Форум » Разведение » тесты : T - 1 » Ответить
тесты : T - 1
Полина: Подскажите, пожалуйста, действуют ли эти тесты на территории России, Украины? Проходите ли вы их, если хотите использовать собак в разведении? Обязательны ли они? Речь идет о тестах, разработаных в РКФ: Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 5 All
Olya_Olachi: Полина Тесты действуют, но для допуска в разведение не обязательны. Т.ч. по большому счету их проходят по желанию владельцев. Если у собаки все ОК с псхикой, то сдать труда не представляет.
Полина: Оля спасибо! Скажите, может быть кто-нибудь знает в каком году тесты отменили? В смысле, когда они стали не нужны для допуска в разведение? И был ли пункт "защита владельца" включен в тест для САО?
Дом Семаргла: Полина пишет: И был ли пункт "защита владельца" включен в тест для САО? Нет, не был. Отменили совсем не давно.
Elena: Дом Семаргла пишет: Отменили совсем не давно а где можно документально убедиться? У нас клубы все равно требуют для плем.пакета
Осколкова11: Elena пишет: У нас клубы все равно требуют для плем.пакетау нас тоже
Леонид: Дом Семаргла пишет: Отменили совсем не давно Насколько я помню, официально, тесты отменены не были. Elena пишет: а где можно документально убедиться? Нигде. Elena пишет: У нас клубы все равно требуют для плем.пакета И правильно делают.
sao-moloss: Elena пишет: У нас клубы все равно требуют для плем.пакета Для оформления помета Т больше не требуют, уж более 2-х лет. Леонид пишет: И правильно делают. Мы тоже обязательно проводим такие мероприятия.
Елена Ефимова: sao-moloss пишет: Мы тоже обязательно проводим такие мероприятия. Везёт... У нас их нет или проводятся раз в год на выставке,где и так в полуобморочном состоянии чтоб ещё и про тестирование помнить!
sao-moloss: Елена Ефимова пишет: У нас их нет или проводятся раз в год на выставке, Мы их после окончания рингов и проводим.
ирина у: Elena пишет: а где можно документально убедиться? на сайте ркф положение о плем разведении или что-то типа...а теперь и по новому стандарту-без рабочих испытаний)))
Байбури Шанди: ирина у пишет: а теперь и по новому стандарту-без рабочих испытаний))) САО ВСЕГДА были без рабочих испытаний.
Elena: sao-moloss пишет: Для оформления помета Т больше не требуют, уж более 2-х лет.
мэтр 01 : Тест обязателен! Это проверка рабочих качеств азиатского волкодава, так как они охраняют стада от хищников.За неимением хищников надо тестировать на себе подобных, а проверка по человеку - это не для этой породы, а для европейских пород или сторожевых.
Elena: мэтр 01 пишет: Тест обязателен! Это проверка рабочих качеств азиатского волкодава то, что входит в данный тест, только адекватность поведения показывает. Рабочие качества тут не причем
ирина у: мэтр 01 это вы о тесте ркф?чего он собственно выявляет кроме откровенных психов?
Basmach: ирина у пишет: мэтр 01 это вы о тесте ркф?чего он собственно выявляет кроме откровенных психов? Он имеет ввиду бои
Ениш: мэтр 01 пишет: Тест обязателен! А вот такое тестирование НИКОГДА не входило в обязательный пакет документов для плем разведения и никогда не будет входить. Это уж дело сугубо добровольное. Да и утверждение:мэтр 01 пишет: они охраняют стада от хищников.За неимением хищников надо тестировать на себе подобных, Никакой критики не выдерживает, уж извините, бойчатники. Бои с волком и с собакой - вовсе не одно и то же.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Никакой критики не выдерживает, уж извините, бойчатники. Бои с волком и с собакой - вовсе не одно и то же.
ирина у: Ениш пишет: Никакой критики не выдерживает, уж извините, бойчатники. Бои с волком и с собакой - вовсе не одно и то же.
8 Марта: Ениш пишет: Бои с волком и с собакой - вовсе не одно и то же. не думаю, что цель ТИ - проверка на готовность биться именно с волком, скорее - это проверка на наличие характера, его силы и духа, способность постоять за себя с равным противником, не спрятаться за хозяина, а пойти вперёд. А если характер есть у собаки, можно уже надеяться что она его проявит не только с собакой, а и с волком и с человеком, защитит своё и хозяйское. Это либо есть, либо нет. Другой вопрос, что ТИ и спортивные бои надо различать, и результаты ТИ обязательно учитывать при разведении, как и результаты других проверок. Хуже нет в хозяйстве труса и подлеца, какой бы красотой и анатомией не обладала такая собака.
Ениш: 8 Марта пишет: не думаю, что цель ТИ - проверка на готовность биться именно с волком Вот и я не думаю. 8 Марта пишет: А если характер есть у собаки, можно уже надеяться что она его проявит не только с собакой, а и с волком и с человеком, Большинство боевых САО - охранники нулевые и наоборот - злобные от природы к человеку азиаты очень неохотно вступают в бой с себе подобными, когда им с этими подобными делить нечего. А в боевом ринге как раз и нечего То есть, чтобы собака "задралась", её всё же надо подготовить.. Ну и почему это называется тестами?
Дом Семаргла: Ениш пишет: То есть, чтобы собака "задралась", её всё же надо подготовить.. Ну и почему это называется тестами? Собака либо идёт в бой , либо нет. Это от природы и тут уже трудно что-то поделать. Также как не возможно научить собаку терпеть боль.А вот отличная физическая подготовка -это полностью на "совести" хозяина, но для того, чтобы просто протестировать, особой необходимости в ней нет.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Собака либо идёт в бой , либо нет Тогда зачем набрасывают молодых (и не только ) кобелей друг на друга? Что бы обеспечить мотивацию?
8 Марта: Ениш пишет: То есть, чтобы собака "задралась", её всё же надо подготовить.. Ну и почему это называется тестами? Не знаю, почему так называется, наверное слово "тест" звучит мягче и как бы...оправданнее, чем "бой" Мне кажется, тест должен проводиться в определённом возрасте, на неподготовленной собаке, т.е желательно посмотреть ЧТО представляет собой сама собака, а не то, к чему её подготовил владелец. Вот тут и возникает вопрос - а откуда ты узнаешь, что соперник твоей собаки - такой же "зелёный", может его со щенка травят и для него все собаки - враги? Ениш пишет: Большинство боевых САО - охранники нулевые и наоборот - злобные от природы к человеку азиаты очень неохотно вступают в бой с себе подобными, когда им с этими подобными делить нечего. Когда делить нечего, достаточно психологического поединка, и это - умное решение. А если появляется предмет делёжки? Кость, например, течная сука, человек лезет во двор к бойцу, хозяина бьют? Собака с сильным характером обязательно будет отстаивать своё зубами
aladja: Ениш пишет: Ну и почему это называется тестами? Вообще то, это называется БОЯМИ. А слово Тесты придумали недавно, чтобы не привлекать внимания защитников животных и правоохранительных органов.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Тогда зачем набрасывают молодых (и не только ) кобелей друг на друга? Что бы обеспечить мотивацию?
eduard: 8 Марта пишет: тест должен проводиться в определённом возрасте, на неподготовленной собаке, т.е желательно посмотреть ЧТО представляет собой сама собака, а не то, к чему её подготовил владелец. Вот тут и возникает вопрос - а откуда ты узнаешь, что соперник твоей собаки - такой же "зелёный", может его со щенка травят и для него все собаки - враги? Согласен на все 100%. Чтобы пускать собаку в тест, необходимо все знать о сопернике или очень сильно доверять ее хозяину. Первое - очень затруднительно, второе - может оказатся зря. Реально актуальная проблема. Ведь если не подготовленная собака попадет под бойца, то ее могут поломать на всю жизнь ( не столько физически сколько психологически ). Мне вот например с суками проще ( у меня не одна ) и я уже их протестировал , а вот кобеля - пока нет , не протестировал ( никому не верю - шутка ).
