Форум » Разведение » тесты : T - 1 » Ответить
тесты : T - 1
Полина: Подскажите, пожалуйста, действуют ли эти тесты на территории России, Украины? Проходите ли вы их, если хотите использовать собак в разведении? Обязательны ли они? Речь идет о тестах, разработаных в РКФ: Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.2000г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г
Д-р Пейдж : Собачьи бои в Азии - развлечение в первую очередь. Вместе с петушиными боями, боями кекликов, травлей медведя, кокпаром (козлодрание) и конным поло (где самый правильный мяч - голова врага). Это такая культура. Англичане тоже травили быков, травили крыс, стравливали терьеров. Потом отказались (люмпен - не в счет). И не от размягчения мозгов, а по принципу "сначала на собаках, потом на людях". Королевское общество защиты прав животных - 1824, Национальное общество защиты прав детей - 1854. Движение к правам человека и животных - единый процесс, одно дополняет другое.
БАГРАТ: eduard пишет: Когда туркмены собирались раз или два в году, естественно каждый из них хотел первое - доказать что его собака лучше ( выставок тогда еще не было, анатомию никто не разбирал, а человеческие амбиции никто не отменял ) , второе - присмотреть для себя нового лучшего производителя ( как еще это можно было в то время определить ) Допустим выставки уже были, только туркмен они не интересовали(или мало интересовали), анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас....................
лёка: БАГРАТ пишет: Один-два раза не показатель, зачем тогда туркмены устраивают чемпионаты и турниры, травят собак несколько раз в году ...........? пёс должен пройти много разных соперников, показать себя так сказать со всех сторон, и характер, и терпячку, и главное, желание идти в бой, постоянную готовность так сказать, собаки по-разному(одни раньше, другие позже) проявляют себя, а то и не проявляют никогда, даже великий Акгуш менял хозяев и задрался не с первого раза, а потом стал Ч.Туркмении и не один раз,........ и ещё, многие разведенцы, владельцы питомников, любят указывать(вспоминать) в каком колене у их собак, знаменитые собаки прошлого, либо по какой линии идут их собаки(Екимен, Акгуш, Бабур, Елбарс, Гаплан,....... и т.д.), а ведь все эти собаки - БОЙЦЫ, славу свою они добыли в поединках, а не на выставках........... Вот и получается из Вашего поста, что это не ТЕСТ, а пресловутые БОИ, и не надо громких слов. Я например сроду не говорила ни кому какие там собаки стоят в каком то там колене...да насрать, потому что, работаем с тем что есть сейчас, а не с тем что было когда то.Хотя косяки за этими коленами, будем ещё долго исправлять. Азиат не потеряет своего характера потому что он охранная собака, а НЕ БОЙЦОВСКАЯ. У нас разный менталитет с людьми СА. И мне почему то кажется что рабочих азиатов при отарах навряд ли травят на бои-ибо надо работать, а он валяется порваный,а то и не дай бог кони двинул,потому что кто его там лечить будет. Так что что бы кто не говорил, просто амбиции и не чем больше заняться.
лёка: БАГРАТ пишет: анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас.................... А давайте соц опрос проведём, сколько потомков этих собак с громкими именами-шикарными боями--....дали инвалидов. Хотя о чём я там же сама природа поработала.
Мюрат: БАГРАТ пишет: Допустим выставки уже были, только туркмен они не интересовали(или мало интересовали), анатомию говорите никто не разбирал, а её мать-природа разбирала и отбирала, выживали и дрались здоровые собаки( с нормальными головами, зубами и ногами), и сильнейший действительно становился лучшим производителем, а сейчас.. И Вы хотите сказать,что все эти "здоровые"собаки были САО(см.конечности,головы и пр.)? Здоровые именно САО? И все нынешние Чемпионы "тестирования" чистопородные САО?
лёка: Мюрат нет, скорее всего обобщение с КВ
Мюрат: Просто я бываю на оч многих "тестированиях среднеазиатских овчарок(и очень многие там "чистопородные")".Естественно,море фото и видео.Но,самое главное,всех Чемпионов,Фаворитов и просто учасников я видела живьем и отслеживала происхождение. Вопрос к Баграту.Можете ли Вы поручиться,что Топаз-чистокровный САО?А Ахиллес?
