круп должен быть скошенный. .....Хочется разницу понять или опять у всех разные мнения будут?
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: Балтек Гайрат А поставте фото,для примера,просто интерес И потом получить на несколько продолжений ругачки? Благодарю покорно...
Ениш: ДархаН пишет: Хочется разницу понять Длина крупа и постав хвоста -вещи не всегда взаимосвязанные, как я понимаю. Постав хвоста зависит от длины крестцовой кости позвоночника. А длина крупа , в основном, от длины тазовых. Запросто можно иметь высоко посаженный хвост при нормальной длине крупа.
Мюрат: Ениш пишет: Запросто можно иметь высоко посаженный хвост при нормальной длине крупа. Ирина,а у Мюрата то что в результате?
талисман: Наши хвосты на Азиате. 1 собака Мычко- слишком высоко посажен Круценко - правильно посажен Самсонова - правильно посажен. 2 собака Мычко- слишком высоко посажен Круценко - низко посажен Самсонова - правильно посажен
Балтек Гайрат: Давайте разбираться что от чего зависит. 1. Морда. 2. Лобная часть черепа. 3. Нижняя челюсть. 4. Первый шейный позвонок (атлант). 5.Шейные позвонки. 6. Лопатка. 7. Плечевая кость. 8. Кости предплечья. 9. Запястный сустав. 10. Кости пясти. 11. Фаланги пальцев. 12. Когти. 13. Грудные позвонки. 14. Поясничные позвонки. 15. Крестцовые позвонки. 16. Хвостовые позвонки. 17. Ребра. 18. Грудина. 19. Тазовые кости. 20. Бедренная кость. 21. Коленный сустав. 22. Голень. 23. Скакательный сустав. 24. Кости плюсны. Отделы позвоночного столба 1. Шейный (7 позвонков). 2. Грудной (13 позвонков в норме, иногда 12, редко 14). 3. Поясничный (7 позвонков в норме, редко 6). 4. Крестцовый (3 позвонка). 5. Хвостовой (2023 позвонка) Он состоит из позвонков, которые отличаются друг от друга, в зависимости от того в каком отделе находятся. Позвонок по своему строению относится к коротким, симметричным костям смешанного строения.
Ениш: Мюрат пишет: а у Мюрата то что в результате? Лен, вторая фотка у меня не открывается, почему то. По первой мало что могу сказать, а по памяти -у Мурика высокопосаженный хвост, вроде. На счёт длины крупа не скажу -не приглядывалась, может и коротковат.
Мюрат: Ениш пишет: Лен, вторая фотка у меня не открывается, почему то.Я поправила
Ениш: Мюрат пишет: Я поправила Вот по фотке -хвост нормально посажен, а круп малость коротковат.
Elena: zubari пишет: какой хвост по твоему соответствует именно пороку? это не я не бейте тетенька в стандарте 335 было написано в пороках - заложенный на спину, свернутый в кольцо зы: сорри новую редакцию еще не выучила
Elena: Мюрат пишет: Все три эксперта написали про короткий круп. я бы сказала чуть коротковат
Ениш: Elena пишет: я бы сказала чуть коротковат Вот, то-то и дело, что словами мы можем так выразиться, а по бальной системе -всё прямолинейно, и чуть-чуть либо не считается, либо считается и у твоей собаки вместо наивысшего балла за эту стать -наименьший. На мой дилетантский взгляд не надо таких градаций. Всё должно быть проще. Допустим -определённая стать, тот же круп -и кол-во возможных баллов (допустим 5). И подпунктики с возможными недостатками, где эксперт помечает просто галочкой, имеющийся, на его взгляд, недостаток у этой собаки. Т.Е. за "чуть-чуть " он снизит балл не на 3, а , скажем, на 1 балл.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: И потом получить на несколько продолжений ругачки? Благодарю покорно... Ни в коем случае,надоело все до черта! ....Вот если смотреть на эту картинку,можно сказать какой отдел позвоночника подразумевает понятие -круп?С какого до какого позвонка?Если кресцовый,то соответственно -там 3 позвонка,получается у кого то позвонки крупнее,у кого то мельче?Наклон,куда еще можно понять,а вот с длинной что то не совсем мне понятно Как я поняла,нет четкой формулировки крупа.....типа: с такого то позвонка до такого то ,такого то отдела,конкретный отрезок.....включающий бугры тазовых костей..и тым..тым тым...?Только не смейтесь!