лёка: 8 Марта пишет: "тест" звучит мягче и как бы...оправданнее, чем "бой" И сколько раз собака должна пройти этот тест что бы её признали тестированной... Оправданнее?... оправданнее чем что?
eduard: лёка пишет: И сколько раз собака должна пройти этот тест Ольга, в принципе все знают что по правилам, собака тестируется один раз в жизни и получает диплом или сертификат о тесте, а уже для хозяина ( для его амбиций или самоутверждения ) можно тестировать собу и раз в месяц, и раз в пол-года, ограничений нет. Кто , что , хочет в этой жизни от собаки и от себя или вернее для себя лично. Я сам бывший спортсмен ( занимался боксом ) и меня обуревает два чувства : Первое - как человек спорта единоборств, подмывает подготовить собу бойца и добиться признания и достичь каких либо результатов; Второе чувтсво, что я занимался спортом по желанию, а вправе ли я заставлять и готовить к этому свою собаку, которая не сможет возразить, а будет подчиняться мне и выполнять все что я прикажу. Очень сложный вопрос. Честно скажу , пока не понимаю бойчатников. Не то что бы я считал их плохими людьми - просто не понимаю. Это пока. Не знаю, может мои взгляды изменятся через какое-то время, если мне смогут обьяснить в чем суть, но пока не понимаю.
лёка: eduard пишет: подмывает подготовить собу бойца и добиться признания и достичь каких либо результатов; Заведите пита, поверьте получите всё что хотите, честно, после питов-азиатов готовить не интересно
Д-р Пейдж : eduard я тоже фехтовальщик и никогда не ною, если меня достали мимо доспеха. Но никогда не подставлю подопечных. А выявить "дух" кобеля достаточно естественных драк. Тут тоже своеобразный тест: как реагирует человек на шитье собаки после такой драки.
лёка: eduard пишет: Не то что бы я считал их плохими людьми - просто не понимаю. Вот и я тоже не совсем понимаю,вернее совсем не понимаю.Амбиции? Я уже переросла это, не интересно. Деньги? Так никогда не знаешь-выиграешь ли. Проверить дух собаки? Так дворняги так бьются-что залюбуешься. А вот инвалида получить-запросто, или того хуже-потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо. А потом сидеть и трындеть"О вот у меня кобель БЫЛ(!!!!!!!!!!!!!!) вот это боец, он бы всех, вот так и вот так". Но это моё мнение. У кого то оно другое.
eduard: Д-р Пейдж пишет: как реагирует человек на шитье собаки после такой драки. Согласен.
dragan: лёка пишет: Вот и я тоже не совсем понимаю,вернее совсем не понимаю.Амбиции? Я уже переросла это, не интересно. Деньги? Так никогда не знаешь-выиграешь ли. Проверить дух собаки? Так дворняги так бьются-что залюбуешься. А вот инвалида получить-запросто, или того хуже-потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо. А потом сидеть и трындеть"О вот у меня кобель БЫЛ(!!!!!!!!!!!!!!) вот это боец, он бы всех, вот так и вот так". Абсолютно согласна.
eduard: лёка пишет: потерять друга-который тебе доверяет и который в принципе не понимает сам НАХРЕН ему это надо. Вот поэтому и торможу, питы не моя порода. Для меня - лучше азиата нет. А вообще считаю, что драка по необходимости , это одно, а вот спланированная и подготовленная - это другое. Я за первый вариант.
Elena: лёка, и я на все 100 согласна :)
dragan: eduard пишет: А вообще считаю, что драка по необходимости , это одно, а вот спланированная и подготовленная - это другое. Я за первый вариант.
Ber Aladga: Хорошо, драка подготовленная и спланированная - плохо. А как проверить потенциал кобеля? Или пусть инфантильным диванным мальчиком живет? Драться плохо! Дзюдоисты на тотами тоже дерутся, или боксеры в ринге, раже бой у рапиристов или шпажистов, тоже дракой в определенном смысле можно назвать. И травмы бывают, и шьют их иногда, но почему-то никто не кричит, что это негуманно, противоестественно, не требует запретить! Не ставь азиата на драгу с питом, не увидишь рваных ран и потоков крови. Это противоестественно и не гуманно, просто подло!. Но поставь в единоборство с равным противником (азиатом), и увидишь схватку мощи, духа. У такого поединка должны быть правила и они должны строго соблюдаться. Или вы думаете,что на Востоке собак сводят на бои исключительно ради наживы? Да, награды должны быть, если тест переведен в разряд спорта - собака более-менее постоянный участник таких поединков. А как и в любом виде спорта здесь вероятнее всего есть тотализатор, и все , что с ним связано. Это природе человека. Но тест - это более важное мероприятие, это прежде всего выявление характера собаки, его физических и интеллектуальных достоинств и недостатков, это допуск к разведению наконец! Сколько можно плодить тяжелых, сырых, неповоротливых монстров с ущербной психикой?! Алабаи - стайные собаки, а стая не может существовать без четкой социальной иерархии, а устанавливается она, в том числе, и в драках. А мы искусственно пытаемся лишить своих питомцев возможности продемонстрировать или поднять свой статус перед другими кобелями. Думаю, когда речь идет о ТИ, то надо четко понимать, что это не спорт (как у азиатчиков-бойчатников), а проверка качеств собаки в условиях близких к экстремальным, что важно для комплексной оценки достоинств собаки и, соответственно, перспектив его использования в программах разведения.
лёка: Ber Aladga пишет: А мы искусственно пытаемся лишить своих питомцев возможности продемонстрировать или поднять свой статус перед другими кобелями Значит -вышел на улицу пустил гулять-подрался дворнягой- тест пройден...так что ли В моём видении азиата-драки не главное... уж извините, это моё мнение. То что кобель дерётся не значит что он кобель на 100%, кастраты тоже могут драться мараз это, извините
bags: Азиата нельзя заставить быть бойцом ,если он этого не хочет. и научить вы этому не сможите. Только добавить физики можите. Азиат никогда не будет вступать в бой с противником ,если тот не хочет. у нас 2кобеля ,которые участвовали в боях ,при этом они очень хорошие охраники.
Д-р Пейдж : Ber Aladga Я сам решаю, выходить мне в ринг или нет. Могу отказаться, могу пропустить. Вот когда не я буду решать, когда, с кем и сколько - это будет не гуманно по отношению ко мне. Если бы в правилах было - в первом раунде дерутся владельцы, как бы это сказалось на боях? Р.С. В разговоре - на клинках мы именно д е р е м с я.
