Форум » Разведение » отношение экспертов к окрасам САО или наших бьют !!!!! » Ответить
отношение экспертов к окрасам САО или наших бьют !!!!!
lin: С собаками черного окраса вообще трудно выставляться..Я уже и не обижаюсь..как эксперт начинает описание сразу понимаю..не видит мою черную собаку..хорошо когда видит...но чаще ..к сожалению нет...теперь новые неприятности...Вот фотография моего кобеля Он черного окраса...НО...когда он в разлиньке он рыжеет...причем местами...Ему сейчас четыре года..я его могу и в разлиньке выставлять...он очень прилично выглядит...Нарисовалась небольшая проблемма...Эксперты делаюТ очень интересные замечания
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
lin: первый раз столкнулась эксперт Коржевникова при оценки моей суки Захут Очень долго выясняла какого окраса моя собака...черная или не черная...вот тут она вроде как местами бурая..и в итоге она сказала что собака такого окраса не может получить САС..Я возмущалась..спрашивала чем она руководствуется.Тогда мне дали САС,но с оговоркой что нет более достйной суки..(((
lin: Экспертом Сармонт ,на монопородной выставке 22 ого числа,дочке нашего брата Джалиля за окрас с буринкой оценка была снижена до "хорошо" Обещали сейчас фотографии поставить.
Надежда: Вот ВАХИМ, получившая вчера на моно оценку ХОРОШО. Акцент эксперта был именно на окрас, как некоректный, нестандартный. Конечно у собаки есть свои недостатки, но окрас....
lin: Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Это что же это делается товарищи...Эксперты на лету дополняют стандарт новыми никому неизвестными подробностями и оценивают собак уже по новому ,каждый раз неожиданному варианту.. Похожая ситуация была с бульмастифом..В их стандарте написано -Прикус наиболее адекватный перекус без отхода.. Так же доускаается ножницы и перекус с отходом...Недокус-порок.. У кобеля по нескольким зацепок прикус на ножницы выходят(был бы азиат сказали бы перекус)) )..Алифиренко говорит-нет..для меня только перекус без отхода....На ходу новый свой стандарт приняла...Разве так можно..??!! Как бороться??!!
lin: Надежда выросла собачка как... народ,что делать???
Байбури Шанди: lin пишет: народ,что делать??? Красить! Как декорация делает. Довели наших азиатов и до этого...
lin: .ну...пока еще не довели..Я красить не согласная... Я считаю стандарт надо прочитать..Достаточно уже вольночтений кто "как видит" ..художники кругом.но окрас ....как бы эксперт его не увидел...серо-буро-малиновые не запрещены законом...
Байбури Шанди: lin пишет: как бы эксперт его не увидел. Из жизни: один заводчик эрделей(весьма известный) красит своего супер-пупер кобеля перед выставкой. А эксперт ему- недостаточно яркий окрас. У заводчика челюсть и отпала! До сих пор там валяется. Нужно спорить с экспертом в ринге, как ты умеешь. Достать заранее приготовленный стандарт с нужными пометками и дать ему ознакомиться, освежить так сказать...
Надежда: Нам один раз отметили некоректный окрас у ДЖАМАЛ С МЕДНОГО ОЗЕРА, указав на крап . Эксперт Владимир Александров ( СПб)
sibdvor: Надежда пишет: ВАХИМ, получившая вчера на моно оценку ХОРОШО. lin пишет: белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Надежда пишет: Нам один раз отметили некоректный окрас у ДЖАМАЛ С МЕДНОГО ОЗЕРА, указав на крап Байбури Шанди пишет: Нужно спорить с экспертом в ринге, как ты умеешь. Достать заранее приготовленный стандарт с нужными пометками и дать ему ознакомиться, освежить так сказать... Остаётся только так...
lin: Байбури Шанди пишет: Нужно спорить с экспертом я итак ,бедняжка..уже скоро прослыву скандалистом....но если по чеснаку...Мы пришли на выставку,заплатили деньги за экспертизу...Хорошо когда в ринге человек который сам читал стандарт и вообще имеет отношение в делу..А вот так купят у меня щенка ,придут на выставку,а им скажут -у Вашей собаки некорректный окрас...и что будет? что человеку думать? ему подложили брак?
lin: Выйдем в ринг,примем угрожающую позу, и скажем- ну ...что, Вам ...освежить?????!!!! ))))))))
nurturan: lin пишет: Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Спасибо за информацию. Моих "крапчатых долгоносиков" под нее никогда не запишу - засудит ведь. У многих моих собак из-под крапа белых отметин не видно. А бурение - нормальное явление для черного азиата. Честно сказать, не буреющего черного азиата я еще не видела. Все буреют перед линькой в той или иной степени.
lin: Надежда пишет: Александров от него не ожидала
Надежда: Да, Оля, оценку он нам не снизил , но на некоректность окраса указал.
Ирина61: Надежда пишет: но на некоректность окраса указал. Крап какого цвета? nurturan пишет: Моих "крапчатых Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались.
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались. А что у нас с рыже-белой крапчатостью?
Дахмардак: Ирина61 пишет: Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались. Дом Семаргла пишет: А что у нас с рыже-белой крапчатостью? А с крапом при бело-тигровом окрасе что? Тоже можно ждать сюрпрайзов в ринге?
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Так вроде бы с черно-белой крапчатостью давно все положительно разобрались. Положительно разобрались мы здесь на форуме. Нужно тов. МЮРАТ подтянуть для просветления памяти. Именно её суке та же Кулешова отметила нестандартный окрас. Сука Майсун белая с черными пятнами и крапом. Прошел год, а Кулешова свое отношение к крапу не изменила. Значит, плохо обсуждаем. Не так и не там.
Байбури Шанди: Нужно отдать должное породникам. Швец И.Л. (не помню, что за выставка, Украина, кажется) сильно крапчатую, но породную суку поставила на подобающее место. Те, кто видел азиатом много и разных совершенно иначе относятся к разнообразию окрасов.
Байбури Шанди: Вспомнила! Был подобный случай с кобелем на фото ниже. Судил Барбосов, снизил оценку до "хорошо" за окрас. Собака собиралась линять, пятна были бурого цвета. Вот фото этого кобеля в нормальном(не линяющем) виде. Складывается ощущение, что наших точно БЬЮТ! Так черные и уйдут в небытие....
умка: Байбури Шанди пишет: что наших точно БЬЮТ! Так черные и уйдут в небытие.... не только черные, да и белые то же. Один раз мне на выставке судья доказывала, что это ослабленный окрас и в дальнейшем мы от этой суки получим голубых щенков (сука чисто белая, видимая рыжина это грязь.
Elena: lin пишет: народ,что делать??? не ходить под таких экспертов. Что я и делаю в последнее время
Elena: Байбури Шанди пишет: Швец И.Л. не смутил ни наш крап, ни серо-буро-линяющий окрас. Кстати под Кулешовой выставли нашего сыночка черного дала ЛБ, видимо потому что мелкий еще или крапушки не разглядела
Дахмардак: Elena пишет: не ходить под таких экспертов. Огласите весь список, плиз!
