Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
Ildar: Кони пишет: Конечно понимаю - есть кобель , к которому под хвост заглядывать не надо чтобы определить половую принадлежность,и даже не поколеночку а намного выше - некоторым очень даже непривычно это принять ! а вы собак ваших оппонентов видели чтобы так говорить? к экстерьеру собаки не было никаких претензий был недоверие к правильности замеров... а вы как то не понятно соскакиваете...
zubari: Ildar У нас на моно при измерении судьёй высоты в холке в ПРАВИЛЬНОМ месте, некоторые заводчики завозмущались,что не там меряет. Цирк! Вот и получается,что люди искренне уверены в своей правоте, потому что просто не знают где этот рост мерить.
Ildar: zubari пишет: Ildar У нас на моно при измерении судьёй высоты в холке в ПРАВИЛЬНОМ месте, некоторые заводчики завозмущались,что не там меряет. Цирк! Вот и получается,что люди искренне уверены в своей правоте, потому что просто не знают где этот рост мерить. а мне честно сказать обидно когда люди так офишируют и так возмущаются по поводу размеров своих собак я своих взвешиваю только когда прпараты колоть надо. а так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо...
Динго: Ildar пишет: я своих взвешиваю только когда прпараты колоть надо. а так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо... Во-во. Вот я и говорю, будто кроме размера в собаке ничего хорошего больше нет. Да какая разница сколько он там в сантиметрах или килограмах, главное чтобы человек, то есть собака была хорошей. Мне реально такие споры в инете напоминают меряния пиписьками. :)
korzhik: Динго пишет: меряния пиписьками. :) И споры по породности азиатов в частности - рабочий эффект пиписьки, как и азиата - не всегда в размере.... Ну а так на разогретую женскую публику потрусить да зарисоваться - вполне сгодиться посантиметристей....
Семен: Для меня ВАЖНЕЕ в САО их рабочие качества, живость натуры, азарт в работе, неприхотливость в содержании и выращивании, но уж никак не их размер! Давно отметил для себя такую особенность чем навороченнее собака (и в Азиатах в том числе!) тем более она флегматична, какие уж тут рабочие качества, 5 минут побегал и на покой, если вам нужна собака чтобы поражала всех своими размерами возьмите Бульмастифа или Испанского мастифа... Что за необходимость делать из Азиата слона! Реально не вижу в этом необходимости, не должна быть рабочая порода навороченной иначе ее рабочие качества иссякают, там где идет прибавление роста и килограммов теряются выносливость и активность, все в природе взаимосвязано!
korzhik: Семен пишет: Что за необходимость делать из Азиата слона! А че? 25 см - и весь Новокуйбышевск и окрестности обзавидуются только посмотрев....
Татьяна Ягодкина: Привет форумчане! Почитала я вас!!!!! Семен пишет: Для меня ВАЖНЕЕ в САО их рабочие качества, живость натуры, азарт в работе, неприхотливость в содержании и выращивании, но уж никак не их размер! Давно отметил для себя такую особенность чем навороченнее собака (и в Азиатах в том числе!) тем более она флегматична, какие уж тут рабочие качества, 5 минут побегал и на покой, если вам нужна собака чтобы поражала всех своими размерами возьмите Бульмастифа или Испанского мастифа... Что за необходимость делать из Азиата слона! Реально не вижу в этом необходимости, не должна быть рабочая порода навороченной иначе ее рабочие качества иссякают, там где идет прибавление роста и килограммов теряются выносливость и активность, все в природе взаимосвязано! Вам я советую завести борзую, а я и другие люди хотят волкодавов - САО. Про рабочие качества, это вы зря Раслабтесь и посмотрите как роботают тяжеловесы
zubari: Татьяна Ягодкина Таня, ссылка чего-то не открывается.
Татьяна Ягодкина: zubari Попродуйте еще, я там поставила бои Топаза за звания Чемпион России и сегодня поставлю оболденные бои Топаза на турнире Лучкая собака Планеты. Проверила все открывается и сейчас много людей уже смотрят.
zubari: Открылось!
Татьяна Ягодкина: Насчет фотошоп с Юзбашом, он даже и с ушами настоящий азиат
Татьяна Ягодкина: zubari пишет: Открылось! Сейчас посталю, то что всех удивит
леди: Татьяна Ягодкина пишет: а я и другие люди хотят волкодавов - Чтоб сел на волка - и кирдык волку!
Семен: Татьяна Ягодкина Не надо меня ни в чем убеждать, держал я и как вы выражаетесь "тяжеловесов"... Ничего хорошего в таких собаках нет, в 7 лет уже полная развалина а не собака, рабочих качеств их хватает на 5-10 минут работы, потом они просто "сдыхают"... И не надо изобретать велосипед, все хорошее давно "изобретено" до нас, хотите собаку = СЛОНА =, полно других пород "тяжеловесов", правда они давно уже перешли в разряд собак для диванов...
леди: Татьяна Ягодкина пишет: Раслабтесь и посмотрите как роботают тяжеловесы Борьба сумо.
Татьяна Ягодкина: леди пишет: Чтоб сел на волка - и кирдык волку! Да так должно быть
Семен: Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки" Поведение типичного английского мастифа, долго думают и собираются, только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья...
Татьяна Ягодкина: Семен пишет: СЛОНА =, полно других пород "тяжеловесов", правда они давно уже перешли в разряд собак для диванов... Я люблю туркменских волкодавов, как старейшины писали размер с ишака
Татьяна Ягодкина: zubari Я так и не поняла за что меня отключили с боем Юзбаша 1 часть, пытюсь вставить по новому пишут отключино. Наверно у ченя на первой части было написанно Чемпионат россии по боям
Татьяна Ягодкина: леди пишет: Борьба сумо. сейчас поставлю уже мотерого и вы посмотрите
Саксония: Семен пишет: вряд ли волк даст им полчаса на раздумья... Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт .
natamodg: Все вроде открылось... только первый фильм удален...
Татьяна Ягодкина: Семен пишет: Пост N: 179 Откуда: Россия, Новокуйбышевск ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 18:00. Заголовок: Бойцы... http://jp.. - новое! Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки" Поведение типичного английского мастифа, долго думают и собираются, только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья... Не спеши делать выводы, а смотри дальше. Сейчас поставлю супер - собака повзрослела, ламает, крутит и волочет
Татьяна Ягодкина: Саксония пишет: Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт
Onufrii: Смотря какой волк
колмакова татьяна: Семен пишет: только вот вряд ли волк даст им полчаса на раздумья... Да волк и не пойдёт на ближний бой один-на-один ! И даже стаей волки максимально постараются уйти от прямого физического контакта с собаками, потому что это травмы, раны, которые могут привести к смерти от инфекции или потери крови. Волки не идиоты, а на территорию стаи собак под руководством такого вожака, они и заходить будут с оглядкой, если вообще будут. Семен пишет: Бойцы... Которые только с тычка (пинка) идут "на разборки" Я думаю, кобелям просто обрыдло это бессмысленное "спортивное увлечение" своих хозяев. У них нет ни малейшего повода "бить друг другу морды" - ни самки, ни территории, ни добычи, а их заставляют.
Ildar: Татьяна Ягодкина пишет: zubari Я так и не поняла за что меня отключили с боем Юзбаша 1 часть, пытюсь вставить по новому пишут отключино. Наверно у ченя на первой части было написанно Чемпионат россии по боям на ютубе запрещено выкладывать насилие над животными вот и отключили... а это посчитали насилием... Саксония пишет: Да волк обсер.... увидя такую собаку. Почему все решили что волк самый непобедимый? Он просто хитрый,в лоб никогда не пойдёт . и в одиночку тоже никогда не лезет поэтому никогда не знаешь чем закончится поединок отарной стаи с волчьей...
леди: Onufrii пишет: Смотря какой волк Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией!
леди: Саксония пишет: Да волк обсер.... увидя такую собаку Вообще-то волки не брезгуют покушать собачек. Так что действовать будут стаей, это точно.
колмакова татьяна: леди пишет: Так что действовать будут стаей, это точно. Ну так ведь и собаки при отарах не по одному 1
Татьяна Ягодкина: http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=690
леди: колмакова татьяна пишет: Ну так ведь и собаки при отарах не по одному 1 А если включить мозги и сильно-сильно подумать? Как прокормить при отаре такого пса? А двух-трёх? А представь Юзбаша, ловящего суслика на обед.
Динго: леди пишет: Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией! Так вот в чем сакральный смысл
fanat: Ildar пишет: так взвешиваем и обмеряем только баранов... вот и получается собак как баранов продвигают... только от баранов ничего кроме размеров не надо... Класс!!!!
Саксония: При отарах всегда был огромный пёс,в его задачу входило держать своих собак в строгой иерархии.Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть. Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами! Был я лично и в Туркмении и на Кавказе и всё это видел своими глазами,а у кого не было таких крупных собак,всегда завидовали тем ,у кого они были! При отаре всегда есть маленькие собачки,которые и выполняют всю работу(выгнать отару на пастбище и вернуть её обратно). А если чабан не будет кормить своих собак,будет сам бегать за отарой! Для хорошего хозяина это не проблема!
колмакова татьяна: леди пишет: А представь Юзбаша, ловящего суслика на обед. Ну, Юзбаша - не Юзбаша, а крупного кобеля за охотой легко ! Мой Оберон мышей спокойно ловил. Как огромный кот. И птиц налету, и белок с дерева снимал !
Семен: Народ ну реально надо смотреть на вещи, если волка загнать в угол, то подобные "волкодавы" против него не имеют шанса, пока такой Бугай развернется, волк уже в нескольких местах порежет его, благодаря своей ловкости и стремительности и истечет этот "волкодав" кровью и скушают его же волки... Подобные собаки пожалуй да, могут ввести в ступор человека, но против волков они не оружие, по вашей логике рассуждать, так волк бы тоже вырос до размера слона и не было бы ему равных, однако почему то матушка природа не сделала из волка - слона! А если эти бугаи друг против друга не хотят идти в бой, то на волка и вообще встанут... Понятно что каждый отстаивает свое мнение, потому что имеет свой интерес... А поэтому спорить бессмысленно, если бы все было так просто, показали бы бой подобного Бугая с Волком, а то увы, нет таких записей и не будет, потому что такие "волкодавы" мастифоподобные это собака Лэйбл Бренд если хотите, не более того...
Саксония: Семен пишет: если волка загнать в угол, Если-бы у моей бабушки был писюн,то она была-бы дедушкой!!!Семен пишет: пока такой Бугай развернется, волк уже в нескольких местах порежет его, Из 10 раз прямой атаки,волк 10 раз уйдёт!!! Я уже писал,что у меня вот уже 4 года в питомнике живёт настоящий волк и в игре ему равных нет!Семен пишет: волк бы тоже вырос до размера слона Такого не будет никогда,тк ВОЛКА НОГИ КОРМЯТ, а собаку ЧЕЛОВЕК(чувствуете разницу?)Семен пишет: каждый отстаивает свое мнение, потому что имеет свой интерес... Так если у меня есть такие собаки и я их люблю,что,по Вашему мне с ними делать???Крупных щенков топить?Семен пишет: . А поэтому спорить бессмысленно Вот тут я с Вами полностью согласен!!!
Татьяна Ягодкина: Саксония пишет: При отарах всегда был огромный пёс,в его задачу входило держать своих собак в строгой иерархии.Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть. Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами! Был я лично и в Туркмении и на Кавказе и всё это видел своими глазами,а у кого не было таких крупных собак,всегда завидовали тем ,у кого они были! При отаре всегда есть маленькие собачки,которые и выполняют всю работу(выгнать отару на пастбище и вернуть её обратно). А если чабан не будет кормить своих собак,будет сам бегать за отарой! Для хорошего хозяина это не проблема! Это так и правда Золотые истенные слова!!!!!! Хозяин Топаза - Борис тоже искал только крупную собаку, а когда увидел Юзбаша просто обрадовался!!!!!! Расказал, что долго ищет собаку такого плана и что его прадет держал отары и у них был крупный и самый сильный кобель его звали Топазом и именно в честь него назван сын Юзбаша. Теперь смотрите я все поставила, сейчас посмотрю.http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=690
Ениш: Татьяна Ягодкина пишет: Теперь смотрите я все поставила, Посмотрели - Топаз не больше своих противников,хотя , конечно, он тяжеловес, по бойцовым категориям. А мы тут о гигантах разговор затеяли. Саксония пишет: Раньше,на Кавказе,настоящие кавказцы,с огромной зонарно серой шубой,с ошейником с шипами,весили под 70 и больше кг и прекрасно справлялись с своими отарными проблемами! Посмотрите вот здесь - очень интересно - данные 1940 г. http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000748-000-0-0 конкретно - пост 3388 Вот такие они были - собаки Северного Кавказа. И работали, блин....... Хотя я тоже, грешна, люблю крупненьких..., правда в меру.
