Форум » Разведение » Конференция по САО в Казахстане » Ответить
Конференция по САО в Казахстане
lider: Уважаемые любители САО! Наткнулась на казахстанском форуме на такую тему. http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?p=353749#post353749
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Б.А.В.: Очень - очень интересно....
zолотинка: Интересно к чему это конференция приведёт, не окажется ли, что у них САО, а у нас РАО
Семен: Ни к чему не приведет, как всегда поговорят и разойдутся, в приглашении как то уж излишне часто противопоставляется слово собаки Средней Азии и Казахстана СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА КАК ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ И КАЗАХСТАНА Видимо в очередной раз нашлись люди желающие сделать себе имя за счет вот такого пиара и не более того...
леди: zолотинка пишет: Интересно к чему это конференция приведёт, не окажется ли, что у них САО, а у нас РАО Конференция в Казахстане уже была пару лет назад. Та вроде не привела. Правда в прошлый раз вроде такого не было: противопоставляется слово собаки Средней Азии и Казахстана Ну, Председатель Оргкомитета Академик Национальной Академии Наук Республики Казахстан Даукеев С.Ж. вроде как отец Данияра, который пытается возродить тобетов.
дамир11:
дамир11: Респект и уважуха устроителям конференции
дамир11: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=5hRC3C1nKgY&NR=1[/ut]
дамир11:
Ber Aladga: Сегодня 16.05. Ждем отзыва о конференции. А еще лучше - материалы. Очччень интересно!...
zолотинка: Ber Aladga пишет: Очччень интересно!... очень-очень
Ber Aladga: Я заглядывала на казахский форум, но там пока ничего конкретного еще нет.
леди: Дык участникам надо разъехаться по домам, переварить, систематизировать. На БАПе тоже ждём, когда участник из Таджикистана на форум выйдет, информацией поделится. Вроде как он на конференции выступать собирался, доклад готовил.
zaravshan: Дааа,такое мероприятие прошло,а сказать выходить и нечего...
Ber Aladga: На казахском форуме уже дебаты начались. А из наших никого не приглашали? Может есть очевидцы?
Ber Aladga: http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2010/16/sobakovodstvo/
леди: zaravshan пишет: Дааа,такое мероприятие прошло,а сказать выходить и нечего... Да ждём пока... Пока что с БАПа Поярков вернулся, поговорили по телефону. Ну, вкратце. 1) Вопрос о тобетах ставится двояко. Одни пытаются отыскать оставшихся единичных собак, по описанию похожих на киргизских волкодавов. Но мало чего осталось. Другие претендуют на "национальное" название для всех имеющихся САО. 2) Поярков очень хвалил доклад Алихона. Вот, ждём Алихона.
zubari: «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет»
леди: Пока только краткий отчёт о том, что обсуждали, появился http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000620-000-0-0-1274255310
Ber Aladga: http://my.mail.ru/community/dog_for_the_work/36A5C6DD4F48CD57.html Здесь выложили несколько фоток с Конференции. Если интересно, посмотрите.
лёка:
Ber Aladga: http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000620-000-100-0 оччень интересная информация. Прочитала... Зависла... Перевариваю... Пытаюсь осознать: кого же я пятнадцать лет выращиваю - САО, алабая, туркменского волкодава или тобета?
дамир11: Конференция Алматы,в гостях пт Тобет Ит http://my.mail.ru/community/volkodavik/212E7FDA6EE3C55.html
дамир11:
лёка: Знаете, почитала Не понятно, 1)а кто оспаривает то что родина происхождения азиата-Азия? Хотя я бы была на их месте поскромней и всё таки трактовала происхождение азиатов- Иран(к), а потом с кочевникам уже попали в Казахстан и тд. Или они о том что было 100-200 лет назад, тогда ...упссс...извините,я залезла далековато. То же самое сейчас могут заявить представители государств -из чьих пород сляпали русского тоя. 1 - Canis familiaris inostranzewi Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А.А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н.э. 2 - Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго. 3 - Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана. 4 - Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимер в свайных постройках швейцарских озер, Он назвал ее торфяниковой собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет. 5 - Canis familiaris matris ortima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4-5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада. 6 - Canis familiaris intermedins Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Форма черепа похожа на череп современных гончих собак с тупой мордой и обостренным переходом к мозговой части черепа. 7 - Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных. И все же, как полагают специалисты кинологи, классификации, основанные на генетических принципах, более последовательны, чем по пользовательным свойствам. Среди всего массива домашней собаки уже на ранних этапах породообразования выделяются следующие группы пород: 1. Волкообразный тип - наиболее яркими представителями его являются ездовые собаки северо-востока и динго. 2. Шпицеобразный тип - близкий к исходным волкоподобным формам. Этот тип сложился в условиях северной тайги и развивался относительно изолированно от собак других регионов. 3. Гончеобразный тип. Формирование типа происходило в лесостепной и степной зоне. Самых ранних принято называть протогончие, т.к. на их основе формировались собственно гончие, борзые и догообразные собаки. 4. Борзообразный тип. Сформировался на основе травильных протогончих собак в условиях открытых пространств - пустыни и сухие степи. 5. Догообразные собаки - самые крупные, сформированные для охраны, защитно-оборонительных функций, пастушьей службы.
