Форум » Разведение » Размер и характер » Ответить
Размер и характер
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Динго: Regina просто речь зашла о проверке потому что... Ну вот, например есть заводчики которых я уважаю, мнению которых доверяю, знаю что они смогут трезво и критично оценить свою собаку, честно признаться себе если есть где косяки в поведении. Но не все такие. Не каждому человеку я поверю на слово. И если человек, которого я не знаю, расхваливает своих собак - хотелось бы увидеть более реальное что ли подтверждение своих слов. Или видео, или опыт задержания. Потому что слишком много пустой болтовни или бравады. Потому как кого не послушаешь у всех собаки просто мега-охранники. Однако слабые собаки есть и их достаточно. Ведь они ж не взялись из неоткуда.
Динго: Kusaka пишет: Поищу, самой стало интересно. Хотя недавно искала и не нашла. В одной из тем "критерии поведения" или навроде того.
Regina: Динго пишет: Потому как из собаки с плохой НС - плохой охранник и это факт.
Kusaka: Нашла. Вот тут. Пост №5580.
Elena: Kusaka пишет: в т.ч. на примере своей собственной старшей собаки, неа раз мне на примере выращивания одного аборигена поставили незачот, тады по логике и Вам зы:ничего личного - просто аналогия, если что
Regina: Динго пишет: Потому как кого не послушаешь у всех собаки просто мега-охранники дак и не надо слушать Динго пишет: Ну вот, например есть заводчики которых я уважаю, мнению которых доверяю, знаю что они смогут трезво и критично оценить свою собаку, честно признаться себе если есть где косяки в поведении. Но не все такие. так вот надо и приобретать собаку у таких и не заморачиваться по поводу ВСЕХ.. во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял, так что судить о чем-то приблизительно я думаю можно, а конкретно - нельзя выводить параллели ни по регионам, ни по заводчикам, ни по собакам, кровям и т.д. обобщения можно делать только с очень большой степенью погрешности - если быть честным..я думаю разведение - это генетика в первую очередь, это очень сложная наука и изучать ее можно всю жизнь, особенно эмпирически.. невозможно взять и в двух тестах и в два приема охватить то, что имеет столько составляющих.. в любом случае честный заводчик скажет, что исключения могут появляться и от этого никто не застрахован.. а получается что требуют той страховки, иначе как бы не достаточно высокий класс, а то и вовсе профанация.. я вам раскажу то что я НЕ уважаю.. что для МЕНЯ является профанацией.. вот привез знакомый щенка терьерчика из одной страны, даже не скажу из какой.. (для политкорректности) он еще месяц не мог удержаться и всем ходил рассказывал, как этих терьерчиков там клепают, простите, в грязиЮ, колтунах, питаясь отбросами, собака заглистована, измождена, глаза в потеках, чуть ли не струпья на теле.. это называется питомник, понимаете? он искренне считает что спас своему кобельку жизнь в каком-то смысле - вот тогда можно говорить о диком коммерческом интересе, а то что делают заводчики в приличных домах, это совершенно другое и коммерцией называется с натяжкой, скорее творчеством
Elena: Kusaka пишет: Всех все устраивает и так Вы разумеется имеете право на собственное мнение, но вот за ВСЕХ не стоит расписываться
Kusaka: Elena Не всех, да.
Regina: Kusaka вот к примеру простая вещь - я не веду на тестирование суку, которая будет вязаться, но она у меня живет на протяжении почти 4-х лет, я вижу ее каждый день, знаю, что она здорова, никогда не имела проблем с глазами, с шерстью, с пищеварением, очень спокойна и уравновешена, к чужим насторожена и безразлична, еду у чужих не берет (никто не учил), ненавидит кто пытается что-то взять с территории (чужих), в стае она вожак полный, обожает своих домашних, не обидит ребенка, лизнет в щеку и отойдет - а его отцу тут же запретит двигаться без разрешения по территории, прекрасно относиться к своим щенкам, собак ею уничтоженных к сожалению тоже достаточно, которые посмели проникнуть на ее территорию (и кошек - тож может к сожалению), на ее счету 2 задержанных нарушителя - реально, в жизни, удерживается на расстоянии (не войти, не выйти), если надо, спокойно идет в прямую атаку, и не только в ноги, но и в спину и в грудь.. у нее слегка подрастянутый корпус, узковатая голова, но в принципе носит предпоследний размер намордника, с плавным лобным переходом и довольно низкими ушами, отличные конечности, широкая грудь, по замерам все в стандарте.. скажите, мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать или я могу ее ТАК вязать?