лёка: Ну всё пошла массовка Да не в этом вопрос в этой теме, эти темы жёваны пережёванны.У всех дворняги, что у тех кто КВ держит, что у азиатчиков. Мюрат Вот Вы как считаете, сколько раз надо пускть собаку на тест?, не на БОИ, а на ТЕСТ
Мюрат: лёка пишет: Вот Вы как считаете, сколько раз надо пускть собаку на тест?, не на БОИ, а на ТЕСТ 1-2 раза.Лично для меня достаточно,чтобы понять дух,характер,силу,терпячку, а главное,приоритет в дальнейшем использовании данной особи.Зацикленный на собаках-телохранителем не станет,да и как охранник хозяйского добра-под сомнением(достаточно перекинуть через забор собаку-соперника-противника).На фиг он мне тогда нужен(деньги я зарабатываю не на собаках,кормить дармоедов не хочу и не буду).Я предпочитаю,чтобы в ответ на мои "затраты" я получала бы адекватные ответы от собак(та же защита меня,любимой и хрупкой)
ur: Полина пишет: Речь идет о тестах, разработаных в РКФ: Т-тестирлвание, грубо говоря на социальную адаптаыию и устойчивость психики 1, 2, 3 -зто степени 1 степень пожизненно
БАГРАТ: лёка пишет: Вот и получается из Вашего поста, что это не ТЕСТ, а пресловутые БОИ, и не надо громких слов. Почему получается, потому, что надо пройти много соперников? И какие громкие слова вы от меня слышали? лёка пишет: Хотя косяки за этими коленами, будем ещё долго исправлять. Азиат не потеряет своего характера потому что он охранная собака, а НЕ БОЙЦОВСКАЯ. У нас разный менталитет с людьми СА. Косяков уже наисправляли, полно сырых безногих "слоников", а разный не только менталитет, собаки тоже скоро станут разными, останется придумать другое название, я никого не упрекаю, у каждого свои взгляды и мнение. Мюрат пишет: Вопрос к Баграту.Можете ли Вы поручиться,что Топаз-чистокровный САО?А Ахиллес? Топаз - БОЕЦ, и он это доказал, про чистокровность я сказать не могу, и не буду, это чужие собаки у них есть хозяева и заводчики, вообще крупногабаритные собаки, особенно "слоники" типа Юзбаша, Султана, Бульдозера и т.п. меня мало интересуют(особенно для разведения), авторитеты для меня на сегодняшний день - Портос, Келар(жаль его уже нет с нами), Шункар и некоторые из их потомков. лёка пишет: сколько потомков этих собак с громкими именами-шикарными боями--....дали инвалидов. Не знаю, в бойцовских рингах инвалидов не видел, да собаки не идеальны, но чтоб инвалидов......................
Мюрат: БАГРАТ пишет: Топаз - БОЕЦ, и он это доказал, про чистокровность я сказать не могу, Хочу напомнить,что тема-Разведение,подразумевает именно чистопородность.ИМХО
БАГРАТ: Д-р Пейдж пишет: Это такая культура. Англичане тоже травили быков, травили крыс, стравливали терьеров. Потом отказались (люмпен - не в счет). И не от размягчения мозгов, а по принципу "сначала на собаках, потом на людях". Королевское общество защиты прав животных - 1824, Национальное общество защиты прав детей - 1854. Движение к правам человека и животных - единый процесс, одно дополняет другое. А ещё англичане колонизировали пол-мира и занимались пиратством, разбоем и работорговлей, ........................... вот такая культура!!!
лёка: Мюрат пишет: 1-2 раза.Лично для меня достаточно,чтобы понять дух,характер,силу,терпячку, а главное,приоритет в дальнейшем использовании данной особи.Зацикленный на собаках-телохранителем не станет,да и как охранник хозяйского добра-под сомнением(достаточно перекинуть через забор собаку-соперника-противника).На фиг он мне тогда нужен(деньги я зарабатываю не на собаках,кормить дармоедов не хочу и не буду).Я предпочитаю,чтобы в ответ на мои "затраты" я получала бы адекватные ответы от собак(та же защита меня,любимой и хрупкой)
БАГРАТ: Мюрат пишет: Хочу напомнить,что тема-Разведение,подразумевает именно чистопородность.ИМХО Так и спросите у Ягодкиной, Топаз из её питомника "Русский Риск", или я ошибаюсь?