Zanna: Мало того, у Татьяны ещё и Цацу отравили. Татьяна скорбит Ужасно... А Цаца, это которая? Я их путаю.
korzhik: леди пишет: Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией! Какой-то временной промежуток на летних пастбищах основная проблема - медведи , свежего медвежьего г-на по утру столько сколько собачьего по утру дома в близлежащем парке - того гляди вступишь, а волк вытесняется отарами и уходит еще дальше в горы и кормовой базы ему там предостаточно - так что ориентир - медведь....
Ildar: Zanna пишет: А Цаца, это которая? Я их путаю. 2половинка" пол морды белая пол морды рыжая кажется самая крупная из сестёр
korzhik: Саксония пишет: Мне тут один аргументировал,мол,большая собака, не сможет долго, идти за отарой -глупости,всё она сможет! Отара не движется со скоростью 40 км в час,всегда есть время отдохнуть. Для тех кто не видел как выглядит вживую работа собак возле отары - может показаться, что этот аргумент не содержит противоречий, а для тех кто видел - он всего лишь очередная попытка протулить несведующим что-то, о чем живое представление отсутствует как у декларирующего так и у слушающего. Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака или их там нет вообще(крупных собак).
kulakovo: Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: уходит еще дальше в горы и кормовой базы ему там предостаточно - так что ориентир - медведь.... Мне чабоны расказовали, медведь не страшин как волк. Медведь одну овцу возмет и уйдет, а волк пока все стадо режет, аест и унсит мало, но что делать с убитыми бораноми? Не чего все мясо проподает.
Татьяна Ягодкина: Ениш пишет: Посмотрели - Топаз не больше своих противников,хотя , конечно, он тяжеловес, по бойцовым категориям. А мы тут о гигантах разговор затеяли. Но он в холке 87 и вес на сегодня 93 кг.
Татьяна Ягодкина: Ениш пишет: Посмотрите вот здесь - очень интересно - данные 1940 г. А грузинских кавказах, а не АССР
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака или их там нет вообще(крупных собак). Но и не надо бодатся и пытаться, нам сказки расказывать, у меня море друзей которые держат отары и все в один голос говорят, что хотят большую и схорактером вожака. Ведь в любом помете рождаются не все вожаки, его еще правильно надо выбрать.
Татьяна Ягодкина: kulakovo пишет: Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить
Onufrii: леди пишет: Значит волкодав должен быть ещё больше, чтоб с гарантией! Да волк не только размером берёт. И когда господь проектировал азиатов, он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Медведь одну овцу возмет и уйдет, а волк пока все стадо режет, аест и унсит мало, но что делать с убитыми бораноми? Чабан в летом в горах находится в зависимости от погоды с апреля-мая-июня по сентябрь-октябрь... если медведь будет беспрепятственно приходить и жрать то: одна 2-3-х летняя гиссарская овца - это $100... Для наемного чабана - это большие деньги ... Так что расти нужно до размеров медведя - а то негоже как-то.
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: что хотят большую Вы проедте по отарам - и тогда понятие "большой" станет более осязаемым...
Onufrii: Татьяна Ягодкина пишет: у меня море друзей которые держат отары и все в один голос говорят, что хотят большую и схорактером вожака. А ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать...
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Чабан в летом в горах находится в зависимости от погоды с апреля-мая-июня по сентябрь-октябрь... если медведь будет беспрепятственно приходить и жрать то: одна 2-3-х летняя гиссарская овца - это $100... Для наемного чабана - это большие деньги ... Так что расти нужно до размеров медведя - а то негоже как-то. Да медведь очень редко ест борана, он любит и другие корма, грбы, ягоды, мед и корешки, так что пастухи не жалуются на медведя, все страдают от волка.
Татьяна Ягодкина: kulakovo Ты смотрела видио Топаза?
Саксония: korzhik пишет: , а для тех кто видел - он всего лишь очередная попытка протулить несведующим что-то, о чем живое представление отсутствует как у декларирующего так и у слушающего. Может мы с Вами не в тех местах были?korzhik пишет: Но я не утверждаю что чего-то не сможет крупная собака МОЛОДЕЦ!!!
Татьяна Ягодкина: Onufrii пишет: Да волк не только размером берёт. И когда господь проектировал азиатов, он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению
Саксония: Onufrii пишет: ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать... А всё хорошее с мощным костяком стоит дорого!
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Вы проедте по отарам - и тогда понятие "большой" станет более осязаемым... Вы и ездейте, а мне не нужно, я общаюсь с владельцами отар и они на все вопроссы меня интересующие дают ответы.
Саксония: Onufrii пишет: он по недосмотру спроектировал ещё и сибирского волка... но это по недоразумению Так это для оленей!!!
Татьяна Ягодкина: Onufrii пишет: А ещё готовы за крупную собакину с мощным костяком ОЧчень много отдать... Да нет, вот какрас они не могут дорого покупать собак, но я кормлю бараньем рубцом и мы с ниме договариемся бартер и естественно, не потой цене которой они продают другим.
Татьяна Ягодкина: Саксония
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: так что пастухи не жалуются на медведя, все страдают от волка. Таня знаете всегда очень легко определить рассказывает ли человек, то что видел сам или то о чем у слышал от кого-то.... Мне, конечно, забавно это читать , но в реале оно не так...
Onufrii: Татьяна Ягодкина А посему приходится исправлять недосмотр господа и разводить собак, которые смогут справится и с сибирским волком И как ни странно 70-80 кг волка, по энерговооружённости отчего то сирано мощнее 70-80 кг азиата так что.... крупные собаки нужны.... а весь гон про то , что они какие то не такие этоГОН. У меня был 85 и 82 кг... не заметил я , что он неповоротливый...
Татьяна Ягодкина: Саксония пишет: Так это для оленей!!! Супер, прямо в лоб
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Мне, конечно, забавно это читать , но в реале оно не так... Но вы просто хатите нам свои идеи расказывать, но я верю, только знакомым отарникам, а у меня их так много. Борю хозяина Топаза забыла, веть у него дед и прадет отары держал.
Onufrii: Татьяна Ягодкина пишет: Да нет, вот какрас они не могут дорого покупать собак, но я кормлю бараньем рубцом и мы с ниме договариемся бартер и естественно, не потой цене которой они продают другим. Ну я несколько про других людей имел виду.... которые могут И как показала практика, за такую собаку могут нарушить законы восточного гостеприимства... из практики.....
Onufrii: Саксония пишет: Так это для оленей!!! А олени разводят мелких азиатов, но много
Саксония: Татьяна Ягодкина пишет: Супер, прямо в лоб А я такой!!!
Ениш: Татьяна Ягодкина пишет: А грузинских кавказах, а не АССР Грузия - это Закавказье..., так географическая точность... АССР - это Армения или Азербайджан. А то, на что я давала ссылку - о рабочих отарных собаках именно Кавказа, как ни крути. На счёт красивых сказок об огромных собаках - совсем недавно общалась с молодым (лет 30-ти) таджиком. Красиво упакован, на дорогой машине, ну , короче - не сезонный рабочий. Интересовался, покупкой и вывозом щенка САО. Поинтересовалась аккуратненько - " что, на родине разве все кончились?". Отвечает - "да полно их, но мелочь осталась, всех крупных в Россию вывезли", а потом вспомнил своё детство и огромных собак у чабанов.... Вот тот, кто был уже в породе в 80-х, 90-х - вспомните хоть одного действительно крупного кобеля из Таджикистана привезённого! Я, например, сколь не силилась, не смогла. Из Туркмении привозили, изредка, но в те годы и 80 в холке - уже было ого-го сколько. Доказывать таджику лень было, да и без толку- легенда, она легенда и есть...
Кони: kulakovo пишет: Так чего же ругаться,кому нравятся маленькие собачки ну и разводите их себе на здоровье,а нам нравятся большие собаки мы их и будем разводить
Кони: Саксония пишет: А всё хорошее с мощным костяком стоит дорого!
Саксония: Onufrii пишет: А олени разводят мелких азиатов, Вы хоть сами поняли что написали?
Татьяна Ягодкина: Onufrii пишет: А посему приходится исправлять недосмотр господа и разводить собак, которые смогут справится и с сибирским волком И как ни странно 70-80 кг волка, по энерговооружённости отчего то сирано мощнее 70-80 кг азиата так что.... крупные собаки нужны.... а весь гон про то , что они какие то не такие этоГОН. У меня был 85 и 82 кг... не заметил я , что он неповоротливый... И я про то, у них таких собак небыло и возможно никогда не будит, а жаба давит Мы то их собак не обсераем и не хаим, а они уже просто Юзбаша и его супер детей, даеще инбридных на Юзбаше в гов.. втоптать хотят. [img]http://jpe.ru /gif/smk/sm88.gif[/img] Остановитесь, успокойтесь и научитесь уважать не только себя, но и других людей!!!!!!!
Татьяна Ягодкина: Саксония
Кони: Татьяна Ягодкина пишет: Но и не надо бодатся и пытаться, нам сказки расказывать
Татьяна Ягодкина: Onufrii
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: хатите нам свои идеи Идеи - это у тех кто делает предположения - я уже давно их стараюсь не делать, а пользоваться собственными наблюдениями.... Ну и в конце-концов разве это плохо что не все идеи одинаковые ...
Саксония: Ениш У нас была сука из Таджикистана,кличка Чарух, так у неё была грудь 1 м 3 см,объём хвоста-24см(меряли для прикола),а Вы говорите ,что крупных не было... У нас они были всегда. Я согласен,что в своё время,всё самое лучшее и крупное вывезли,осталось у них то,что осталось и из этого лепят то,что сейчас есть!
kinghaus: Татьяна Ягодкина пишет: Топазом и именно в честь него назван сын Юзбаша. Красавиц сам и бьется тоже красиво
Саксония: korzhik пишет: Идеи - это у тех кто делает предположения Нет,идеи у тех,кто ничего не имеет!
Onufrii: Саксония пишет: Вы хоть сами поняли что написали? Ну раз господь спроворил одного волка на оленя то приличный олень обязательно должен против одного крупного волка спроворить стаю мелких волкодавов
Татьяна Ягодкина: Ениш Вам Саксония расказывал о кавказских овчарках, а все предпочтение было отдано грузинскому типу. http://www.r-risk.ru/pages/667.html Вот это, я брала с инета от старейшины Грузии, а даже уже знаю кто он, но если он себя не называл на форуме, я то же не имею право говорить и вот архивные матерьялы http://www.r-risk.ru/pages/667.html к стати надо по искать на старых моих ветках, там и фотографии показывал первых вывезеных собак из Грузии и они действительно были крупными, но худыми.
korzhik: Ениш пишет: вспомните хоть одного действительно крупного кобеля из Таджикистана привезённого! Так ничего и не поменялось ни в промерах, ни в характере работы - раньше было около 5-ти млн. овец, сейчас 2,6... А так - как охраняли от волка, медведя - так охраняют и сейчас. И волк там не 20кг.Есть много съемок охоты из Памира стреляных волков. А на мишек обгадивших все подходы к отарам я насмотрелся уж в самых разных ракурсах. Что довоенное изучение, что профанатор Пильщиков, что Лабунский, что изъездил Алик Янатханов, что сейчас - цифры одни и те же.
Саксония: Onufrii пишет: Ну раз господь спроворил одного волка Что-то для меня уж слишком мудрённо
Татьяна Ягодкина: Onufrii пишет: Ну я несколько про других людей имел виду.... которые могут И как показала практика, за такую собаку могут нарушить законы восточного гостеприимства... из практики..... Да с этим, я полностью согласна на все 100%
korzhik: Саксония пишет: Нет,идеи у тех,кто ничего не имеет! Ну или у тех кто слепил что-то, что без идей никак не вписывается в рабочих отарных собак...
Саксония: korzhik пишет: никак не вписывается в рабочих отарных собак. Так "лепили ведь из рабочих собак". Так собаки нашего разведения работают и сейчас... Это "ЧТО-ТО" имеет титулы не только на выставках,но и на ТИ!!!
Onufrii: Саксония пишет: Что-то для меня уж слишком мудрённо Да я просто пытался быть вежливым иносказательно и витиевато выразился. Могу проще....как бы не расписывали отарных аборигенных собак... как бы не готовили их , причём не к ТИ, а к боям... сами владельцы от Казахстана до Афганистана, писаются марганцовкой видя неаборигенов... мощных ... правильных....но это большинству накладно. Даже в Средней Азии алабай хороший не для всех и очень редко на отаре... хороший азиат делает деньги.... и стоит огромных денег... а олени , которые хотят сорвать бабла , плодят мелкоту и дают из десятка этой мелкоты методом естественного отбора выжить одному, что сожрёт девятерых. И так получают лучшее поголовье.... из худшего. И собак заводского разведения поносят не по уму, а по эмоциям.
korzhik: Есть такой фильм "24 часа", там у главного героя была смешная фраза:"Лева, что ты лепишь, ты ж прозрачный"! За сим откланяюсь....
