Форум » Разведение » Размер и характер » Ответить
Размер и характер
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Kusaka: Regina Я узнала о них достаточно, в т.ч. на примере своей собственной старшей собаки, чтобы никогда больше не купить заводского "азиата".
Elena: Kusaka, а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ?
Kusaka: Elena а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ? Об задатках охранных качеств я тут не сказала ни слова.
Regina: Kusaka пишет: чтобы никогда больше не купить заводского "азиата". у каждого свой опыт и свои выводы - это Ваше право
Regina: Kusaka приближенность азиата к природным качествам НЕ зависит от того, в каком она поколении заводская, в каком - нет.. это зависит ТОЛЬКО от качественного отбора к разведению предшественников
Regina: Elena пишет: "кусание рукава" щенком ? до года на кусания у нас вообще только запрет.. но это не значит, что собака не будет охранной и в 4 месяца малыш не впустит в дом чужого самостоятельно, просто желательно его при этом не травмировать так как он еще не состоялся как охранник
Kusaka: Regina О каком отборе (тем более, качественном) в заводском разведении идет речь? Кого ни спроси - у всех "жизнь проверяет", "охранные качества видны сразу" и прочая. Это не отбор, а профанация.
Regina: Kusaka пишет: Это не отбор, а профанация это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит.. Вы не понимаете, что есть разные пожелания участников, да? Вам досталась собака, о которой говорят - для выставок (есть такое дело, не скрою, не уважаю ) не нужно на основании того делать общие выводы..
Regina: Kusaka ответьте пожалуйста, считаете ли Вы необходимым какие-то спец меры тестирования для охраны и какие. спасибо
Kusaka: Regina это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит.. Профанация - отбор по принципу "катит - не катит". Вы очень хорошо выразились. Более точно сформулировать критерии заводского отбора очень сложно.
Kusaka: Regina Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm
Regina: Kusaka не цепляйтесь к словам - это делают те кто объяснить не в состоянии, в чем суть их претензий я действительно бОльше ценю то что азиат - думающая собака, чем то, что у нее большие клыки кому нравится им устраивать полное обучение на площадке - пусть себе это делают, мне кажется, что в них нельзя задавливать их природную инициативность и они гораздо лучше себя показывают в естественных условиях, чем в искусственно созданных.. я не считаю нужным дрочить простите свою собаку прыгать через 2-х метровый забор - однако в жизни когда собака легко его перемахивает потому что ОЧЕНЬ НУЖНО, тогда я говорю что все в порядке (пусть даже потенциально) в азиатах я вижу не наученное, а заложенное оо природы и именно это ценю.. но хлеб отбирать у сторонников дрессуры не собираюсь - каждому свое а можно вообще хаять все и вся - будешь выглядеть для некоторых очень умным
Kusaka: Regina Я не цепляюсь к словам, я же сказала - Вы очень точно выразились. Более внятно определить невнятное (а именно, критерии заводского отбора САО) невозможно.
Regina: Kusaka пишет: Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)?
Regina: Kusaka я не буду комментировать научный труд Власенко, глубоко уважая его как человека и специалиста, я не считаю его породником САО.. иначе он бы не написал что азиата нужно использовать как служебно розыскную собаку с профессией следопыт и к тому его готовить.. тут у нас мнения различные с Вами
Kusaka: И еще один момент. Если с охранными качествами все так просто и без проверок, почему же того же не происходит с экстерьерными качествами? Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"?
Kusaka: а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)? Не знаю, но догадываюсь. Дрессировка, проверки, тестирования - это долго и нудно. Особенно если собаки качеством не дотягивают. Да даже если дотягивают! Далее, зачем заморачиваться, если и без этого все идет по накатанной колее? Собаки выставляются, получают титулы, щенки продаются... (нет, я не о коммерческом интересе. Совсем.) Всех все устраивает и так.
Regina: Kusaka пишет: Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"? это своего рода увлечение, скажем так.. не хочу говорить о степени тщеславия у хозяев, скажу просто что есть для оценки экстерьера у каждого свои критерии... кто-то стремиться вязать с чемпионом, кому-то это даром не нужно и племенную работу каждый ведет как считает нужным.. выставки не есть метод отбора единственный и неоспоримый есть 3 критерия - экстерьер, здоровье и характер.. вот в этих трех составляющих и крутиться порода.. думаю что отбор - это штука естественная, профанация тут может буть только на ином уровне.. вот когда спрос определяет качество, тогда уже не есть гуд приходит ко мне человечек и говорит - вот этот кобель мне ОЧЕНЬ нравится (он его облизывает) а тот - просто ужасен! (которого он готов избить через сетку за то, что попросту его боится ) вот извините!! я никогда не буду руководствоваться для разведения азиата мнением такого покупателя, пусть идет к другим
Динго: В принципе понятно о чем говорит Kusaka. У каждого свое понятие "охраняет". И вряд ли она ставила цель как-то бросить тень на собак Regin'ы. Поэтому хотелось бы чтобы помимо заверений владельцев собаки проходили какие-нибудь проверки с равной системой оценок. И чтобы эти испытания были публичными. Потому что многие владельцы часто трусливо-агрессивное поведение своей собаки воспринимают как мега-супер-пупер-охрану. И при проверке такие собаки сыпяться.