Elena: Байбури Шанди пишет: Те, кто видел азиатом много и разных совершенно иначе относятся к разнообразию окрасов. есть те, кто и видел, а вот не любит таких и всё и даже сами говорят об этом, так соответственно и судят и пофиг им стандарты.
Elena: Дахмардак пишет: Огласите весь список, плиз! дык в теме "черный список"
fanat: Дом Семаргла пишет: А что у нас с рыже-белой крапчатостью? А что у нас с рыже-белой крапчатостью? Такое "вне закона"? Ей Бо может ссылочку кто скинет?
леди: Ндааа! Это чего, из азиатов хотят сделать что-то навроде ротвейлеров - с одним окрасом?
Ениш: Вот этой суке эксперт Бранкович снизил оценку до оч.хор. Претензии были исключительно к расцветочке . В остальном ей везло на экспертов, больше никто к окрасу не цеплялся, хотя собака такая по жизни, шерсть бурая.
Zanna: Офигеть!
ДЖАНА: Дахмардак пишет: Огласите весь список, плиз! Методом проб и ошибок...
Ениш: Дом Семаргла пишет: А что у нас с рыже-белой крапчатостью? Да вроде ничего пока - живём.... Никто не обращал внимания.
Байбури Шанди: Ениш пишет: хотя собака такая по жизни, шерсть бурая. Ну уж! Эта сука тоже готовится переодеться. В жизни она бурая, но не такая. Здесь уже сильно посветлевший отмирающий подшерсток.
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: Огласите весь список, плиз! Вот знать бы! У меня от судейства Барбосова всегда было приятное впечатление. И вот же.... И каждый раз, выходя под неизвестного эксперта(а их все больше) идешь, как на лотерею.
Кашан: про перл Кулешовой - это был камень в наш огород. Меня лично на выставке не было, но я теперь постараюсь писаться под Кулешову с крапчатыми.. Что бы был повод подискутировать . Жаль, у меня их мало. Но лиха беда начало - наплодим
Ениш: Байбури Шанди пишет: Эта сука тоже готовится переодеться. В жизни она бурая, но не такая Ира, фотка сделана на Московии и там, под Трофимовым, сука была в призёрах. А с Бранковичем мы встретились в июле, так что собака уже была отлинявшая и ,конечно ,в более яркой шерсти, но тем не менее..... Браком он её окрас не посчитал, а вот снизить оценку за не понравившийся его глазу окрас - пожалуйста. Прям, как у декорашек!
Ber Aladga: Норма по последнему стандарту: Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Дисквалифицирующий порок по последнему стандарту: Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть; Нигде более в стандарте САО об окрасах не говорится. Любой окрас и в любых сочетаниях. Возможно, что к сезонно буреющим черным азиатам они подходят как к почти коричневым? Но там ведь есть четкое указание на коричневую мочку носа, краев век и губ, а у черного они всегда черные и это явно видно! Отсюда - наши эксперты сами, мягко говоря, некорректно определяют окрас. Про белую с черными пятнами и крапом собаку говорят, что у нее некорректный окрас. Некорректный - это как? А у линяющего черныша снижают оценку или пишут замечание. Значит и нам надо некорректно делать замечания некорректным экспертам и совать в нос выписку из стандарта!
lin: Ber Aladga Мы то это знаем..речь о экспертах..Кашан пишет: это был камень в наш огород это был камень в огород Кулешовой...поставь картинку...мы же должны знать что закрашивать )))
lin: До чего дошел прогресс..Мы должны ходить ликбезить экспертов...Так это нам должны платить за описание и не мы )))) Меня так на выставку не записали....Я приехала ,а мне говорят-раз в каталоге нет...может Вам только сделать описание....,Я говорю-Описание я и сама могу )))
ОльгаКЧР: lin пишет: мы же должны знать что закрашивать ))) Ой вспомнилось... Прошу прощения, что не потеме, но... Я только только купила себе азиатку. Ходим мы с ней по выставкам, а она у меня была окрасом черный плащь и крап яркий такой. Ну вот весна, она у меня линяет и, как подобается, стала вся такая бурыми пятнами. Звоню подружке, говорю так вот и так - что делать? А она мне - может подкрасим? Я ж - подкрасим, значит подкрасим! Лечу в магазин, выбираю краску. Смотрю, цвет называется "Черный тюльпан". Ну, думаю, точно красивая будет Покупаю. Развела краску, Дина на меня смотрит, не поймёт, что я от неё хочу. Короче, я её вымазала, а там же ещё время надо выдержать - 30 мин.!!!!! Ну, ладно, собака в краске, я в краске, потому, что ей очень хотелось отряхнуться, прихожая моя тоже фся крапом стала. Смотрю и непойму, почему у меня на стене ярко лиловые пятнышки Ну, думаю, так надо!!! Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!! А завтра выставка Нууу, что делать? поехали конечно вот в таком виде.... Я не помню, кто нас судил тогда, но нас рассматривали с бооольшим любопытством...
Кашан: вот.
Кашан: ОльгаКЧР оценку снизили?
Дом Семаргла: ОльгаКЧР пишет: Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!
леди: ОльгаКЧР пишет: Ну, думаю, так надо!!! Пошли мы искупались, высушились и... о Боже!!! Моя собака ярко лилового цвета!!
юнонаан: Читаю тему и тихо фигею.....у меня тоже черная бурой в линьке становится! А кобель с крапом сильным..... Считаю что судьи,так вольно трактующие стандарт САО,не должны судить ринги азиатов.Ну не может судья досконально знать 10 стандартов(дурь самая натуральная когда один судья почти все группы судит). А это: Мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит! Слишком у многих допуск на судейство нашей породы и ничего что судья всю жизнь пекинесов или пуделей держит. Вот и получаем такие перлы.
lin: Поучительная история....))))))) азиаты оказывается не только в дрессировке сложные ,но еще и в закрашивании.....))))))))))
Мюрат: lin пишет: Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Она же про моего черно-белого с крапом кобеля заявила,что крап НЕДОПУСТИМ ПО СТАНДАРТУ! А потом в ринг пошли крапчатые суки...и получили первые места...Видно,у Кулешовой к сучьему рингу стандарт поменялся!
юнонаан: Мюрат пишет: Эксперт Кулешова..белой с черными пятнами и крапом суке..делает замечание- При этом окрасе КРАП НЕЖЕЛАТЕЛЕН.... Она же про моего черно-белого с крапом кобеля заявила,что крап НЕДОПУСТИМ ПО СТАНДАРТУ! Вот наглядный пример...Судья стандарт не знает.....хотя должна ,если судит! И обжаловать ее "судейство" нельзя! А надо бы запретить вообще,если ты не удосужилась перед выставкой даже стандарт прочитать!
ОльгаКЧР: Кашан пишет: оценку снизили? Нет, по-моему даже САС получили ... наверно за старания
bayaz: юнонаан пишет: у меня тоже черная бурой в линьке становится! А это у всех так. Мюрат пишет: к сучьему рингу стандарт поменялся! Нашелся просто и прочитался.
Мюрат: bayaz пишет: Нашелся просто и прочитался Она из ринга никуда не выходила и ничего не читала.