eduard: БАГРАТ пишет: А ещё англичане колонизировали пол-мира и занимались пиратсвом, разбоем и работорговлей, Во-блин пришел из бани , а тут баталии..... Дамы и господа, давайте говорить культурно. Баграт ведь высказывает свою точку зрения и это его право. Если бы не имел своего мнения, встал бы на его защиту, просто по человечески. Ну ладно выпустили пар , а теперь давайте спокойно,рассудительно. Баграт, турки и туркмены и казахи тоже в свое время завоевали пол-мира, дело не в этом. Д-р Пейдж правильно написал "..... собачьи бои в средней азии, впервую очередь развлечение..." . Я писал выше и приводил аргументы о том что проверять дух , волю и характер собаки реально достаточно 1-2 раза в жизни. Просто нет необходимости это доказывать неоднократно. Давайте пример по нам, по людям. Смотрите, если Вы сильный духом человек ( заметьте я говорю духом, а не размерами и бицепсами ), и Вы попадаете в сложную ситуацию в жизни ( на улице пристали к Вашей женщине хулиганы ). Вы попытались нейтрализовать конфликт, но он перерос в драку. Не важно Вы или Вас в итоге побили. Вы выступили отличным бойцом и мужчиной, надавали или получили, но при этом все видели что Вы боец ( духом и силой воли в первую очередь ). Скажите если Вы такой по характеру и люди это видят, Вам надо это доказывать регулярно создавая искуственные ситуации? Я думаю что это - будет глупо. Все видят, Вы знаете. Если создавать что-либо дальше искуственно, то это уже будет выглядеть как то что Вам скучно , нечего делать и необходимо выпустить пар все равно на ком. Да есть такие люди, периодически их сажают в тюрьму за хулиганство и нанесение тел. повреждений. Тоже самое и с нашими собами. Вы проверили на ТИ что Ваша собака боец, хорошо, что дальше? Бои? Извините, к разведению это не имеет никакого отношения. Деньги, тщеславие - согласен. Так давайте говорить откровенно, не прикрываясь никакими обычаями и традициями, все намного проще и банальнее. Азиат - не боец, Азиат - охранник. Проверить его качества - это одно, а сделать из него забаву - это другое. Конечно понятно и дураку, что когда дерутся большие и мощные собаки - это зрелищней, чем когда бьются мелкие ( питы и т. д.) Можно говорить о духе, гармонии и т.д. Но это все слова. Итог один - ЗРЕЛИЩЕ, а к разведению это не имеет никакого отношения.
Мюрат: eduard и еще плюс одна!!!!
eduard: Мюрат , спасибо большое. Я конечно люблю пиво, но реально не в таких колличествах. Спасибо еще раз.
Мюрат: eduard пишет: Дамы и господа, давайте говорить культурно. Кстати,по-моему я оч культурно и вежливо,не испытыва ни к кому отрицательных эмоций....просто справедливости хочется
eduard: Мюрат пишет: Кстати,по-моему я оч культурно и вежливо Не имел ввиду лично Вас, просто когда начинают накаляться страсти, конструктивого диалога уже не получается. Пример тому - многие темы на форуме. Поэтому ( мне кажется ) лучше вставить заранее какую-нибудь шутку или реплику, чтобы участники ( в большинстве своем хорошие люди, но иногда излишне эмоциональные ) остыли и взяли себя в руки. Когда обсуждаешь какие-либо мнения или высказывания, скорее всего не надо переходить на личности ( если хотим конструктивного диалога ). Каюсь, несколько раз сам поддался негативу с переходом на конкретные личности и сделал вывод что неправ. Мы же не в теме Стрелка. Еще раз , с уважением.
Little warrior: лёка пишет: У нас разный менталитет с людьми СА. Мое лично глубочайшее мнение, что менталитет по поводу ОХРАННЫХ собак везде один: стеречь хозяйское добро, защищать от чужаков, убивать хищников, оповещать заблаговременно об опасности, беспрекословно слушать хозяина! Это СУТЬ караульной, охранной, пастушеской собаки. А менталитет разный не у нас с вами и людьми СА, а с людьми, занимающимися выставочной деятельностью (я не имею в виду получение племенной оценки для разведения) ради удовлетворения каких-то своих амбиций, выгод, комплексов, сублимаций. Все просто, главное честно себе в этом признаться, на какой ты стороне. Это не плохо и не хорошо.. это просто реальность Жизни.
