Форум » Разведение » Постав хвоста. » Ответить
Постав хвоста.
zubari: У моей собаки в трёх описаниях одного и того же пункта " Хвост" три разных мнения.: -правильно посажен -слишком высоко посажен -низко посажен Вот теперь засомневалась, может я что-то не так вижу. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Вот фоты
ДархаН: Ениш пишет: Круп -крестцовая и тазовые кости (подвздошная, лонная, седалищная.) Всё вместе Т.е. получается,если брать по длинне-в круп входят 3 кресцовых позвонка и сколько то хвостовых,на уровне седалищных бугров,если провести линию вертикальную?..Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю?
zubari: Ениш Ира, и по Якудзе тогда скажи про круп и постав. Интересно твоё мнение . И чтоб ругани не было моих собак из моей темы питомника можно ставить всех, там есть у некоторых ,я думаю, подскошенные крупы и длинные. Или сама потом натыкаю,сейчас времени нет, хотя тема мне очень интересна.
Ениш: Поставлю кургузые фотки , на мой взгляд, иллюстрирующие постав хвоста (все мои, так что никто не обидится) Нормальный круп, нормально поставлен хвост. то же, при опущенном хвосте- Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост.
Ениш: zubari, по Якудзе -хвост нормально посажен или чуть низковат, но уж не высокий точно. К крупу, если уж сильно придираться (как Мычко), то можно сказать , что чуть коротковат. А вообще то -норма.
Ениш: ДархаН пишет: Тогда по правилам геометрии,длинна крупа будет зависить от наклона тазовых костей-больше наклон-круп короче,более горизонтальное расположение-получается длинна крупа больше. Правильно рассуждаю? Наклон и длина, всё ж вещи разные. Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) Если эксперт сомневается (например -собака с длинной шерстью), он проверяет мануально.
ДархаН: Не знаю,но у меня как то не так получается....В понятие крупа включается:начинается от маклаков(гребень позвздошной кости) ,включает кресцовые позвонки,часть хвостовых и тазовую кость,заканчивающуюся седалищным бугром. Но на фото с коротковатым крупом,седалищные бугры выступают далеко.Получается в понятие крупа седалищные бугры не входят.....Не могу нарисовать,чтоб обьяснить.Но что то никак не сходиться.
ДархаН: Ениш пишет: Круп, в случае сильного наклона будет только визуально укорочен (если при этом укорочено ещё и бедро) И сразу вопрос назрел,измеряют длинну крупа по катету или по гипотенузе,те.по горизонтали или по наклонной линии?
Ениш: ДархаН, по наклонной.
ДархаН: Ениш Понятно,Ирина! Еще хотелось бы уточнить -понятие-скошен круп. Что:укорочен,усечен,под наклоном,под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Начинаешь уточнять для себя понятия,чтоб правильно сформулировать и тынс.! ....нет четкой формулировки-нет четкого понимания предмета разговора.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: поставте фото,для примера Здесь, правда, в движении, но на мой взгляд круп этой суки(возраст 1год) близок к идеалу. Наклонный, довольно длинный, хвост умеренно высоко посажен. Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро и правильные, сильные движения. Которыми, кстати, она и выигрывала.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Пост N: 1804 На первом фото все-таки чуть коротковат, но именно к таким мы все уже привыкли и считаем нормой.
Ева: Уважаемые участники данной темы, не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Очень надо. Байбури Шанди Ирина Ениш Ирина zubari Лариса ДархаН Татьяна Собираю потихоньку информацию, может ссылки есть полезные, не от чего не откажусь Я и вашу инфу тырю , только половины терминов не знаю. Еще вопрос: Светлана Олеговна Ермакова автор книги Среднеазиатская овчарка-есть нарекания?
Ениш: ДархаН пишет: под каким углом должен быть в идеале,или чисто горизонтально? Прямой круп -это большой недостаток, а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю Да и вряд ли можно так -с математической точностью разделить - тут норма, тут отклонение. Ева пишет: не могли бы Вы дать названия и авторов книг по строению и анатомии азиатов. Ой, нет. Сама бы что нибудь почитала. Когда азиатами стала заниматься, про них ничего ещё не написали. А потом, как то тоже не привелось ознакомиться. Байбури Шанди пишет: Этот круп позволяет собаке иметь отличное бедро В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым.