Дом Семаргла: ОльгаКЧР пишет: Нет, по-моему даже САС получили ... наверно за старания Видимо эксперт читал стандарт, в нём же не написано, что лиловый-это брак.
lin: Мюрат Ну а Вы то не спрасили..что за стандарт такой? Где можно ознакомиться??
Мюрат: lin пишет: Мюрат Ну а Вы то не спрасили..что за стандарт такой? Где можно ознакомиться??Да я там дар речи потеряла,потому что знала,что в сучьем ринге мне выставлять Майсун,а она вся крапчатая,да и конопушки у нее яркие,не расплывчатые по всему телу разбрызганы,стопроцентный дисквал по Кулешовскому стандарту!
Б.А.В.: Здесь вопрос в другом. Почему на монопородные выставки приглашают судей, не владеющих хоть какими-то знаниями об особенностях породы? Вот та же Кулешова. Она к САО каким боком? Почему на моно ЕЕ позвали судить? По поводу бурого на черном.... Я разумею так. Черное должно быть черным. Если чрное стало бурым, значит подшерсток перекрывает шерсть, значит собака в линьке, значит не в форме, не подготовлена, не смотрится. Отсюда и замечания. Ну, это как белая, из которой клоки торчат. Не красиво выглядит. Не в отличной форме. Не отлично. В конце концов, выставка - это ВЫСТАВКА, это ПОКАЗ, это ШОУ. А на шоу модели не ходят в вечерних платьях с резиновыми калошами. Неопрятная собака, даже рабочая, это всегда минус. В общем, где-то так. Можно же снизить оценку тощей собаке за недостаточную кондицию..... Опять же. Недостатки - есть отклонения, выраженые в той или иной степени. Бурое - это отклонение от черного? Скорее да, чем нет. Бурое - это не есть черное. А раз не черное, значит отклонение....то бишь недостаток. А может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало. А спорить с судьей в ринге.... Может послать надолго. От года и..... Дисквалификация хэндлера (владельца) называется.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: Если чрное стало бурым, значит подшерсток перекрывает шерсть, значит собака в линьке, значит не в форме, не подготовлена, не смотрится. Отсюда и замечания. Ну, это как белая, из которой клоки торчат. Не красиво выглядит. Не в отличной форме. Не отлично. В конце концов, выставка - это ВЫСТАВКА, это ПОКАЗ, это ШОУ. А на шоу модели не ходят в вечерних платьях с резиновыми калошами. Неопрятная собака, даже рабочая, это всегда минус. Беда в том, что отмирать шерсть начинает ЗАДОЛГО ДО того, как перелинять. И ходить черная собака в буром цвете может 3 месяца запросто. А если у вас еще и сука, которой через 3-4 месяца вязаться и -"на яйца" садиться? Что делать с выставочной карьерой? Моя единственная черно-белая имеет подшерсток не бурый, а какой-то серый. И перед линькой(не говоря уже о ее пике) выглядит совсем не очень, псивая какая-то. Приходилось выставлять и в таком виде, прочесывала, как могла и- вперед. Б.А.В. пишет: А может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало. И какой же у моей окрас? Черно-серый?
Elena: Если мне своего кобеля не трогать, то он и все 4 месяца будет линять...а все доступные для нас выставки обычно весной проходят. Про приглашение непородников на моно уже не раз возмущалась, а толку то...кого хотят организаторы того и приглашают у них свои заморочки :)
Кашан: Кулешова судила не моно.. Еще не хватало... А у меня кобель бурым при линьке не становится. Черные пучки вылезают. Жуткое зрелище. он же еще и лохматый - так вообще выглядит жутко. Но бурины нет.
lin: Я собак в разлиньке вычесываю..и на ринг мы выходим не с торчащими клоками...а вполне в приличном виде..только бурые....А сука у меня по жизни с буринкой....и когда не линяет...когда линяет болььше.. В родословную нашу эксперт не заглядывает....цвет определяет самостоятельно..какой определит...на любой мы согласные..за что оценку снижать... но на всякий случай переписать надо..у суки моей будет называться- чернобурая ))) Я и выставках ранга САС....хотела адекватную экспертизу видить...денги за них тоже берут..
Кашан: согласна. Хотя бы по стандарту
юнонаан: Что черный,что бурый все в стандарте! Если бурый окрас не описывается в стандарте в недостатках и пороках то как можно за него наказывать?! Вам не кажется что это самодурство наших некоторых экспертов? Непонятно,зачем велосипед изобретать?! Таких судей на мыло!
Надежда: Мой Джалиль тоже во время линьки бурый и длится это очень долго, на выставки мы стараемся ходить вычесанными, клочья не торчат, но бурый цвет держится 2-3 мес , а потом черный.
Мюрат: Надежда пишет: Мой Джалиль тоже во время линьки бурый и длится это очень долго, на выставки мы стараемся ходить вычесанными, клочья не торчат, но бурый цвет держится 2-3 мес , а потом черный. И у меня то же самое.
Zanna: Б.А.В. мОЖНО СНИЗИТЬ ОЦЕНКУ ЗА ТО, ЧТО СОБАКА НЕ В ФОРМЕ, но при чем тут окрас? Так и писать- в невыставочной кондиции или в разлиньке.
zubari: Надежда Какая классная вторая фота!
rimma: Ениш пишет: Вот этой суке эксперт Бранкович Бранкович-это отдельный разговор...Где таких берут?
Ениш: rimma пишет: Бранкович-это отдельный разговор. Ну, не знаю...... вообще-то у меня до этого от судейства Бранковича были вполне и вполне приятные воспоминания, да и на той выставке экспертиза (если не считать этого эпизода с окрасом) была на уровне. Конечно, не секрет, что у экспертов бывают свои предпочтения (вот знаю одного, который не любит чёрных, и неважно в каком состоянии их шерсть, и в противоположность двух других, которые этому окрасу, наоборот, отдают предпочтение). Только это может сыграть роль в расстановке, но не должно влиять на саму оценку.
Балтек Гайрат: rimma пишет: ...Где таких берут? Там же, где и многих остальных дутых псевдоавторитетов-породников.
Дом Семаргла: Б.А.В. пишет: Опять же. Недостатки - есть отклонения, выраженые в той или иной степени. Бурое - это отклонение от черного? Скорее да, чем нет. Бурое - это не есть черное. А раз не черное, значит отклонение....то бишь недостаток Ходят много собак в родословных у которых написано белый, а собака стала палевой и наоборот, или написано -рыжийй, а собака палевая и т.п.Их то за это не наказывают. Да и вообще, нет у нас в стандарте, в разделе НЕДОСТАТКИ , пункта -отклонение по отенку шерсти. Б.А.В. пишет: может, если окрас черно-бурый, то, так и писать в родухе, чтоб сомнений не возникало Ну, окрас пишет не владелец же, он то почему должен страдать?
екатерина: Мы с крапчатыми то же сталкивались с непониманием , уж давно возим с собой стандарт, а мой "весёлый" муж любит таким судьям дарить брошюрки со стандартом! Теперь ещё проще, стандарт опубликован в вестнике РКФ, вот его и будем возить, уже приготовились к Саратову ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь!