Ениш: Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе. ДархаН пишет: вот с длинной что то не совсем мне понятно От маклока до седалищного бугра.
Ениш:
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: Ни в коем случае,надоело все до черта! .... Вот в том-то и дело.
ДархаН: Ениш пишет: Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе Т.е. получается,если брать по длинне-в круп входят 3 кресцовых позвонка и сколько то хвостовых,на уровне седалищных бугров,если провести линию вертикальную?..Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?
zubari: Ениш Ира, и по Якудзе тогда скажи про круп и постав. Интересно твоё мнение . И чтоб ругани не было моих собак из моей темы питомника можно ставить всех, там есть у некоторых ,я думаю, подскошенные крупы и длинные. Или сама потом натыкаю,сейчас времени нет, хотя тема мне очень интересна.
Ениш: Поставлю кургузые фотки , на мой взгляд, иллюстрирующие постав хвоста (все мои, так что никто не обидится) Нормальный круп, нормально поставлен хвост. то же, при опущенном хвосте- Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.
Ениш: zubari, по Якудзе -хвост нормально посажен или чуть низковат, но уж не высокий точно. К крупу, если уж сильно придираться (как Мычко), то можно сказать , что чуть коротковат. А вообще то -норма.
Ениш: ДархаН пишет: Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю? Наклон и длина, всё ж вещи разные. Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) Если эксперт сомневается (например -собака с длинной шерстью), он проверяет мануально.
ДархаН: Не знаю,но у меня как то не так получается....В понятие крупа включается:начинается от маклаков(гребень позвздошной кости) ,включает кресцовые позвонки,часть хвостовых и тазовую кость,заканчивающуюся седалищным бугром. Но на фото с коротковатым крупом,седалищные бугры выступают далеко.Получается в понятие крупа седалищные бугры не входят.....Не могу нарисовать,чтоб обьяснить.Но что то никак не сходиться.
ДархаН: Ениш пишет: Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) И сразу вопрос назрел,измеряют длинну крупа по катету или по гипотенузе,те.по горизонтали или по наклонной линии?
Ениш: ДархаН, по наклонной.
ДархаН: Ениш Понятно,Ирина! Еще хотелось бы уточнить -понятие-скошен круп. Что:укорочен,усечен,под наклоном,под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Начинаешь уточнять для себя понятия,чтоб правильно сформулировать и тынс.! ....нет четкой формулировки-нет четкого понимания предмета разговора.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: поставте фото,для примера Здесь, правда, в движении, но на мой взгляд круп этой суки(возраст 1год) близок к идеалу. Наклонный, довольно длинный, хвост умеренно высоко посажен. Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро и правильные, сильные движения. Которыми, кстати, она и выигрывала.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Пост N: 1804 На первом фото все-таки чуть коротковат, но именно к таким мы все уже привыкли и считаем нормой.
Ева: Уважаемые участники данной темы, не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Очень надо. Байбури Шанди Ирина Ениш Ирина zubari Лариса ДархаН Татьяна Собираю потихоньку информацию, может ссылки есть полезные, не от чего не откажусь Я и вашу инфу тырю , только половины терминов не знаю. Еще вопрос: Светлана Олеговна Ермакова автор книги Среднеазиатская овчарка-есть нарекания?
Ениш: ДархаН пишет: под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Прямой круп -это большой недостаток, а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю Да и вряд ли можно так -с математической точностью разделить - тут норма, тут отклонение. Ева пишет: не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Ой, нет. Сама бы что нибудь почитала. Когда азиатами стала заниматься, про них ничего ещё не написали. А потом, как то тоже не привелось ознакомиться. Байбури Шанди пишет: Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.
Elena: Ева пишет: по строению и анатомии азиатов. есть по анатомии собак *шепотом* только Ерусалимского не читайте Ениш пишет: а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю в старых статьях встречала цифры 30-40 град (анализ данных по аборигенам)
Elena: Ениш пишет: Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост. видела еще ниже
Ениш: Elena пишет: видела еще ниже Да видеть то я тоже видела, только фоток под рукой нет.
