Форум » Разведение » Посоветуйте: вязать или не вязать? Вот в чем вопрос! » Ответить
Посоветуйте: вязать или не вязать? Вот в чем вопрос!
Ber Aladga: Собственно проблема в следующем. Два года назад у моей суки было воспаление почек, довольно сильное. Диагноз острый нефрит. Пролечили. За два года ни одного обострения. Вроде бы все нормально. Сука молодая - 5 лет, сильная, один раз вязана. Уже течет. Есть прекрасная пара. Но меня вдруг обуяли сомнения. Как прошлая болезнь может сказаться во время беременности, родов и выкармливания и на суке, и на щенках? Тем более, что роды приходятся на конец ноября, а значит развитие новорожденных будет идти вообще зимой. Вообще-то, зимние щенки у меня не редкость, из опыта знаю, что растить их несколько сложнее, чем летних. Прошу вас, КОЛЛЕГИ, высказаться! Для меня это очень важно! Может быть я зря психую и суку можно спокойно вязать и все будет в норме? Но может быть и иначе? У женщин с проблемными почками беременность всегда под более пристальным наблюдением со стороны врачей, по сестре знаю. А вот как у собак?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
dragan: Ber Aladga пишет: У женщин с проблемными почками беременность всегда под более пристальным наблюдением со стороны врачей, по сестре знаю. А вот как у собак? Наверное также.
Zanna: Не хочу что то советовать. Но если бы это была моя собака, я бы не вязала.
неСпец: Zanna пишет: Но если бы это была моя собака, я бы не вязала. Полностью согласна . Во время вынашивания могут "остановиться" почки. Ничего не сделать! Долгая и мучительная смерть,если не усыпить сразу. К сожалению, я этот печальный опыт имею.
Ber Aladga: Спасибо за ответы! У меня те же сомнения. Единственное, что давало надежду - то что вышла из болезни быстро и за два года не было ни каких проблем. Видимо не судьба. А сука отменная...
Елена Л.: Я, после перенесенного острого пиелонефрита, родила троих детей. Без всяких проблем. Мне кажется, если анализы нормальные, почки работают хорошо, то и проблем не должно быть.
zubari: Елена Л. пишет: Я, после перенесенного острого пиелонефрита, У меня один ребёнок и тот -кесарево и это перенесённое заболевание стояло как один из основных факторов операции по сечению. Наверное всё индивидуально всё-таки. Полное обследование собаки провести ,а потом уже и решать. И всю беременность и роды под наблюдением грамотного вета.
Байбури Шанди: zubari пишет: И всю беременность и роды под наблюдением грамотного вета. Если решитесь на вязку-это обязательно. А раз за два года не было никаких рецидивов, хороший исход весьма даже возможен.
неСпец: Байбури Шанди пишет: хороший исход весьма даже возможен Именно "возможен" ! А возможен и нехороший. Я обрисую свою ситуацию: Купила суку в свой пит-к, абсолютно здоровую,повязали,родили. Никаких проблем. В возрасте 5-ти лет её продала в др.пит-к (очень опытные и состоятельные!!! руки). Суку повязали. После 56-го дня что-то пошло не так. Мы с новой хозяйкой хорошие друзья - по клиникам вместе помчались. У суки просто отказали почки... Ничего не сделать!! Ни деньги,ни связи не помогут. А,казалось бы, Питер ! И врачи и оборудование - только плати... 2 дня она промучилась, не выдержали-усыпили. Сделали вскрытие. Врачи были в шоке: как она смогла выносить первую беременность?!? Если бы я знала - не вязала бы ни разу - собака ЖИВАЯ дороже любого, самого "звёздного" помёта.
вопрос: неСпец пишет: собака ЖИВАЯ дороже любого, самого "звёздного" помёта.
Ber Aladga: Сегодня сделаем УЗИ, послушаем, что скажет врач. И будем решать. Спасибо всем, кто высказал свое мнение. А это моя маленькая девочка Жади, о которой и шел наш разговор.
Ber Aladga: Посмотрите, пожалуйста, результаты УЗИ Жадюшки и выскажитесь.
Танита: Надо анализ мочи и крови. А по узи ничего криминального нет. И раз за 2 года не было рецидива, то это тоже фактор.
Ber Aladga: Результаты анализов выложить не могу (остались у врача), но там вроде все в пределах нормы. Вет сказала, что вязать можно, просто на период холодов и сырости создать более комфортные условия проживания. А далее, по мере возникновения проблем (если возникнут). Во вторник выложу фото будущего папашки - как раз поедем замуж выходить.