Ber Aladga: Во-первых, Лёка, выходя на улицу нормальная (воспитанная) собака на первою встречную псину никогда не кидается, но обозначает свой статус - позой, раком или иными эмоциональными проявлениями. Если пес абсолютно равнодушен к окружающим раздражителям (в том числе и к собакам), то это не нормально. Во-вторых,bags, аргументация про свободу выбора кобеля: драться или нет и что в первом раунде пусть дерутся хозяева, очень сильно напоминает аргументацию европейских "зеленых" про купировку ушей и хвостов - у собаки не выбора купировать или нет, а значит купировать нельзя. Про своих кобелей скажу, да они не дерутся с кобелями при условии, что выходя в ринг противник дал понять, что он слабее их. Было несколько раз, Бекдаш входя в ринг с противником, задирал лапу и метил площадку, после этого противник просто уходил с ринга или после первого же столкновения сдавался. Бывало и так, что встретив равного по силе и духу, они стояли упершись грудь в грудь некоторое время, а потом расходились, но было и так, что встретив опытного и сильного бойца возникала настоящая красивая схватка, и не всегда Бекдаш был победителем фактичски, но и хвост никогда не поджимал, победы были технические - противник был просто сильнее. И его дети, внуки и правнуки тоже в разной степени проявляют подобное поведение. Это ли не доказательство. А охранниками оба кобеля были прекрасными. Участие в боях и охранные качества друг другу никоим образом не мешают! И наконец, в-третьих, Д-р Пейдж, разве вы сами посещая выставки, не замечали как реагируют кобели и друг на друга в ринге и на других собак за его пределами, что кобели не демонстрируют так или иначе свое статусное положение? Стоят как истуканы-болванчики, готовые вылизывать морды друг-другу? Да даже мелкие мопсы и те пытаются продемонстрировать свой статус, что уж про азиатов говорить! Если вы профессионально занимаетесь спортом, то выбора у вас особого нет, в ринг или на дорожку вы выйдете, а драться будете с тем противником, какой достанется по жеребьевке или другой схеме выбора. Другое дело любительский спорт для души, там да вы можете выходить на единоборство, а можете отказаться, но тогда у вас нет никаких перспектив в дальнейшем, только для собственного оздоровления. У собак то же самое, если вы претендуете на использование кобеля разведении, то и тестировать его надо в полном объеме, чтобы не было никаких сомнений в его достоинствах, а если нет - то уже ваше дело тестироваться или нет. Так же и с боями. Кстати, вспомните как выдающиеся спортсмены, да и не только они, приходят профессиональный спорт - решает на начальном этапе родитель (или хозяин у собак), даже принуждает частенько, а уж потом, если входят во вкус, получают определенные результаты, занимаются по собственному убеждению или желанию. Да и то, каждая тренировка в определенном смысле принуждение к действию с ограничением свободы выбора самим спортсменом (музыкантом, художником и др.), его тренером (наставником, учителем) и графиком соревнований (концертов, выставок и др.) О какой свободе выбора вы вещаете? Я тоже, в юные годы занималась спортом (стрелковым, спортивной гимнастикой, но из-за травмы моя карьера спортсмена довольно быстро окончилась) имею представление о чем говорю. Так вот опыт спортсмена до сих пор важен и нужен в моей жизни, и во многом помог нормально родить и вырастить нормальных дочерей.
лёка: Ber Aladga пишет: позой, раком нАВРЯД ЛИ ОН Ber Aladga пишет: обозначает свой статус Вы теряли собаку? из за боёв? Я теряла Всё написанное выше- ваша точка зрения, ваше мнение. Мне это не интересно,я это переросла. Ни я...ни моя собака-НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ, хватает того , что я знаю про свою собаку, мне с ней жить и мне решать-драться ей или Ber Aladga пишет: позой, раком обозначать свой статус Ber Aladga пишет: равнодушен к окружающим раздражителям (в том числе и к собакам), то это не нормально Это для Вас не нормально, для меня это показательтого что мой кобель не отвлекается от меня, если нет агрессии в его сторону с какого хрена он начнёт швыряться на мимо пробегающих. Вы т-1 проходили....?
лёка: Ber Aladga пишет: задирал лапу и метил площадку, мой всю округу переметил наверно поэтому к нему и не лезет никто... Будет вариант с собакой которая сама на нас кинется-без вариантов-дам кобелю её побить, и хозяину заодно по ушам но целенаправленно гробить собаку и её здоровье. Я не настолько сильна что бы позволить своей собаке уйти от меня.
eduard: Ber Aladga пишет: тестировать его надо в полном объеме, чтобы не было никаких сомнений в его достоинствах, Мы говорим о тестировании или о боях? О тестировании никто и не спорит, что оно необходимо. Сколько раз за жизнь? Мое мнение если один или два, то это приемлимо. А вот если ежегодно и по многу раз, то извините - это уже не тестирование а бои. К боям у всех нас разное отношение, люди и высказывают свое мнение и негатив который звучит, именно про бои, а не про тестовые испытания. Я считаю, что тестирование кобелей оправдано, но вот проведение боев - это уже блаж человека и удовлетворение своих амбиций.
eduard: Д-р Пейдж пишет: Я сам решаю, выходить мне в ринг или нет Совершенно согласен. К сожалению, наши питомцы не могут нам сказать утром "..... ты знаешь босс, хреново мне что-то сегодня, давай пропустим..." Человек - может, собака - нет. А мы ее - вперед, вперед, будем завоевывать славу и получать радость побед. Кто завоевывает? А кто получает радость?
Ениш: eduard пишет: К сожалению, наши питомцы не могут нам сказать утром " А перед выставкой могут сказать? Некоторые с большой ленцой выставляются на этих мероприятиях. Им это абсолютно неинтересно - наматывать круги, становится в заданную позу и пр. Но мы собачек всё равно туда тащим. Тоже, знаете ли, своё тщеславие тешим. eduard пишет: А мы ее - вперед, вперед, будем завоевывать славу и получать радость побед. Кто завоевывает? А кто получает радость? Я так понимаю, кому что - кому бокс, кому фигурное катание по душе. Это про владельцев. А что касается собак - есть куражные собаки и на боях и на выставках. Они от этого реально испытывают удовольствие. Есть и такие, которые вынуждены этим заниматься по необходимости (хозяин обязал, работа такая.) Правда после выставок в шкуре дырок не бывает........ bags пишет: Азиата нельзя заставить быть бойцом ,если он этого не хочет. и научить вы этому не сможите. Только добавить физики можите. Если не хочет, наверное всё же можно заставить. Набросив противников друг на друга, например. Деваться некуда - либо дерись, либо беги. Другое дело, если в силу слабости психики, например, не может.
eduard: Ениш пишет: А перед выставкой могут сказать? Да нет, не могут.Только сравнивать бои и выставки мне кажется не корректно. Если на выставках и удовлетворяется чье-то тщеславие, то извините не такой кровью и не такой ценой. Согласен про кураж, собаки есть разные, только не куражная собака на выставке может проиграть эстетически и все, а вот в бою "...если не хочет, наверное все же можно заставить. Набросив противников друг на друга, например...". Вы считаете это нормально и правильно? "... Деваться некуда - либо дерись, либо беги....". Опять же если это тест, то собаки себя показали и все, а вот если это бой - как же , собаки подрались, остановились а нам этого нельзя, нам же надо выявить победителя. Набрасываем дальше, опять остановились - опять набрасываем. Они уже и нехотели бы драться, им самим уже и так понятно, но есть хозяива и судья, которые и решают за них - когда хватит, а когда надо продолжить. Конечно это мое мнение и я не претендую на истину. В тоже время не собираюсь ни в чем обвинять бойчатников. Совершенно правильно сказано - кому бокс, кому фигурное катание. Бокс у собак пока не понимаю, поэтому ТИ - ДА, бои - НЕТ.
БАГРАТ: 8 Марта пишет: ТИ - проверка на готовность биться именно с волком, скорее - это проверка на наличие характера, его силы и духа, способность постоять за себя с равным противником, не спрятаться за хозяина, а пойти вперёд. А если характер есть у собаки, можно уже надеяться что она его проявит не только с собакой, а и с волком и с человеком, защитит своё и хозяйское. Это либо есть, либо нет. 8 Марта пишет: Хуже нет в хозяйстве труса и подлеца, какой бы красотой и анатомией не обладала такая собака.