Regina: Kusaka и еще пример - Вы лично хотите щенка от моих собак допустим, Вы на них просто посмотрели и Вам они понравились (что кстати очень не редко бывает) - вот у меня помет, я знаю своих собак, которых вяжу, знаю что из себя представляет эта малявка. которую Вы выбрали (чаще всего по цвету и крупности ) и я уже в этой 1,5 месяной малявке вижу не то что Вы - пушистый комочек, который хочется тискать, а вижу отображение своих двух взрослых собак, характеры и зжоровье и экстерьер которых мне абсолютно известны.. я вижу как реагируют малые на появление во дворе чучой собаки (кстати не все одинаково) и точно могу прогнозировать больше чем Вы, кто что будет уметь когда вырастет и КАК себя поведет.. есть же модели поведения, есть мелкие штрихи, по которым видишь переданные крови, их качество, их породность.. а грехи - они есть, они могут вылазить.. но тут уж никто не подстрахует а Вы говорите что У всех щенки показывают охрану.. ну я говорю то что вижу.. я вижу к примеру что отдаю Вам абсолютно здоровое великолепное животное, у которого есть все задатки будущего охранника, не испортить его - не сломать, вырастить как надо - это Ваша задача, и я всегда рада посоветовать или выслушать, мой дом открыт для общения по породе азиат в любое время вот так Я делаю, не тестируя специально.. потому и говорю - научные методы и подведения каких-то научных основ - это как всегда слегка оторвано от жизни.. знаете когда я сдавала диплом в универе, у нас преподы (у практиков) принимали зачеты, что интересно, они все СПРАШИВАЛИ, хотя являются как бы профессорами - просто потому, что мы - практики и имеем опыт, а об этом в двух словах не расскажешь.. но ихнее право нам не верить (только это почему-то не происходит в конкретных случаях, так как все в жизни расставляется на места) - надо просто видеть, где система не верна, а где - исключения из правил (и не быть категоричным).. это разные вещи
Kusaka: Regina Бесполезно продолжать этот разговор. ИМХО, у собаки, идущей в разведение, нужно выявлять потолок способностей. Без дрессировки и испытаний это невозможно. Точнее, случается, но крайне редко. Можно же вязать сук-оч.хориков? Но ведь не вяжут обычно? Вяжут лучших? Почему же в случае с рабочими качествами собак мало кто ставит задачу выявления лучших?? Потому что рабочие качества собак мало кому важны, большинство устраивают собаки, более-менее беспроблемные в быту (понятно, что с паталогическим трусом или паталогическим агрессором жить сложно), способные выигрывать шоу-ринги... Я не вижу другой причины. Шоу - привлекательно. Серьезная дрессировка, результаты которой непосредственно окажут влияние на выбор собак в разведение - не привлекательна. Блин, это же ясно как дважды два... Кстати, Регина, как Вам видео?
Regina: Kusaka пишет: нужно выявлять потолок способностей. это Вам Ван сказал? впрочем без разницы.. я и не продам собаку людям помешанным на Kusaka пишет: Без дрессировки и испытаний это невозможно пусть покупают НО
Kusaka: Regina О да, конечно, ВАН мне это сказал!)) Разумеется, без него до этой простой мысли дойти невозможно. Так почему бы все-таки не вязать оч.хориков, если это допускается?
Regina: Kusaka пишет: Кстати, Регина, как Вам видео? пока ищу пост 5580
Regina: Kusaka пишет: почему бы все-таки не вязать оч.хориков, если это допускается? Regina пишет: во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял
Timka1: Regina пишет: мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать или я могу ее ТАК вязать? Если Вы любитель-собаковладелец и радуете своих друзей и соседей щеночками за символическую плату, то таки да, зачем Вам какие-то тесты, и иже с ними. Но если, претендовать на заводское разведение, то тут уже должен присутствовать профессионализм. Который тоже можно наработать практикой, а не только "университетами", однако одна из черт именно профессионала - 1. Умение на "интуиции" распознать стоящее животное 2. Не отрицать "науку", в глубине души сомневаться в правильности собственного решения, и перепроверять свою интуицию тестами и всякими "научными методами". Причем это касается любой профессии и любого вида деятельности. А все оправдания-отрицания от лукавого, точнее от лени. ИМХО.
леди: Kusaka пишет: Хотя недавно искала и не нашла. Выкладывал их Николай. А после тех тестов в Николая столько лопат от заводчиков и владельцев полетело, что, насколько знаю, человек ушёл из разведения, ликвидировав питомник. Сайт его тоже пропал, соответственно и тесты. Может быть, хотя я не уверена, видео есть у Тамира - админа БАПа. Можно списаться с ним на БАПе и спросить.