лёка: Русь же не виновата в том что не шарохалась по миру, а вела оседлый образ жизни. ,а то б теперь выясняли чьи РПБ.
леди: лёка пишет: а то б теперь выясняли чьи РПБ. Хи-хи! http://www.zooclub.ru/dogs/porod/psova.shtml
лёка: леди Аааа!! Убилась ап стену
тан:
Tosh: Итак, РПБ - результат смешения (метизации) коутци, курляндских клоков, польских хартов, ирландских волкодавов, возможно, шотландских дирхаундов... Так же и САО - результат смешения (метизации) туркменских алабаев, казахских тобетов, таджикских саги-дахмарда, узбекских бурибасаров... и..., возможно, еще кого-то...??? Безусловно, и та и другая породы - русские.
лёка: Tosh Аааа!! Пошла ещё раз убьюсь. (Убежала с воплями ужаса)
Tosh: лёка , не стоит убиваться. Обе породы признаны ФЦИ и хороши по своему.
лёка: Просто читаю , читаю в голове мясорубка. За что 2 форума бьются ? Привозят аборигена, получают первичку, кобель вяжет. И что? Через поколение хрен найдёшь этого аборигена в детях. И вина не в том что сука заводского разведения Конечно, если заводчики станут выращивать щенков по принципу-что нашёл то и съел и не факт, что съел сам. Да без разговоров!!Любой помёт фору аборигенным щенкам даст. Будут по конституции такие же. Может всё таки пора понять что заводские собаки это заводские собаки, а аборигены -это аборигены.То что есть аборигены очень радостно, всегда есть возможность прилития их кровей. Но нахрена заводское разведение то с гуано смешивать. Не все же заводские собаки г..но. Если оппонентам ненравится в чём то, собаки чьего то разведения, так и предъявляйте претензии этому разведению, а не обливайте не глядя всех. Т.е. одни сидят и во всеуслышанье обливают заводских собак, а другие отплёвываются что бы не захлебнуться потому что кроме аборигенщиков их обливают и бойчатники. Как то не получается мирно сосуществовать-и это обидно.
Tosh: лёка , Вы замечательно все подметили в посте N: 2018. Есть заводские САО и люди только ими и занимающиеся. Есть аборигеннве азиатские волкодавы и люди, которые живут и работают только с ними. Есть любители и тех и других, и искатели "золотой середины". Это же здОрово! Многие из подобного рода "сообществ", вполне мирно сосуществуют. А вот внимание обращать на то, что кто-то кого-то чем-то поливает, не стоит. И уж тем паче, обижаться на них.
лёка: Tosh
zолотинка: лёка пишет: Пошла ещё раз убьюсь. (Убежала с воплями ужаса) А я дохну на месте
zолотинка: Tosh ,лёка
E26: lider пишет: Наткнулась на казахстанском форуме на такую тему. Еще одно из проявлений зарождающегося национального самосознания. К породе САО это мероприятие имеет сугубо формальное отношение. Политика. Единственный достигнутый результат: САО в Казахстане отныне разрешено звать "Тобет" и кормить не нужно, чтобы сами зайцев ловили. Все остальное- красочный пересказ легенд и сказаний.
Tosh: E26 , а если "политику" и современных "САО" на время убрать из сознания, возвратясь мысленно лет на 60-80 назад в Казахстан, Туркмению..., и попытаться воссоздать картину с местными чабанскими собаками. Представили? Собак, которые выполняли функции приотарных охранников в те времена как называли? Как выглядели они? Как выживали? На эти и многие другие вопросы, сейчас дают ответы очевидцы - наши аксакалы, деды и прадеды. Точно так же, как и ветераны ВОВ рассказывают нам о происходящем на полях сражений. Легенды - это легенды, мы все вполне можем отличить в рассказах легенду от истинных событий тех дней. Разные народы СА называли своих охранных волкодавов, защитников их скота и имущества, на своем языке и тогда и сейчас имели на это полное право. Но, попытки вернуть народные названия своим же собакам, совсем недавно высмеивались многими ассами-САО-породниками. И пусть эти желания - не дать уйти в небытие национальным названиям, облику породы, специфики бытия и применения - сейчас только в зачаточном состоянии, но было бы положено начало... Вот уже и не вызывает такой бури эмоций и опровержений название тобет... И Алабай туркменский несет свою нелегкую службу, и саги-чупони с бурибасарами продолжают существовать на своих исторических родинах, со своей спецификой жизни. И им совершенно все равно кто, как и где за рубежом их родины будет из них делать "бренд". Пройдет время, и люди смогут выделить присущий регионам первобытный тип своих волкодавов. Смогут, несмотря на нежелание зарубежных сторонников объединенных со всего региона СА собак, под (никому на родине этих собак непонятным) названием САО.