BARENHOF: С форума питомника "Стражи", если кому интересно, то: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1076&page=9 Там девушка выставила фотографии и вот, что у неё получилось (это только её мнение, по некоторым собам у меня другое мнение) Длинная поясница - это так? Вот что на мой взгляд показалось скошенным крупом. Прямые и короткие крупы. Опять таки если где ошиблась, можете сказать в каком номере. Данные крупы вызвали у меня сомнения.. И на последок, те что показались мне нормальными.
Ениш: Нашла! Вот -очень скошенный круп с низким поставом хвоста (его правда, плохо видно на фотке -то ли вильнула сука им, то ли отвела в сторону - фото делалось на вязке, дама в охоте.) [URL=http://www.radikal.ru][/URL
Ениш: BARENHOF пишет: Длинная поясница - это так? № 2,5, 6 -наклон вполне нормальный. Там бедро короткое, поэтому зад у собак кургузо смотрится. BARENHOF пишет: Прямые и короткие крупы. №5 -сомнительно. Не короткий, а на счёт того, что прямоватый -может и так. BARENHOF пишет: те что показались мне нормальными. № 1 -чего то мне совсем не нравится. Не, отдельно круп, может и ничего, а вот голень короткая. вообще -такое строение задней части характерно для западных мастифов, а не САО. №8 - прямоватый круп. BARENHOF пишет: Данные крупы вызвали у меня сомнения. №6 непонятно -очень некорректно стоит. остальные -короткие крупы.
Байбури Шанди: Ениш пишет: В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым. Я про ширину.
BARENHOF: Ениш ещё раз повторюсь, что это не моё мнение, а мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" (ссылку давала). Я просто скопировала её сообщение с фотографиями. Я, кстати тоже не со всем согласна.
Байбури Шанди: BARENHOF пишет: мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" Или СТРАЖИ? В любом случае- длина и наклон определяется всегда "на глазок". Т.Е. вещь субъективная.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Я про ширину. Ир, ты про ширину "ляжки"? Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Так она напрямую зависит от длины бедренной кости. Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.
Улькар Лава: у нас на описании с хвостом та же фигня, три разных мнения, только один эксперт вообще 2 пункта пометил "высоко" и "нормально"
Ениш: Улькар Лава пишет: только один эксперт вообще 2 пункта пометил Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа. Попробую резюмировать,уж не знаю,правильно ли?Длинна крупа зависит от длинны самой тазовой кости,ширина бедра зависит и от длинны бедреной кости и от угла наклона тазовой(короткая бедреная кость может компенсироваться или большим наклоном тазовой или длинными берцовыми костями-длинная голень)....Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности.......А если наоборот:нормальные углы-длинная голень-широкое бедро-получается больший угол наклона тазовой кости-соответственно какой круп получится?.....Скошенный,наклонный?.....А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол.Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..?...Фу.. .перед глазами скелетик собачки,вот меняла длинну косточек и углы и вот ,такие выводы получились.Может где ошиблась,поправте!Тут анатомию разобрать правильно нужно,а потом и по фото легче понять.
Улькар Лава: Ениш пишет: Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший? а я и не считала. Какая уже разница
кэтти: Правильно посажен.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Только я считала, что в первую очередь от длины крупа. Смотри - уменьшаем длину бедренной кости, оставляя таз и голень неизменными , естественно изменяется угол наклона бедра. В этом случае, как раз, уменьшится эта самая- "ширина бедра" (рисовала на глазок, ничего не вымеряла, так что -извините за неточность)
Ениш: ДархаН пишет: .Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности. Спрямление будет заметно и при укорочении одной из костей з.к., например голени- А вот такие ножки -короткий круп и очень короткое бедро . И такие - здесь круп хорошей длины и наклона, бедро и голень длинноваты -в результате -излишняя заугленность.
ДархаН: Ениш Ирина,вот я тоже так же делала,с разными вариациями.Таким макаром и сразу все понятнее становится.Получается ,в принципе,каждая анатомия по-своему компенсируется.По такой картинке(с точками) нужен более крепкий связочный аппарат,чтоб не было вывиха или подвывиха ТБС.