лёка: 8 Марта пишет: не только с собакой, а и с волком и с человеком, Чаще всего, собака растравленная на собаку на человека не реагирует. Ну а волки у нас по определению по городу не бегают БАГРАТ Рассуждения начались с вопроса СКОЛЬКО БОЁВ ДОЛЖНА ПРОЙТИ СОБАКА, ЧТО БЫ СЧИТАЛОСЬ ЧТО ОНА ТЕСТ ПРОШЛА???(ну типа показала дух и ещё чего то там)
БАГРАТ: лёка это не моя цитата.
лёка: БАГРАТ так быстрее, кто не на искосок читает-поймёт
eduard: лёка пишет: Чаще всего, собака растравленная на собаку на человека не реагирует Поддерживаю. Самое главное ведь в смысле чего доказать. Для того чтобы пустить в разведение надо пройти тест на психику и поведение. Согласен. Затем пускаем в тест с себе подобным, недолго, чтобы посмотреть что соба может и как она это делает. Показала она себя уверенно - вот это результат. И ведь дело не в проиграла-выиграла. Тогда зачем бои, и какое они имеют отношение к проверке собаки на пригодность к разведению? Допустим собака показала себя хорошим бойцом, но проиграла. Но ведь показала хорошим бойцом. Однозначно пускаем в разведение. Тогда зачем следующие бои. Нет ребята бои не для определения собак к разведению, для чего угодно только не для этого.
лёка: eduard
eduard: лёка пишет: eduard Ок, но лучше пиво
лёка: eduard
eduard: лёка пишет: eduard Лека.... Сейчас нас форумчане пошлют в личную переписку
лёка:
БАГРАТ: eduard пишет: О тестировании никто и не спорит, что оно необходимо. Сколько раз за жизнь? Мое мнение если один или два, то это приемлимо. А вот если ежегодно и по многу раз, то извините - это уже не тестирование а бои. лёка пишет: БАГРАТ Рассуждения начались с вопроса СКОЛЬКО БОЁВ ДОЛЖНА ПРОЙТИ СОБАКА, ЧТО БЫ СЧИТАЛОСЬ ЧТО ОНА ТЕСТ ПРОШЛА???(ну типа показала дух и ещё чего то там) Один-два раза не показатель, зачем тогда туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........? пёс должен пройти много разных соперников, показать себя так сказать со всех сторон, и характер, и терпячку, и главное, желание идти в бой, постоянную готовность так сказать, собаки по-разному(одни раньше, другие позже) проявляют себя, а то и не проявляют никогда, даже великий Акгуш менял хозяев и задрался не с первого раза, а потом стал Ч.Туркмении и не один раз,........ и ещё, многие разведенцы, владельцы питомников, любят указывать(вспоминать) в каком колене у их собак, знаменитые собаки прошлого, либо по какой линии идут их собаки(Екимен, Акгуш, Бабур, Елбарс, Гаплан,....... и т.д.), а ведь все эти собаки - БОЙЦЫ, славу свою они добыли в поединках, а не на выставках.............
eduard: БАГРАТ пишет: туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........? Англичане тоже родоначальники бокса и футбола.....И что, это - показательно? Когда туркмены собирались раз или два в году, естественно каждый из них хотел первое - доказать что его собака лучше ( выставок тогда еще не было, анатомию никто не разбирал, а человеческие амбиции никто не отменял ) , второе - присмотреть для себя нового лучшего производителя ( как еще это можно было в то время определить ) и третье - давайте признаемся честно - плюс развлечение. К тому же как я понимаю, не всегда встречались волки , а отношения в стае соб и иерархия уже созданы, надо проверять молодняк и дать выпустить пар старшему поколению. Но Баграт, мы сейчас ведь огонь разжигаем спичками и готовим еду не на костре. Когда-то и гладиаторские бои были и Садом и Гомора и людей на кострах жгли. А про знаменитых собак скажу что есть много написанного по этому поводу ,не хочу сейчас лезть в дебри. Я не вижу что плохого в том, что я протестировал своих соб, получил удовлетворяющий меня результат, но на бои их выставлять не хочу - ничего противоестественного в этом нет, а вот нынешние бои азиатов....... У нас ведь не питы, не були , не стафы. Правильно писали выше - хочешь бои, заведи не охранную собаку а бойцовую породу специально для этого выращенную и вперед, занимайся боями.
Д-р Пейдж : Собачьи бои в Азии - развлечение в первую очередь. Вместе с петушиными боями, боями кекликов, травлей медведя, кокпаром (козлодрание) и конным поло (где самый правильный мяч - голова врага). Это такая культура. Англичане тоже травили быков, травили крыс, стравливали терьеров. Потом отказались (люмпен - не в счет). И не от размягчения мозгов, а по принципу "сначала на собаках, потом на людях". Королевское общество защиты прав животных - 1824, Национальное общество защиты прав детей - 1854. Движение к правам человека и животных - единый процесс, одно дополняет другое.
БАГРАТ: eduard пишет: Когда туркмены собирались раз или два в году, естественно каждый из них хотел первое - доказать что его собака лучше ( выставок тогда еще не было, анатомию никто не разбирал, а человеческие амбиции никто не отменял ) , второе - присмотреть для себя нового лучшего производителя ( как еще это можно было в то время определить ) Допустим выставки уже были, только туркмен они не интересовали(или мало интересовали), анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас....................
лёка: БАГРАТ пишет: Один-два раза не показатель, зачем тогда туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........? пёс должен пройти много разных соперников, показать себя так сказать со всех сторон, и характер, и терпячку, и главное, желание идти в бой, постоянную готовность так сказать, собаки по-разному(одни раньше, другие позже) проявляют себя, а то и не проявляют никогда, даже великий Акгуш менял хозяев и задрался не с первого раза, а потом стал Ч.Туркмении и не один раз,........ и ещё, многие разведенцы, владельцы питомников, любят указывать(вспоминать) в каком колене у их собак, знаменитые собаки прошлого, либо по какой линии идут их собаки(Екимен, Акгуш, Бабур, Елбарс, Гаплан,....... и т.д.), а ведь все эти собаки - БОЙЦЫ, славу свою они добыли в поединках, а не на выставках........... Вот и получается из Вашего поста, что это не ТЕСТ, а пресловутые БОИ, и не надо громких слов. Я например сроду не говорила ни кому какие там собаки стоят в каком то там колене...да насрать, потому что, работаем с тем что есть сейчас, а не с тем что было когда то.Хотя косяки за этими коленами, будем ещё долго исправлять. Азиат не потеряет своего характера потому что он охранная собака, а НЕ БОЙЦОВСКАЯ. У нас разный менталитет с людьми СА. И мне почему то кажется что рабочих азиатов при отарах навряд ли травят на бои-ибо надо работать, а он валяется порваный,а то и не дай бог кони двинул,потому что кто его там лечить будет. Так что что бы кто не говорил, просто амбиции и не чем больше заняться.
лёка: БАГРАТ пишет: анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас.................... А давайте соц опрос проведём, сколько потомков этих собак с громкими именами-шикарными боями--....дали инвалидов. Хотя о чём я там же сама природа поработала.
Мюрат: БАГРАТ пишет: Допустим выставки уже были, только туркмен они не интересовали(или мало интересовали), анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас.. И Вы хотите сказать,что все эти "здоровые"собаки были САО(см.конечности,головы и пр.)? Здоровые именно САО? И все нынешние Чемпионы "тестирования" чистопородные САО?
лёка: Мюрат нет, скорее всего обобщение с КВ
Мюрат: Просто я бываю на оч многих "тестированиях среднеазиатских овчарок(и очень многие там "чистопородные")".Естественно,море фото и видео.Но,самое главное,всех Чемпионов,Фаворитов и просто учасников я видела живьем и отслеживала происхождение. Вопрос к Баграту.Можете ли Вы поручиться,что Топаз-чистокровный САО?А Ахиллес?