леди: Tosh пишет: под (никому на родине этих собак непонятным) названием САО. Да собственно нервничать действительно не приходится. У нас реально метисы разных азиатских отарных собак. Потому и название объединенное - среднеазиатская овчарка.
лёка: леди пишет: У нас реально метисы разных азиатских отарных собак. Потому и название объединенное - среднеазиатская овчарка.
Ber Aladga: Да... А еще сравнительно недавно, за то, что я посмела назвать САО - метисами всех аборигенных собак Азии, мне устроили абструкцию. Оказывается точку зрения можно сменить в течение месяца или двух. Конечно хорошо, что начинают соглашаться с помесной природой САО, но что делать с потомками аборигенов чистых кровей? Они-то все равно называются в России САО.
лёка: Ber Aladga пишет: за то, что я посмела назвать САО - метисами всех аборигенных собак Азии, Дайте пожалуйста линк на темку.
Tosh: леди пишет: Да собственно нервничать действительно не приходится. У нас реально метисы разных азиатских отарных собак. Потому и название объединенное - среднеазиатская овчарка. Нервничать не надо, разумеется. Смайлика не поняла... Ber Aladga пишет: А еще сравнительно недавно, за то, что я посмела назвать САО - метисами всех аборигенных собак Азии, мне устроили абструкцию. Кто устроил? Ber Aladga пишет: но что делать с потомками аборигенов чистых кровей? Они-то все равно называются в России САО. Сегодня САО, в большинстве, везде - метис всех аборигенных собак Средней Азии, хотя и есть различные питомники, старательно отбирающие крови собак по регионам. Возможно, когда выделение по регионам произойдет, то любители чистокровных алабаев будут выделены в отдельный клан, ценители таджикских собак в свой и т.д.
Аскор: Ber Aladga пишет: Да... А еще сравнительно недавно, за то, что я посмела назвать САО - метисами всех аборигенных собак Азии, мне устроили абструкцию. Оказывается точку зрения можно сменить в течение месяца или двух. Конечно хорошо, что начинают соглашаться с помесной природой САО, Ber Aladga , это Вы месяц-два назад написали об этом, а другие об этом уже несколько лет говорят (так, что "Америку", Вы не открыли) и никто вроде не спорит (как-то поднадоело уже). Ber Aladga пишет: что делать с потомками аборигенов чистых кровей? Если не секрет. Как Вам удается разводить собак, полученных от одной пары, привезенной полтора десятка лет (или больше?) назад - "в чистоте"?
E26: Tosh пишет: Легенды - это легенды, мы все вполне можем отличить в рассказах легенду от истинных событий тех дней. Легенды-это все -таки устное народное творчество. Может пора хотя бы к основам письменности перейти. Tosh пишет: на 60-80 назад в Казахстан, Туркмению..., и попытаться воссоздать картину с местными чабанскими собаками Подавляющее большинство владельцев САО в Росии видит свою собаку далеко не в образе старой приотарной. И это объективность куда более значима, чем легенды и мифы СА. Сохранение породы в ее первозданном виде при кардинальном изменении условий содержания и использования невозможно, да и не нужно(в России во всяком случае).
E26: Аскор пишет: Как Вам удается разводить собак, полученных от одной пары, привезенной полтора десятка лет (или больше?) назад - "в чистоте"? В Кемеррово, говорят, кто-то для этого в тайгу уходит, в скиты.
Tosh: E26 пишет: Легенды-это все -таки устное народное творчество. Сказка - ложь да в ней намек... Это тоже устное народное творчество. Тем не менее, тот, кому намек понять суждено, оценит не только саму сказку. E26 пишет: Может пора хотя бы к основам письменности перейти. Что конкретно записывать начнем? E26 пишет: Подавляющее большинство владельцев САО в Росии видит свою собаку далеко не в образе старой приотарной. И это объективность куда более значима, чем легенды и мифы СА. Сохранение породы в ее первозданном виде при кардинальном изменении условий содержания и использования невозможно, да и не нужно(в России во всяком случае). Все правильно. Поэтому и назревает так остро вопрос о будущем "старой приотарной" на ее исторической родине уже у самих жителях СА. Причем, совершенно отдельно от тех заводчиков САО в России, которые думают как Вы. (Я ни грамма Вас не осуждаю.)