Дом Семаргла: екатерина пишет: Теперь ещё проще, стандарт опубликован в вестнике РКФ, вот его и будем возить, уже приготовились к Саратову ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь!
Балтек Гайрат: екатерина пишет: ПК экс. Куприянова, она бульдожистка, вот и приготовилиь! Прэлесть. Выставка САО ранга ПК. Эксперт - бульдожистка. Сдается мне, что не так плоха была практика предыдущего состава НКП по коррекции кандидатур экспертов на монопородки. Очень неплоха!!! Кстати, за крап очень возмущался эксперт из Питера Александров на выставке в Воронеже. И снизил оценку за "некорректный окрас". Нет, возвращать нужно практику старого состава НКП.
умка: Все эти истории с экспертами напоминают мне анекдот" Я конечно не гениколог, но посмотреть могу" Куда мы катимся с такими экспертами, если ему еще и стандарт нужно показывать.
екатерина: умка пишет: " Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"
Б.А.В.: rimma пишет: Бранкович-это отдельный разговор...Где таких берут? Балтек Гайрат пишет: Там же, где и многих остальных дутых псевдоавторитетов-породников. А много ли Авторитетов-породников удосужилось побывать на родине САО так же, как и Бранкович? Посмотреть, так сказать, корни.... Да и стандарт он в свое время по косточкам разобрал..... И, когда он у нас судил (давно уже, правда было), то к окрасам не цеплялся
Elena: Б.А.В. пишет: Да и стандарт он в свое время по косточкам разобрал..... интересно какую редакцию?
Elena: Балтек Гайрат пишет: Выставка САО ранга ПК. Эксперт - бульдожистка прелесть это не то слово екатерина поделишься потом как отсудит?
екатерина: Elena , а то!
Zanna: умка пишет: " Я конечно не гениколог, но посмотреть могу"
Б.А.В.: Elena пишет: интересно какую редакцию? Предыдущую.
lin: умка пишет: Я конечно не гениколог, но посмотреть могу" а Галыгин сейчас по телеку сказал-как говорят генекологи,будет время ,загляну ))).извините за оф топ ))))))))
парк войны: Привет всем, я пишу из Италии, возможно, связаны с черным, но я хотел бы спросить вас, как вы оцениваете цвет этой собаки? является стандартным? в Италии, мы очень разделена на эту тему. Спасибо всем за ответы. Uploaded with ImageShack.us
Ениш: парк войны пишет: как вы оцениваете цвет этой собаки? является стандартным? На фотке толком ничего не видно Похоже - собака чепрачного окраса. В последней редакции сандарта (находится в ФЦИ на утверждении) : ОКРАС: Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. И в то же время: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:- Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть; Может, когда стандарт будет официальным документом, устранят эту путаницу. В старом стандарте ФЦИ- про чепрак ни слова нет.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Похоже - собака чепрачного окраса.
nurturan: Я так понимаю, что вопрос даже не в чепраке, который по-моему тоже есть, правда не Ениш пишет: Ярко выраженный, а в цвете слизистой. На этой фотографии есть ощущение, что обводка губ и мочка носа имеет коричневый окрас.
парк войны: Проблема заключается в седло! В Италии мы не знаем, как интерпретировать этот новый правило кажется исключить собак от участия в гонках очень правильно. Некоторые суды (в том числе русские) говорят "цвет не является приемлемым", но стандарт не сказать ничего. Мы надеемся, что новый стандарт ясно по этим вопросам.
Ракич: парк войны пишет: Проблема заключается в седло Что такое "седло"? Напишите по-английски, пожалуйста!
zubari: Ракич пишет: Что такое "седло"? Чепрак на спине. Видимо имеется в виду турецкое седло,ну как в произведениях Пушкина.
парк войны: Ракич пишет: Что такое "седло"? Напишите по-английски, пожалуйста! In Italy the debate on color Cheprak (dog photos). Some say it's a color to be disqualified but in reality the standard is unclear. I asked you about news.
Zanna: Ениш А мне кажется, что путаница как раз начнется , если опять введут чепрак в дисквал. Зонарники в некоторых вариантах, засветленные черно подпалые, да просто собаки с большим количеством белого... Вот Питерская Джамал- какого окраса собака?
Ениш: Zanna пишет: Вот Питерская Джамал- какого окраса собака? Фотку поставьте или ссылочку на тему. По поводу чепрака - иногда с ним схожа усиленная муругость (затемнение остевых волос на кончиках. Как правило, это затемнение усиливается от брюха к хребту, создавая видимость чепрака, которого на самом деле нет.) Путаница будет, точно, тем более , учитывая безграмотность в этом вопросе некоторых экспертов. Короче, то же самое, что и с серыми собаками, которых то и дело относят к голубым.
Ениш: Вот такие, например: - зонарный кобель- палево-муругая сука. Уж, если, побуревших перед линькой чёрных собак некоторые горе-эксперты ухитряются отнести к шоколадным, то этих запросто смогут назвать чепрачными.
Балтек Гайрат: Б.А.В. пишет: А много ли Авторитетов-породников удосужилось побывать на родине САО так же, как и Бранкович? Ладно. А можно я после единственной поездки в Туркмению тоже начну утверждать, что черных азиатов равно как и агрессивных к человеку нет? И вообще, посещение родины породы видимо автоматически дает полное и детальное о ней представление.
Zanna: Ениш И я об этом же. Вот фото Джамал http://irkcao.narod.ru/pitomnik/shahrijar/dzhamal.htm Балтек Гайрат
Ениш: Zanna, похожа на чепрачную . Такой окрас очень распространён, как я посмотрю, в Казахстане. И вот, что интересно, даже, когда у нас гонения активные шли на чепраки, к такому-трёхцвецветному - почти и не придирались.
Ирина61: Ениш пишет: Zanna, похожа на чепрачную Видели воочию?И я не видела!!! Диагноз-некачественное фото тех времен-контраст запредел!
Л.В.: Ирина61 пишет: Видели воочию? да, и фото тех времен тут ни причем, такая и была, и менее породной от этого не стала
Zanna: Ениш Вот и я о том же. Нет смысла вносить в дисквал то, что не возможно точно определить и забраковать. Особенно учитывая уровень знаний многих экспертов. А Джамал я видела. Ее породность лично у меня сомнений не вызывает.
lin: фотографии не такие уж и доисторические...