Regina: Kusaka вот честно, я не знаю я могу только о себе сказать - я могу закрыть глаза на что-то, но это будет точно не психика и не охранные кажества.. прямовато плечо, высокий постав ушей, уплощенное ребро - да многое что мне лично не нравится, но пока я смогу получить тот корпус у щенка, который сочту идеальным, может пройти вся жизнь а вот что касается свойств характера, я точно не пропущу, или к примеру есть некоторые еще вещи (по здоровью).. я просто думаю что есть вещи важные, есть второстепенные.. понимаете, азиат не та собака, которую можно протестировать - это мое личное мнение .. она не может прявить свои свойства в искусственном порядке, точнее ограниченно проявит.. потому я думаю и получается, что конечный момент отбора - на совести и честности заводчиков (в ком я как раз не сомневаюсь, по крайней мере серьезных) а что касается коммерции - всякое есть везде.. я уже когда-то говорила - купить тоже надо уметь.. когда Вы приоберете именно заводскую собаку которая для Вас будет идеалом охранника и друга, тогда Вы измените свое мнение о заводских САО и я искренне Вам этого желаю
Динго: Кстати в одной из тем на БАПе выкладывали видео с тестирований власенковских (что были в Болгарии). По-моему ничего сложного для нормальной собаки в тех тестах нет. В обычной жизни собаке приходиться сталкиваться с гораздо более сложными и пугающими ситуациями. Но с другой стороны, на этом же форуме мне сказали что оказывается к простейшему тестированию Т, надо оказывается собак как-то готовить. И ведь его, это самое Т. не все собаки проходят. А часто тупо покупают сертификат.
Regina: Динго пишет: И вряд ли она ставила цель как-то бросить тень на собак Regin'ы. да пусть бросает если хочет, я это переживу достаточно того что известно МНЕ о моих собаках, передать я все равно это могу только вместе со своими щенками, значит ограниченному кругу лиц и всегда будут сомневающиеся и это их право Динго пишет: И чтобы эти испытания были публичными. вот пожалуйста! ну проводите эти испытания в реальных условиях и путсь соберется хоть стадион зрителей, только не надо тащить азиата на площадку и ставить перед выбором - прыгать и идти по буму или сделать большие глаза - а на фига мне это надо сейчас? вы понимаете, есть разница, когда я вывожу собаку на шаткий мосток через бурлящий поток и говорю - иди! - он спокойно переходит и когда я его тащу во все искусственное и вижу его нежелание трудиться в поте лица - его что считать засыпавшимся?
Динго: Regina на тех тестах смотрели на реакцию собаки. Это не аджилити или ОКД. Одно дело стал в позу или решил обойти спокойно, а другое начинает шугаться. И с каждым испытанием, трусость все больше и больше. К слову моя собака тоже не любит всякие препятствия - не видит смысла. Зачем прыгать если можно обойти, гораздо меньше затрачивая энергии. Но она от вида препятсвия не впадает в панику, не впадает в запредельное торможение. Вы видели видео с тех тестирований?
Kusaka: Динго И в этих видео было видно, какие это собаки... ни одну из них (тех, что видела - не уверена, что посмотрела всех) я не взяла бы себе. Имхо, это - декоративные собаки.
Regina: Динго пишет: В обычной жизни собаке приходиться сталкиваться с гораздо более сложными и пугающими ситуациями. я где-то хороший тест видела, считала бы что он подошел бы каждой собаке, если найду, поставлю ссыль.. там по всяким препятствиям собаку водят, расположенным на определенной площади, к примеру реакция собаки на падающие с дерева предметы, на шум (можно просто поводить по городу через перекрестки), или вхождение с собакой в шуршащее замкнутое пространство.. но вот казалось бы как это относится к охране.. да вроде никак.. а трусливость уже исключается в результате.. я согласна, некоторые тесты - да, можно проводить, но к примеру на задержание нарушителя тест это опять же исключение всех думающих моментов в азиате, ну зачем его так обеднять? научить собаку можно любую чему угодно, а вот посмотри что она из себя представляет БЕЗ того обучения применяя к ней просто домашние условия и натуральные требования.. есть же и характеры разные у собак, не значит что все они однозначно плохи и хороши.. есть к примеру разговорчивые, есть молчаливые.. я не терплю когда собака во всем издает звуки без конца, другому не понравится что она молчаливая, необщительная.. я думаю по характеру как-то тоже должно определяться с хозяином.. тут симбиоз важней чем соответствие высшим оценкам по тестам. ИМХО
Динго: Ну на пробежке под выстрелы был один кобель неплохой. Белый.
Regina: Динго пишет: Вы видели видео с тех тестирований? нет. если есть - поставьте
Динго: Regina пишет: а трусливость уже исключается в результате.. Это уже неплохо на самом деле. Проверить крепость НС. Потому как из собаки с плохой НС - плохой охранник и это факт.
Динго: Regina пишет: нет. если есть - поставьте Долго искать, да инет казенный. Может Кусака подсобит :) Там как раз реакции на всякие шурщащие, гремящие и прочая факторы были. Из всех препятствий - подвесной мостик.
Kusaka: Динго Поищу, самой стало интересно. Хотя недавно искала и не нашла.
полная версия страницы