Ber Aladga: Аскор пишет:Если не секрет. Как Вам удается разводить собак, полученных от одной пары, привезенной полтора десятка лет (или больше?) назад - "в чистоте"? Да никакого секрета нет. Моя пара не вывезена из Туркмении, но она потомки собак вывезенных оттуда (раньше я писала уже об их происхождении). Человек, который вывез Пелены и Акбай, содержал, привозил и других собак-алабаев. Его трудами была создана довольно приличная популяция туркменских собак в Свердловской области и в Е-бурге, в частности. Так что материал для работы есть, я не одна, кто имеет собак этой популяции. Мои же собаки достаточно тесно заимбридированы на своих предков. Вот и все. К тому же я занимаюсь не размножением собак, но их разведением. Количество вязок и щенков не самоцель, качество важнее. Подробности можно при личном общении, если вам это нужно. Кстати, Е26, в скиты я не уходила да и не собираюсь, живу себе тихонько в центре города и делаю свое дело, вот и все. Тем более, что очень многие начинали с одной пары, тут я Америку действительно не открывала, а выросли в крупные и известные питомники. У каждого свои аппетиты. Аскор пишет:это Вы месяц-два назад написали об этом, а другие об этом уже несколько лет говорят (так, что "Америку", Вы не открыли) и никто вроде не спорит (как-то поднадоело уже). Согласна, что пустопорожние споры уже надоели. Тем более, что на авторство идеи о метисной природе САО никогда не претендовала. Хотелось бы только, чтобы суть и результаты наших споров слышали и принимали к сведению наши функционеры от РКФ. А то по принимаемым ими решениям нельзя сказать, что они вообще в курсе дебатов на собачьих форумах. Они сами по себе, мы сами по себе. А о необходимости официального закрепления породного статуса аборигенных собак Азии говорят давно, да только воз и ныне там где стоял 20 лет назад.
E26: Tosh пишет: Причем, совершенно отдельно от тех заводчиков САО в России, которые думают как Вы. Нет, отдельно не хотелось бы. На самом деле, взаимоотношения внутри породы можно было бы выстроить таким образом. Каждый субъект(страны СА и Россия) имеет свой стандарт и свои методы и формы развития породы. Эти стандарты могут и,скорее всего, будут пересекаться. Каждое из "национальных" подмножеств породы может иметь собственное название. Но все эти стандарты должны быть объединенны в едином общем Российском стандарте САО. Я полагаю, что если приглушить национальные амбиции и прекратить споры, подобные тому "откуда пошли азиаты", то субъекты должны признать и экономическую целесообразность подобного решения. Ведь, как ни крути, но наиболее емким рынком породы является Россия.
Ber Aladga: Е26.На самом деле, взаимоотношения внутри породы можно было бы выстроить таким образом. Каждый субъект(страны СА и Россия) имеет свой стандарт и свои методы и формы развития породы. Эти стандарты могут и,скорее всего, будут пересекаться. Каждое из "национальных" подмножеств породы может иметь собственное название. Но все эти стандарты должны быть объединенны в едином общем Российском стандарте САО. Я полагаю, что если приглушить национальные амбиции и прекратить споры, подобные тому "откуда пошли азиаты", то субъекты должны признать и экономическую целесообразность подобного решения. Ведь, как ни крути, но наиболее емким рынком породы является Россия. Классное предложение!!! Оно позволит снять некоторую остроту взаимоотношений внутри породы и расширит перспективы в работе. Я бы только уточнила: не просто объединить в общем стандарте, а как официальные разновидности.
дамир11: Конференция Алматы,пт "Тобет Ит" http://buribossar.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0-1276601869 здесь немного фоток
E26: Ber Aladga пишет: Я бы только уточнила: не просто объединить в общем стандарте, а как официальные разновидности Согласен. Ведь мы де-факто давно рассматриваем САО как интегрированную породу. Потому было бы правильно определиться на уровне стандарта из чего она состоит.
Ber Aladga: Соответственно выделенным разновидностям должна быть пометка в документах и сравнение в рингах должно проводится по разновидностям. Но боюсь, что при нынешнем положении в российском НКП САО такое остается на уровне фантазий и пожеланий.
лёка: Не знаю, туда вставляю не туда, но здесь про тобетов начали . Новую тему открывать не вижу смысла. ======================================================================= Книга "Саят" Авторы: Ж. Бабалыкулы. А. Туртыбаев. "Ит Иесi Yшiн..." Год выпуска книги 1967г. Собака- « млекопитающаяся , принадлежащая семейству хищников домашнее животное. Он- первый прирученный человеком животное. Собака имеет свойство различать более 2 миллионов запахов и человек пользуется этим его качеством в повседневной жизни»(К.Кайымов. Интересная зоология.4 том,470 стр.) Судя по тому, что в народе «нюх как у собаки» звучит и как хвала и как насмешка ,можно сказать , что казахский народ еще издревле знал об удивительных качествах этих животных. Неизвестно, с каких пор собака была приручена человеком, но среди домашних питомцев он занимает самое значимое место. Эти взаимоотношения, рожденные независимо от того, раньше или позже была приручена, благодаря уму и помощи, взаимной нужде .