Б.А.В.: Балтек Гайрат пишет: А можно я после единственной поездки в Туркмению тоже начну утверждать, что черных азиатов равно как и агрессивных к человеку нет? И вообще, посещение родины породы видимо автоматически дает полное и детальное о ней представление. Балтек Гайрат пишет: А кто такое утверждает? Бранкович ЗНАЕТ, что черные есть и ничего против них не имеет, хотя белые нравятся больше. Так это не только ему. А.Бушняк тоже предпочитает белых. И много кто еще. Имеют право. Про агрессивных тоже знает. Но почему надо поощрять агрессию территориальщика на чужой территории? За агрессию к человеку в ринге снимают практически все судьи. И правильно делают. . Что-то я, Лена, не понимаю такой предвзятости к Бранковичу с твоей стороны. Нормальный судья, нормально судит. Породой интересуется, изучает. Я на днях имела возможность немного с ним пообщаться. Судить у нас будет монопородку по нашему стандарту и черных и черно-бурых обижать не собирается.
nurturan: Б.А.В. пишет: черных и черно-бурых обижать не собирается. Но Б.А.В. пишет: Белые нравятся больше. ... А пряников сладких всегда не хватает на всех!" Б. Окуджава
Elena: Б.А.В. пишет: по нашему стандарту и черных и черно-бурых обижать не собирается если бы еще они под новую редакцию попадали
Ракич: По моему непрофессиональному мнению, все-таки череньких надо уметь показывать, если уж речь идет о шоу. Белый, когда бежит по рингу, у него все мышцы играют(если есть, конечно ). А черный и смотрится мельче, не так рельефно, а если еще и линяет, откуда-то подпал вылазит. Поэтому и нравятся беленькие многим больше. Хотя опять же, если соба в хорошей форме, черная шерсть блестит на солнце, бежит пластично, аки пантера-лепота! Еще раз оговорюсь, это я только о шоу говорю, только о показе, работе на эксперта и зрителей.
Кашан: Ракич А по мне - так, если мышцы есть - то и на белом, и на черном есть. а уж если нет - так нет и на зеленом Хотя черным лохматым тяжелей всего приходится
Балтек Гайрат: Б.А.В. пишет: А кто такое утверждает? Бранкович ЗНАЕТ, что черные есть и ничего против них не имеет Б.А.В. пишет: Про агрессивных тоже знает. Видимо в Сербии на выставке он просто об этом забыл, когда давал комментарии. Б.А.В. пишет: Что-то я, Лена, не понимаю такой предвзятости к Бранковичу с твоей стороны. Да никакой предвзятости. Отношение как к любому эксперту олраундеру с констатацией некоторых лично виденных фактов.
Ракич: Кашан пишет: Хотя черным лохматым тяжелей всего приходится
Б.А.В.: Балтек Гайрат пишет: Да никакой предвзятости. Ну и хорошо. В Сербии он судил нашего черного бебика Бакая. Хозяева остались судейством довольны.
Б.А.В.: Кашан пишет: Хотя черным лохматым тяжелей всего приходится Согласна. Да и белым лохматым тоже несладко приходится....
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Видимо в Сербии на выставке он просто об этом забыл, когда давал комментарии. Это там, где г-н Бранкович ЛПП сделал суку-бебика?
lin: Ой ..да ладно...че это черным лохматым то так прямо тяжело пришлось...одели шерсти стали больше и шире ...
Elena: lin пишет: одели шерсти стали больше и шире ... угу, и некоторые эксперты их быстренько в кавказы записали
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Это там, где г-н Бранкович ЛПП сделал суку-бебика? Ага. Супер вообще. Типа вожжа под мантию. Ну вот захотелось так и все тут и по фигу правила.
lin: Elena пишет: угу, и некоторые эксперты их быстренько в кавказы записали - Ну это уже совсем...таким экспертам надо уже не стандарт показывать..а из рогатки стрелять
Анна : Байбури Шанди пишет: где г-н Бранкович ЛПП сделал суку-бебика? - у нас на моно должны выбирать не ВОВ, а BISS - "лучшую собаку специального шоу" - выбор из весх классов + щенки + беби, т.е. вполне может ЛПП стать и бебик Только не делают так почему-то
кот: Ракич пишет: Белый, когда бежит по рингу, у него все мышцы играют(если есть, конечно ). А черный и смотрится мельче, не так рельефно, НЕ знаю,не знаю,когда шерсть лоснится,блестит,собака и чёрного окраса хороша ,мне больше нравится,чем белый На верхнем фото 9 мес. Ему окрас не помешал выиграть BIS-1 четырежды
Ениш: кот пишет: Ему окрас не помешал выиграть BIS-1 четырежды Он чёрно-белый. Такие, если не в линьке, и чёрный цвет - чистый, без оттенка ,смотрятся очень нарядно. У экспертов - одни восторги! По другому оценивают чернышей с минимальными белыми отметинами , т.е. практически сплошного чёрного окраса - вроде кобеля со старпоста.
кот: Ениш пишет: По другому оценивают чернышей с минимальными белыми отметинами , т.е. практически сплошного чёрного окраса - вроде кобеля со старпостаДа ,соглашусь с вами
GHJ: А Ж дарк,Чана,маджик....Хорошую собаку окрасом не испортишь
Ениш: GHJ пишет: Хорошую собаку окрасом не испортишь Да кто б сомневался....... Тема не о собаке, как таковой, а об экспертах, её оценивающих.
даланши: кот А кто эт у Вас на фотках? Красивый такой!
lin: Ну вот..прошла МОНОПОРОДНАЯ выставка..казалось бы..эксперт Левашова..Эксперт копается в шерсти на крупе моей собаки...диалог: Я-Вы что то ищете? Эксперт- Да,Печеночный окрас Я- Тогда Вы не с той стороны ищете Эксперт- Но она у Вас не черная Я- Возможно,с буринкой ))) Эксперт-такого окраса нет Я-Где нет??? Диалог заканчивается... СС дали...и сказали- раз уж вы по такой жаре приехали ))))
Ракич: lin пишет: СС дали...и сказали- раз уж вы по такой жаре приехали Неприятность эту мы переживем! Поздравляю!
lin: Я переживу конечно...Эксперт выходит в ринг на монопородной выставке...и я ,думаю что надо как то соответствовать...почитать стандарт...так просто из уважеия к людям которые приехали ,привезли своих собак..заплатили деньги... Эта тема была открыта потому что я выхожу в ринг ...со своими собаками и стараюсь выходить уже и с собаками которые имеют отношение к моим ..т.к я понимаю что просто владелец,растеряется в такой ситуации и получит оценку ниже...надо все время быть начеку...не разрешить снизить незаслуженно собачке оценку..выходить в ринг как на площадку для дискуссий..меня это конечно напрягает..хочется призывать как то ЭКСПЕРТОВ соответствовать этому высокому званию...((((
Zanna: lin пишет: хочется призывать как то ЭКСПЕРТОВ соответствовать этому высокому званию...((((
zubari: даланши пишет: А кто эт у Вас на фотках? Красивый такой! Чингиз Баллада Музычей http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000051-000-0-0-1277931393
AG: lin вообще то содержание черных собак и уход за шерстью, является определённой спецификой в разведениии и нуждается в определённых знаниях. В большинстве случаев, решение проблем связанна с рационом собак. Эта тема не новая, просто полюбопытствуйте и ретриверистов. Не одни азиаты страдают подобными проблемами, но всё это решается подбором диеты.
Феньяна: AG пишет: всё это решается подбором диеты. А какой диеты ?Расскажите поподробнее ,пожалуйста.
dovlet: действительно какая диета может влиять на окрас шерстного покрова животного? у моего черного кобеля тоже бурые места на шее, пока что ни одного замечания на выставке, никто не придирался.
GHJ: Оцените окрас суки1год6мес 74кг.Скажите,есть-ли шанс победить на выставке?