Саксония: Onufrii или
Саксония: korzhik пишет: Есть такой фильм "24 часа" Да уж Вы лучше кино смотрите...
Onufrii: Извиняйте ежели кого задел и если грубо... но я ножками с собакиной протопал азию... и видел отношение к собаке заводского разведения. И уже сказкам про аборигенов не верю.... больше как то своим глазам верю...
Onufrii: Татьяна Ягодкина И кстати.... ваших собак, вернее собак от Ягодкиной я встречал в Афганистане!!! А вот если прекратится работа ад собачками у нас.... то скоро в стандарт введут помеси кангалов и шарпланинцев
Саксония: korzhik Специально для Вас-когда Лобунский увидел моего Езона в Харькове на выставке,он сказал дословно-"И куда я 15 лет ездил и что искал"???...
Onufrii: Саксония Ненадо доказывать ничего. Глухой слепого не разумеет.
Саксония: Onufrii пишет: Ненадо доказывать ничего. Глухой слепого не разумеет. И от этого как-то грустно...
korzhik: Onufrii пишет: а олени , которые хотят сорвать бабла , плодят мелкоту и дают из десятка этой мелкоты методом естественного отбора выжить одному, что сожрёт девятерых. И так получают лучшее поголовье.... из худшего. Судя по этой фразе - вы слабо представляете отношение чабана к собакам и реальную систему отбора, и очень однобоко представляете себе историю формирования азиатской собаки... ничего личного , но я мнение схожее с вашим слышал и действительно часть народа озадаченного имиджем на боях в СА имеют абсолютно идентичное. Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях,и овец наверное уже только в виде шурпы себе представляющих, далеко не формирователи породы и не представители всего массив рабочих собак, которые и созданы природой не для повышения чьего-то имиджа.
Onufrii: korzhik пишет: Судя по этой фразе - вы слабо представляете отношение чабана к собакам Ну на чабана я не учился korzhik пишет: Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях этот узкий круг как раз выбирает лучшее... и поддерживает заводское разведение вкладывая, как вы сказали бабло Имеют элитных рабочих собак заводского разведения. И разница между собаками отарного разведения и заводского , как между серийным и штучным ружьём.
Onufrii: Саксония пишет: И от этого как-то грустно... Радоваться надо пока такие люди есть:)
БАГРАТ: Onufrii пишет: но я ножками с собакиной протопал азию... и видел отношение к собаке заводского разведения. И уже сказкам про аборигенов не верю.... больше как то своим глазам верю... уж какие сказки про Афганистан вы рассказывали, Шахерезада отдыхает, одни резинки к лапам чего стоят...........
Onufrii: БАГРАТ пишет: уж какие сказки про Афганистан вы рассказывали, Шахерезада отдыхает, одни резинки к лапам чего стоят........... а то.... и тем не менее...на аборигенов насмотрелся и посмотрел как бьются... и понял почему на медведя лайку используют, для отары стаю аборигенов и почему на боях заводские собаки.
БАГРАТ: korzhik пишет: Узкий круг людей с деньгами пытающихся за счет финансового состояния создать круг недостижимости на боях,и овец наверное уже только в виде шурпы себе представляющих, далеко не формирователи породы и не представители всего массива рабочих собак, которые и созданы природой не для повышения чьего-то имиджа.
Елена Л.: korzhik
Onufrii: Скучно то как... пойду лучше собак выпущу и спать. Такое ощущение что мы говорим о декоративных собаках... ощущение что часть людей озадачены целью иметь раритеты и упорно не желает двигаться вперёд. Время меняется меняются требования ... мамонты не эволюционировали и вымерли.... то же ждёт аборигенов. И ещё удивляет пролетарская ненависть к узкому кругу с деньгами
MOLOSSYIZAZII: Уважаемые любители и владельцы оч.крупных собак (так как для меня 76-80см в х-ке - это уже крупная собака) для перевода диалога в конструктивное для всех русло, предлагаю вам поделится со всеми полезной информацией. Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты. Раскажите какие линии несут в себе подобные размеры, насколько устойчиво это передается по наследству и т.д. Будет всем интересно. Просто несколько раз обращал внимание на то, что папа - мама(чаще дед- бабка), которые привезены из СА средних размеров, а потом путем заводского разведения через одно поколение-бац и 90см в холке. Напрашивается вопос:- в кого это?
БАГРАТ: Onufrii пишет: Такое ощущение что мы говорим о декоративных собаках... ощущение что часть людей озадачены целью иметь раритеты и упорно не желает двигаться вперёд. Время меняется меняются требования ... мамонты не эволюционировали и вымерли.... то же ждёт аборигенов. Просто мы зашли с вами с разных сторон, поэтому вперёд для вас , для нас в другую сторону, насчёт аборигенов, "поживём-увидим", и ещё вы хотите сказать, что если среднего веса и размера, то собака декоративная, по-моему наооборот, среди "слонёнков" больше декорашек. Да, насчёт "гона", гонитесь за размерами, давайте, посмотрим куда приедете
БАГРАТ: MOLOSSYIZAZII пишет: Посто несколько раз обращал внимание на то, что папа - мама(чаще дед- бабка), которые привезены из СА средних размеров, а потом путем заводского разведения через одно поколение-бац и 90см в холке. Напрашивается вопос:- в кого это? Вот-вот получается ветром надуло.
Onufrii: БАГРАТ пишет: для нас в другую сторону, насчёт аборигенов, "поживём-увидим Может быть... но азиат это не восточно сибирская лайка...хотя и даже среди лаек, зверовые крупные. Поэтому у охотников для каждой цели своя собака. Универсальные уникальны и встречаются очень редко. Так надо стремиться к универсальности, а не цепляться за то или иное разведение. И не плеваться друг в друга. Кому надо аборигенов... разводите... только не плюйте в заводское разведение и наоборот. Из аборигенов мне только кангалы нравятся, в них есть потенциал.
Onufrii: MOLOSSYIZAZII пишет: Напрашивается вопос:- в кого это? В хорошо проморенного азиата заводского разведения, представленного , как аборигена
Ildar: Татьяна Ягодкина пишет: Да медведь очень редко ест борана, он любит и другие корма, грбы, ягоды, мед и корешки, так что пастухи не жалуются на медведя, все страдают от волка. ещё не видел ни одного хищника который от мяса бы отказался в пользу чего то другого))) да и людей особо не встречал которые от хорошей баранины отказались бы))) MOLOSSYIZAZII пишет: Просто несколько раз обращал внимание на то, что папа - мама(чаще дед- бабка), которые привезены из СА средних размеров, а потом путем заводского разведения через одно поколение-бац и 90см в холке. Напрашивается вопос:- в кого это?
Onufrii: Ildar пишет: да и людей особо не встречал которые от хорошей баранины отказались бы))) от жирной
Ildar: Onufrii пишет: от жирной хорошая баранина постной быть не может
MOLOSSYIZAZII: Onufrii пишет: В хорошо проморенного азиата заводского разведения, представленного , как аборигена Сколько азиата не корми, а сенбернаром он не будет.
Zanna: Onufrii пишет: но азиат это не восточно сибирская лайка...хотя и даже среди лаек, зверовые крупные. Видимо никто не будет оспаривать тот факт, что лучше лайки по медведю никто не работает. Каков размер и вес зверовой лайки? Ildar пишет: да и людей особо не встречал которые от хорошей баранины отказались бы))) Слюнки текут... Собирались барана резать в субботу, но отложили. Мы бобра еще не доели
Ildar: Zanna пишет: Слюнки текут... Собирались барана резать в субботу, но отложили. Мы бобра еще не доели сам про баранину пишу и а перед глазами лето друзья речка рядом с хозяйством и ягнёнок на шампурах уже готовится... эээх.... скорее бы уже))) пы сы а сама баранов режите?
Ildar: Zanna пишет: Мы бобра еще не доели а какой на вкус этот бобр???
natamodg: Zanna пишет: бобра еще не доели Видать, бобр был под стать этой теме
Татьяна Ягодкина: Саксония пишет: А я такой!!! Вы просто король!!!!!!!!!!! Саксония пишет: У нас была сука из Таджикистана,кличка Чарух, так у неё была грудь 1 м 3 см,объём хвоста-24см(меряли для прикола),а Вы говорите ,что крупных не было... У нас они были всегда. Я согласен,что в своё время,всё самое лучшее и крупное вывезли,осталось у них то,что осталось и из этого лепят то,что сейчас есть! Господи, спасибо, что ты есть! Саксония вы человек чести!!!!!!! Просто всегда удевляюсь, люди которые имеют кобелей в сучьем типе, пытаются навязать, что у них лучшие Что бы себя зделать лучшими, правильными, оскорбляют и унижают собак и их заводчиков, которые сегодня и всегда были востребованы и пользуются спросом, увожением Как вам не стыдно, успокойтесь, мы к шакалам и шавкам не лезем, но просим вас успокоится и уважать нас. Вы только делаете для себя большой вред, ведь у человека есть глаза и ум и не думайте, что вы умней всех. Каждый человек имеет право выбирать щенка от тех собак, которые ему больше нравится, но а люди которые покупают себе собак от 3000-10000 рублей должен задуматься, а почему так дешево, корм дорогой, прививки дорогие и т.д. Бесплатный сыр есть, только в мышиловке! На улицах есть много бездомных, лучше бесплатно подобрать собаку и любить ее, чем платить, пусть и не большие деньги но не оторые напоминают дворню с обрезаными ушами и хвостами. Еще раз рекомендую посмотреть на собак от которых, я болдею. http://www.r-risk.ru/pages/113.html Еслибы, я их сама не создала, то клинусь, что Азиатов не держала!!!!!!!!! Я так поняла, что нужно слишком много фото поставить и решила ограничится ссылками еще раз посмотрите на собак которые есть у меня http://www.r-risk.ru/category/323.html http://www.r-risk.ru/category/322.html А на сегодня самые любимые мои инбридные дети на Ч-Юзбаша, которых я буду использовать в племенном разведении. Русский Риск Аклавчык 8,5 мес. Русский Риск Аклавчык 13 мес. Михайловская Слобода Визирь 8,5 мес. Михайловская Слобода Визирь 1г.5 мес.
колмакова татьяна: Татьяна Ягодкина пишет: А на сегодня самые любимые мои инбридные дети на Ч-Юзбаша, которых я буду использовать в племенном разведении. Оба кобеля хороши ! Крепкие, без сырости, толстошкурые, породные, мощные ! Сухие глаза, прекрасное выражение !!! Супер !
Кони: колмакова татьяна пишет: Оба кобеля хороши ! Крепкие, без сырости, толстошкурые, породные, мощные ! Сухие глаза, прекрасное выражение !!! Супер ! Одного и другого помогала выставлять в рингах.Такие продуктивные движения с таким прекрасным толчком задних конечностей и прекрасным вымахом передних - и это при таком высоком росте у обоих кобелей!!! Большой респект заводчикам Ягодкиной и Титовым!!!
Кони: Семен пишет: ее рабочие качества иссякают, там где идет прибавление роста и килограммов теряются выносливость и активность Ну сколько уже можно полоскать рост собак?!Неужели не понятно, что дело то не в росте совершенно!" Да будь соба те же 70 см в холке, но при этом с укороченным крупом, с укороченной голенью, и тем более укороченным бедром,с прямым плечом -Вы не получите никаких рабочих качеств.Такая соба превратится в посредственность.И это грустная реальность на самом деле.Такие собы встречаются на каждом шагу! И при чем здесь прибавление роста?!
Кони: А также не стоит забывать, чо САО по стандарту имеет ГРУБЫЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ, а не крепкий и даже не промежуточный. А даже здесь на форуме предостаточно предоставлено собак крепкого типа конституции...
лёка: Татьяна Ягодкина Красивые собаки. Кони пишет: Да будь соба те же 70 см в холке, но при этом с укороченным крупом, с укороченной голенью, и тем более укороченным бедром,с прямым плечом -Вы не получите никаких рабочих качеств.Такая соба превратится в посредственность.И это грустная реальность на самом деле.Такие собы встречаются на каждом шагу! И при чем здесь прибавление роста?! Поддерживаю, если собака анатомически хорошо сложена, то ни вес, ни рост не помешают ей выполнять свои функции
Dara: Татьяна Ягодкина пишет: Как вам не стыдно, успокойтесь, мы к шакалам и шавкам не лезем, но просим вас успокоится и уважать нас. Ув. Татьяна! Собаки просто прелесть!!! Не обращайте внимания, Вам откровенно завидуют ))) Тут как-то писали что крупный азиат пасти овец не сможет, так вот полная чушь, у моего дядьки ферма, охраняют и пасут овец три громадных азиата и если б не они, овец уже б всех перегрызли, т.к. поголовье волков значительно выросло, и пасут они прекрасно и двигаются, и проблем с их содержанием никаких нет, и еда для собак на ферме всегда найдется! Уважаю заводчиков, которые стараются сохранить настоящих волкодавов, и рост и рабочие качества и гармоничность! Спасибо Вам!!!