Elena: Ева пишет: по строению и анатомии азиатов. есть по анатомии собак *шепотом* только Ерусалимского не читайте Ениш пишет: а вот на счёт того, сколько градусов должен быть угол -не знаю в старых статьях встречала цифры 30-40 град (анализ данных по аборигенам)
Elena: Ениш пишет: Коротковат круп и при этом довольно низко посажен хвост. видела еще ниже
Ениш: Elena пишет: видела еще ниже Да видеть то я тоже видела, только фоток под рукой нет.
BARENHOF: С форума питомника "Стражи", если кому интересно, то: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1076&page=9 Там девушка выставила фотографии и вот, что у неё получилось (это только её мнение, по некоторым собам у меня другое мнение) Длинная поясница - это так? Вот что на мой взгляд показалось скошенным крупом. Прямые и короткие крупы. Опять таки если где ошиблась, можете сказать в каком номере. Данные крупы вызвали у меня сомнения.. И на последок, те что показались мне нормальными.
Ениш: Нашла! Вот -очень скошенный круп с низким поставом хвоста (его правда, плохо видно на фотке -то ли вильнула сука им, то ли отвела в сторону - фото делалось на вязке, дама в охоте.) [URL=http://www.radikal.ru][/URL
Ениш: BARENHOF пишет: Длинная поясница - это так? № 2,5, 6 -наклон вполне нормальный. Там бедро короткое, поэтому зад у собак кургузо смотрится. BARENHOF пишет: Прямые и короткие крупы. №5 -сомнительно. Не короткий, а на счёт того, что прямоватый -может и так. BARENHOF пишет: те что показались мне нормальными. № 1 -чего то мне совсем не нравится. Не, отдельно круп, может и ничего, а вот голень короткая. вообще -такое строение задней части характерно для западных мастифов, а не САО. №8 - прямоватый круп. BARENHOF пишет: Данные крупы вызвали у меня сомнения. №6 непонятно -очень некорректно стоит. остальные -короткие крупы.
Байбури Шанди: Ениш пишет: В смысле- "бедро"? Длина бедренной кости от длины тазовой не зависит. При нормальном крупе бедро очень даже может быть и коротковатым и длинноватым. Я про ширину.
BARENHOF: Ениш ещё раз повторюсь, что это не моё мнение, а мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" (ссылку давала). Я просто скопировала её сообщение с фотографиями. Я, кстати тоже не со всем согласна.
Байбури Шанди: BARENHOF пишет: мнение девушки на форуме питомника "Стрижи" Или СТРАЖИ? В любом случае- длина и наклон определяется всегда "на глазок". Т.Е. вещь субъективная.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Я про ширину. Ир, ты про ширину "ляжки"? Так она напрямую зависит от длины бедренной кости.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Так она напрямую зависит от длины бедренной кости. Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа.
Улькар Лава: у нас на описании с хвостом та же фигня, три разных мнения, только один эксперт вообще 2 пункта пометил "высоко" и "нормально"
Ениш: Улькар Лава пишет: только один эксперт вообще 2 пункта пометил Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший?
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Возможно. Только я считала, что в первую очередь от длины крупа. Попробую резюмировать,уж не знаю,правильно ли?Длинна крупа зависит от длинны самой тазовой кости,ширина бедра зависит и от длинны бедреной кости и от угла наклона тазовой(короткая бедреная кость может компенсироваться или большим наклоном тазовой или длинными берцовыми костями-длинная голень)....Вот и получается -короткий круп-узкое бедро-короткая бедренная кость-спрямленные конечности.......А если наоборот:нормальные углы-длинная голень-широкое бедро-получается больший угол наклона тазовой кости-соответственно какой круп получится?.....Скошенный,наклонный?.....А вот постав хвоста:хвостик-продолжение позвоночного столба,кресцовых позвонков.С тазовой костью они не связаны,а образуют угол.Получается,чем больше угол наклона тазовой кости,тем выше визуально постав хвоста..?...Фу.. .перед глазами скелетик собачки,вот меняла длинну косточек и углы и вот ,такие выводы получились.Может где ошиблась,поправте!Тут анатомию разобрать правильно нужно,а потом и по фото легче понять.
Улькар Лава: Ениш пишет: Что б, наверняка Интересно, а засчитали какой балл -больший или меньший? а я и не считала. Какая уже разница
кэтти: Правильно посажен.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Только я считала, что в первую очередь от длины крупа. Смотри - уменьшаем длину бедренной кости, оставляя таз и голень неизменными , естественно изменяется угол наклона бедра. В этом случае, как раз, уменьшится эта самая- "ширина бедра" (рисовала на глазок, ничего не вымеряла, так что -извините за неточность)
полная версия страницы