GHJ:
юнонаан: GHJ Ну и сука у Вас! А окрас действительно очень интересный,тигрово-голубой какой-то! С таким окрасом точно одни на выставке будете. Лично я такой окрас второй раз в жизни вижу.Я суку привозила с Карачаево-Черкессии такого окраса в 1989 году.Так интересно смотрится! Деваха у Вас отличная!!! Удачи Вам в выставочных рингах!!!
GHJ: Эксперты-породники !Будте добры.Скажите,не забракуют ли мою суку по окрасу.Мочка,обводка все черное.От вас зависит ее присутствие на националке.
zubari: юнонаан пишет: тигрово-голубой Тигрово-серый,наверное, так как GHJ пишет: Мочка,обводка все черное.
Дом Семаргла: GHJ пишет: Скажите,не забракуют ли мою суку по окрасу В принципе-не должны, она у вас явно тигровая, но в жизни всяко бывает. У меня кобелю с подобным окрасом один раз хоря влепили именно за окрас.
GHJ: Спасибо успокоили(шучу)
Ениш: GHJ, окрас у Вашей собаке - серо-тигровый. Абсолютно в стандарте. Эксперты придираться НЕ ДОЛЖНЫ, но, как показывает практика - вполне могут
Дахмардак: Ениш пишет: Эксперты придираться НЕ ДОЛЖНЫ, но, как показывает практика - вполне могут И даже будут, но не все.GHJ просто ходите на выставки и всё.
lin: меня больше интересует тема об УХОДЕ за шерстью и ДИЕТЕ...Особенно меня это интересует что собаки едят одно и то же но одни черные а другие бурые..а в линьке буреют однозначно...
Б.А.В.: lin пишет: меня больше интересует тема об УХОДЕ за шерстью и ДИЕТЕ... Давно - давно где-то читала, что бурый оттенок у ризенов появляется в результате присутствия в рационе морковки, при кормлении кормами марки "Роял канин" и .... простите, забыла что-то там еще.... то ли если витамина А много, то ли про пивные дрожжи писали..... У наших черных при одинаковом рационе цвет тоже отличается. Но и структура шерсти тоже не одинакова. Цутухэ, например, никогда не бывает бурой. Шерсть у нее всегда очень черная и блестящая. А Элун буреет при линьке. И шерсть у нее как бы ....более сухая, что ли.
GHJ: Лин, чтобы у собак блестела шерсть дайте жирной рыбы в рацион (мойва,килька) и по ложке соевого масла в кашу.Вестной собак как следует,намочить несколько дней подряд шерсть быстрей отойдет и чесать,чесать..Вообще эта тема об окрасе,а не уходе
Феньяна: GHJ пишет: Вообще эта тема об окрасе,а не уходе Ну почему-же ,зная некоторые тонкости ухода и кормления можно избежать казусов в ринге.
Ракич: Б.А.В. пишет: Цутухэ, например, никогда не бывает бурой А как деткам, передает это свое свойство?
nurturan: GHJ Славное животное! А кто ее предки? У меня такой окрас вылезал из-под потомков Чингиза (вл. Сухачев). Так же видела этот окрас у собак от Семеновского Гаплана. А по выставкам ходите! Да, к серым азиатам придираются, но редко.
GHJ: Да но от Гаплан 55к в 5 лет,а она в годик 70
zubari: GHJ пишет: Да но от Гаплан 55к в 5 лет, Не поняла фразу.
zardak: zubari пишет: Не поняла фразу. Ларис, наверное говорят о высоте в холке
Elena: Б.А.В. пишет: У наших черных при одинаковом рационе цвет тоже отличается. Но и структура шерсти тоже не одинакова и у моих также и шерсть по структуре тоже отличается
Дахмардак: zardak пишет: наверное говорят о высоте в холке Не-а,думаю, что о весе. Гаплан никак не 55см в холке
lin: конечно отличается структура да к тому сука которая бурая..отлично блестит...а почему нельзя быть бурой???
Феньяна: lin пишет: .а почему нельзя быть бурой а потому что скажут -печёночная
Ениш: Б.А.В. пишет: У наших черных при одинаковом рационе цвет тоже отличается. Чёрный окрас может быть обусловлен у азиатов по меньшей мере двумя генами - истинно чёрным и сильно затемнённым зонарно-серым. Может в этом причина? Люда Маклакова (nurturan) про это лучше знает. Она в своё время, если не ошибаюсь, с Мычко иссдедования проводила на тему окрасов САО
Ракич: Ениш пишет: Чёрный окрас может быть обусловлен у азиатов по меньшей мере двумя генами - истинно чёрным и сильно затемнённым зонарно-серым. Может в этом причина? А как ведет себя зонарно-серый затемненный при разлиньке, интересно? И еще, если ушки пока коричевато-черные, а штаны имеют серо-черный пошерсток и по паху проходят бурые полосы тусклые в 7 месяцев, что это, как Вы думаете Затемненный зонарно-серый? А кто из истинно черных есть? Помет на "Ж" из Русской Легенды был истинно черным?
Elena: Ракич пишет: если ушки пока коричевато-черные, а штаны имеют серо-черный пошерсток и по паху проходят бурые полосы тусклые в 7 месяцев, что это, как Вы думаете это линька Лен, ты волосок выдерни и посмотри как окрашен скорее всего не сплошного окраса будет, а значит не чисто черный
Байбури Шанди: Elena пишет: ты волосок выдерни и посмотри как окрашен скорее всего не сплошного окраса будет, а значит не чисто черный Говорила я с Мычко по этому именно поводу. Как вывод был: почти 100% черных с виду собак -зонарники! И это публиковалось. Только сама я не читала. Привожу со слов Е.Н.
Ениш: Elena пишет: ты волосок выдерни и посмотри как окрашен Так можно не увидеть - очень расширена зона чёрного в волосе и сужена жёлтого. Надо под микроскопом. При настоящем чёрном окрасе, пигмент (чёрный) будет распределён равномерно, в затемнённом зонарном должны быть кольцевые изменения. Вот кобель ,предположительно (под микроскопом шерсть не разглядывала) ,затемнённый зонарник. Отдельные волоски на теле, особенно на штанах сохранили свою серую сущность Фото зимнее, так что точно - не в линьке. А непосредственно перед ней он становился бурым, как медведь.
Ракич: Elena пишет: Лен, ты волосок выдерни и посмотри как окрашен Лен, ну, вот нельзя так мне говорить! Тут же выдернула у спящей собаки... Волосоки, патамушта выдернулось много, где-то на 9/10сверху начиная, черные а самый 1/10 низ-серый! Т.е, если серьезно, 90% процентов начиная сверху, черные и лишь у самой кожи -глубокий серый цвет. Значит, затемненный серый? Ениш Ирина, не смейтесь, пожалуйста, знаю, что туплю.. Хочу узнать больше про свою собаку! Знаю, что мы порой нелепо выглядим со своими вопросами, которые Вам кажутся очевидной истиной , но я согласна получать линейкой по башке, лишь бы учили, лишь бы писали свое авторитетное мнение! Имеющий уши, да услышит!
lin: у меня кобель черного цвета волоса ,ости,черный..подшерсток...почему то когда не линяет..ройся не ройся все черное...а перед линькой лезет бурое..а его родственник...(захочет признается) даже красный какой то,в линьке..а в нормальном виде черный и черный..а сука моя ...она реально не черная...а у нее волос окрашен зонарно черно-темно-рыжий какой то..как хной подкрасили... у меня знакомый вет утверждала что сука моя не черная ,а очень затемненная рыжая...но когда я ее с палевым кобелем повязала..получились из 12ти щенков...3 светло-светло палевые,две рыжии, одна такая как мать...сразу было видно с буринкой..и у кутьки сразу было видно щенком еще...причем она когда лысая тогда черная...и остальные все нормально черные..т.е их большинство...наверное они когда линять будут побуреют,но сейчас реально черные...