лёка: Татьяна Ягодкина пишет: у них таких собак небыло и возможно никогда не будит, а жаба давит Татьяна Ягодкина пишет: чем платить, пусть и не большие деньги но не оторые напоминают дворню с обрезаными ушами и хвостами. Зачем Вы так? То что Вы оскорбляете собак и их хозяев не делает Вам чести.
All: Ildar а какой на вкус этот бобр??? Вкусный, чертяга:)
Zanna: Ildar Неа, мне барана режет муж подруги. Я только кролика сама режу. А бобер на вкус очень своеобразное. но вкусное мясо, если не старый. Особенно хвост у него вкусный Извините за офф...
zubari: Татьяна Ягодкина пишет: Русский Риск Аклавчык 8,5 мес. По фотам понравился. Таня, а на Московии он будет?
леди: Саксония пишет: а собаку ЧЕЛОВЕК(чувствуете разницу?) Я чувстувую! Современный цивилизованный человек собаку кормит как свинью на убой. Так и представляю себе таджикского чабана на тысячекилометровом перегоне, тащащего с собой вьюк жрачки для собак.
леди: лёка пишет: то ни вес, ни рост не помешают ей выполнять свои функции Крокодилы растут всю жизнь и дохнут от голода...
All: Кони А также не стоит забывать, чо САО по стандарту имеет ГРУБЫЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ, а не крепкий и даже не промежуточный. А даже здесь на форуме предостаточно предоставлено собак крепкого типа конституции... Если я буду выбирать своим сукам жениха на стороне, то предпочту все таки кобеля среднего роста и крепко-грубого типа, нежели грубого.... Дело ведь в личных предпочтениях, не так ли? Имея кобеля отарника, я поменяю любого самого крупного заводского азиата на некрупного неказистого отарника с огромным удовольствием. И это пожалуй - единственная собака, которую я не продам ни за какие деньги.... И не надо думать, что те, кому слоны не особо нравятся, прям таки обзавидовались... У нас был кобель за 80, самый крупный из наших собак. Отдали. Даром. Дурак был. Стыдно было продавать дурака за деньги. Не в размерах дело то... Я только рада, что встречаются экземпляры и огромные и умные и здоровые. Только их считанные единицы, все на слуху, все известны. Я лично вообще на размеры не смотрю, у меня другие критерии в моем разведении. А размер...Ну получится крупный, так получится(если честно, то это гимор только, растить такого не каждый сможет, а уж выростить тем более), а чтоб гнаться за размерами намеренно....не-е-е-е, мне предпочтительней собаки среднего роста. А неказистые, мелкие (по сравнению с заводскими)отарники - таджики - это моя самая большая любовь....
Zanna: Читаю тему... По моему следует отделить мух от котлет. Рабочая собака должна быть анатомически функциональна, с нормальной психикой, твердым характером. Если мы говорим о чистопородном разведении, должна иметь выраженый породный тип (часто в крестьянских хозяйствах хорошо работают крупные дворняги). Не стоит обижать друг друга. Есть прекрасные собаки и среднего и крупного размера.
Саксония: леди пишет: Так и представляю себе таджикского чабана на тысячекилометровом перегоне тащащего с собой вьюк жрачки для собак.
Саксония: Zanna пишет: Есть прекрасные собаки и среднего и крупного размера.
Irina706: леди пишет: Современный цивилизованный человек собаку кормит как свинью на убой. Так и представляю себе таджикского чабана на тысячекилометровом перегоне, тащащего с собой вьюк жрачки для собак. я не понимаю при чём тут жрачка у меня что крупные что мелкие едят одну порцию по объёму и кобель у меня например под 80 ужо а ест стока жо сколько Бассара которая 70-и не ведро а намного меньше так что я думаю что чабаны кормят что крупных что мелких собак одинаково-и вьюк за собой тащить не надо они просто от природы крупные но не свиньи прожорливые
лёка: леди пишет: Крокодилы растут всю жизнь и дохнут от голода... можно ссылку , интересный факт, я не знала
Динго: Прям не темка получилась, а сплошная реклама одного питомника. Сироп так и льеться. All Поддерживаю. Характер собаки не исчисляеться килограммами и сантиметрами. А выпадки, что мол все кто против огромных собак жуткие завистники - прям смешно. уважаемые господа, любители больших размеров - может тоже начнете вести себя корректно и перестанете называть собак, не вписывающихся в ваши идеалы шавками?
Кони: Динго пишет: Прям не темка получилась, а сплошная реклама одного питомника. Сироп так и льеться. Почему же одного?Питомники то разные.А вот правильное линейное разведение видно.Вот поэтому и сироп! All пишет: Дело ведь в личных предпочтениях, не так ли? All пишет: я поменяю любого самого крупного заводского азиата на некрупного неказистого отарника с огромным удовольствием И это несмотря на жесткие требования стандарта?
леди: лёка, я это не вчера узнала, а очень давно, мне, честно, лень перерывать интернет. С моей точки зрения, если человеку интересно - он всегда сможет найти нужную информацию.
леди: Irina706 пишет: я не понимаю при чём тут жрачка При том, что у крупного животного энергозатраты на жизнедеятельность выше, чем у мелкого того же вида. Большой кобель конечно не сдохнет от одной лепёшки в день, но если более мелкий ещё и передвигаться будет способен, то крупный предпочтёт полежать. Нужны ли при отгонном скотоводстве лежачие собаки - не знаю.
All: Кони И это несмотря на жесткие требования стандарта? Писала, писала, потом бац и все стерлось... Не судьба... Тогда вкратце. Мне на стандарт как то фиолетово. Я отарника без родухи использую в разведении и оставляю для дальнейшей работы его детей. Вот стандарт рабочих качеств намного важнее. Если со временем стандарт изменится и будет требовать разводить строго мастифообразных собак, ну что ж, придется работать с нестандартными собаками;)и вне системы ФЦИ.
Irina706: леди пишет: но если более мелкий ещё и передвигаться будет способен, то крупный предпочтёт полежать. Нужны ли при отгонном скотоводстве лежачие собаки - не знаю. опять всех под одну гребёнку почему если у меня сука крупная с крепким корпусом и с крепкими ногами должна лечь после еды или длительной прогулки или в вашем понятии только мелкие и средние выносливые
лёка: Irina706 пишет: должна лечь после еды или длительной прогулк Вы же не одной лепёшкой в день свою собаку кормите, а вот в отарах кормят, а то и вовсе не кормят, приходится самим добывать
korzhik: All пишет: Если со временем стандарт изменится и будет требовать разводить строго мастифообразных собак, ну что ж, придется работать с нестандартными собаками;)и вне системы ФЦИ. Ну на сегодня в российский стандарт не попадает 99,5% рабочих собак напрмер таджикистана и не всегда по причине размера .. многие по причие морфологических отличий. Это на секондочку около 10-ти тыс реально работающих собак и Т.е. кто-то легким росчерком меняет центровые ориентиры, маркеры и параметры породы, на те которые в статистике рабочих собак находятся где-то в десятых долях процента....
korzhik: Irina706 пишет: опять всех под одну гребёнку О каких гребенках вы говорите - вся проблема, в том что уже давно значительная часть азиатского поголовья у нас разводятся по выхолощенным полудекоративным и искаженным маркерам - и очень многие заводчики просто даже не представляют маркеров реальных.
Irina706: korzhik пишет: и очень многие заводчики просто даже не представляют маркеров реальных. а можно подробнее что например для вас реальный маркер
Irina706: лёка пишет: Вы же не одной лепёшкой в день свою собаку кормите, а вот в отарах кормят, а то и вовсе не кормят, приходится самим добывать то есть если я вас правильно поняла-азиат должен быть максимум 70-75 в холке что бы ему одной лепёшкой насытиться а те которые выше 75 не азиаты потому что им надо 2 лепёшки
All: korzhik Ну на сегодня в российский стандарт не попадает 99,5% рабочих собак напрмер таджикистана и не всегда по причине размера .. многие по причие морфологических отличий. Ну так я отарника своего даже не собиралась на выставку тащить...именно по причине морфологических различий;)) Однако он принимает участие в разведении и будет принимать в дальнейшем. Поэтому и говорю, что стандарт ФЦИ для меня вообще не указ.
Irina706: All пишет: Поэтому и говорю, что стандарт ФЦИ для меня вообще не указ. о как-молодца а вы говорите павлины что то у меня пропадает желание покупать щена в других питомниках или покупать у людей которых или знаю или по рекомендации доверяю а то вот так купишь и пипец.............
Irina706: All пишет: Ну так я отарника своего даже не собиралась на выставку тащить...именно по причине морфологических различий;)) Однако он принимает участие в разведении и будет принимать в дальнейшем. а как у вас щенки называются-порода я имею в виду
All: Irina706 а как у вас щенки называются-порода я имею в виду Щенки у меня называются Среднеазиатская овчарка, кем, собственно и являются, а что? что то у меня пропадает желание покупать щена в других питомниках Угу....Мы вот тоже покупали одно время в других питомниках. Всех щенков пришлось потом перепродать по причине тех или иных проблем со здоровьем, к сожалению... Не повезло... Но у нас сейчас достаточно собак для того, чтобы не использовать собак со стороны;) К тому же, то касается стандарта... Я имею в виду, что мне по фиг, какой рост указан в стандарте и по фиг, что собираются ликвидировать клиноголовых и медвежьеголовых собак. Мне нравятся клиноголовые собаки, и раз они были, есть и существуют на родине породы, то мнение ФЦИ в этом вопросе мне действительно мало интересно... Так же как и исключительно грубый тип. Крепко-грубый и даже просто крепкий ничуть не хуже. При этом собака должна быть азиатом... В общем собака должна принадлежать к породе САО, породе, которая за тысячелетия практически не изменила своего внешнего вида (чего нельзя сказать о заводских собаках, которым для изменения хватило 60-ти лет). Если стандарт породы оставляет "за бортом" 99% процентов аборигенных собак этой породы, то наверное не в породе дело, а в стандарте... Так зачем же слепо идти за стандартом, если он противоречит породе?
All: Irina706 а то вот так купишь и пипец............. Вам вряд ли это грозит...Щенки от отарника родословной естественно, не имеют, вряд ли они будут Вам интересны в чем то. Хотя не скрою, приятно, что люди, которые брали щенка у меня, берут второго тоже у меня, и готовы ждать по пол-года, и брать щенка без документов дороже, чем в газете по объявлению с родословной...
Irina706: All пишет: .Щенки от отарника родословной естественно, не имеют, вряд ли они будут Вам интересны в чем то я не горю желанием и для меня не столь важно что бы у моих щенков предки имели полную родословную или кучу интерчемпиёнов мне просто надо рабочую собаку и породную -что бы и охранял и выставлялся и был АЗИАТОМ единственно люблю крупных-маленьких не понимаю
TOHUM: All пишет: мнение ФЦИ в этом вопросе мне действительно мало интересно У ФЦИ нет мнения ,она утверждает тот стандарт который ей предложили специалисты от страны под патронажем .
Onufrii: Ildar пишет: хорошая баранина постной быть не может Ай хорошо сказал курдюк кушать будем ? Zanna пишет: Каков размер и вес зверовой лайки? Суки 45-55 кобели 50-65 вес 20-30кг это так приблизительно... сколько их было... никогда не взвешивали. Были просто рабочие собаки... как аборигены... в то время заводского разведения как то я не припомню... это только в конце 70х в Мотах питомник появился... и тут я кстати понимаю владельцев абориегнов и в те времена шла грызня, по поводу того, какие собаки лучше, с питомника или домашнего разведения. Тоже споров было море. Но как то поутихли они... когда в питомник начали скупать рабочих собак и работать над экстерьером. И косяков тоже было много... получали экстерьер , теряли рабочие качества.... у да про это можно много говорить. Длинная истоия питомника охотзверопромовского... в перестройку питомник убили, потеряли всё чего добились... лет десять тишина была, потеряли поголовье породистое.. хорошо что на руках оставались собаки... в начале 2000 возродили вроде снова....