Ениш: ДархаН пишет: Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..? Не получается. При скошенном крупе не бывает высоко поставленного хвоста. Ну, по крайней мере, я не видела. ДархаН пишет: А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол. Почему не связаны? Тугой неподвижный крестцово-подвздошный сустав там.
Ениш: ДархаН пишет: .По такой картинке(с точками) нужен более крепкий связочный аппарат,чтоб не было вывиха или подвывиха ТБС. При спрямление углов -обязательно. Насколько знаю, очень часто при этом страдает коленный сустав.
ДархаН: Ениш пишет: Тугой неподвижный крестцово-подвздошный сустав там Это понятно,я не совсем правильно выразилась.Получается постав хвоста и есть кресцово -подвздошное сочленение? или же это кресцово-хвостовое сочленение.Где точка отсчета корня хвоста?Ениш пишет: очень часто при этом страдает коленный сустав. Ну да,получается так,где слабже связочный аппарат ,там и проблема возникает.
ДархаН: Ениш Ирина,иллюстрации просто замечательные!
Ениш: ДархаН пишет: .Где точка отсчета корня хвоста? Корень хвоста -там где он начинается визуально , потому как это-стать экстерьера. Первые хвостовые позвонки - одни из состовляющих понятия "круп"
Володя: Обалдеть! Как это, без промеров и замеров углов, чабаны обходились тысячелетиями?! - Просто ума не приложу. А с другой стороны, может теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции? А я скажу еще крамольную вещь - может даже и в селекции! Любое здоровое животное прекрасно в движении, а что физиологичнее тоже совершенно субъективное понятие. Жалко мне вас, "выставочники"! За сим быстренько прощаюсь,цветов не надо, ой, вижу уже камни летят! Прийдется - в окоп!... С юмором и уважением.
Дыня: Володя пишет: теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции? А я скажу еще крамольную вещь - может даже и в селекции! Володя пишет: За сим быстренько прощаюсь,цветов не надо, ой, вижу уже камни летят! сейчас-сейчас. Володя пишет: Жалко мне вас, "выставочники"!
Ениш: Володя пишет: За сим быстренько прощаюсь, Короче -пришёл, пукнул вместо "здрасте" и уходя хлопнул дверью. Короче -пообщался
Володя: Человек без юмора - это уже инвалид. Без особого уважения.
Ениш: Володя , может быть Вы и считаете, что сказали что-то смешное. Ну, бывает Только в интернет сообществе это другим словом называется. Троллизм (троллинг) Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п. Специально выделила то, что подходит конкретно для Вашей персоны.
Yapa: Ениш Ира! Ты просто кладезь знаний. А тема очень полезная и интересная (для меня по крайней мере)
Володя: Ениш пишет: вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п. Специально выделила то, Ну не ко всем участникам, а только к тем, кто так серьезно обсуждает скошенный круп и постав хвоста. И не высокомерие, а насмешка. Не знаю, у всех ли, а у меня только сейчас появился Ваш женский значек. Тем неприятнее ваш первый пост в мой адрес, не по женски грубый. Я этого не понимаю и не приемлю.
zubari: Володя пишет: а только к тем, кто так серьезно обсуждает скошенный круп и постав хвоста. И не высокомерие, а насмешка. А почему бы не пообсуждать? Знание анатомии собак ещё никому не вредило, а про чабанов, так то были аборигены, а сейчас идёт уже заводское становление породы, поэтому хочется знать все углы,наклоны и что из чего следует. Ну не нравится Вам эта тема,просто не читайте , на форуме много тем. Как говорится:"Не умеешь петь-не пей"
zubari: Yapa пишет: Ениш Ира! Ты просто кладезь знаний. А тема очень полезная и интересная
zardak: Володя пишет: Как это, без промеров и замеров углов, чабаны обходились тысячелетиями?! Раньше много без чего обходились Володя пишет: Просто ума не приложу. Чтобы ум приложить,его надо для начала заиметь
zardak: Ениш Ир,не обращай внимания Очень интересно
Д-р Пейдж : zardak пишет: Раньше много без чего обходились : Просто запоминали облик, абрис, понравившихся собак и пытались воспроизвести.Но таких любителей всегда было немного. А попробуйте описать без измерений, после того как поставили цель сделать породу заводской.
fanat: Bолодя! На счёт "теоретик-практик". Памятен недавний "наезд" на азиатчика, кот. является не только эрудированным теоретиком, но и выдающимся практиком. Девочки прекрасно знают вопрос. А то, как они виртуозно фехтуют анатомическими терминами и наглядными подтверждениями вызывает восхищение. Давайте уважать знания и умение вне зависимости от интересов. Ениш, ДархаН. Респект!!!