неСпец: Ber Aladga пишет: как раз поедем замуж выходить. Завидую Вашему энтузиазму и пофигизму. Дай, Бог, суке здоровья и сил !
zubari: Ber Aladga Удачи!
Байбури Шанди: неСпец пишет: Завидую Вашему энтузиазму и пофигизму. Пофигист даже не озадачился бы этим вопросом, мне так кажется. Ber Aladga Пусть всё у вас будет хорошо. Поселите суку в сухое и теплое помещение, тогда все риски будут минимальными.
AG: Есть только да или нет,- всё остальное от лукавого. Замечательные слова!
Ирина61: неСпец пишет: Завидую Вашему энтузиазму и пофигизму. Вы завидуете не только этому. AG пишет: Есть только да или нет,- всё остальное от лукавого. Все зависит от произнесенной интонации. Ber Aladga 50:на 50.Почему бы не рискнуть?Вы же уже вооружены...
AG: Ирина61 помоему всё уже давное решенно, просто человек ищет себе оправданий или утешения!
Ber Aladga: AG, Вы не правы и правы одновременно! Ваш опыт бесценен и мнение очень важно. Просто выводы делаются сообразно с мнением врача. Я сразу сказала о своих сомнениях. Нужно было определится с решением. Однако принятие решения, еще не есть результат. Во вторник все будет понятно. Жади сука с характером, если кобель сможет ее повязать - это уже будет первая половина результата. А вторую будем ждать через два месяца, если Бог даст. неСпец пишет: завидую Вашему энтузиазму и пофигизму. Спасибо за признание энтузиазма, а вот пофигизма нет и в помине! Тут вы не правы! Я очень люблю свою Жади и верю в нее. И постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы помочь ей справиться с беременностью и родами, если вязка будет удачной. А остальное действительно в руках Божьих. Байбури Шанди , Zubari,Ирина61, спасибо Вам за поддержку и понимание. Если же вязка все же состоится, могу ли я рассчитывать на ваше участие и мнение впредь?
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Если же вязка все же состоится, могу ли я рассчитывать на ваше участие и мнение впредь? Можете, наверное. Но лучше заручиться поддержкой хорошего вета.
Ирина61: AG пишет: помоему всё уже давное решенно
zubari: Ber Aladga пишет: , могу ли Естетственно.
Regina: Ber Aladga пишет: Видимо не судьба. А сука отменная... вот так и бывает чем лучше собака, тем более она геморойная! ТТТ! как по закону подлости, давно заметила честно - я так думаю - если сомневаешься, лучше не делай ну а уж если решитесь - удачи Вам и будущей мамочке
BARENHOF: Ber Aladga Удачи Вам!!!
неСпец: AG пишет: помоему всё уже давное решенно, просто человек ищет себе оправданий или утешения Золотые слова ! Сколько живу,столько слышу:"Не знаю,вязать мне суку(кобеля) или нет?..." . Причины разные-здоровье,возраст,экстерьер. А результат ВСЕГДА один - вяжут. Я не думаю, что в Вашем регионе эта сука единственная и так необходимая для пополнения количества качественного(!!!) поголовья. Так не проще ли, не искать приключений ни себе, ни суке, ни будущим владельцам щенков-как разведенец,Вы понимаете, что нездоровая сука здоровое потомство не даст. Вам-то это зачем? Судьбу испытать?
неСпец: Ber Aladga пишет: А остальное действительно в руках Божьих. Вы - в Божьих, а сука - в Ваших. И между этими руками огромадная разница!