Народная поговорка , которая гласит, что «дома ни крошки, во дворе собаки нет» про нищету,и «пусть не будет другой живности, но собака должна быть» , подразумевает, что собака незаменима в быту. По верности своему хозяину собака является самой преданной. И наверное поэтому, есть поговорки « собака-одна из семи сокровищ» , «собака- одна из семи пророков», « собака – одна из семи благодатей» , собака является одним из названии года. Например, год крысы, быка, дракона, лошади ,зайца, свиньи, обезьяны, петуха ,собаки. И это встречается не только на казахском летоисчислении , но и у других народов мира. Значит собаку особа ценят и другие народы. В казахской народной устной литературе немало и негативных слов о собак, но и пословицы и поговорки позитивного характера хватает. В большинстве они предназначены для оказывание хозяину не простых услуг такие как охрана сарая от хищников, пасти от воров, в связи с этим появились такие пословицы и поговорки: «собака берет для хозяина, орел берет для пищи», «разногласие среди собак -удача для волков», «самые не дружные собаки объединяются против волков», «хорошая собака не показывает свою тощясть благодаря шерсти», «если уважаешь хозяина накорми его собаку». Много говорится мудрые словосочетания такие как собака – охранник, собака – пастух, собака – голосист, собака – оберегатель, собака – товарищ, собака – сила, собака – друг, собака – благополучие. Достаточно и случаи, и рассказы, и легенды, и мифы про собак. От людей такие как скотоводы, пастухи, охранники, хозяева пастбищ, гости, гуляки, охотники, воры, наблюдатели, защитники, ищейки, путешественники, караванисты, путеводители, солдаты которые не посредственно пользуется добровольными и не добровольными услугами этих животных можно услышать всяко разные фантастические случаи. Про этих животных поэты сочиняли песни, композиторы делились мелодиями. Писатели и этнографы говорили о них, делали опорами искусства. Поговорка: «если у собаки есть хозяин значит лисе есть кого опасаться» лишний раз доказывает что хозяин собаки – человек. Хотят оправдать с пословицей: «собака мучается вместе с хозяином». Казахи делят собак на два вида. Первая – мохнатая охраняющая порода, вторая - гончая порода. Неизвестно откуда появилась слова – мохнат. Но в наших словарных запасах есть схожие слова: мохнатый, мохнатистый, волосатый, сильно волосатый, мехнистый, длинно мохнатый, густо мохнатый, шерстистый, густо шерстистый. Иногда говорят и про лесов, про трав, про деревьев что они густо расположены. В итоге слова мохнатый означается как мехнистый, волосатый. Казахские мохнатые псы среди своих делятся на такие виды: спокойные псы, горные псы, бдительные, черноусые. По сложению костей они делятся на больших и на маленких, на гнездно- хвостовые и на длинно-хвостовые, на мохнатых и на лысых, на длинно-уших и на остро- ушых. По звука изданиям на гавкающих и на чавкающих. По сложению характеров делятся на серьезных и на растеряшек, на важных и на беспокойных, на сдержанных и на непосед. Их характер виден уже с рождении. Если мохнатые псы своих новорожденных щенков поднимают зубами и будут держать верх ногами и при этом они если не издадут ни звука значить они станут настоящими сильными псами из породы спокойных. Спокойные псы по породе здоровые, с большой головой, с широкими висками, с толстыми мордами, с большим ртом, с достающих подбородков висящими губами и усами. Их широкие висящие усы и кожа всегда висит. Скулы выдвинутые. У таких собак обычно шея толстая, спина широкая, груди широкие, ноги мышечные, пальцы лап разжатые, ногти острые, волко–стапые, с длинными хвостами, с густым мехом, они быстро набирают вес. Они способны охранять стада или скот даже в самые морозные дни зимы не умолкая и не смокая глаз. Их глаза огненные, вокруг глаз черные или красноватые, острые, встречаются и с красными и синими упорными глазами. Дальнозоркие – могут увидеть за километр движущего предмета. На запах чувствительные, не хуже чем волки. Чувствуют друг друга из далека. У мохнатых псов из за густого меха голова едва видна из толстой шеи. Благодаря постоянному нахождению их возле сарая, вокруг деревнях, вместе с пастухами на пастбищах, на чистом воздухе отличает их от других пород собак бдительностью, по хорошо развитому слуху. Даже когда в сарае скот бесится, бараны блеет, коровы мчат, кони ржут, верблюды жуют и верблюжонка ноет, и когда наехал враг, напали волки, собаки лают и шумят, когда воют и собака и волк, когда люди восстают, среди шумной толпы, среди кричащих людей, без лунной темноте, среди всех этих невзгод он способен четко узнать голос своего хозяина и это удивляет. В состав мохнатых псов входит и спокойные псы и остроушие псы из породы лайки и черноусые псы из породы овчарок, остальные не сильны при пасхе скота. Также сколько они не были отважными против хищников не могут устоять. А мохнатые псы из посконь веков специализированные природой пастухи за скатом. Владеет разными видами защиты и умеет защищаться. Их не надо учит как смотреть за скатом. Их предки привыкшие из давно сражаться с хищниками. Несмотря что сами являются хищниками