лёка: Ну всё пошла массовка Да не в этом вопрос в этой теме, эти темы жёваны пережёванны.У всех дворняги, что у тех кто КВ держит, что у азиатчиков. Мюрат Вот Вы как считаете, сколько раз надо пускть собаку на тест?, не на БОИ, а на ТЕСТ
Мюрат: лёка пишет: Вот Вы как считаете, сколько раз надо пускть собаку на тест?, не на БОИ, а на ТЕСТ 1-2 раза.Лично для меня достаточно,чтобы понять дух,характер,силу,терпячку, а главное,приоритет в дальнейшем использовании данной особи.Зацикленный на собаках-телохранителем не станет,да и как охранник хозяйского добра-под сомнением(достаточно перекинуть через забор собаку-соперника-противника).На фиг он мне тогда нужен(деньги я зарабатываю не на собаках,кормить дармоедов не хочу и не буду).Я предпочитаю,чтобы в ответ на мои "затраты" я получала бы адекватные ответы от собак(та же защита меня,любимой и хрупкой)
ur: Полина пишет: Речь идет о тестах, разработаных в РКФ: Т-тестирлвание, грубо говоря на социальную адаптаыию и устойчивость психики 1, 2, 3 -зто степени 1 степень пожизненно
БАГРАТ: лёка пишет: Вот и получается из Вашего поста, что это не ТЕСТ, а пресловутые БОИ, и не надо громких слов. Почему получается, потому, что надо пройти много соперников? И какие громкие слова вы от меня слышали? лёка пишет: Хотя косяки за этими коленами, будем ещё долго исправлять. Азиат не потеряет своего характера потому что он охранная собака, а НЕ БОЙЦОВСКАЯ. У нас разный менталитет с людьми СА. Косяков уже наисправляли, полно сырых безногих "слоников", а разный не только менталитет, собаки тоже скоро станут разными, останется придумать другое название, я никого не упрекаю, у каждого свои взгляды и мнение. Мюрат пишет: Вопрос к Баграту.Можете ли Вы поручиться,что Топаз-чистокровный САО?А Ахиллес? Топаз - БОЕЦ, и он это доказал, про чистокровность я сказать не могу, и не буду, это чужие собаки у них есть хозяева и заводчики, вообще крупногабаритные собаки, особенно "слоники" типа Юзбаша, Султана, Бульдозера и т.п. меня мало интересуют(особенно для разведения), авторитеты для меня на сегодняшний день - Портос, Келар(жаль его уже нет с нами), Шункар и некоторые из их потомков. лёка пишет: сколько потомков этих собак с громкими именами-шикарными боями--....дали инвалидов. Не знаю, в бойцовских рингах инвалидов не видел, да собаки не идеальны, но чтоб инвалидов......................
Мюрат: БАГРАТ пишет: Топаз - БОЕЦ, и он это доказал, про чистокровность я сказать не могу, Хочу напомнить,что тема-Разведение,подразумевает именно чистопородность.ИМХО
БАГРАТ: Д-р Пейдж пишет: Это такая культура. Англичане тоже травили быков, травили крыс, стравливали терьеров. Потом отказались (люмпен - не в счет). И не от размягчения мозгов, а по принципу "сначала на собаках, потом на людях". Королевское общество защиты прав животных - 1824, Национальное общество защиты прав детей - 1854. Движение к правам человека и животных - единый процесс, одно дополняет другое. А ещё англичане колонизировали пол-мира и занимались пиратством, разбоем и работорговлей, ........................... вот такая культура!!!
лёка: Мюрат пишет: 1-2 раза.Лично для меня достаточно,чтобы понять дух,характер,силу,терпячку, а главное,приоритет в дальнейшем использовании данной особи.Зацикленный на собаках-телохранителем не станет,да и как охранник хозяйского добра-под сомнением(достаточно перекинуть через забор собаку-соперника-противника).На фиг он мне тогда нужен(деньги я зарабатываю не на собаках,кормить дармоедов не хочу и не буду).Я предпочитаю,чтобы в ответ на мои "затраты" я получала бы адекватные ответы от собак(та же защита меня,любимой и хрупкой)
БАГРАТ: Мюрат пишет: Хочу напомнить,что тема-Разведение,подразумевает именно чистопородность.ИМХО Так и спросите у Ягодкиной, Топаз из её питомника "Русский Риск", или я ошибаюсь?
eduard: БАГРАТ пишет: А ещё англичане колонизировали пол-мира и занимались пиратсвом, разбоем и работорговлей, Во-блин пришел из бани , а тут баталии..... Дамы и господа, давайте говорить культурно. Баграт ведь высказывает свою точку зрения и это его право. Если бы не имел своего мнения, встал бы на его защиту, просто по человечески. Ну ладно выпустили пар , а теперь давайте спокойно,рассудительно. Баграт, турки и туркмены и казахи тоже в свое время завоевали пол-мира, дело не в этом. Д-р Пейдж правильно написал "..... собачьи бои в средней азии, впервую очередь развлечение..." . Я писал выше и приводил аргументы о том что проверять дух , волю и характер собаки реально достаточно 1-2 раза в жизни. Просто нет необходимости это доказывать неоднократно. Давайте пример по нам, по людям. Смотрите, если Вы сильный духом человек ( заметьте я говорю духом, а не размерами и бицепсами ), и Вы попадаете в сложную ситуацию в жизни ( на улице пристали к Вашей женщине хулиганы ). Вы попытались нейтрализовать конфликт, но он перерос в драку. Не важно Вы или Вас в итоге побили. Вы выступили отличным бойцом и мужчиной, надавали или получили, но при этом все видели что Вы боец ( духом и силой воли в первую очередь ). Скажите если Вы такой по характеру и люди это видят, Вам надо это доказывать регулярно создавая искуственные ситуации? Я думаю что это - будет глупо. Все видят, Вы знаете. Если создавать что-либо дальше искуственно, то это уже будет выглядеть как то что Вам скучно , нечего делать и необходимо выпустить пар все равно на ком. Да есть такие люди, периодически их сажают в тюрьму за хулиганство и нанесение тел. повреждений. Тоже самое и с нашими собами. Вы проверили на ТИ что Ваша собака боец, хорошо, что дальше? Бои? Извините, к разведению это не имеет никакого отношения. Деньги, тщеславие - согласен. Так давайте говорить откровенно, не прикрываясь никакими обычаями и традициями, все намного проще и банальнее. Азиат - не боец, Азиат - охранник. Проверить его качества - это одно, а сделать из него забаву - это другое. Конечно понятно и дураку, что когда дерутся большие и мощные собаки - это зрелищней, чем когда бьются мелкие ( питы и т. д.) Можно говорить о духе, гармонии и т.д. Но это все слова. Итог один - ЗРЕЛИЩЕ, а к разведению это не имеет никакого отношения.
Мюрат: eduard и еще плюс одна!!!!
eduard: Мюрат , спасибо большое. Я конечно люблю пиво, но реально не в таких колличествах. Спасибо еще раз.
Мюрат: eduard пишет: Дамы и господа, давайте говорить культурно. Кстати,по-моему я оч культурно и вежливо,не испытыва ни к кому отрицательных эмоций....просто справедливости хочется
eduard: Мюрат пишет: Кстати,по-моему я оч культурно и вежливо Не имел ввиду лично Вас, просто когда начинают накаляться страсти, конструктивого диалога уже не получается. Пример тому - многие темы на форуме. Поэтому ( мне кажется ) лучше вставить заранее какую-нибудь шутку или реплику, чтобы участники ( в большинстве своем хорошие люди, но иногда излишне эмоциональные ) остыли и взяли себя в руки. Когда обсуждаешь какие-либо мнения или высказывания, скорее всего не надо переходить на личности ( если хотим конструктивного диалога ). Каюсь, несколько раз сам поддался негативу с переходом на конкретные личности и сделал вывод что неправ. Мы же не в теме Стрелка. Еще раз , с уважением.