Динго: Regina пишет: мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать ОКД и тестирование разные вещи. Не надо путать. Собака сдавшая ОКД в моих глазах вырастает. Это дополнительный плюс. Просто например, чтобы оценить экстерьер мы приводим своих собак в ринг. Чтобы независмый эксперт оценил экстерьер. А ведь многие владельцы и даже заводчики со стажем уверенны что уних офигенские собаки и любую критику воспринимают в штыки, дуются и скандалят если проигрывают другим собакам и т.д. Тоже самое хотелось бы увидеть и в отношении рабочих качеств. Я вот например присматривая пару к своей суке, хотела бы знать какими рабочими качествами помимо внешних данных он обладает. Как он дрессируется. Как реагирует на разные раздражители. И т.д., и т.п. Поверить на слово - мне мало, если заводчик мне малознакомый человек.
Kusaka: Regina во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял Значит ли это, что чем красивее собака - тем у нее лучше рабочие качества? леди Я нашла видео, здесь где-то выше есть ссылка. Очень печально, что так получилось с Николаем.
Regina: Kusaka пишет: красивее собака Вы хотели сказать - породнее?
Kusaka: Regina Не породнее, а экстерьернее.
леди: Kusaka пишет: Значит ли это, что чем красивее собака - тем у нее лучше рабочие качества? Это значит, что чем правильнее анатомия, тем лучше рабочие задатки. Жаль только форма головы не гарантирует ума, а широкая грудная клетка - смелого сердца.
Regina: леди пишет: Николай. А после тех тестов в Николая столько лопат от заводчиков и владельцев полетело, что, насколько знаю, человек ушёл из разведения, ликвидировав питомник навряд ли это из-за тестов.. некоторым хочется просто журавля в небе поймать, а синица в руке - тьфу
Regina: леди пишет: Жаль только форма головы не гарантирует ума, а широкая грудная клетка - смелого сердца. наверное поэтому сначала вибираешь крови, только потом - особь.. по крайней мере есть научная основа
Regina: Динго пишет: Поверить на слово - мне мало, если заводчик мне малознакомый человек. конечно, если он прикупил справочку, Вы как бы смелее будете вязать у него
Kusaka: Regina во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял И все-таки Вы ушли от ответа. Что Вы хотели сказать этой фразой? Что чем экстерьернее собака, тем лучше у нее рабочие качества, и поэтому для проверки породности собаки достаточно лишь тщательной экстерьерной оценки? Динго пишет Просто например, чтобы оценить экстерьер мы приводим своих собак в ринг. Чтобы независмый эксперт оценил экстерьер. А ведь многие владельцы и даже заводчики со стажем уверенны что уних офигенские собаки и любую критику воспринимают в штыки, дуются и скандалят если проигрывают другим собакам и т.д. Тоже самое хотелось бы увидеть и в отношении рабочих качеств. Почему-то, опять же, экстерьер собаки бесконечное число раз оценивается независимыми экспертами. А в отношении рабочих качеств... Только слепой не увидит, где находятся интересы большинства разведенцев - в области шоу или в области пользовательного применения собак.
Динго: Regina пишет: если он прикупил справочку Так проверить это легче легкого. Поверьте собаку сдавшую успешно то же ОКД или ЗКС прекрасно видно. Даже на выставке. Ну и помимо дипломчика хотса и видео умений глянуть. Да и испытания по ЗКС или ОКД публичные - приходи, смотри и делай выводы.
Динго: Kusaka пишет: Почему-то, опять же, экстерьер собаки бесконечное число раз оценивается независимыми экспертами. А в отношении рабочих качеств.. Ага. Получается если в оценке рабочих качеств мы можем положиться на опыт заводчиков-практиков. То почему бы тоже самое не сделать в отношении экстерьера. Нафига эти выставки. Опытный заводчик сам оценит свою собаку и титул выдаст, и племоценку
Regina: Timka1 пишет: Если Вы любитель-собаковладелец и радуете своих друзей и соседей щеночками за символическую плату, то таки да, зачем Вам какие-то тесты, и иже с ними. Но если, претендовать на заводское разведение, то тут уже должен присутствовать профессионализм. бывает что сука повязана пару раз за всю жизнь, тем не менее на ее щенков стоит очередь, невзирая на цену.. бывает что эта сука не протестирована иначе чем жизнью, что в Вашем понимании не профессионально, хотя куда уж профессиональней, чем собака, реально работающая на охране объекта - такое тестирование Вану не снится.. если она или ее щенки не приносят аппорт - да и Бог с ней, Я такую собаку ТОЧНО хочу и в разведение, и во владение - другое дело, что таких мало
Regina: Kusaka пишет: Что чем экстерьернее собака, тем лучше у нее рабочие качества, и поэтому для проверки породности собаки достаточно лишь тщательной экстерьерной оценки? В ИДЕАЛЕ
полная версия страницы