Байбури Шанди: Володя пишет: может теоретики и эксперты - лишнее звено в процессе эволюции? Эволюция не остановится ни от присутствия теоретиков, ни от отсутствия. А вот понимание -что из чего вытекает и как с этим бороться- еще никому не помешало. И еще: кого именно из присутствующих Вы считаете теоретиком?
Байбури Шанди: Ениш Насчет ширины бедра и его обмускуленности: не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры. Я так считаю.
Володя: Я смотрю Ениш у вас гуру, если сказала "фас"! Так вы аж захлебываетесь. А по мне так в ее постах самое интересное и симпатичное, так это аватор. А анатомию изучать никому не вредно, здесь согласен. Но столько страниц ?! - про скошенный круп, углы сочленения, постав хвоста !? .... Умный человек не тот, кто много говорит, иногда правильно, а тот, кто понимает, что есть главное, а что второстепенное. Я понимал, конечно, что вызываю огонь на себя, поэтому написал "с юмором и уважением". Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас.
варгиз: Володя пишет: Я понимал, конечно, что вызываю огонь на себя, поэтому написал "с юмором и уважением". Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас. Вот для меня например очень интересная тема , много нового и познавательная ! Один человек спросил ,другой ответил ! Дак нет же обязательно кто-нибудь возьмет и подольет г.....а , просто видно от скуки или нефиг делать Володя пишет: . Не помогло, пойду лучше целоваться с о своими собаками, это несоразмерно приятнее, чем общение с некоторыми из вас. А целоваться никто не заставляет Просто надо оставаться человеком
Д-р Пейдж : Если бы Ениш трогала не больную тему, ее бы почитали и полетели дальше. Но сегодня круп... и ап стенку! Головы мы поправили, с зубами разберемся, уверен...Но сильные крепкие правильные задние лапы!!! Ничего удивительного, что столько разговоров.
варгиз: zubari пишет: У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Вот фоты Все начилалось с этого и зачем было наезжать на Ениш не понятно
сенька: Байбури Шанди пишет: Ениш Насчет ширины бедра и его обмускуленности: не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры. Я так считаю. поддерживаю.
Аида: Володя пишет: Я смотрю Ениш у вас гуру, если сказала "фас"! Так вы аж захлебываетесь. Ни приблизительно. Просто некто, кто является настоящим специалистом, знающим и опытным человеком - всегда заслуживает поддержки против шантрапы. Теория кинологии - это как теория музыки. Без изучения ее невозможно написать симфонию. Можно только шансон лабать. Невозможно создать вечное, нетленное, прекрасное. Можно только кошмар дурновкусия, срок которому - год. Невозможно научить любить, ценить прекрасное, стать Человеком. Можно только гопников разводить. Не позорьтесь, Володя
Аида: А еще мне интересно обсудить такой момент: Длинная плюсна - это "скорость" Короткая плюсна - это "сила" Так или нет? Читала, что этот рычаг очень важен. И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными. ДархаН , как я поняла - тоже
гость68: Аида пишет: И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными.
Аскор: Ениш пишет: Первые хвостовые позвонки - одни из состовляющих понятия "круп" Байбури Шанди пишет: Насчет ширины бедра и его обмускуленности Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже. Байбури Шанди пишет: не может очень короткий круп нести широкое бедро. При таком раскладе недостаточно места для хорошей мускулатуры. Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы. Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром. Д-р Пейдж пишет: Но сегодня круп... А что круп? Все разговоры только о длине и наклоне. А как же ширина? Объем крупа? Кобели с шириной крупа в два женских кулачка . Какой, в этом случае, может быть постав задних ног?