Little warrior: лёка пишет: У нас разный менталитет с людьми СА. Мое лично глубочайшее мнение, что менталитет по поводу ОХРАННЫХ собак везде один: стеречь хозяйское добро, защищать от чужаков, убивать хищников, оповещать заблаговременно об опасности, беспрекословно слушать хозяина! Это СУТЬ караульной, охранной, пастушеской собаки. А менталитет разный не у нас с вами и людьми СА, а с людьми, занимающимися выставочной деятельностью (я не имею в виду получение племенной оценки для разведения) ради удовлетворения каких-то своих амбиций, выгод, комплексов, сублимаций. Все просто, главное честно себе в этом признаться, на какой ты стороне. Это не плохо и не хорошо.. это просто реальность Жизни.
лёка: eduard пишет: когда дерутся большие и мощные собаки - это зрелищней, чем когда бьются мелкие ( питы и т. д.) Не согласна, но это моё личное предпочтение. Вспомнила как ездили на притравки. 300 туда 300 обратно и 2 пары за 5 неполных минут.Вот тут то я и сказала что думаю А ещё как азиата( по просьбе хозяина) ставили с нашими тяжами( кобели весил 42 кг. и 36) , хватило 2 раз, что бы у азиата крыша съехала, стал каким то там, где то там чемпионом, потому что шёл до конца...ибо на питах понял, что лучше до конца, чем люлей получать. А как лапы убирал-песня Хотя сначала бегал от пита не подецки. Помидорами не кидаться, человек попросил , и пит был в обрезаном наморднике, что бы всех пастью не хватал.
лёка: Little warrior пишет: ради удовлетворения каких-то своих амбиций, выгод, комплексов, сублимаций. Так и бои ради этого же
лёка: Little warrior пишет: что менталитет по поводу ОХРАННЫХ собак везде один: заметьте "ОХРАННЫХ", а не бойцовских
Little warrior: eduard пишет: Вы попадаете в сложную ситуацию в жизни (на улице пристали к Вашей женщине хулиганы). Вы попытались нейтрализовать конфликт, но он перерос в драку. Не важно Вы или Вас в итоге побили. Вы выступили отличным бойцом и мужчиной, надавали или получили, но при этом все видели что Вы боец По мне так важен ИТОГ: вы мертвы или вы живы. Ко мне (хрупкой и звонкой) часто приставали, хотя по натуре я боец , но против горы бицепсов противостоять очень трудно, особенно после прямых ударов в голову, посему приходилось разыгрывать "полное поражение и потерю воли", иначе лежать бы мне мертвой. А у животных инстинкт самосохранения намного сильнее, чем у людей, у них нет "думалок" по поводу семьи, детей и вообще это жизни. Они просто хотят ЖИТЬ. И борются за нее всеми известными им способами: даже в правилах настоящих воинов отступление (какое бы оно с виду не было, "опустив хвосты" или "крича во весь голос") никогда позорным не казалось, если это поможет сохранить воину жизнь и силы, чтобы снова вступить в битву и победить противника. Мы слишком ИХ очеловечиваем. Мы смотрим на НИХ через призму своих интересов и мировоззрений. Мы видим в НИХ продолжение себя. НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИЛЛЮЗИЯ!!! Так давайте честно признаемся себе в этом.
eduard: лёка пишет: человек попросил Дурак человек.
лёка: Little warrior пишет: Мы слишком ИХ очеловечиваем Скорее всего одушевляем, так вернее. Little warrior пишет: Мы видим в НИХ продолжение себя. Продолжение себя я вижу в продолжении своего рода. А собака может быть настроена на хозяина, чуствовать его настроение, состояние, эмоции. У меня кобель -если приходит в гости человек которого я не очень бы хотела видеть- сделает всё от него зависящее что бы человек свалил, положит голову на колени и порыкивает или ляжет так что человек встать не может ну и тыды..они ж заразы хитрые. И что самое интересное так же реагируют тои, и подобрашка которая без лапы...пазитивная до нЕльзя дефка...начинает просто кидаться На улице у кобеля, реакциЯ меняется-встаёт набычивается и глухо рычит, что освобождает меня от ненужных мне разговоров. Я вообще человек малоразговорчивый Просто есть собаки направленные на хозяина, а есть просто, собаки и их хозяин.
лёка: eduard пишет: Дурак человек. Не спорю, но нашим крокодайлам противников в их весе нбыло поэтому хоть так разминались. Тем более сделали всё что бы азиат не пострадал хоть и просил хоз. пускать без намордника. Только мой старшенький в лапы шёл, а человеку далёкому от питов тяжело объяснить чем это чревато а рисковать мне не хотелось, тем более кобель был привозной за какие то бешенные по тем временам деньги лет 6-7 назад
eduard: Little warrior пишет: По мне так важен ИТОГ: вы мертвы или вы живы Разрешите мне рассказать анекдот. Он для взрослых, поэтому детей от компов рекомендую удалить. Так вот один мужчина задает вопрос другому: " Если бы у тебя был выбор - умереть от гонореи или от диареи, чтобы ты предпочел?" Тот подумал и ответил:" Я бы предпочел умереть от гонореи" "Почему?"- спрашивает первый. Второй отвечает - " Лучше умереть мужчиной, чем ЗАСРАНЦЕМ." Не беря в учет болезни, я бы тоже предпочел умереть мужчиной и чтобы моя собака если это потребуется при охране , чтобы была " мужчиной ", но это не относится к боям ( развлечению ).
eduard: лёка пишет: сделали всё что бы азиат не пострадал
eduard: Я так понимаю что форумчане пошли спать. По евроспорту идут бои К-1, все пошел смотреть. Всем спокойной ночи.
Little warrior: eduard пишет: я бы тоже предпочел умереть мужчиной И при этом предпочли бы, чтобы рядом умерли Ваша жена и дети?... Это философские вопросы. И только настоящим мужчинам их решать:) Я и правда это без сарказма или злости говорю, так как всю жизнь пытаюсь разрешить их сама, без мужчин:) Это трудно. И собака мне в этом в помощь! Причем в огромную! Были черные терьеры, но, заведя азиата (это был долгий и трудный выбор), поняла, что они лучше.. а узнав и "поварившись в теме" подольше, осознала, что это и правда собаки НАВСЕГДА! НО.., что называется, остерегайтесь подделок:) О чем мы с вами тут все и говорим:)
Д-р Пейдж : БАГРАТ пишет: А ещё англичане колонизировали пол-мира и занимались пиратсвом, разбоем и работорговлей, ... Вот и я говорю - не от слюнтяйства! Чтобы создать Империю - какая ж нужна энергия! И там, где побывали англичане, даже черные расисты имеют файф-о-клок, играют в футбол и крикет. А еще эти пираты на каждом берегу задавили вопрос: А собаки у вас есть?
Д-р Пейдж : Little warrior пишет: Мы видим в НИХ продолжение себя Вот именно! Мои сеттеры лучше меня чувствуют птицу в траве, мои ВЕО лучше сбивали нарушителя с ног и держали до подхода милиции, мои САО терпеливее меня, лучше слышат и видят в темноте для охраны. Они продолжение меня. Они мои младшие партнеры. "Собака рождается, чтобы служить людям". Без этого это только хищник из рода канис.