Onufrii: Irina706 пишет: поняла-азиат должен быть максимум 70-75 в холке что бы ему одной лепёшкой насытиться а те которые выше 75 не азиаты потому что им надо 2 лепёшки жгёшь
Onufrii: All пишет: Мне на стандарт как то фиолетово. Я отарника без родухи использую в разведении и оставляю для дальнейшей работы его детей. Таким образом подходили и подходят в лайкам. Особенно эвенки. Эктерьер в***** главное рабочие качества. Но тут... тут другой интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает.
bayaz: Неужели не надоело постоянно поливать друг друга? Те, у кого крупные собаки, обзывают некрупных, те, у кого аборигены, оскорбляют заводских... И наоборот... А что ж, ребята, вы так не уверены-то в себе? Ну, если считаете, что правы именно вы и именно ваши собаки лучше, так какого ж хрена с такой маниакальностью пытаетесь доказать, что все другие барахло? Если ваши реально лучше - поверьте, люди это и так заметят. А если не заметят без дополнительной порции д..ма на других собак, так может и замечать-то нечего? Сколько подобных тем видела и каждый раз удивлялась - почему бы просто не рассказывать о своих собаках? Без присказки о дерьмовости и никчемности остальных? Не надо людей за идиотов считать - разберутся как-нибудь... Слова Державина, написанные в 17.. каком-то году прямо как-будто обращены к собачникам: Живи и жить давай другим, Но только не на счет другого; Всегда доволен будь своим, Не трогай ничего чужого: Вот правило, стезя прямая Для счастья каждого и всех!
Onufrii: bayaz
All: Onufrii Таким образом подходили и подходят в лайкам. Особенно эвенки. Эктерьер в***** главное рабочие качества. Но тут... тут другой интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает. Ну как бы и с экстерьером есть некоторые непонятки... Я выше писала про кобеля мастифообразного, который двигаться не может нормально. По мнению судьи - он экстерьерно-супер, ведь получил ЛК и САС. А по мне - удавилась бы, если бы у меня такие собаки были бы.... Вот поэтому и непонятки. Если данный кобель соответствует экстерьеру, то фтопку такой экстерьер вместе со стандартом... Имхо, стандарт САО все таки в большей мере должен соответствовать аборигенным собакам, тем, которые истинные азиаты. Т.е. писаться данный стандарт должен либо под два типа: аборигены и заводские, либо под один, но с разнообразными подтипами. Последнее вроде невозможно по правилам ФЦИ. А первое видимо никому не нужно... А по поводу интерес есть, иметь и то и другое в одном стакане. И респект тем, кто над этим работает., тем, кто действительно этого добивается - действительно респект. Но основная масса играючи жертвует физиологией в угоду коммерческой прибыли на слонопотамах. С полгода назад посетила сайт одного питомника. Якобы азиатов. Ну там из азиатов - одна собака, остальные метисы с сенами, мастифами, кажется даже с кавказом. Зато они огромные(с больными ногами, к тому же). И стандарт видимо тоже новый писался в угоду коммерческой прибыли, а не ради цели сохранения и улучшения породы. Азиаты без стандарта жили тысячелетия, а кто-то пришел и решил, что мол нет, не правильно выглядите, товарищи дорогие, не породно;). Должны выглядеть так и не иначе;)) Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов. Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным. У него должна быть устойчивая психика. И какая разница, какого размера будет та собака? Разве за размер собаку люди себе берут? (не, глупые за размер берут, конечно, умные по другим кретериям собаку отбирают обычно...) Разве размер - главное в азиате? Мой абориген - самый мелкий из моих собак и самый легкий. Но он так тактично построил отношения в стае, что у других кобелей даже вопроса не возникает - кто же тут вожак;)
Динго: bayaz
лёка: Irina706 Это не меня надо понимать, прочесть то что люди выше написали
MOLOSSYIZAZII: bayaz пишет: почему бы просто не рассказывать о своих собаках? MOLOSSYIZAZII пишет: Уважаемые любители и владельцы оч.крупных собак (так как для меня 76-80см в х-ке - это уже крупная собака) для перевода диалога в конструктивное для всех русло, предлагаю вам поделится со всеми полезной информацией. Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты. Раскажите какие линии несут в себе подобные размеры, насколько устойчиво это передается по наследству и т.д. Будет всем интересно. Оксана, желающих пока нет
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: желающих пока нет Не предьявляют предков под 90см просто потому,что их нет,видимо,в аборигенах привезенных. Хотя туркмены-нация,отличающаяся рослостью.
леди: bayaz пишет: Не надо людей за идиотов считать - разберутся как-нибудь... Основная проблема в том, что и среднего размера собаки, и мелкие, и гиганты номинально относятся к одной породе. Выставочная мода уже давно вытеснила некрупных собак, хотя они в стандарте. Если бы судьи судили объективно, а не по размеру - проблем бы не было и разговоров тоже.
bayaz: леди пишет: Выставочная мода уже давно вытеснила некрупных собак Вот честно... у меня ощущение, что это просто отговорка. Каким образом выставочная мода может вытеснить чего-то там? По рингам бегают результаты племенной работы заводчиков. Стало быть работа тех заводчиков, чьи результаты "вытеснила выставочная мода", напрямую от нее и зависела - ну а тогда и хрен с ними, с такими результатами - пусть вытесняет. Если им самим плевать на свою работу, почему кому-то должно быть на нее не плевать? И, кстати, эти набившие оскомину разговоры про размеры и выставки напоминают мне слова из песни: "то, что было не со мной, помню". Вот, если я рассмотрю выставочные результаты своих собак прошлого сезона - некрупные уже все позакрывались и по юным, а некоторые уже и по взрослым, а крупные пока и близко нет. А они ведь не на другой планете по выставкам бегают... леди пишет: Если бы судьи судили объективно, а не по размеру - проблем бы не было и разговоров тоже. То, что для одного объективно, для другого - субъективно. А разговоры были и будут, не на одну тему, так на другую, потому что говорить всегда проще. ИМХО.
Семен: All писал Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов. Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным. У него должна быть устойчивая психика. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я писал о собственном опыте, также в свое время поддался искушению и имел кобеля тяжеловеса, но как показала жизнь это не мое... способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться не могут... bayaz А выставочная мода имеет место быть! Не далее как сегодня на выставке, очень гармоничный кобель, с темпераментом, ручками и ножками, безупречными движениями, но при росте чуть за 70 в холке, проиграл кобелю который за 80 в холке, здоровяк конкретный и эксперт никак не захотела увидеть у "тяжеловеса", размета по лапам, сближенных скакалок, купольной поясницы и апатичного темперамента. В сравнении лишь констатировав, азиат должен быть масштабным! О как, а все прочие очевидно вне моды теперь... тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта... "маленький" сао... - не гуд для породы, вердикт судьи...
bayaz: Семен пишет: Не далее как сегодня на выставке, очень гармоничный кобель, с темпераментом, ручками и ножками, безупречными движениями, но при росте чуть за 70 в холке, проиграл кобелю который за 80 в холке, здоровяк конкретный и эксперт никак не захотела увидеть у "тяжеловеса", размета по лапам, сближенных скакалок, купольной поясницы и апатичного темперамента. Я ж не о том, что такого быть не может, а о том, что если такие случаи влияют на работу заводчиков и они бегом кидаются менять ориентиры в угоду выставочной моде - так и фиг с ними, значит не так это им было надо. Мне вот лично вообще без разницы - даже если такая собака еще десять по десять раз выиграет, то каким образом это может повлиять на мои плем.программы? Да никаким.
All: bayaz Мне вот лично вообще без разницы - даже если такая собака еще десять по десять раз выиграет, то каким образом это может повлиять на мои плем.программы? Да никаким Просто за породу обидно... Тоже недавно была свидетелем, как гораздо более гармоничный и породный кобель, но маленького роста, проиграл огромному, чья оценка максимум - хорь. У Вас очень красивые, породные собаки. Неужели не шевельнется ничего в душе, если на них будут смотреть с сомнением : азиат ли это? Ведь суть разговора не столько о размерах, сколько о том, что размеры достигаются ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. и от этого мне лично не по себе как то...
bayaz: All пишет: Просто за породу обидно... Понимаете, я действительно считаю, что если за породу обидно, то единственный путь - это собственная работа, других путей я не вижу. А обсуждать постоянно, как все плохо... ну не вижу я в этом смысла, честно, никакого. Доказывать надо собственными собаками, а словами... ну, не в разговорном же жанре работаем, вряд ли слова могут быть более значимы, чем полученные собаки... All пишет: У Вас очень красивые, породные собаки. Неужели не шевельнется ничего в душе, если на них будут смотреть с сомнением : азиат ли это? Я довольно самодостаточный человек и, если честно, верю в то, что делаю. Если заводчику дОроги его племенные программы, он никогда не поменяет их потому, что кто-то не так посмотрел или что-то не то сказал. Я слишком хорошо знаю цену словам в среде собаководов. А вообще - если будут смотреть с сомнением, значит, не мои это владельцы, значит Бог отвел. Понимаете, если какие-то собаки востребованы, если они нравятся людям и устраивают их полностью, так неужели Вы думаете, что это можно поменять просто разговорами о том, что собаки эти, дескать, плохие и что кто-то считает, что надо этим людям начать хотеть других собак? Ну, смешно ведь. А вот если одним собакам будут противопоставлены другие - лучше, функциональнее, интереснее, с которыми комфортнее жить, так люди и сами поменяют мнение и не надо будет тратить столько времени на то, чтобы доказать это словесно. Поэтому - слова ни к чему не приводят, кроме выплеска негатива и нагнетания обстановки, бессмысленно говорить, что какие-то собаки плохие, надо работать и получать собак, которые будут лучше. Исключительно - ИМХО.
Irina706: bayaz
Zanna: Onufrii Так в том то и дело. Onufrii пишет: Суки 45-55 кобели 50-65 вес 20-30кг это так приблизительно... Я так понимаю, что у Вас были или есть лайки, поэтому мне не стоит Вам обьяснять, в чем заключается их работа. Или работа любой другой собаки по зверю в разы превосходящему ее по весу. А медведь превосходит по весу ЛЮБУЮ собаку В РАЗЫ. И тут уже важна реакция, верткость, подвижность. All пишет: Крупный азиат - это совсем не плохо. так же как и не крупный. Главное, что все они должны быть Азиатами, т.е. неприхотливой, выносливой, здоровой собакой, способной пробежать 10 км за машиной(хотя бы 10) и не запыхаться, легкой в выращивании и содержании, щенкам которой для полноценного выращивания достаточно лишь еды и движений, а не хондропротекторов и кучи витаминов. Он должен быть чутким, резвым, с молниеносными реакциями, смелым, надежным. У него должна быть устойчивая психика. И какая разница, какого размера будет та собака? bayaz
korzhik: bayaz пишет: Ну, если считаете, что правы именно вы и именно ваши собаки лучше, так какого ж хрена с такой маниакальностью пытаетесь доказать, что все другие барахло? bayaz пишет: Сколько подобных тем видела и каждый раз удивлялась - почему бы просто не рассказывать о своих собаках? Всем на форуме удобны только темы про поздравления.... только не всем они интересны. Спор я так понимаю в плоскости - гигантские САО - ориентир породы или нет. Часть народа считают да - часть нет. Рабочий спор... А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация. Irina706 пишет: или покупать у людей которых или знаю или по рекомендации доверяю Человечество особенно в последнее время выбрало много ориентиров, которые по своей сути - беспочвенный плод фантазий и больше похожи на сферического коня в вакууме нежели на что-то оригинальное связывающего с природой - изюминка азиата как породы именно в анахронизме , в том , что он дитя природы, в близости к своим полудиким собратьям, а мы так вольно отбрасываем именно те дифференцирующие эту породу особенности и пытаемся размышлять о модах и т.д. И выбор за вами - положиться на людей большинство из которых отарного азиата в работе и не видело и иметь у себя собаку, отвечающую вашим требованиям, которым может удовлетвоить возможно не только САО, то ли попытаться узнать что из себя представляет рабочая приотарная собака, возможно и требования ваши с ее возможностями разойдуться, но вот за то другой породой ее точно не подменишь.
korzhik: Irina706 пишет: а можно подробнее что например для вас реальный маркер Для меня наверное важнее, не просто что-то тулить в качестве каой-то догмы , а возможно чтобы у вас возникло для себя желание посмотреть на маркера шире....
korzhik: Семен пишет: тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта... Девушка - очень ничего получилась - и главное что все блестит!!!! Даже не знаю - лица не видно - хорошо это или плохо!
Саксония: All пишет: Угу....Мы вот тоже покупали одно время в других питомниках. Всех щенков пришлось потом перепродать по причине тех или иных проблем со здоровьем Вот и Ваше лицо! А как быть тем людям,которые купили у Вас проблемных щенков?
Саксония: All пишет: У нас был кобель за 80, самый крупный из наших собак. Отдали. Даром. Дурак был. Стыдно было продавать дурака за деньги НЕТ ДУРНЫХ СОБАК,есть люди у которых нет времени и знаний на воспитание своего питомца!!!