zardak: Д-р Пейдж Я не хочу в этой теме вступать в палемику , она совершенно о другом, мне кажется девочки ни кому не мешают, с чего вдруг у Володя такое раздражение? Зачем читать,то от чего раздражаешься и сама тема интереса не представляет? Форум большой,для все места хватает
Байбури Шанди: Володя пишет: Умный человек не тот, кто много говорит, иногда правильно, а тот, кто понимает, что есть главное, а что второстепенное. Главное, чтобы Вы это понимали для себя. Не нужно никому ничего доказывать. А несдержанность Ваша говорит о Вашей же неуверенности.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже. Кол-во мышц не изменится, это так. А вот их развитость и ты.ды. зависит однозначно. Опять же на мой взгляд. Аскор пишет: Дело не в том, что места мало для мышц, а в том где находятся места прикрепления мышцы. Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром. И что не так? Где противоречие?
Ениш: Аскор пишет: Ширина бедра зависит и от длины крупа, и от угла наклона, и от угла между тазом и бедром. Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит. И, соответственно, тем Уже само бедро визуально.
zubari: Аида пишет: И еще о пропорциях бедро-голень, Уже рассуждали с Ваном. Одинаковые практически.
zubari: Аскор пишет: Ширина бедра обусловлена кол-вом мускулатуры, т.е. обмускуленность и ширина бедра одно и тоже. Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра. Ениш пишет: Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит. Соответственно короче и голень,углы выпрямлены и хуже движения, получаются короткие шаги. ЗК опираются-находятся прямо под тазобедренным суставом.
сенька: zubari пишет: Я думаю от "обмускуленности" зависит толщина, а не ширина бедра. а ширина это не мышцы?А что там?Чё то я совсем запуталась в собачьих ногах...zubari пишет: Соответственно короче и голень, А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ?Вот у немцев такое видела точно(.это не является нормой у них)
Аскор: Ениш пишет: Ну так, а угол таз-бедро то от чего зависит? Чем короче бедренная кость, тем прямее она стоит. Длинная бедренная кость, в совокупности с горизонтальным крупом, будет иметь такое-же положение.
Ениш: Аида пишет: А еще мне интересно обсудить такой момент: Длинная плюсна - это "скорость" Короткая плюсна - это "сила" Что-то первый раз о таком мнении слышу Вот пример "скорости" -борзая. Специально взяла фотку короткошерстной, где всё видно- У этой собаке не плюсна удлинена, а все кости конечностей. Вот азиаты (для чистоты эксперимента взяла фотки аборигенов, да простят меня на БАПе) Короткая же плюна, однозначно нехороша, впрочем как и излишне длинная.
Yapa: Видимо вариантов таз -бердо - голень много. В каждом конкретном случае своя особенность.
Ениш: Аскор пишет: Длинная бедренная кость, в совокупности с горизонтальным крупом, будет иметь такое-же положение. А короткая с нормальным крупом? сенька пишет: А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ? Да всё бывает, вариаций масса. сенька пишет: а ширина это не мышцы?А что там?Чё то я совсем запуталась в собачьих ногах.. А это смотря кто-и где эту ширину мерит. Вид сбоку или вид сзади?
сенька: Ениш пишет: А это смотря кто-и где эту ширину мерит вот почему мы немного не понимаем все друг друга.Ениш пишет: Вид сбоку или вид сзади? ширина бедра вид сбоку имелось в виду.
Ениш: сенька пишет: ширина бедра вид сбоку сенька пишет: а ширина это не мышцы? Не только мышцы, вернее -не столько они, потому как первично -всё таки костная основа.
zubari: сенька пишет: А разве не бывает при коротком бедре длинной голени ? Я тоже раньше так думала,что бывает масса вариантов. Тем более частенько в описаниях так и судьями пишется что-то короткое,что-то длинное (то голень,то бедро) Пока Ван не задал вопрос и не померяла сама у всех своих азиатов. Лада мерила и Андрей -Коржик тоже, пришли к выводу что практически одинаковые длины, Ван нам поставил "5".
Аида: zubari пишет: Пока Ван не задал вопрос и не померяла сама у всех своих азиатов. Лада мерила и Андрей -Коржик тоже, пришли к выводу что практически одинаковые длины, Так это может только у твоих?
zubari: Аида пишет: Так это может только у твоих?