испытывают враждебное ненависть всем видам хищников и это у него в крови. Мохнатые псы не слишком боятся зверей. Может сражаться с волком встретившись с ним тет-а-тет. Не мало случаи когда они в одиночку брали волков. Нынешние овчарки с многочисленными «наградами» и с «дипломом» которых предпочитают фермеры когда чувствуют запах волков могут лишь лают, а когда уже слышать их голос они умолкают. Когда волк нападает он прячется в угол сжимая хвост, а если натравлять нападет на тебя от страха. А мохнатые псы волков не боятся, они либо умрут либо защитят стаду от волков. В аулы где много таких собак и воры и волки приходят с осторожностью. Учитывая такие качества казахи часто им дают имена такие как- Таймас, Сырттан,Жолбарыс, Борибасар,Алыпсок,Мунайтпас,Кокжал,Талмас,Кайтпас, Мандаяк,Жолдаяк, что означают «не победимый, тигр, волкоубийца и.т.д. Если учесть что казахский народ жил выращивая скот то лучим помощником в этом деле кроме собаки никого не было. По характеру спокойная, отважный, на запах чувствительный, осторожный, хороший охранник, уживчивый к окружающей среде. Сейчас это порода исчезает. В некоторых округах и вовсе нету. Не помешало бы этих прекрасных исчезающих помощников при скотоводстве внести в красную книгу. шилка вне форума Ответить с цитированием
лёка: Тобет – «четырехглазый» волкодав Тобет – порода собак, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами. Сейчас чистокровных представителей данной породы в Казахстане почти не осталось. Уникальные качества этой собаки-волкодава и проблемы ее сохранения не раз становились темами для исследований СМИ. В частности, британская ВВС обращалась к этой теме, занеся тобетов в разряд национального достояния государства. Об истории происхождения тобетов в Казахстане и особенностях породы журналу «Asia Travel» рассказал председатель правления АО «Алматы Кус» Аскар ГАЛИН - один из наиболее известных ценителей тобетов. О серьезном увлечении породистыми собаками Аскара Галина знает не только близкое окружение. Аскар Галин уже не первый год содержит питомник, который стал настоящим домом более чем для 20 собак самого разного происхождения. И хотя он одинаково трепетно относится к каждому из своих “воспитанников”, любимцем бизнесмена является тобет Актабан. В среде профессионалов-кинологов, наверное, очень удивляются столь необычному предпочтению. Что особенного в тобете? Ведь специалисты никогда не выделяли эту породу отдельно: в любом кинологическом справочнике тобетов относили к одному из подвидов среднеазиатских овчарок. Такую собаку можно было встретить в любом казахском ауле, где она выполняла роль сторожа и домашнего пастуха. Но это именно “было”. Если в настоящее время вы зададитесь целью найти 100% тобета, еще не факт, что ваши поиски завершатся успехом. Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад. По словам г-на Галина, сейчас никто серьезно не занимается сохранением ее в чистом виде, поэтому тобет постепенно смешивается с местными собаками и мельчает. Настоящих тобетов в Казахстане осталось совсем мало. Кто–то путает их с местными аборигенами – казак ит (казахская собака) или с среднеазиатскими овчарками (САО). Хотя и та, и другая породы являются исконно казахскими, все же нельзя их путать. Тобет имеет характерный экстерьер: черный, бурый, серый, изредка рыжий окрас с белым подпалом. Этим собакам присущ необычный шерстный покров. В любую погоду, едва обсохнув, тобет чист, поскольку грязь не держится на шерсти. Здоровые собаки не имеют и обычного запаха псины, их шерсть пахнет скорее как искусственный мех. В то же время густой подшерсток позволяет собаке приспосабливаться к самым разным температурам – от суровых зим до знойного лета. Другой отличительной чертой породы является наличие над глазами светлых пятен, за что собаку называют четырехглазой. Высота тобета в холке достигает в среднем 74 см, вес колеблется от 50 до 60 кг”, - рассказывает Аскар Галин. - Бытует мнение, что тобет – туркменская порода… - Это заблуждение. На самом деле, туркменской является порода алабай – разновидность САО. Экстерьер их похож, но алабай – более разноцветный и сухопарый. Кроме того, у него совершенно другой характер. А самое, пожалуй, главное отличие тобета от всех других собак – абсолютное бесстрашие перед главным врагом пастуха – перед волком. Конечно, они близкие “родственники”, но все-таки это разные собаки. Возможно, заблуждение пошло от того, что в Туркмении много казахских чабанов, которые и завезли туда эту породу. Но все-таки тобет – наша, казахская собака. - Ходят легенды о редких умственных способностях тобета? - Поскольку я уже очень давно занимаюсь собаками, могу со всей ответственностью сказать, что это самая интеллектуальная и храбрая собака. Уровень ее интеллекта гораздо выше других, ведь она понимает человека без команды. Тобет совершенно самостоятельно принимает адекватные ситуации решения. Если, к примеру, поблизости стада окажется волк, тобет, в отличие от той же кавказской овчарки, самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на волка. У него есть своя, особенная техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею. Я уважаю тобета, за то, что это единственная порода, которая бесстрашно идет на волка. У меня был “азиат” по кличке Малыш – отличный, очень сильный и умный пес. Не собака, а "удав"! Но, несмотря на все его достоинства, волка боялся. То же самое и с кавказцем Бароном. Такой огромный пес, победивший очень многих собак, а когда на охоте столкнулся нос к носу с волчонком, то буквально, поджал хвост. Для практически всех собак волк – это дикий зверь, хищник, совершенно другая и непонятная инстанция. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови! Для тобета волк - это равный противник, он ему знаком и потому не страшен. Во времена монгольского нашествия, тибетских догов воины использовали для травли врага. На них подвешивали копья и пускали вперед. Эта собака быстро стала распространяться в той местности, где побывали войска. В Казахстане она смешалась с местной аборигенной породой, и так появился тобет. Тибетский дог (мастиф), один из предков казакского тобета: - Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"? - Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию. Представьте, казахский аул с бесчисленным количеством юрт. Возле них постоянно бегают дети, где-то поблизости сушится мясо. Если собака хотя бы раз могла кинуться на ребенка или своровать еду, ее сразу убивали. На протяжении веков у этих собак искореняли агрессию к людям. Хотя это вовсе не означает, что тобет не способен защитить своего хозяина или имущество! Селекция была очень жесткая. Тобетам досталась не самая легкая участь собаки кочевника: пасти овец по бескрайним степям, не взирая на сорокоградусную жару или мороз. Но тобет терпеливо сопровождает казахов уже не одно столетие. Самое главное его достоинство в том, что она отличный волкодав. В основном ее держали, чтобы защищать стада от волка. Это самый лучший и сильный волкодав. Поверьте, я за свою жизнь перепробовал очень многие породы. В том числе те, которые были чемпионами среди бойцовых собак. Поэтому, кстати, тобеты и входили в число семи основных сокровищ кочевника – жена, дети, жилище, конь, оружие, овцы и собака. - Говорят, что в прошлом казахи-чабаны кормили щенят тобетов из деревянных мисок, внутри выделанных шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкли воспринимать запах волков как пищу... - Это все-таки из области легенд, хотя бы потому, что тобеты не едят волков. Наверное, агрессивное отношение к волкам заложено в тобетах на генетическом уровне. Еще в начале 90-х годов, когда я только начал серьезно интересоваться собаками, ошибочно считал, что если собака бойцовская, значит, без проблем будет охотиться и на волка. Но все оказалось совсем не так. Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем. Охотники из России, с которыми я как-то ходил на волка в БетпакДала, просто не могли поверить, что какая-то не очень известная порода может кинуться на волка. Но все вышло, как я предсказывал: их бультерьер на охоте не шел ни в какой сравнение с тобетом. - А каким именно образом тобет ведет себя на охоте? - У этой собаки есть своя отработанная техника. Тобет, как правило, работает в паре с другой казахской собакой породы тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем, есть еще одна особенность у этой породы. Она мирно сосуществует с другими собаками. Тобет может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы - его напарник в борьбе против волка. Кстати, на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать. Если уж говорить откровенно, тобет вообще не признает никаких команд кроме "ко мне" и "взять". Причем это его отличительная черта: если собака слушает команды типа "лежать", "сидеть", это не тобет. - Но как же тогда человек может ей управлять? - Как правило, любой собаке надо показать, что она - низшее существо в семейной иерархии, в стае. Чтобы она не пыталась оспорить место вожака. Для этого есть масса приемов, которые знают почти все собаководы. К примеру, овчарка исполняет все, чему ее научишь за кусок колбасы. Она умная и послушная, но на уровне собачьего интеллекта. С тобетом все иначе. У нее, если так можно выразиться, почти интеллект и достоинство человека. Тобета надо воспринимать как равного партнера. Именно такие отношения он признает, и за это любит и уважает своего хозяина. Это очень гордая собака и крайне болезненно переносит незаслуженное наказание. Она независима, предана и ненавязчива. И как я уже говорил, без указки хозяина сама может принимать совершенно разумные решения. - А во сколько в среднем можно оценить тобета? Ведь у каждой особи каждой породы, как правило, есть определенный "коридор цен"? - Цену тобета определить очень сложно. Он может стоить и 10 тысяч долларов, а может и тысячу. Проблема в том, что нет выбора. Я и сам с трудом нашел своего Актабана на дальнем отгоне у чабана. На самом деле, предложений поступало много, но на поверку оказывалось, что это не чистокровные породы. Если бы вы поставили передо мной в ряд несколько тобетов, я бы смог назвать их приблизительную стоимость. - Как Вы считаете, можно ли тобета использовать как служебно-разыскную собаку? - Нет, вряд ли она сможет стать функциональной, служебной