ДЖАНА: bayaz пишет: если за породу обидно, то единственный путь - это собственная работа, других путей я не вижу
ДархаН: korzhik пишет: А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!Кто поумнее ,мож и выберет.А другие поведуться на красивые байки и сказки о громадных волкодавах.....Это как по телеку...втюхивают всякую дрябедень каждый день ,причем, ооооочень агрессивно. АГРЕССИВНЫЙ МАРКЕТИНГ!Мать его...ПРИРОДА ВСЕГДА СТРЕМИТСЯ К РАВНОВЕСИЮ,т.е. к золотой середине.Чего велосипед придумывать
bayaz: korzhik пишет: Всем на форуме удобны только темы про поздравления.... только не всем они интересны. Личное дело каждого кому что интересно. А вот как по мне - так пусть лучше человеку интересны темы про поздравления, чем у него будет потребность обливать всех и вся, пытаясь продвинуть свою идею. Такое ощущение, что без этого дерьма в сторону других людей некоторые просто не могут ощутить весь вселенский масштаб своей миссии. korzhik пишет: Спор я так понимаю в плоскости - гигантские САО - ориентир породы или нет. Часть народа считают да - часть нет. Рабочий спор... Рабочий спор - это хорошо. Плохо другое. Плохо, когда спор без оскорблений в сторону оппонента никак не идет. Но если хочется делать вид, что это просто спор - флаг в руки. Вполне возможно, что действительно по-другому никак, не хватает чего-то, чтобы идею продвинуть без дерьма в сторону оппонентов. korzhik пишет: . И выбор за вами - Ну и в чем тогда проблема? Или есть переживания по поводу, что не тот выбор сделают? А я бы на месте выбирающих подумала - так ли хороша идея, если она требует постоянного опускания оппонентов и бесконечных рассказов об их хреновых собаках, видать, сама по себе идея не сильно жизнеспособна, требуется почвы сильно г..ном удобрять, чтобы всходы появились. korzhik пишет: что-то оригинальное связывающего с природой - изюминка азиата как породы именно в анахронизме , в том , что он дитя природы, в близости к своим полудиким собратьям Я не спорю, что наибольший интерес ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ представляют азиаты, ЖИВУЩИЕ в местах исконного обитания и выполняющие ту же самую работу, для которой и были предназначены тысячелениями. Ну а те, которых оттуда УЖЕ ВЫВЕЗЛИ - какие ж они уже дети природы? Они уже дети городов, которые живут во дворах за заборами, гуляют на поводке, вакцинируются, глистогонятся, едят они из мисок, согласно расписанию "утро, вечер" и никакой работы по охране отары, увы, не выполняют... Хотя и жаль. Бесспорно - наиболее интересны собаки, которые формируются именно так, как формировались их предки тысячелетиями. Ну, а остальные - в той или иной степени, кому-то интересны, кому-то нет. В общем, выбор - он всегда выбор. ИМХО.
bayaz: ДархаН пишет: Кто поумнее ,мож и выберет А я всегда думала, что важнее именно эта часть населения. Или надо тех, "кто подурнее" привлечь на свою сторону? Вот уж в голову не приходило, что это кому-нибудь нужно... ДархаН пишет: А другие поведуться на красивые байки и сказки о громадных волкодавах..... Люди имеют право на выбор и не надо думать, что те, кто с Вами согласен - умны, а те, кто нет - не особо. Это некрасиво. А как по мне - пусть будет, так сказать, естесственный отбор среди владельцев. Чего переживать-то? Если способны сами выбрать только те, кто "поумнее", так - лично мне других и не надо.
kinghaus: Я вообще не понимаю чего сравнивать отарных собак и городских, разное содержание, разные функции у собак, соответственно городские собаки могут себе позволить и гигантские размеры, за отарами бегать им не нужно, и это бессмысленно восклицать да как же он с таким весом за отарами бегать будет, да его чабан не прокормит , товарищи какие отары, волки и медведи!!! САО давно используется как охранная собака территории, и как правило с забором. И на данный момент я считаю это основное направление в рабочих качеств этих собак. Я за гармоничных здоровых собак, у меня есть личные предпочтения сложившиеся изначально такими потому что девки у меня крупные, первая была вообще 78, и эту собака назвать чисто заводской нельзя, и детей она давала крупных. Ее дети тоже дают, девчонки 73-75, кобели соответственно 80 +- Поэтому кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер. И по моему сука 73 ±, кобель 80 ± это хорошие размеры, золотая середина, собаки рабочие и выглядят эффектно, что не мало важно мы в конце концов собак выбираем не только за рабочие качества.
ДархаН: bayaz пишет: кто с Вами согласен - умны, а те, кто нет - не особо Ну скажем так: не умны или дурны, а скорее достаточно или нет информированы о плюсах и минусах собак грубого типа и высокого роста. И я думаю в этом как раз и есть главная задача всех заводчиков обьяснить разницу ,преимущества и недостатки. И вот только тогда будет реальный выбор ,осознанный в меру интелекта, жизненного опыта,привязанностей,предпочтений и тд. ...
MOLOSSYIZAZII: ДархаН Таня, согласен полностью, человек должен быть информирован.
MOLOSSYIZAZII: kinghaus пишет: Поэтому кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер. Тогда врядли вас бы заинтересовал Акгуш(Нурягдыева), он 73-74. А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80. Вы может просто собак нормальных не видели.
леди: bayaz пишет: если такие случаи Это не случаи, а почти повсеместная практика. korzhik пишет: .. А сводить все к тому - рассказывайте, люди сами выберут, - люди вывели английских бульдогов, бесшерстных собак и котов, мастифов живущих 6-8 лет - люди принимают наркотики , люди могут смотреть в исходный текст программ и смеятся - но полагаться на них как на ориентир для породы если они не имеют знаний об исходных формах - профанация. korzhik пишет: Человечество особенно в последнее время выбрало много ориентиров, которые по своей сути - беспочвенный плод фантазий
bayaz: леди пишет: Это не случаи, а почти повсеместная практика. Ну, значит моим собакам исключительно везет - практика повсеместная, а им как-то удается закрываться. Значит, тем ценнее собаки, которым удается стать чемпионами имея некрупные размеры и несмотря на "почти повсеместную практику". Я начинаю гордиться. И, кстати, Лада, даже если это будет повсеместная ВЫСТАВОЧНАЯ практика - ЧТО может это поменять в ПЛЕМЕННЫХ программах серьезных заводчиков? А если поменяет - так, стало быть, туда им, этим программам, и дорОга, потому что - если сам заводчик не верит в нужность своей работы и меняет ее направление в полпинка, как только судья выберет другую собачку на выставочном ринге, почему в такую программу должны верить люди? Не должны. Исключительно - ИМХО. ДархаН пишет: И я думаю в этом как раз и есть главная задача всех заводчиков обьяснить разницу ,преимущества и недостатки. Еще не хватало, чтобы главной задачей всех заводчиков отныне стали лишь разговоры. Заводчики - это те, кто занимается племенным разведением, а задача разницы объяснять - на это всегда желающих больше, чем достаточно. Вы интересно рассуждаете - то есть обзывание некрупных собак шавками вы не считаете попыткой объяснить разницу, а обзывание крупных собак инвалидами - почему-то есть попытка объяснить разницу. Если есть желание таким образом строить свою работу - не вопрос, но есть люди, которым противно считать необходимостью обливание чужих собак грязью. Выбор у каждого свой. Но тогда смысл обижаться на оппонентов, когда они в своих постах используют те же приемы? Кругом двойные стандарты... Каждый считает, что он имеет право учить всех остальных как жить, что думать и каким образом поступать. Но при этом, если начинают учить его самого, то возмущению нет предела... А почему так?
bayaz: MOLOSSYIZAZII пишет: человек должен быть информирован. Информированность не имеет никакого отношения к таким темам. В таких темах нет информации, а есть лишь желание продвинуть свое, опустив при этом чужое - и совершенно неважно о чем конкретно идет речь, приемы одинаковы у противоположно настроенных сторон. ИМХО.
kinghaus: MOLOSSYIZAZII пишет: Тогда врядли вас бы заинтересовал Акгуш(Нурягдыева), он 73-74. А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80. Вы может просто собак нормальных не видели. Ну конечно не видела , я не только рост имела виду, есть конечно красивые кобели и 70, дело не в этом я хочу чтобы кобель был больше моей суки( выше, шири,головастей, костистей), и все , я то подбираю к своим сукам пару , если у вас сука 60 то конечно 70 для нее самый раз, а мене мало MOLOSSYIZAZII пишет: а смотрятся кобелиней чем те кто 80 а меня таки и не интересуют, пусть они хоть 90, я выбираю кобеля не только за рост, это глупо Я люблю чтобы моя девочка смотрелась девочкой рядом с кобелем
БАГРАТ: kinghaus пишет: кобель 70 для меня не интересен уж извините на мой взгляд это сучий размер. MOLOSSYIZAZII пишет: А есть кобели 70 в холке, а смотрятся кобелиней чем те кто 80. kinghaus пишет: есть конечно красивые кобели и 70, дело не в этом я хочу чтобы кобель был больше моей суки kinghaus пишет: меня таки и не интересуют, пусть они хоть 90, я выбираю кобеля не только за рост, это глупо Я люблю чтобы моя девочка смотрелась девочкой рядом с кобелем kinghaus приведите пример того, кто нравится из кобелей, а то, что-то не совсем вас понятно, выбираете не из-за роста, но хотите, чтобы был крупнее.
All: Саксония Вот и Ваше лицо! А как быть тем людям,которые купили у Вас проблемных щенков? Они не были смертельно больны;) и не были инвалидами. Заворот век, мы оперировали и продавали на охрану. Еще фигня какая-то, типа сырости шкуры, т.е. шкура отходит и там собирается жидкость, которую надо откачивать. Но это только после драк, травм. Т.е. в разведении такие собаки не нужны, а в качестве одной собаки, для охраны - очень даже подходят... НЕТ ДУРНЫХ СОБАК,есть люди у которых нет времени и знаний на воспитание своего питомца!!! Вы заблуждаетесь, собаки как и люди, бывают дурными. И ни время, ни знания тут не помогут. По Вашей логике и люди все умные...но это не так... Если в Вашей жизни не встречалось такой собаки, то это вовсе не значит, что таких собак нет. Их конечно, меньше, чем глупых людей, но вполне достаточно, чтобы не быть исключением из правил;)
ДархаН: bayaz пишет: Вы интересно рассуждаете - то есть обзывание некрупных собак шавками вы не считаете попыткой объяснить разницу, а обзывание крупных собак инвалидами - почему-то есть попытка объяснить разницу. Я лично никого не обзывала,а весьма искренне пыталась понять позицию людей,которые предпочитают крупных и грубых собак!bayaz пишет: но есть люди, которым противно считать необходимостью обливание чужих собак грязью. Ну так и попробуйте в конструктивном диалоге ,разложить все по полочкам с плюсами и минусами.Никто не призывает оскорблять аппонентов!bayaz пишет: чтобы главной задачей всех заводчиков отныне стали лишь разговоры Все-таки не разговоры говорить,а обьяснить разницу!Думаю ,это разные вещи.Ну не конвеер же по штампованию щенков молча.Просвещение людей,особенно если это ты слышишь от профессионала,разве это плохо? От всех желающих -не интересно,а от профессионала,который много добился ,очень хочется!
Chingiz: Семен пишет: тяжеловес... - идеальный САО по мнению эксперта... Очень интересный наряд у хэндлера!
лёка: Chingiz тоже обратила внимание постеснялась заострять внимание. Тут такие битвы
wolkodaw77: привет из германии. SCHACH-KARABAI 17 MEC.