Байбури Шанди: zubari У твоих просто правильное строение конечности. Неужели ты не видела слишком короткого бедра, или голени никогда? Уж бедро укороченное у САО не редкость совсем.
zubari: Байбури Шанди пишет: Уж бедро укороченное у САО не редкость совсем. Ира,может визуально и так выглядит,а вот взять да померить. И сравнить с длиной голени. Байбури Шанди пишет: Неужели ты не видела слишком короткого бедра, или голени никогда? Видела, почему не видела, но теперь уверена ,что они(и бедро, и голень оба) укороченные в таком случае. Или удлинненые, но парой. Мне б дали волю,я бы наверное всех бы перемерила. Байбури Шанди пишет: У твоих просто правильное строение конечности Спасибо. Очень я к этому трепетно отношусь.
Байбури Шанди: zubari пишет: но теперь уверена ,что они(и бедро, и голень оба) укороченные в таком случае. Или удлинненые, но парой. Не буду спорить, найти фото сейчас просто не смогу. Были здесь, на форуме, и очень короткое бедро с нормальной, или почти нормальной голенью и плюсной. А также "нормальное" бедро и при этом укороченная голень и плюсна. У меня прямо перед глазами эти фотки стоят. В обоих случаях были кобели. В первом случае палевый, или пал-бел, в другом- бело-серый(или бурый).
zubari: Байбури Шанди пишет: Не буду спорить Ира, тоже не буду. Слишком малый "обмерянный материал."
Ениш: zubari пишет: теперь уверена ,что они(и бедро, и голень оба) укороченные в таком случае. Или удлинненые, но парой. Я вот такие ножки ставила- http://s005.radikal.ru/i210/1009/09/05e7a36805aa.jpg Ларис, ты уверена, что голень-бедро в этом случае одинаковы? Как то уж очень сомнительно...
zubari: Ениш пишет: Ларис, ты уверена, что голень-бедро в этом случае одинаковы? По фото голень чуть длиннее выглядит. По нашим замерам она или равна была длине бедра или чуть длиньше,у меня получалось на пару см. Вот откопала тему ,где хором меряли (ну или пытались это сделать правильно) http://cao.borda.ru/?1-4-120-00000186-000-120-0
ДархаН: Аида пишет: И еще о пропорциях бедро-голень, пожалуйста, если можно, порассуждайте. Я сейчас в такой стадии, что хочу разобраться с "нуля" в тех вещах, которые раньше мне казались очевидными. ДархаН , как я поняла - тоже
ДархаН: zubari пишет: По нашим замерам она или равна была длине бедра или чуть длиньше,у меня получалось на пару см. Я вот тоже померила своих,думала будет большая разница,визуально так казалось.У суки бедро -голень соответственно 26-27,5,у кобеля 27-29 см.Мерила ,нащупав вертел бедренной,он прощупывается,но сначала,чтоб не ошибиться нащупывала седалишный бугор.И тут разницу ощутила,получилось ,что седалищная часть тазовой кости длиньше у кобеля,чем у суки(расстояние разное между этими выступающими буграми)....И сразу мысль возникла,а хвост то высоко посажен или низко,относительно чего? Может точка отсчета у экспертов разная,вот и разночтения получаются.
zubari: ДархаН пишет: думала будет большая разница,визуально так казалось. Вот-вот. Я тоже очень удивилялась. У одной своей азиатки всегда думала,что бедро коротковато,а вышло на 1 см всего короче голени. ДархаН пишет: Может точка отсчета у экспертов разная,вот и разночтения получаются.
Байбури Шанди: zubari пишет: У одной своей азиатки всегда думала,что бедро коротковато,а вышло на 1 см всего короче голени. ` Так ведь короче, не длиннее. У одной чуть низкопередей суки всего лишь на 1см было коротковато плечо. Это не мешало ей быть немного низкопередой.