Б.А.В.: Ракич пишет: А как деткам, передает это свое свойство? Некоторым передает Они рождаются черными и блестящими. Выделяются из других черных однопометников. У Цуты обе вязки были с черными кобелями. Очень было видно, кто в папу, а кто в маму.
Б.А.В.: Ениш пишет: Чёрный окрас может быть обусловлен у азиатов по меньшей мере двумя генами - истинно чёрным и сильно затемнённым зонарно-серым. Может в этом причина? Могу согласиться. Элун у нас по бокам не столько буреет, сколько сереет. Цутухэ Элун
Elena: Байбури Шанди пишет: Как вывод был: почти 100% черных с виду собак -зонарники! И это публиковалось. Только сама я не читала я читала ух волос понадергала тогда Ениш пишет: Так можно не увидеть - очень расширена зона чёрного в волосе и сужена жёлтого. Надо под микроскопом под микроскопом конечно лучше, был бы он еще на некоторых можно и так увидеть - часть от корня либо серо-черная, либо вообще белая, либо как у lin
Elena: А что еще было интересно на бело-черной собаке в черных местах волос сплошь черный, может конечно только визуально.
Байбури Шанди: Elena пишет: на бело-черной собаке в черных местах волос сплошь черный, У моей бело-черной-белый у основания.
Elena: Байбури Шанди пишет: У моей бело-черной-белый у основания видимо тоже варианты присутствуют для более правильной оценки надо под микроскопом смотреть.
Yapa: А если у палево-белой собы корень волоса серый?
Дом Семаргла: Yapa пишет: А если у палево-белой собы корень волоса серый? Зонарная.
nurturan: Не совсем точно, зонарным обычно называют окрас "агути", а в данном случае скорее всего соболиный. Там идет различие в расположении "зон" на волосе. У соболиного основание м.б. темное, и в дополнение остевой волос "типированый", т.е. имеет черные кончики. а у зонарного - чаще всего корень светлый, потом идет темная зона, дальше еще одна небольшая светлая зона, а потом уже черный кончик, причем самый кончик часто несколько осветлен, такое своеобразное "обратное типирование".
nurturan: вот статья об окрасах http://nurturan.by.ru/Articles/Genetika_okrasov.html она была опубликована в журнале "Научный сборник РФСС", №4.
nurturan: Байбури Шанди пишет: У моей бело-черной-белый у основания. скорее всего светло-палевый
Байбури Шанди: nurturan пишет: скорее всего светло-палевый Если только под микроскопом. Простым глазом-белый(восприятие цвета у меня нормальное).
Ракич: nurturan пишет: вот статья об окрасах Спасибо!
nurturan: Байбури Шанди Разумеется под микроскопом, точнее под бинокуляром. В корне наверняка достаточное количество глыбок феумеланина. Это как суслик, которого никто не видит, а он есть.
Ракич: lin Оль! Ну, вот и я сегодня столкнулась со своим щеночком с неприятностью. В бэстах-объявляет ведущий -первый бежит немачкий овчар, другий(второй)-ээээээ,мэээ,подсказывает председатель кинологического общества этого города-средне азийский овчар, я кричу-средне азийски овчар. Ответ-может быть, и средне азийский овчар. Смешки в публике, надеюсь не над нами, потому что "простым людям" дите нра. Поубывала бы всех за дитя. ЗЫ: разговор рядом с другими азиатами(привычными глазу белые с палевыми пятнами)- а что они едят?-все едят, вареный картофель, салат с огорода... А я че своей ээээ, может- Азиатке ,мясо даю? Можт, в этом проблема? Ух, как я зол! Не, ну Большая Перспектива то есть, а вот мисочку для воды, очень удобную, еще с России привезенную, стырили!
lin: Даааа...весело..ну а мисочку ...это всегда жалко...я на выставках вечно что нить теряю
Довлет: Балтек Гайрат пишет: Кстати, за крап очень возмущался эксперт из Питера Александров на выставке в Воронеже. И снизил оценку за "некорректный окрас". Пару лет назад имела разговор с несколькими сверстниками Александрова и Кулешовой-дамы все как одна УТВЕРЖДАЛИ,что крап у азиатов есть свидетельство прилития крови ЛЕГАВЫХ и потому недопустим.Это они ещё на курсах ДОСААФ усвоили и переубедить их было невозможно.
bayaz: Довлет пишет: крап у азиатов есть свидетельство прилития крови ЛЕГАВЫХ Ага. А черные - помесь с догами, черно-подпалые - с ротвейлерами, а тигровые - еще с кем-то (уже не помню)...
Б.А.В.: bayaz пишет: , а тигровые - еще с кем-то (уже не помню)... Рогальский говорил, что это от боксеров....
bayaz: Б.А.В. пишет: Рогальский говорил, что это от боксеров.... От боксеров - это вообще супер...
lin: Довлет Может и на курсах ,конечно...но я такого никогда не слышала ...от Мазуриной ,к примеру..хотя она возможно курсов не слушала..)))))))) зачем САО легавых приливать??????
nurturan: lin пишет: зачем САО легавых приливать?????? Наверное чтобы на фигуранта стойку красивую делала
Ирина Швец: Об окрасах у САО можно рассуждать очень долго, т.к. эта порода имеет их огромное множество. А вот что касается судейства, то судить "цветных" собак с одной стороны легче, с другой сложнее. Любые переходы тонов и цветов скрадывают мелкие недостатки, а, кроме того, делают собаку более "нарядной", т.е судья часто просто "ведется" на внешнюю эффектность животного. В этом отношении черным собакам действительно сложно, т.к. однородный черный окрас создает четкий силует животного, как бы подчеркивая все мелочи и нюансы, которых на цветной собае судья просто, скорее всего, не заметит. Поэтому и подготовка черной собаке требуется более тщательная, да и выставлять ее надо немного по-другому.
Elena: Ирина Швец пишет: и выставлять ее надо немного по-другому. ой, с этого места можно по-подробней?
Ракич: Elena пишет: ой, с этого места можно по-подробней Присоединяюсь к просьбе! Ирина Львовна! Пожалуйста, напишите!