Света: Елена Л. пишет: Мне кажется, если анализы нормальные, почки работают хорошо, то и проблем не должно быть. Сдайте аналез и всё будет ясно УДАЧИ
Ber Aladga: Результаты анализов выложить не могу (остались у врача), но там вроде все в пределах нормы. Вет сказала, что вязать можно, просто на период холодов и сырости создать более комфортные условия проживания. Повторяю свои слова и рекомендацию ветов. Специально еще раз ездила к ним вчера советоваться, после ваших коллективных высказываний. Ответ был однозначный сука практически здорова! Но для пущей безопасности ее и будущих щенков надо обеспечить комфорт, нормальное питание и т.д. и .т.п. стандартные рекомендации. неСпец пишет: Я не думаю, что в Вашем регионе эта сука единственная и так необходимая для пополнения количества качественного(!!!) поголовья. Так не проще ли, не искать приключений ни себе, ни суке, ни будущим владельцам щенков-как разведенец,Вы понимаете, что нездоровая сука здоровое потомство не даст. Моя сестра перенесла острый пиелонефрит, однако нормально выносила две беременности, нормально родила нормальных здоровых детей. Перенесенное заболевание не обусловливает отсутствие здоровья у матери и ее потомков. Конечно Жади не единственная, есть и больше и красивее ее. Но они не несут крови ее предков, а вяжу я ее не для получения прибыли со щенков (щенячьи деньги слишком эфемерны), а исключительно для сохранения крови старых туркменских собак и их типа, а их в нашем регионе не много. И я не разведенец, а заводчик, это разница (в смысле моральной и прочей ответственности). А проблемы со щенками и их владельцами могут получиться совсем по другим причинам. Например, владелица 4-хлетнего кобеля вынуждена по семейным обстоятельствам искать новых хозяев своему любимцу, эта проблема! Найти адекватных хозяев взрослому рабочему псу. И не куда-нибудь пристроить, лишь бы пристроить, а потом трава не расти, а по настоящему. Я думаю вы понимаете о чем я говорю. У нее самой душа рвется, но обстоятельства выше нее... А противопоставлять мои и Божьи руки не корректно. Человек лишь орудие в руках Господа, с мозгами, но орудие. Надеюсь, что я не самое дерь-вое орудие. Время покажет. Спасибо все за участие! Сегодня вечером все решиться. Может быть кобель внесет свои коррективы (не повяжет и все!...сидим отдыхаем...).
Ber Aladga: Regina, BARENHOF, спасибо за пожелание удачи! Надеюсь, что так и будет!
Осколкова11: Ber Aladga Ber Aladga пишет: Моя сестра перенесла острый пиелонефрит, однако нормально выносила две беременности, нормально родила нормальных здоровых детей. у меня тоже самое было и тоже две беременности...с первой намучилась конечно,был как раз пик обострения...почти всю беременность пролежала в больнице,но родила сама!!!!!!а со всторой беременностью вобще забыла что такое почки,хотя у меня хроническая стадия...так что не переживайте всё будет хорошо!!!!!!!главное верить и обеспечить суку всеми необходимыми условиями!!!Кстати,дети у меня не смотря на моё заболевание родились обсолютно здоровыми Удачи вам,а суке выносить родить как по маслу
Regina: Ber Aladga пишет: Сегодня вечером все решиться. Может быть кобель внесет свои коррективы (не повяжет и все!...сидим отдыхаем...). отпишитесь плиз.. как там
Байбури Шанди: Ber Aladga И чего Вы оправдываетесь? Заводчик принял решение, а верное, или нет, покажет время. Вы сделали все возможное: и пролечили, и анализами подтвердили. И раз уж сука признана ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВОЙ (интересно, кто из нас просто здоров? чтобы без практически), почему нет?
гость68: Байбури Шанди
Аскор: Ber Aladga пишет: И я не разведенец, а заводчик, это разница (в смысле моральной и прочей ответственности). Разница действительно есть. Разведенец - это тот, кто занимается разведением. А заводчиком, в современном отечественном собаководстве, может считаться владелец, имеющий суку и получивший от нее помет щенков.
лёка: Ber Aladga Я дочку с одной почкой родила и хр.пиелонефритом вроде здоровая девица растёт, да и я не кашляю Не переживайте, здесь то все умные,а сами может и не то творят, если бы каждый сдавал своим собакам анализы перед вязками, то 80 % вязать бы нельзя было...
Ber Aladga: Ой, ребята! Стерва же моя сука! Не смог ее кобель повязать! Вроде и сука в охоте, и стоит, но... Первый раз сталкиваюсь. Мои, что старый (ее отец), что малый (8 мес) с ума сходят, двери в обратную сторону выносят. А этот подошел понюхал, полизал, попробовал. Сука огрызнулась отвалил, полизал и лег рядом. Начала уводить суку, на меня кинулся. Весь вечер маялись, и так отпускали, и помогать пытались. Жадюха, как и ее бабка, если кобель не повязал сразу, жутко обижается и лезет показывать, как это надо делать. Видимо тот не понял. Вот и получается мы полагаем, а там, сверху располагают... Будем дальше жить в здоровых девушках. Что-то у меня сплошные обломы пошли. А может оно и к лучшему?... Пойду подумаю, может другим кобелем попробую, если успею.... Эх.... Разведенец - это тот, кто занимается разведением. А заводчиком, в современном отечественном собаководстве, может считаться владелец, имеющий суку и получивший от нее помет щенков. Не знаю, как там в российской кинологии... Я, скорее всего, не тот термин применила - не разведенец, а размноженец имелся ввиду. То есть я не размножением собак занимаюсь, но сохранить свою веточку собак пытаюсь. Вот и все. Спасибо ВСЕМ, кто поддержал и понял меня ! Пойду, порасстраиваюсь... может придумаю, что на утро?!