БАГРАТ: Д-р Пейдж пишет: Вот и я говорю - не от слюнтяйства! Чтобы создать Империю - какая ж нужна энергия! Помимо энергии ещё жадность, алчность, и пушки и винтовки против луков и стрел, у меня лично большее уважение вызывают не англичане, а те кто боролся против них....................... и их культуры, у каждого народа своя культура и не надо насаждать силой чужое, территорию завовать можно, победить народ это вряд ли!
БАГРАТ: Little warrior пишет: А менталитет разный не у нас с вами и людьми СА, а с людьми, занимающимися выставочной деятельностью (я не имею в виду получение племенной оценки для разведения) ради удовлетворения каких-то своих амбиций, выгод, комплексов, сублимаций. Все просто, главное честно себе в этом признаться, на какой ты стороне. Это не плохо и не хорошо.. это просто реальность Жизни.
kinghaus: Насчет легендарных собак Белый Екимен дрался вообще один раз, и остался в памяти как легендарная собака, его сын и внук стали чемпионами. И это как раз и показатель племенного кобеля интересного для разведения. Много чемпионов, но не все они оставляют достойное потомство.
Ber Aladga: "Собака рождается, чтобы служить людям" Красивая фраза, которая оправдывает многое... Но, на мой вкус, собака, как и все живое, рождается чтобы жить... А хищником из рода канис она является по сути биологической своей, иначе почему же в нашем форуме масса постов об агрессии, о проблемах воспитания и т.д. Мы всякий раз приручаем одомашненного хищника, который в случае чего может и без нас выжить. Даже декорация человеку служит постольку-поскольку..., это скорее человек им прислуживает... У нас с собачками, можно сказать, симбиоз - и они нам служат и мы им. Но ни они, ни мы не рождаемся чтобы служить кому-то. Мы просто живем... Замечательная баталия и разговор ни о чем, в конечном итоге. Анализируя предыдущие посты, возьму на себя смелость озвучить выводы, к которым пришла: - тесты нужны ( от себя, и не только на социальную адаптацию), только так и не понятно в каком виде, - проходить их должна собака 1-2 раза за свою жизнь, не смотря на то, что в течение жизни происходят существенные изменения в поведении собаки, - бои (которые сейчас выдаются за тестирование) плохо и их надо запретить, а остальное по усмотрению хозяев собаки. А еще, чуть не забыла, выставочники - "амбициозные, закомплексованные, лживые", через собак самореализуются и еще бабки заколачивают, а бойчатники -"кровожадные, алчные и жестокие" и тоже бабки на собаках забивают. А простые собаковладельцы, переросшие и тех и других, "белые и пушистые", мудрые и гуманные до невозможности. Только, извините за грубость, но в каждом из нас уживаются и те, и другие, и третьи, только степень проявления разная. Как использовать свою собаку и использовать ли ее вообще остается выбором каждого конкретного человека. Применительно к содержанию тестирования: тест 1 - на социальную адаптацию РКФ "а-ля городская собака "(с некоторыми коррективами) нужен, тест 2 - тестовый поединок (но не драка) с жестким соблюдением определенных правил необходим. Для сук достаточно притравки на поводках не допуская контакта друг с другом. Для взрослых кобелей - короткий поединок в свободном полете, а не многораундовй бой как нынешних тестовиков. Для молодых кобелей - достаточно притравочного поединка на поводках. Цель в тестовом испытании не победа конкретного кобеля, а выявление физиологических, психических особенностей собаки в условиях приближенных к экстремальным. тест 3 - выявление сторожевых качеств собаки, сиречь, рабочих качеств. Тут отработанных приемов и методик море. Но, если ты берешь на себя ответственность племенного разведения, то будь любезен по максимуму объективно оценить своих производителей. А для этого не одна выставка нужна, не один тест, а их комплекс. Плюс к тому и ветеринарное освидетельствование здоровья претендентов на разведение. И комплексное изучение предковой базы конкретного производителя. Настоящие заводчики и владельцы питомников, к сожалению, таковых немного так и делают, накапливая информацию годами.
Ber Aladga: выставочники - "амбициозные, закомплексованные, лживые", через собак самореализуются и еще бабки заколачивают, а бойчатники -"кровожадные, алчные и жестокие" и тоже бабки на собаках забивают. А простые собаковладельцы, переросшие и тех и других, "белые и пушистые", мудрые и гуманные до невозможности. Заранее прошу прощения у перечисленных категорий собаколадельцев! Это шутка, возможно злая... Но читая темы в нашем форуме, именно такие мысли и напрашиваются. Никого конкретно я не имела в виду. Еще раз приношу свои извинения ВСЕМ кого невольно задела или обидела. На самом деле, скорее всего, мы просто не равнодушные и очень эмоциональные, а потому излишне ранимые люди!
лёка: Ber Aladga пишет: Для молодых кобелей - достаточно притравочного поединка на поводках. Цель в тестовом испытании не победа конкретного кобеля, а выявление физиологических, психических особенностей собаки в условиях приближенных к экстремальным. Здесь всё таки наверно стычка, потому как кобель может и орать на поводке , а при контакте с воплями "ох йопть ,оно кусается" в ужасе свалить
Ирина61: Интересно,конечно,читать очередной раз разные мнения о ТИ. Может быть о Т1 поговорим?
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Может быть о Т1 поговорим? А чего про него еще? Всё уже говОрено. Пять минут позора.... и тест сдан.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Пять минут позора.... и тест сдан. Утрируете! Можно и без позора чай попить с конфетами.
eduard: kinghaus пишет: Насчет легендарных собак поддерживаю однозначно.
eduard: Ber Aladga пишет: Применительно к содержанию тестирования: Лично я с Вашим подходом согласен ( за исключением как и Лека, что молодых кобелей тоже надо пускать в контакт ) . В принципе об этом и говорили, но не подводя черту, чтобы люди могли высказаться и тема не слилась. Однако с Вашими выводами сделанными в указанном посту - выше , не согласен. Никто не требовал запретить бои, говорили о том что не надо прикрываться отбором в разведение - это ДА. Мое личное мнение, что очень много людей попались под влияние бойчатников именно лозунгом о чистоте арийской рассы среди бойцовых собак и как следствие что это единственный путь к улучшению качества САО после экспериментов выставочников. Народ ( бойчатники в том числе ) верят этому лозунгу и реально считают что делают правое дело. Вот поэтому в этой теме и возник диалог, что происходит или должно происходить для разведения, а что не имеет к разведению никакого отношения.
eduard: Байбури Шанди пишет: Пять минут позора.... и тест сдан. Да нет , если идти по предложенному ( а я с ней согласен ) Оксаной пути тестирования ( 1,2,3.) , то пятью минутами не отделаешься и работу провести подготовительную надо.
1234567: лёка пишет: какие там собаки стоят в каком то там колене...да насрать, потому что, работаем с тем что есть сейчас, а не с тем что было когда то. А на твоих (человеческих) предков, тебе тоже насрать? И зачем писать о том в чем ты полный профан? где то что то услышал,увидел пару записей,сьездил на пару притравок , и уже решают что в праве рассусоливать на тему боев (относится ко многим написавшим в этой теме) . Смешно!
eduard: 1234567 пишет: в праве рассусоливать на тему боев Уважаемый новичок. Прочитайте тему сначала и увидите что про бои не рассусоливают в ней. В теме обсуждается разведение и как следствие этого тестирование собак. Профан не профан спорить никто не собирается. Если Вы не профан а профессионал ( в чем сомневаюсь по манере выражать свою мысль ) то будьте скромнее и обьясните нам в чем суть..... Только не как Иван Иванович - Петьке.