Ирина Швец: Первое - подготовка шерсти. У черной собаки, особенно в период линьки, подшерсток должен быть максимально отчесан, а ость обработана, как минимум, сухим шампунем для собак с черной шерстью. Добейтсь эффекта блестящей "лаковой" шерсти. Если остевой волос торчит в разные стороны можно использовать кондиционеры, утяжеляющие волос, чтобы остевая шерсть при осмотре собаки не нарушала силует. Ни в коем случае не пользуйтесь лаками и ножницами - за это собаку могут дисквалифицировать. Второе - черная собака должна быть ОЧЕНЬ ХОРОШО подотовлена физически, чтобы при движении мускулатура подчеркивала общий силует и создавала впечтление целостности и сбалансированности собаки. Третье - при показе черной собаки очень важно общее освещение и направление света. При экспонировании НИКОГДА не ставьте собаку лицом к свету. Особенно на улице. На черной голове при солнечном освещении даже темные глаза визуально покажутся светловатыми, а светловатые просто желтыми, что сразу испртит общее впечатление от Вашего питомца. Когда Вы ставите собаку на описание следите за тем, чтобы судья осматривал ее стоя спиной к свету. В этом случае освещение будет выгодно подчеркивать стати собаки. Если же судья оказыается против света, то черная собака превращается в смазанное пятно, ну и результат соответствующий... Это же касается и показа собаки при проходе от судьи и к судье. Есть еще много маленьких секретов, но это основное, что надо учитывать, показывая черого питомца.
bayaz: Ирина Швец Спасибо, Ирина Львовна!
Ирина Швец: Всегда пожалуйста
lin: Мне очень понравился совет №3 Очень ценный совет..Большое спасибо..Я никогда не задумывалась над таким ньюансом как свет...но прочитав этот совет я поняла что это так и есть..и по поводу глаз и остальное..
Ирина Швец: Вообще, когда показываешь собаку, полезно иногда поставить себя на место судьи. Так можно избежать очень многих ошибок, прежде всего в собственном поведении. Ведь если судья раздражен поведением хендлера, это в 99 случаях из 100 скажется если не на оценке собаки, то уж на ее месте точно.
lin: Никому не хочется судью раздражать ))))...думаю почти наверняка...)))) Все мы люди,всеп мы человеки...У нас у всех разное воспитание и социальные навыки...поэтому бывают несовпадения...конечно это касается показа собака..что касается грумминга..все таки порода служебная ,мне кажется заслуживает скидку )))...Конечно если речь идет о САСИБе...как говорится :-назвался груздем-полезай козовок...Конечно надо соответствовать..Не готова собака..в разлиньке...наверное и не надо выходить..все таки это ШОУ )))...Но пропускать монопородную выставку от того что собачка разлинялась..это обидно..тем более что в некоторых регионах их и без того не много..тут мне кажется эксперт должен зрить в корень...Ведь как ни крути но экспертиза на монопородных выставках в той или иной степени может оказать влияние и на развитие породы.. И владелец хорошей собаки ,может быть даже не очень и знакомый со всеми этими "штучками" и "политесами" не должен быть разочарован и что бы такая собака "пропала" для породы..т.к разочаровавшись человек не придет больше и собачка останется "за забором" Конечно хорошо когда есть такие профи как например Наталья Самсонова...которая не перестает удивлять меня самым серьезным подходом к демонстрации собак на выставках.Например на монопородной выставке в СПб..которую проводил клуб "Фауна"...мы все промокли под дождем ...и наши собаки были мокрые,а некоторые и не очень чистые...А собачка которую выставляла Н.Т.Самсонова...была беленькой чистенькой...и перед рингом даже на тряпочке сидела что бы не испачкаться...просто фантастика...Я снимаю шляпу....стремлюсь к такому подходу..но мне не все под силу..что говорить о совсем новичках....Так что тут вклад эксперта должен быть внесен все таки..
Elena: Ирина Львовна, большое спасибо! Про свет понятно, это особенно при съемке приходится учитывать. А вот встать на ринге не всегда удается, потому как бывает эксперт сам выбирает позицию и просит подходить в нему....и тут выбирать уже не приходится.
Ирина Швец: Elena Для того, чтобы встать правильно не обязательно заставлять судью бегать за Вами по рингу. Можно просто подойти к тому месту, на которое Вас попросили поставить собаку, но... поставить ее на свет, а не против света. Любой грамотный судья это поймет и оценит. lin Вы абсолютно правы. Экспертиза на монопородных выставках ДОЛЖНА отличаться от экспертизы на ШОУ (каковым является СACIB). И судья обязан это знать. Но собака в разлиньке - это одно, а хендлер, который пол часа пытается объяснить судье, что его собачка сегодня не в духе и НЕ ХОЧЕТ показывать зубы - согласитесь совсем другое. В первом случае судья сделает скидку на сезон и физиологическое состояние собаки, а вот во-втором, скорее всего, постарается убрать такую пару с ринга как можно скорее. Дождь и мокрые собаки - это частое явление на выставках, которые проводятся на улице, а вот собака, к которой прилипают руки, и от которой метра за три-четыре несет разложившимися экскрементами - это другое.
Elena: Ирина Швец, понятно, спасибо! бум стараться :)))
Ирина Швец:
bayaz: Ирина Швец пишет: а вот собака, к которой прилипают руки, и от которой метра за три-четыре несет разложившимися экскрементами - Это бесспорно уже просто неуважение к эксперту. Мне кажется, что любой владелец, не зависимо от ранга выставки, должен приложить какие-то усилия, чтобы его собака выглядело более-менее прилично. Мы же все стараемся одеться, умыться и причесаться, когда идем куда-то, так почему бы не почистить, не вычесать собаку и не одеть на нее какую-нибудь красивую сбрую, когда ведем ее на выставку?
Ракич: Ирина Швец Спасибо большое, Ирина Львовна!
Ирина Швец: Всегда пожалуйста
GHJ: Ирина Львовна,ну скажите пожалуйста,но счет этого окраса.Заранее благодарю.
Ирина Швец: Судя по фото мочка носа и губы у собаки черые. Глаза и веки, к сожалению, не видно. Но, даже если глза и светловаты, а нос черный, то это классика жанра - окрас серо-тигровый с белым. Никаких проблем я в этой собаке (с точки зрения окраса) не вижу.
GHJ: Спасибо
lin: Ирина Швец пишет: который пол часа пытается объяснить судье, что его собачка сегодня не в духе и НЕ ХОЧЕТ показывать зубы - согласитесь совсем другое Ирина Швец пишет: а вот собака, к которой прилипают руки, и от которой метра за три-четыре несет разложившимися экскрементами - это другое. Все верно...конечно ,уж такие вещи бесспорно надо объяснять ...пусть не блестит,но уж что бы несло экскрементами...это уж слишком....))))
Ирина Швец: Увы случается, и , к сожалению, довольно часто. При этом судье выдается следующее объясение (с очень незначительными вариациями): "Ну, Вы понимаете, собака то у нас живет на улице в вольере. Это не не пудель (кокер, болонка, йорк) диванный. Так что мы в естественном состоянии"
lin:
viksam: Ирина Швец пишет: Ну, Вы понимаете, собака то у нас живет на улице в вольере. Это не не пудель (кокер, болонка, йорк) диванный. Так что мы в естественном состоянии" Еще если это кобель и эксперту надо проверить семенники
караганды алабай: Теперь нам стали понятны слова экспертов о наших алабаях :"Приятно посмотреть, приятно потрогать!", а всего-то просто помытая собака , хотя часто с нами в ринге бегают и такие...
полная версия страницы