лёка: eduard пишет: когда дерутся большие и мощные собаки - это зрелищней, чем когда бьются мелкие ( питы и т. д.) Не согласна, но это моё личное предпочтение. Вспомнила как ездили на притравки. 300 туда 300 обратно и 2 пары за 5 неполных минут.Вот тут то я и сказала что думаю А ещё как азиата( по просьбе хозяина) ставили с нашими тяжами( кобели весил 42 кг. и 36) , хватило 2 раз, что бы у азиата крыша съехала, стал каким то там, где то там чемпионом, потому что шёл до конца...ибо на питах понял, что лучше до конца, чем люлей получать. А как лапы убирал-песня Хотя сначала бегал от пита не подецки. Помидорами не кидаться, человек попросил , и пит был в обрезаном наморднике, что бы всех пастью не хватал.
лёка: Little warrior пишет: ради удовлетворения каких-то своих амбиций, выгод, комплексов, сублимаций. Так и бои ради этого же
лёка: Little warrior пишет: что менталитет по поводу ОХРАННЫХ собак везде один: заметьте "ОХРАННЫХ", а не бойцовских
Little warrior: eduard пишет: Вы попадаете в сложную ситуацию в жизни (на улице пристали к Вашей женщине хулиганы). Вы попытались нейтрализовать конфликт, но он перерос в драку. Не важно Вы или Вас в итоге побили. Вы выступили отличным бойцом и мужчиной, надавали или получили, но при этом все видели что Вы боец По мне так важен ИТОГ: вы мертвы или вы живы. Ко мне (хрупкой и звонкой) часто приставали, хотя по натуре я боец , но против горы бицепсов противостоять очень трудно, особенно после прямых ударов в голову, посему приходилось разыгрывать "полное поражение и потерю воли", иначе лежать бы мне мертвой. А у животных инстинкт самосохранения намного сильнее, чем у людей, у них нет "думалок" по поводу семьи, детей и вообще это жизни. Они просто хотят ЖИТЬ. И борются за нее всеми известными им способами: даже в правилах настоящих воинов отступление (какое бы оно с виду не было, "опустив хвосты" или "крича во весь голос") никогда позорным не казалось, если это поможет сохранить воину жизнь и силы, чтобы снова вступить в битву и победить противника. Мы слишком ИХ очеловечиваем. Мы смотрим на НИХ через призму своих интересов и мировоззрений. Мы видим в НИХ продолжение себя. НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИЛЛЮЗИЯ!!! Так давайте честно признаемся себе в этом.
eduard: лёка пишет: человек попросил Дурак человек.
лёка: Little warrior пишет: Мы слишком ИХ очеловечиваем Скорее всего одушевляем, так вернее. Little warrior пишет: Мы видим в НИХ продолжение себя. Продолжение себя я вижу в продолжении своего рода. А собака может быть настроена на хозяина, чуствовать его настроение, состояние, эмоции. У меня кобель -если приходит в гости человек которого я не очень бы хотела видеть- сделает всё от него зависящее что бы человек свалил, положит голову на колени и порыкивает или ляжет так что человек встать не может ну и тыды..они ж заразы хитрые. И что самое интересное так же реагируют тои, и подобрашка которая без лапы...пазитивная до нЕльзя дефка...начинает просто кидаться На улице у кобеля, реакциЯ меняется-встаёт набычивается и глухо рычит, что освобождает меня от ненужных мне разговоров. Я вообще человек малоразговорчивый Просто есть собаки направленные на хозяина, а есть просто, собаки и их хозяин.
лёка: eduard пишет: Дурак человек. Не спорю, но нашим крокодайлам противников в их весе нбыло поэтому хоть так разминались. Тем более сделали всё что бы азиат не пострадал хоть и просил хоз. пускать без намордника. Только мой старшенький в лапы шёл, а человеку далёкому от питов тяжело объяснить чем это чревато а рисковать мне не хотелось, тем более кобель был привозной за какие то бешенные по тем временам деньги лет 6-7 назад
eduard: Little warrior пишет: По мне так важен ИТОГ: вы мертвы или вы живы Разрешите мне рассказать анекдот. Он для взрослых, поэтому детей от компов рекомендую удалить. Так вот один мужчина задает вопрос другому: " Если бы у тебя был выбор - умереть от гонореи или от диареи, чтобы ты предпочел?" Тот подумал и ответил:" Я бы предпочел умереть от гонореи" "Почему?"- спрашивает первый. Второй отвечает - " Лучше умереть мужчиной, чем ЗАСРАНЦЕМ." Не беря в учет болезни, я бы тоже предпочел умереть мужчиной и чтобы моя собака если это потребуется при охране , чтобы была " мужчиной ", но это не относится к боям ( развлечению ).
eduard: лёка пишет: сделали всё что бы азиат не пострадал
полная версия страницы