Байбури Шанди: eduard пишет: если идти по предложенному ( а я с ней согласен ) Оксаной пути тестирования ( 1,2,3.) А если по существующим нормативам, то сдача теста занимает 10 минут. Самый забавны момент- проверка клейма(собачки часто щекотки боятся) именно это прошло у нас весело. Остальные тесты взяты из самой жизни. И, если собака не чокнутая, пройти тест труда не составит. Уж на 2ю степень- наверняка!
eduard: Байбури Шанди, согласен
sibdvor: 1234567 пишет: И зачем писать о том в чем ты полный профан? где то что то услышал,увидел пару записей,сьездил на пару притравок , и уже решают что в праве рассусоливать на тему боев (относится ко многим написавшим в этой теме) . Смешно! Тот, на кого Вы "ТЫкаете", пишет то, что думает, под своим именем, рассуждает и общается. А вот Вы, прежде чем написать данный пост пожелали остаться "инкогнито". Почему? Вы зарегистрируйтесь нормально, заполните профиль, и, поддержите "рассусоливание" (как Вы выразились) на тему боёв. Ведь Вы же не профан, как многие в этой теме.
eduard: sibdvor пишет: Вы зарегистрируйтесь нормально, заполните профиль,
лёка: 1234567 пишет: А на твоих (человеческих) предков, тебе тоже насрать Родителей не выбирают, а разведение идёт планово...и я не1234567 пишет: услышал,увидел а услышала, увидела еслиф чё
лёка: 1234567 1234567 пишет: уже решают что в праве рассусоливать на тему боев (относится ко многим написавшим в этой теме) . Уважаемый, не зная человека- молчите и всем покажетсчя что Вы умный
eduard: Лека , забей.... Если бы человек хотел диалога или высказать свое мнение о проблеме - уже бы это сделал. А раз нет, то значит просто подогревает тему.
eduard: 1234567 - очень похож на номер мобильного телефона Велком в РБ.
лёка: eduard пишет: номер мобильного телефона Велком в РБ. Не догадываетесь чей?
БАГРАТ: eduard пишет: Никто не требовал запретить бои, говорили о том что не надо прикрываться отбором в разведение - это ДА. Мое личное мнение, что очень много людей попались под влияние бойчатников именно лозунгом о чистоте арийской рассы среди бойцовых собак и как следствие что это единственный путь к улучшению качества САО после экспериментов выставочников. Народ ( бойчатники в том числе ) верят этому лозунгу и реально считают что делают правое дело. На лозунги никогда не "покупался"(так отец с матерью воспитали, спасибо им), вообще не люблю власть, никакую, а собак своих стараюсь и на бои ставить, и выставки посещать, пока великих достижений нет, но всему своё время, будем продолжать работать. Насчёт лозунга о чистоте расы, бойчатники не скрывают происхождение своих собак, даже если они без родословных, среди выставочных тоже есть мешаные, но с родословными САО, другое дело когда мешают сознательно, я против этого, азиатов надо вязать азиатами, кавказов кавказами, это моё мнение.
Саксония: БАГРАТ пишет: азиатов надо вязать азиатами, кавказов кавказами, это моё мнение.
eduard: БАГРАТ пишет: когда мешают сознательно, я против этого, азиатов надо вязать азиатами, кавказов кавказами, это моё мнение.
Саксония: ХОТЯ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ТРУДНО НАЙТИ ХОРОШЕГО КАВКАЗЦА
Ирина61: Саксония пишет: СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ТРУДНО НАЙТИ ХОРОШЕГО КАВКАЗЦА Почему?
Саксония: Настоящего,какие были раньше-вывезли за границу.
Ber Aladga: Еще раз приношу извинения, за свои посты. Пишу редко, потому, что дорваться до компа бывает трудно - внутрисемейная конкуренция. Кстати, свои выводы специально написала в утрированной форме. По поводу боев - я, честно говоря, считаю их чем-то вроде спорта, только без единых правил и юридически незаконного. А потому - против. Или спорт, или уголовщина. Тест - другое дело. Но и боевой тест (№2), или тестовое испытание - по существующему законодательству тоже вне закона. А стало быть его результаты не действительны, а он сам не обязателен, поэтому его проведение и прохождение остается исключительно инициативой конкретных клубов, питомников или заводчиков. Иное дело Т1. Но к его прохождению у меня большое предубеждение. Тест успешно мы проходим только в молодом и "невязанном" возрасте, пока мы добрые, наивные и любвеобильные. А вот постарше... Проблемы - ну не любим мы через толпу ходить, и когда руками машут тоже, мнительные мы... Мы особо никого не трогаем, но ударить или ущипнуть при стечении обстоятельств можем. Особенно, когда товарищ из массовки запнулся и зазвездил моей Сайре по мочке носа и губе, после чего у псины выбит резец и кровь из носа, а в кожаном ботинке товарища, соответственно, образовалось две дырки. В результате тест мы не сдали в тот раз. Вердикт - собака излишне агрессивна. Зато на выставке, через три дня после теста, стерпела ковыряние в своем носу незнакомым человечком лет 8-ми, и весьма фамильярный осмотр зубов экспертом. Не помню фамилию эксперта, но спасибо ей большое, за рекомендации по лечению ушибленного носа и выбитого зуба. Теперь по предкам, тут некоторые высказываются, мол плевать на них... Так тогда, зачем вообще породными собаками заниматься, ну набери дворняг, наплюй на правила и трави их сколько влезет. Так нет же нам бойцов подавай... А откуда их брать при таком подходе? Или нахрена на выставки ходить? а кто тогда развеет иллюзии владельца по поводу его собаки. Пророка нет в своем Отечестве! Мой самый лучший! Насчёт лозунга о чистоте расы, бойчатники не скрывают происхождение своих собак, даже если они без родословных, среди выставочных тоже есть мешаные, но с родословными САО, другое дело когда мешают сознательно, я против этого, азиатов надо вязать азиатами, кавказов кавказами, это моё мнение.
лёка: Ber Aladga пишет: тут некоторые высказываются, мол плевать на них.. Если меня имеете в виду, то маленько другой контекст. Есть предки от которых надо избавляться и избавляться, потому как время не стоит на месте.
БАГРАТ: Ber Aladga пишет: А вот постарше... Проблемы - ну не любим мы через толпу ходить, и когда руками машут тоже, мнительные мы... Мы особо никого не трогаем, но ударить или ущипнуть при стечении обстоятельств можем. Аналогично! Ber Aladga пишет: Теперь по предкам, тут некоторые высказываются, мол плевать на них... Так тогда, зачем вообще породными собаками заниматься, ну набери дворняг, наплюй на правила и трави их сколько влезет. Так нет же нам бойцов подавай... А откуда их брать при таком подходе? Или нахрена на выставки ходить? а кто тогда развеет иллюзии владельца по поводу его собаки. Поддерживаю
eduard: лёка пишет: маленько другой контекст Я тоже понял в правильном контексте и согласен что время на месте не стоит.
eduard: Ber Aladga пишет: Тест - другое дело Даже если как Вы пишите боевой тест 2 не легален и необязателен, то он хоть имеет оправдание и цель - допуск к разведению. Да, пусть нигде официально мы не получим бумагу что тест прошли, но ведь самое главное быть уверенному самому что ты действительно плодишь не плембрак, а улучшаешь породу и двигаешься вперед, а не назад. Знаете как говорят, есть прогресс, а бывает и регресс. Поэтому лично мое мнение тест на себе подобном необходим для разведения.
Ber Aladga: eduard Потому своих хоть иногда, но на бой ставлю. И старики класс показывают и молодежь проверяем. Плохо то, что ездить по чемпионатам некогда, а междусобойчики узким кругом проводим редко, все занятые. Кстати, если кобель не дерется, то он и не вяжет. Во всяком случае, это мое мнение основанное на личном опыте.
полная версия страницы