лёка: Ber Aladga Скорее всего рано, бывает такое, сука в охоте, а кобель не хочет-подождите дна 2-3 и повторите. У меня сука с 4-5 дня выгибалась как кошка, а кобель вязал на 13-15 день
неСпец: Ber Aladga пишет: Моя сестра перенесла острый пиелонефрит, однако нормально выносила две беременности, нормально родила нормальных здоровых детей. И,дай ей Бог здоровья! Но,она это решение приняла сама. А Вы решаете за суку. Собака ,в принципе, нездорова.Вы можете дать гарантию(зная,что она нездорова), что щенки не унаследуют этих проблем? А если кто-то начнёт болеть,Вы скажете хозяевам:" Ничего страшного! У мамы те же проблемы."? Вы любите и цените САО, хотите "крови старых туркменских собак" приумножить; а,как по поводу того, что Ваша больная сука на своей исторической родине попросту бы не выжила? И , заведомо больного потомства, не принесла? Хоть заводчик,хоть разведенец, хоть просто "владелец суки", а думать не только о предстоящей вязке надо,но и о её последствиях .
Д-р Пейдж : Ber Aladga пишет: Ой, ребята! Стерва же моя сука! Не смог ее кобель повязать! Ну бывают такие сссуки! Юра Илюкин связку порвал, пока держал Линду. Даже не его сука была. Замотали голову курткой и изнасиловали. А как еще скажешь? Четыре человека и родин кобель, который по поведению золото, а не кобель! Счастья ему в Магнитогорске! И ласков был с ней, и активен, и нам не мешал.
лёка: Д-р Пейдж Тут другой случай кобель не хочет, а сука очень даже не против отдаться
Elena: Д-р Пейдж, у Вас немного не тот случай - там кобель не идет...
леди: Я бы не повязала, потому что собака ЖИВАЯ дороже любого, самого "звёздного" помёта.
леди: неСпец пишет: Вы - в Божьих, а сука - в Ваших. И между этими руками огромадная разница! Все решения мы принимаем сами, и за ошибки отвечаем сами.
Ber Aladga: Леди и неСпец, спасибо за ваше мнение, спасибо за то, что переживаете вместе со мной за девочку! Честно, я очень вам признательна. Но хочу немного поспорить. Несомненно, мы навязываем своим собакам свои решения. Это определяется природой наших с ними взаимоотношений. А по поводу здоровья, насколько я знаю, то заболевания почек по наследству не передаются. Предрасположенность наследственная - может быть, а само заболевание - нет. В противном случае все поголовье собак (и все люди!) были бы с больными почками. Выбивать из программы разведения суку, которая когда-то и без последствий переболела, считаю неправильным. Конечно определенная доля риска есть, но гарантии обязательных осложнений нет и быть не может. К тому-же, вязка не состоялась - кобель меня разочаровал. Просто убил. Возраст его испортил, хотя парню всего седьмой год. Мой старик в 11 лет, с одним яйцом (после травмы пришлось прооперировать), вязал как вязальный автомат и детки (из последней его вязки я оставила себе суку) получились такие, как я хотела. Других кобелей я не приготовила (понадеялась на парня, ведь проверенный уже - два помета, оччень приличных), а свои - один папаня, второй еще зеленый. А другие - братовья и дядька.
Regina: леди пишет: Все решения мы принимаем сами, и за ошибки отвечаем сами. согласна если бы предположение было, что в результате моей ошибки, легкомысленного решения моя сука умрет - я бы отказалась от любых планов по ней ни за что не стала бы подвергать свою собаку такой опасности! для меня лично - это - основное.. ну лично Я - ТАК отношусь ко всему, в любом случае стану спасать суку, щенки - были-небыли, как ни цинично это звучит, а вот моя сука любимая - это моя собака, она мне доверяет, любит меня и я плачУ ей своей заботой хотя про передачу наследственности тоже как бы правильно, имеет место быть, так сказать неСпец имеет опыт, а у Вас Ber Aladga этого опыта (очень горького) пока нет.. вот лучше чтобы и не было!
Балтек Гайрат: леди пишет: Я бы не повязала, потому что цитата: собака ЖИВАЯ дороже любого, самого "звёздного" помёта.