MOLOSSYIZAZII: bayaz пишет: В таких темах нет информации, а есть лишь желание продвинуть свое, опустив при этом чужое - и совершенно неважно о чем конкретно идет речь, приемы одинаковы у противоположно настроенных сторон. Вот и было желание перевести разговор в конструктивное русло, но видимо бесполезно. bayaz пишет: Информированность не имеет никакого отношения к таким темам А вот с этим не соглашусь. Информация все равно есть, да и наблюдатель за темой всегда может посмотреть собак спорящих и сделать свои выводы. А лучше конечно сравнивать современных собак с известными аборигенами, с целью ориентира.
bayaz: ДархаН пишет: а весьма искренне пыталась понять позицию людей,которые предпочитают крупных и грубых собак! Да обычная позиция - нравятся им крупные собаки и все тут! Я вот люблю внедорожники, причем по бездорожью я не езжу и мне до фонаря проедет эта машина по реальным ямам и канавам, мне вот сам вид нравится и чтобы дорожный просвет большим был - причем тоже необходимости в этом нет, а просто нравится и все тут. А вот маленькие спортивные, пусть дороже и круче - не нравятся, равнодушна я к ним. Или вот из спорсменов - мне лично нравятся боксеры, ну и вообще сам бокс как спорт очень нравится, и как-то без разницы, что шахматисты умнее, а марафонцы выносливее. Ну и как можно понять мою позицию? ДархаН пишет: ,а обьяснить разницу! Понимаете, в чем дело - я действительно людей за идиотов не считаю и думаю, что они имеют право на свои симпатии и антипатии. И вот, если я, к примеру, люблю белых азиатов, а к рыжим дышу ровно, то кто мне сможет "объяснить разницу" и рассказать о том, что рыжие лучше, например, потому, что у них не цветут носы? А я отвечу, что мне без разницы то, что у белых цветут носы - мне белые нравятся больше. Поэтому, если человек имеет крупную собаку и доволен ей, то ни вы, ни я, ни кто бы то ни было, не объяснит ему, что собака среднего размера "лучше", а он так не считает! Разница между нами в том, что Вы считаете, что надо что-то объяснять, а я считаю, что человек должен сам понять, что ему требуется. И если после того, как он вырастит крупную собаку, он больше никогда не захочет такую собаку иметь - это будет намного круче любых объяснений, а если вырастит и все равно захочет, то в Ваших или в чьих-то объяснениях нет ни малейшего смысла. Исключительно - ИМХО. ДархаН пишет: Просвещение людей,особенно если это ты слышишь от профессионала,разве это плохо? Я не понимаю, в чем выражается профессионализм применимо к данной теме. Для меня лично в собаке главное не размер - как в одну, так и в другую сторону. У меня в разведении есть и крупные кобели и суки, и среднего размера, и небольшие - и всех их я выбирала в свое разведение, исходя из совершенно других критериев, рост вообще не входил в их перечень. И, кстати, с кобелем самого маленького размера у меня лично было проблем намного больше, чем с самым моим крупным. А самый крупный на сегодня кобель у меня родился в помете от совсем средних родителей и имеет однопометников среднего и небольшого размера. MOLOSSYIZAZII пишет: Информация все равно есть Ну, вот видите насколько восприятие разное - я не заметила даже крох этой информации.
kinghaus: БАГРАТ пишет: kinghaus приведите пример того, кто нравится из кобелей, а то, что-то не совсем вас понятно, выбираете не из-за роста, но хотите, чтобы был крупнее. А чего не понятно, кобеля выбираю, по типу головы, общих размеров в том числе и рост, естественно здорового в смысле здоровья , вот что первое вспомнила из кобелей например Ярхан и Язон, ( Рязань Якши Акпарс х Хелла) они разные по типу но это то что я хотела бы видеть в плане размеров кобелей, с Ярханом я вязала свою суку, получились классные детки.
Саксония: All пишет: Заворот век, мы оперировали и продавали на охрану. Еще фигня какая-то, типа сырости шкуры, т.е. шкура отходит и там собирается жидкость, которую надо откачивать. Да,пипец полнейший-а в остальном всё хорошо...All пишет: Вы заблуждаетесь, собаки как и люди, бывают дурными. И ни время, ни знания тут не помогут. По Вашей логике и люди все умные...но это не так... Даже не знаю что Вам и сказать,уж очень" аргументированно" Вы ответили...
All: Саксония Да,пипец полнейший-а в остальном всё хорошо... На их жизни и работе это никак не отражается.... А Вы предлагаете их покупать, оперировать, и даром потом раздавать? Мы не альтруисты;) Мы сделали для собак все, что могли... Даже не знаю что Вам и сказать,уж очень" аргументированно" Вы ответили... А что тут аргументировать? Вы не встречали таких собак на Ваше счастье. Я много работаю с собаками, с разными породами. И мне такие собаки попадались, не часто, очень нечасто, но и не настолько редко, чтобы о них забыть. Ну есть у меня ма-а-аленькая слабость - я люблю умных собак.
лёка: bayaz гуру всё верно
Саксония: All пишет: Мы сделали для собак все, что могли...
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Раскажите, (желательно предъявите по возможности) об оч. крупных предках- аборигенах, которые передали по наследству эти размеры вашим собакам, чем они знамениты Ну хоть кто-нибуть!!!! Килограммчиков хотя бы на 80 !!! А то, кроме "муташки"от Ван Дейка больше ничего не представлено.
Саксония: Абориген Басар (вл. Аплевич г. Ростов, Мельниченко г. Кировоград) вывезен из Туркмении. 81 см. в холке, 72 кг.вес Езон - сын Басара (зав. Аплевич, вл. Кривоченко г. Запорожье). 78 см. в холке, 70 кг. вес Внук Басара - Душман Саксония (вл.Кривоченко). 85 см. в холке, 80 кг. вес Правнук Басара - Даур Саксония (вл. Кривоченко). 89 см. в холке, 80 кг. вес
natamodg: Саксония Что-то всё больше и больше А мамы какие были? ...честно говоря, удивлена - я думала, что Езон крупнее: на видео, что есть у меня, он смотрится просто огромным
Саксония: natamodg Мамы тоже были хорошие-работаем на инбридинге!
natamodg: А их промеры можете сказать?
Саксония: natamodg пишет: - я думала, что Язон крупнее: Нашу собаку звали ЕЗОН,на то время он действительно ,по сравнению с другими собаками,выглядел крупнее...
natamodg: Сори за описку я уже исправила
Саксония: Саксония пишет: А их промеры можете сказать? Кого именно?
natamodg: Саксония пишет: Кого именно? Мам этих кобелей.
ДархаН: Саксония А скажите пожалуста,сколько лет прожил абориген Басар,его сын Езон и соответственно сколько лет правнуку .И от чего умерли,если не секрет?
Саксония: ДархаН пишет: Мам этих кобелей. Мама Езона-знаменитая Акбелек, Мать -Душмана Саксонии,знаменитая Аделина Саксония(мама Лютера Саксония),Мать Даура Саксония- Марчела Саксония. их можно посмотреть в нашей теме.ДархаН пишет: А скажите пожалуста,сколько лет прожил абориген Басар,его сын Езон и соответственно сколько лет правнуку .И от чего умерли,если не секрет? Не знаем сколько прожил Босар больше 10 лет и умер своей смертью,Езон умер в 11лет, Душману сейчас 11лет,Дауру-2 года.
ДархаН: Саксония Вам респект! Честно ,не надеялась,что кто то что-то выставит ! Если б еще и комментарии критические по выращиванию с плюсами и минусами,было бы здорово!
Саксония: ДархаН пишет: Если б еще и комментарии критические по выращиванию с плюсами и минусами,было бы здорово! Думаем,что не потянем Здесь столько профи...
MOLOSSYIZAZII: Саксония А самый гармоничный из них - Езон(78см)
Саксония: MOLOSSYIZAZII Езон-это вообще отдельная тема... Сколько при жизни обсуждали его,мама моя родная!!!Но Душман, для нас лично,намного гармоничнее и породнее.
MOLOSSYIZAZII: Саксония пишет: Но Душман, для нас лично,намного гармоничнее и породнее. Породнее, да. Но не гармоничнее (растянут, вздернут на лапах, высота в холке за счет длинны лап).
All: MOLOSSYIZAZII Мне тоже больше всех Езон понравился, самый гармоничный. А наименее гармоничным кажется Даур Саксония, последний... Может, конечно, фотка неудачная... Но мне он что-то...никак. Саксония, надеюсь, без обид? Это всего лишь мое маленькое имхо... Ничего не могу поделать со своим восприятием. Гаплан - очень он для меня гармоничная собака...Был бы выше, было бы совсем не то...
MOLOSSYIZAZII: natamodg пишет: Абориген Басар (вл. Аплевич г. Ростов, Мельниченко г. Кировоград) вывезен из Туркмении. 81 см. в 81 вряд-ли, я бы сказал 78, но спорить не буду, может кто-то его видел скажет. Как мне кажется, все собаки на пару см завышены, но это ИМХО. Саксония пишет: Правнук Басара - Даур Саксония (вл. Кривоченко). 89 см. в холке, 80 кг. вес Вот он и отрыв на 10см. от предков за пару поколений. Почему? И зачем? Саксония Большое Вам спасибо за наглядный пример, за то что от пустых разговоров перевели тему в нормальное, конструктивное русло.
Саксония: All пишет: надеюсь, без обид? Да мы не выставляли своих собак на описание,просто показали своё разведение...fanat пишет: Ну хоть кто-нибуть!!!! Килограммчиков хотя бы на 80 !! Вот мы и рискнули... В жизни они намного интересней!!!
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: высота в холке за счет длинны лап). Мне тоже так показалось.Более длинные трубчатые кости...А это плохо? Растянутый-может это по фото?Хотя Душман мне почему-то больше понравился
natamodg: MOLOSSYIZAZII Не присваивайте мне чужих постов Саксония Посмотреть-то можно (это я про мам ), но я просила промеры MOLOSSYIZAZII Судя по представленным показателям Езона, остальные промеры мне тоже кажутся вполне реальными ну нельзя же думать, что все на свете врут
Саксония: MOLOSSYIZAZII пишет: 81 вряд-ли, я бы сказал 78, но спорить не буду, может кто-то его видел скажет. Как мне кажется, все собаки на пару см завышены, Мы этих собак не на продажу показали,так какой смысл завышать? В начале темы был выставлен Юзбаш, который получился на тех же кровях,что и наши собаки.Поэтому мы и показали сходство наших собак.Что то прибавлять и увеличивать не имеет смысла-уж что уродилось, то и имеем!Можете поверить на слово-их уже столько раз перемеряли,кто только этого не делал...
Саксония: natamodg Мы сук как-то не меряем,смотрим тип,очень нравятся суки в сучьем типе(к" девушкам с веслом" относимся скептически).
fanat: Саксония пишет: Абориген Басар (вл. Аплевич г. Ростов, Мельниченко г. Кировоград) вывезен из Туркмении. 81 см. в холке, 72 кг.вес fanat пишет: Килограммчиков хотя бы на 80 !!! Не много не дотягивает, но всё равно ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Список продолжится? Столько заводчиков "горой" за Больших, а как до фактов . по всем фронтам "отдувается" Саксония. Ещё раз
MOLOSSYIZAZII: Саксония пишет: так какой смысл завышать? Я не сомневаюсь в вашей честности. Просто у знакомого был кобель 88 в холке, смотрелся куда выше, возможно фотографии искажают, извините. natamodg Это не я, это комп, так часто здесь бывает
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: по всем фронтам "отдувается" Саксония. Ещё раз Саксония Респект
Саксония: fanat пишет: по всем фронтам "отдувается" Саксония И так на протяжении всей нашей жизни с азиатами!!!
Саксония: MOLOSSYIZAZII пишет: Респект Если РЕСПЕКТ,тогда
ДархаН:
Саксония: ДархаН И Вам всего хорошего !!
Влад К: Недавно был в гостях у Саксония, видел собак воочию.Впечатляют!
fanat: Саксония !!! Давно хотел спросить. Вы сами как думаете, дополнительные килограммы и сантиметры по какой собаке идут: по Басару или по Акбелек?
Саксония: fanat пишет: Вы сами как думаете, дополнительные килограммы и сантиметры по какой собаке идут: по Басару или по Акбелек? Почему дополнительные???
zardak: Динго пишет: может тоже начнете вести себя корректно и перестанете называть собак, не вписывающихся в ваши идеалы шавками? Я уж подумала,что только меня это задело....все сделали вид,что ничего не заметили
леди: natamodg пишет: Что-то всё больше и больше Интересно, какова цель? Ишак? А то тут кто-то писал, что чабаны говорят, что собаки были ростом с ишака, а это метр тридцать примерно. Не дотягивают.
fanat: Саксония пишет: Почему дополнительные??? леди пишет: natamodg пишет: цитата: Что-то всё больше и больше Хотя и пишите, что у Езона вес-70кг, (может быть, когда был очень упитанным), заявлялся на турниры под гораздо меньшим весом. При этом показывал классные поединки. И всё же fanat пишет: по Басару или по Акбелек?
Саксония: fanat пишет: Хотя и пишите, что у Езона вес-70кг, (может быть, когда был очень упитанным), заявлялся на турниры под гораздо меньшим весом. При этом показывал классные поединки. Этот вес у него был в пенсионном возрасте , а на турнир готовили -64кг.
Саксония: леди пишет: Интересно, какова цель? Да цели не было никакой,рождались они такие.
vader: fanat пишет: по Басару или по Акбелек? шалишь Олежа!
vader: 78-85-89-?????????????? нет пределов совершенству, до метра чуть чуть осталось.
fanat: Саксония пишет: Этот вес у него был в пенсионном возрасте , а на турнир готовили -64кг. за (Езон-Питон)
колмакова татьяна: bayaz пишет: Неужели не надоело постоянно поливать друг друга? Те, у кого крупные собаки, обзывают некрупных, те, у кого аборигены, оскорбляют заводских... И наоборот... А что ж, ребята, вы так не уверены-то в себе? Ну, если считаете, что правы именно вы и именно ваши собаки лучше, так какого ж хрена с такой маниакальностью пытаетесь доказать, что все другие барахло? Если ваши реально лучше - поверьте, люди это и так заметят. А если не заметят без дополнительной порции д..ма на других собак, так может и замечать-то нечего? Сколько подобных тем видела и каждый раз удивлялась - почему бы просто не рассказывать о своих собаках? Без присказки о дерьмовости и никчемности остальных? Не надо людей за идиотов считать - разберутся как-нибудь...