Аида: Читала, что у человека длина ног должна равняться половине роста (!). Меньше - коротконогий, больше - длинноногий. Получается, на 1 см меньше - и фсё, капец, ты уже не фотомодель
Ениш: zubari пишет: а вышло на 1 см всего короче голени. ` Ларис, на живой собаке кости точно не измеришь. Уж, если высоту в холке ухитряются по разному намерять, причём один и тот же человек, одним и тем же инструментом, ну и у одной и той же собаки, конечно. Потом, какую величину считать приличной разницей в длине голени-бедра? По моему 2 см -это существенно.
zubari: Ениш пишет: на живой собаке кости точно не измеришь. Ира,это понятно, но Ван говорил о результатах именно при вскрытиях,что голень и бедро практически одинаковой длины или голень чуть длиннее ,на 1-2см. Ениш пишет: какую величину считать приличной разницей в длине голени-бедра? Я думаю до 2 см не так существенно. вот было бы 4-5 см, тогда да, может можно было говорить - короткое бедро,длинная голень или наоборот. Ну по крайней мере я сейчас воздерживаюсь при описаниях собаки от такой терминологии, так как с линейкой не меряны, а визульное восприятие -не всегда верно.
Ениш: zubari пишет: Я думаю до 2 см не так существенно. Вот не соглашусь. 2 см и в росте (высота в холке) заметны, чего уж говорить об отдельных деталях zubari пишет: Ван говорил о результатах именно при вскрытиях,что голень и бедро практически одинаковой длины Читала . Только там вроде, в основном собаки средних размеров исследовались, у которых отклонений меньше, обычно. Если присмотреться к дворняжкам, то увидим, что недостатки в строении конечностей, если и встречаются, то крайне редко. Тем не менее-zubari пишет: визульное восприятие -не всегда верно. Соглашусь
zubari: Ениш пишет: . 2 см и в росте (высота в холке) заметны, Ира, насмешила,иногда и 10 см приписывают и спорят до хрипоты,что так и есть. Только давай тут про это не будем, а то опять начнётся Сегодня издевалась над живыми СБТ, тоже получила одинаковые длины голеней и бёдер. Ениш пишет: Если присмотреться к дворняжкам, то увидим, что недостатки в строении конечностей, если и встречаются, то крайне редко. Давно на это тоже обратила внимание. Естественный отбор в действии.
Аида: Пояснения по длине плюсны и возможных причинах отклонений в поставе задних конечностей, "коровьего" постава у собак из книги Уинифред Г.Стрикленд и Джеймс Э.Мозес "Немецкая овчарка сегодня", М., 1996г. "Потребность в короткой плюсне связана исключительно с рациональностью движений. По своей сути плюсна - рычаг второго рода. Это означает, что нагрузка, передвигаемая рычагом, приближена между точкой, где действует сила, и точкой опоры рычага. Чем ближе груз к точке опоры, тем меньшее усилие требуется для того, чтобы двигать этот груз (это закон механики), однако тем короче расстояние, на которое передвигается груз". "Подушечки пальцев действуют как точка опоры рычага. Сила прилагается к пяточной кости мощными мышцами бедра, и нагрузку несет скакательный сустав. Таким образом, расстояние, которое скакательный сустав проходит за бросок, - это расстояние, на которое собака продвигается с каждым шагом. ...Собака с длинной плюсной с каждым шагом перемещается дальше, чем собака с короткой плюсной. Кроме того, если предположить, что шаг длинной плюсны завершается в то же время, что и шаг короткой, то становится очевидным, что собака с длинными плюснами передвигается вперед с большей скоростью. Таким образом, там, где нужна скорости, преимущество имеет длинная плюсна. Но там, где важна выносливость, длинная плюсна становится недостатком. С другой стороны, если плюсна будет слишком короткой, то для каждого шага потребуется минимальное мышечное усилие, но скорость продвижения вперед будет очень небольшой. Следовательно, нужен компромисс между длиной плюсны и ее действием
Балтек Гайрат: zubari пишет: Давно на это тоже обратила внимание. Естественный отбор в действии. Если присмотреться конкретно к моей дворняжке, то мы увидем иноходца без П1.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: Если присмотреться конкретно к моей дворняжке, то мы увидем иноходца без П1. Люди отбирают по одним критериям,а природа-матушка-----по другим!
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Если присмотреться конкретно к моей дворняжке, У тебя неправильная дворняжка
zubari: Балтек Гайрат пишет: то мы увидем иноходца без П1 Может она всё-таки породистая?
полная версия страницы