Regina: Ber Aladga я почитала стар-пост в Балтек Гайрат темке питомников - и подумала, что и я так же вот отношусь к собакам - не могу я не переживать, если что.. поэтому может и мнения у всех разные все равно все в Ваших руках
Ber Aladga: Regina! Я ж говорю, что все в руках Божьих. Ну не смог кобель, а другим не буду (не подходят - щенки будут хорошие, но не те что надо). Значит жить моя красавица будет в девицах, как минимум еще год (до следующей течки). Ну не судьба... Зато, с вашими подсказками и опасениями, еще раз суку обследовала. За год многое может произойти - надеюсь, что эксцессов со здоровьем дамы не будет (обследуемся еще раз), а парня подходящего и по виду, и по происхождению, да еще и вяжущего мы найдем (в конце-концов, мой дорастет). На этом фото Жадюшка и ее дочка от моего старичка Бяшика (о нем я уже писала). Самые ласковые и любимые псюшки! Спасибо всем!
Балтек Гайрат: Regina пишет: я так же вот отношусь к собакам Значит ты мне сестра по мироощущению и собакоощущению. Я рада, а то иногда реально считаю себя ущербной. Расскажу последний случай. Родила моя Чайка и после родов кровит и кровит... Я уж и Этамзилат, и викасол, и вет у меня практически живет. Анализы... А она кровит. Чуть укол задержишь - получи. Я в истерике, ночами не сплю, у самой кровь носом пошла, мои все перепуганы Вет уже тоже нервничает и типа решил меня напугать. Я могу только убрать матку. Я тут же ору, - время назначай, я приезжаю, убирай. Он говорит, так у нее же щенков не будет. А мне по фигу, лишь бы жила. Он меня уж и так уговаривал не удалять, и так, по слогам уже повторял, что показаний нет, а я паникую сильно. Бесполезно. Знаете, чем остановил? Говорит, а вдруг у нее внутреннее кровотечение начнется от швов. Я только тут заткнулась с операцией. Потом мозг включила (я вообще часто так делаю. Сначала истерю, потом думаю), вспомнила про кальций и... после 2 инъекций глюконата все кровотечение закончилось.
неСпец: Балтек Гайрат пишет: а то иногда реально считаю себя ущербной Это не ущербность, а норма для нормального человека
неСпец: Ber Aladga пишет: К тому-же, вязка не состоялась - кобель меня разочаровал. Просто убил. Возраст его испортил, хотя парню всего седьмой год. Раз,уж начались "истории из жизни", расскажу свою: мой кобель вязал без осечек и помощи извне. Привезли как-то суку,готова,всё в норме. А он не вяжет. Хозяин её мне всё высказал о половых возможностях моего кобла. Уехали ни с чем. Позже выяснилось- сука больна, не стал он её,бедную вязать... Почувствовал, что ЕЙ это не надо.
Ber Aladga: Вполне логично. Поэтому я не стала насильничать и оставила суку в покое. А там время покажет. Будет готова, повяжется сама без моей помощи. Тем более, что к тому времени свой молодой и сильный кобель дозреет. Я ж и говорю, человек полагает, а Господь располагает. Хотя... Ее бабка, вязалась очень трудно. Первый раз мы поехали ее вязать в Челябинск, владелец нашего старого клуба договорился. Кобель - красавец, мощный, подвижный, опытный. Про запас еще с двумя договорился, как чувствовал. Приехали, пустили их познакомится. Сначала все было классно, кобель сделал садку, моя стоит ждет...И что? Кобель не попал и слез. Моя вломила кобелю после этого и начала объяснять, как надо вязать. Развели, попробовали еще раз через некоторое время, он к ней вообще не подошел, прижался к хозяину и дрожал всем телом. Плюнули, извинились, попрощались, поехали к другому. Тот по рассказам был более молодой и настырный. Говорил, суку повяжет на раз, даже не уговаривая. История повторилась. Я уже комплексовать начала, мол сука у меня неправильная. И поехали мы по местным кобелям в надежде, что хоть кто-нибудь с моей стервой справится (приехали из далека и зря?!). И уже под самый занавес приехали к человеку, у которого в питомнике жил уже старый кобель, но такой.... Я таких ни до, ни после не видела. Само достоинство, мощь, красота. Не скажу, что он очень большой, но рядом с ним я, почету-то, почувствовала себя хрупкой (хотя таковой не являюсь уже последние двадцать лет). Видимо он впечатлил не только меня, Аладжа сопротивлялась, но не так яростно и упорно. В конце концов он ее уговорил. Но возраст кобеля сделал свое дело, щенков к сожалению не было. А на следующую течку также упорно уговаривал мой старик (тогда он был молод и полон энтузиазма). Считаю, что темперамент кобеля очень важен и в процессе вязки и потом в качестве щенков. Если кобель полизал и лег, тут дело не в нездоровье суки. Тем более, что другие кобели просто ломятся к ней (но они не нужны). Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!
полная версия страницы