собакой. Не забывайте, это все-таки вчерашний волк. А приучить волка невозможно! Можете выдрессировать кого угодно, даже тигра, но не волка. Неслучайно ведь, ни в одном цирке вы не найдете этого зверя. Слишком умный он для таких манипуляций. Я думаю, тобета, как и тысячи лет назад, можно использовать только как пастуха, сторожа, друга, помощника. - Вы уже упомянули, что в силу того, что никто не занимается сохранением породы в чистом виде, тобеты постепенно мельчают. Но ведь по большому счету – это наше национальное достояние. Есть мнение, что государству нужно создавать питомники для того, чтобы спасти породу. Или даже отдельную отрасль в животноводстве. Вы разделяете эту точку зрения? - Знаете, проблема даже не в том, что ими никто не занимается. Сегодня в Казахстане даже на уровне профессионалов бытуют совершенно разные мнения о тобетах. Кто-то путает азиатских овчарок с тобетами, кто-то вообще всех больших собак относит к тобетам. Но самое главное, мало кто знает историю происхождения этой породы. А если у кинологов нет единого мнения, то, что говорить о простых чабанах, которым и вовсе не до селекции. На пастбищах никто не будет следить за чистотой породы. А именно там, пожалуй, можно сохранить настоящие, "фирменные" качества тобета. Я не думаю, что у государства когда-нибудь появится спрос, поскольку тобеты не представляют коммерческого интереса. В настоящий момент собака может быть интересна только чабанам на дальних отгонах и частным коллекционерам. Я лично буду всегда заниматься разведением тобетов, потому что считаю: умнее собаки нет. Сейчас у меня в питомнике есть тибетская догиня Аю, привезенная из Голландии. Кстати, тибетских догов тоже очень мало – не более тысячи во всем мире (большая часть в США). Вскоре я надеюсь получить от нее и Актабана потомство. Тибетские доги и тобеты ближайшие родичи – первая и вторая кровь от тибетского волка. Поэтому они смогут, возможно, произвести на свет тех самых настоящих тобетов, которых сейчас почти нет. Справка от Аскара Галина: Цитата: Кавказская овчарка – очень злобная собака с низкоразвитым интеллектом. Агрессивна ко всем без разбору. За еду может укусить даже хозяина. Эти качества делают ее хорошим сторожем, который не задумывается, кто враг, а кто друг, не пуская на территорию никого. Как пастух не самый лучший, так как зачастую не успевает за стадом и не всегда должным образом оценивает обстановку. Алабай – умеренно злобная собака. Средние уровень интеллекта и агрессивность к внешней среде. Как и "кавказец" - хороший сторож, но лучший чем он пастух. Тобет – наименее агрессивен внешне. Но при необходимости способен отогнать врага – будь то волк или человек. Тобет практически не создает шума, не лает без причины, оптимальный пастух и партнер чабана и охотника. Кроме внешних данных (экстерьера) – темного окраса и характерных пятен над глазами, тобета можно легко определить по агрессивности к запаху волка. Газета "Asia Travel" http://www.almatykus.kz/content/view/full/208
лёка: И чем дальше-тем больше вопросов возникает. По описанию-БМВ больше похож на тобета чем то что я видела на фото http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=3256 http://forum.turan.info/showthread.php?t=612 http://forum.turan.info/showthread.php?t=612&page=5 Тазы http://aziat-dog.sitecity.ru/ltext_0404101729.phtml?p_ident=ltext_0404101729.p_0404102431 http://pitbiblioteka.ucoz.ru/publ/3-1-0-42 http://azeovcharka.narod.ru/arxiologia.html
дамир11:
лёка: Если они "четырёхглазые" то почему они разного окраса?
лёка: Это что за порода?
Ениш: лёка пишет: По описанию-БМВ больше похож на тобета чем то что я видела на фото Да, ладно.... БМВ похож вот на такого? А вот фото по второй ссылке и фото Дамира очень похожи на описание, правда , слава богу нет такой сырости. Вообще то, читая эти строки, представляешь тяжёлого тибетского мастифа. лёка пишет: с большой головой, с широкими висками, с толстыми мордами, с большим ртом, с достающих подбородков висящими губами и усами. Их широкие висящие усы и кожа всегда висит. Скулы выдвинутые. У таких собак обычно шея толстая, спина широкая, груди широкие, ноги мышечные, пальцы лап разжатые, ногти острые, волко–стапые, с длинными хвостами, с густым мехом, они быстро набирают вес. Это скорее тибетский мастиф, причём довольно рыхлый
Ениш: лёка пишет: Это что за порода? САО
лёка: Ениш пишет: САО http://azeovcharka.narod.ru/index.html
Ениш: лёка, я смотрела темку об этой породе на БАПе. Собачки странные - похожи кто на САО, кто на КО, кто на кангала. Что было изначально - не ведомо Какие то определённо были, но какие то, так же определённо, завозились из СА, Кавказа, России, потом всё перемешалось, но не устоялось. Массово лет 10 назад в Азербайджан ввозили московских КО, я тому свидетель - и из питомников и просто с Птички. Сейчас больше азиатами интересуются. Этим летом знакомая отправляла туда двух сук -подростков САО. Причём покупатель сказал, что собаки у него имеются давно, местные , обликом похожие на наши САО и он считает, что это одна порода и не видит ничего плохого, чтобы использовать купленых сук САО в разведении своих Гурдбасаров
полная версия страницы