колмакова татьяна: bayaz пишет: Понимаете, я действительно считаю, что если за породу обидно, то единственный путь - это собственная работа, других путей я не вижу. А обсуждать постоянно, как все плохо... ну не вижу я в этом смысла, честно, никакого. Доказывать надо собственными собаками,
колмакова татьяна: bayaz пишет: Да обычная позиция - нравятся им крупные собаки и все тут! Я вот люблю внедорожники, причем по бездорожью я не езжу и мне до фонаря проедет эта машина по реальным ямам и канавам, мне вот сам вид нравится и чтобы дорожный просвет большим был - причем тоже необходимости в этом нет, а просто нравится и все тут. А вот маленькие спортивные, пусть дороже и круче - не нравятся, равнодушна я к ним. Или вот из спорсменов - мне лично нравятся боксеры, ну и вообще сам бокс как спорт очень нравится, и как-то без разницы, что шахматисты умнее, а марафонцы выносливее. Ну и как можно понять мою позицию?
fanat: Ещё немного про спорт: В годы "перестройки" смотрел запоем восьмиугольники . Больше всего врезался в память худенький (особенно на фоне 150-килограммовых громил) бразилец Хойс Грэйси (вес77кг). Этот парень входил в восьмиугольник и побеждал всех подряд. Дэн Северен "Животное"-118кг Казуши Сакураба -143кг. Чад Роун (Окенобо) -более200кг (матч реванш- победа Грейси) Да и в боксе лично мне больше нравятся бои Кости нежели Коли. Исключительно ИМХО.
Алтын Таш: bayaz пишет: Или вот из спорсменов - мне лично нравятся боксеры, ну и вообще сам бокс как спорт очень нравится блин, мне тоже нравятся боксеры И муж у меня боксер. Борцам запоминать - боксерам записывать Оксана
Алтын Таш: fanat пишет: мне больше нравятся бои Кости нежели Коли Коля -мешок. Костя Сейчас прибегут почитатели Коли и начнутся "форумские бои" Оксана
natamodg: Алтын Таш пишет: Сейчас прибегут почитатели Коли и начнутся "форумские бои" Да уж, они ещё вроде и не кончались хотя про Колю до сих пор ещё не упоминали - наши собачьи ринги не хуже
bayaz: Алтын Таш пишет: блин, мне тоже нравятся боксеры Ну, вот и что тут сделаешь? Моя мама считает, что бокс - это не эстетично, что вот тенис - это и красиво, и гламурно и вообще "другой уровень". А мне - ну совсем плевать на гламурный теннис, а "неэстетичный" бокс смотрю запоем. Ну, а уж про ребят в боксерских перчатках и говорить нечего... По молодости так вообще сильно на них западала. Алтын Таш пишет: И муж у меня боксер. Вот не зря мне Паша сразу понравился! fanat пишет: Да и в боксе лично мне больше нравятся бои Кости нежели Коли. Ну, Коля мне лично вовсе не нравится. Хотя бои тяжей и супертяжей смотрю с огромным удовольствием. Моя любовь всех времен - это Холифилд. С удовольствием смотрю сейчас поединки Дэвида Хэя.
Алтын Таш: bayaz пишет: Вот не зря мне Паша сразу понравился! Я ревнивая
bayaz: Алтын Таш пишет: Я ревнивая Так это наоборот классно! Веселее жить.
Металбай: Во всем согласна с bayaz - каждый выбирает себе азиата по вкусу. Не вижу смысла в опускании друг друга разведенцам как крупных, так и так называемых "рабочих" азиатов. Ведь если работа по разведению в соответствующих питомниках ведетсся грамотно, то там и есть база генетического материала, который можно использовать по назначению - разводить крупняк, рабочих или и то и другое. Так, например, плоды разведения питомника Саксония (то бишь крови ), используются многими питомниками, для увеличения костяка и габаритов у САО, не теряя общей породности вцелом.
Саксония: Металбай Спасибо за оценку нашей работы!
Вейде: Если сегодня разгребусь со своими делами, заеду, сфоткаю дочку Лютера. Там здоровенная сучище, и с ногами все ок.
korzhik: Ну а я ничего нездорового в дискуссии не вижу - каждый привел свои аргументы - кому-то они приятны и понятны - кому-то нет. Кто-то любит решать споры обоюдным полизыванием шоколадного пятнышка, а кто-то может и веслом навернуть - так для пофилактики.... оба способа имеют изъяны ... Вроде как ничего обидного - пока существует разница в мыслях, подходах, результатах - будет жив азиат, а когда остануться только одинаковые взгляды(вроде алюминиевых огурцов на брезентовом поле) - порода утеряет свою оригинальность. А то что эти взгляды в некоторых аспектах диаметрально-противоположны - так это и есть повод периодически зацепиться да порычать.... От негатива противник всегда становится сильнее и мотивирование... - и главное чтобы за дерьмом не пропадала техническая суть.
Саксония: korzhik пишет: и главное чтобы за дерьмом не пропадала техническая суть. Посмотрел Ваших собак- не впечатлило...У меня к Вам вопрос,Вы тут всем рассказываете,что большие собаки не нужны,а сами нахваливаете своих" щенков коников"??!
korzhik: Саксония пишет: Вы тут всем рассказываете,что большие собаки не нужны Не знаю каким образом вы сделали такой вывод... я может не держу их у себя, но не помню когда я рассказывал такое - я чтобы разобраться не поленился потратил полтора года на разъезды и изщучение исконных собак... ну и еще не закончил. Саксония пишет: У меня к Вам вопрос,Вы тут всем рассказываете,что большие собаки не нужны,а сами нахваливаете своих" щенков коников"??! Леонид давай покорретнее - Если вы думаете что я не умею накопать г-но , то смотрите : я посмотрел на И в отличии от щенов которые я планировал получать 3 года назад на которых вы ссылаетесь, не имеющих на сегодня даже мой приставки по причине полной смены племпоголовья, - ваш пес мне не напоминает породу которой я занимаюсь..... Если вы хотите продолжать в том же духе мы можем .... только мне не охота смешить народ... Все кто хорошо знают какими я собаками занимаюсь на сейчас их видели вживую и понимают почему я их выбрал
лёка: смайлик с попкорнов в каске не нашла
Chingiz: Шутки шутками.... Ребят, завязывайте!!!! Ну не стоит это все того!!! Уже сто раз в этой теме фигурировало, что не в росте счастье!!!! Породой то одной занимаемся!!!! Саксония, ну Вы же во многом правы!! Ну не надо на скандал провоцировать. Я вот больше читатель этой темы, причем не любитель гигантов. Но во многом с Вами согласна. И почему то мне верится, что если у Вас будет (или есть) кобель обычного (даже уже не знаю, правильно ли сформулировала) размера, но прекрасен анатомически, то он будет с радостью использован в разведении. Главное то, чтобы кобель оставался КОБЕЛЕМ при любом росте (в пределах стандарта). Каждый видит то, что ОН видит! Не будем банальщины под типа "у каждого свой азиат в голове". Но все же их до сих пор нельзя объединить в один тип, давайте будем друг к другу терпимее!!! Саксония, Душман со своими достоинствами и недостатками азиат до мозга костей независимо от роста!!!! ИМХО.
Саксония: korzhik То,что Вы "нарыли",обсуждалось на 36 страницах в теме "Азиат ли это"!!! Дело прошлое, но Кальяна уже давно нет в живых,так что давайте оставим его в покое... Но его внуки,на сегодняшний день,выигрывают выставки(смотрите тему"Питомник Саксония" продолжение).Желаю Вам искренне успехов в Ваше разведении!
Саксония: Chingiz Chingiz пишет: Главное то, чтобы кобель оставался КОБЕЛЕМ при любом росте Саксония пишет: Каждый видит то, что ОН видит! Chingiz пишет: Не будем банальщины под типа "у каждого свой азиат в голове". Chingiz пишет: Но все же их до сих пор нельзя объединить в один тип, Chingiz пишет: Душман со своими достоинствами и недостатками азиат до мозга костей СПАСИБО,вот тут я с Вами полностью согласен!!!
korzhik: Chingiz пишет: Ну не стоит это все того!!! Я если честно вполне за технический разбор собак - и он мне интересен... целиком согласен, чтобы кто-то потыкал в моих собак и сказал в чем он видит проблему... но так на уровне - "мне не нравиться", - это не технический разбор. Но тема не привязанная к чьим-то собакам и более того я не люблю пиара своих собак через запихивание его во все дыры форумов, даже для обсуждения. Chingiz пишет: Саксония, Душман На фото Кальян.
Chingiz: korzhik пишет: На фото Кальян. На последнем? Я в курсе! Я именно за Душмана писала.
Саксония: korzhik пишет: и более того я не люблю пиара своих собак через запихивание его во все дыры форумов, Может просто ещё "запихивать" нечего?korzhik пишет: На фото Кальян. Да,это Каляшка, но разговор был о Душмане... Ув.,для того,чтобы вести технический разбор собак,нужно для начала,хоть что нибудь показать сделанное своими руками(как в том анекдоте о детях )korzhik пишет: Но тема не привязанная к чьим-то собакам Вот здесь я с Вами солидарен!
Саксония: korzhik пишет: Если вы думаете что я не умею накопать г-но , то смотрите : Да, в этом деле Вам равных нет!!!
korzhik: Саксония пишет: Желаю Вам искренне успехов в Ваше разведении! Леонид спасибо! Честно не воспринимайте это как какую-то неприязнь, я считаю что вы своими собаками сделали немалый вклад в становление заводской породы ! И нет у меня к вашей работе негатива - я очень помню Барби Саксония - крайне приятная и породнейшая сука!!!! Ну не могут все иметь однообразный взгляд - и вы сами представляете что в СА собаки принадлежат разным прапородам, чтобы сливать все в один флакон. Ну пришел я через негатив(не только со своими собаками) к другой концепции, - но эти собаки были есть и будут как караульные собаки отар, равно как и было есть и будет заложено в этих собаках генетическое закрепление крупного размера. Главное не спорить - что лучше, а определятся с пределами допусков....
Саксония: korzhik И в этом у меня размеры будут поболее!
Chingiz: Саксония, мне правда интересно, никаких подводных камней... Вот "получился" у Вас кобель, росту ну, к примеру, 73-75, прекрасно сложен, с породной головой, вот именно КОБЕЛЬ! Как я писала раньше. Вы будете его использовать в разведении? Это к вопросу "а рост ли главное"?
korzhik: Саксония пишет: Может просто ещё "запихивать" нечего? Ну этот подкол - не нов - я на него не ведусь ... Мне как бы все равно - кому-то надо тулить своих собак - мне нет. Добалю - мы думаем что нам под силу улучшить дитя природы - но человечество работает на кунсткамеру - поэтому - не нужно далеко ходить чтобы показать что-то - достаточно показать то что было создано до нас... и как в том же анекдоте - не нашими руками Саксония пишет: Вот здесь я с Вами солидарен! Вы паталогически непоследовательны... А это кто писал? Саксония пишет: Посмотрел Ваших собак- не впечатлило Леонид - тут куча народа читает и сцыться от смеха с нашей бесцельной переписки - может прекратим веселить народ?
korzhik: Ладно - все - я завязал
Саксония: Chingiz пишет: Вот "получился" у Вас кобель, росту ну, к примеру, 73-75, прекрасно сложен, с породной головой, вот именно КОБЕЛЬ! Как я писала раньше. Вы будете его использовать в разведении? Так начинали с таких.У нас был(уже умер),кобель Езончик,73 см в холке.Очень породный,с великолепной головой и всеми данными-на всех вас-ках-2 место.Мы его не использовали,тк были всегда кобели получше...У Душмана отец Джалал 3х3 на Акуша Нурягдыева- его вес был 51 кг и рост75 см,но на нашей суке Аделинке получился Душман 85см и вес 80.Мама бала инбридна на Басара Аплевича.Ну и зачем было что-то ещё придумывать?
Саксония: korzhik пишет: я завязал Я тоже!
Саксония: korzhik пишет: куча народа читает и сцыться от смеха Так ведь праздники!!!
леди: korzhik пишет: мы думаем что нам под силу улучшить дитя природы - но человечество работает на кунсткамеру Поэтому мне сейчас такие темы только по приколу. Это раньше безОБРАЗные собаки меня ужасали. А сейчас думаю так, если Человеку ещё будет нужна Собака - значит ей быть. Если же нет - то неизбежно будет множиться кунсткамера.
полная версия страницы