Форум » Разведение » Размер и характер (продолжение) » Ответить
Размер и характер (продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
eduard: 8 Марта пишет: а если выбирает по стандарту...энтой самой...породы?! Ну да, правильно, в стандарте описывается и психика и поведение. Только не понимаю, почему огульно предьявлять претензии ко всем заводчикам? Зачем выливать негатив на все заводское разведение. Как покупатели так и заводчики разные. Правильно говорят, промониторив рынок выбирай того кто тебе понравился и имей с ним дело. Если по правилам нет обязательной сдачи тестов, то что? Все разведение - г-вно? Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь? Г-вно разведение или вообще САО г-вно в целом? Вот и получается что по нескольким неудачным и неудовлетворяющим собам, начинаем хаить всех. Я например хожу на площадку сам, гоняю собу по полосе, не потому что это надо сдать, а просто для себя и для нее. Собираюсь притравливать на чела. Ну и что? Это мое желание и решение. Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать все на видео. Но опять же - это мое решение и право, зачем заставлять это делать других. Тем более обвиняя что если они этого не делают - значит у них все плохо. Мне нравится этим заниматься, а кому то не нравится. При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует.
Kusaka: Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь? У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет. Никакой дезадаптации к условиям мегаполиса. А так, конечно, дальше видно будет. Но нужно именно смотреть и тестировать, а не предполагать и на этом останавливаться. Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать все на видео. Именно "таких вот" скептиков вряд ли Ваше видео в чем-то переубедит. Речь ведь не о Ваших конкретных собаках, а о подходе к разведению в целом. При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует. Вот не "тестировал" бы никто собак выставками!) Раз так все просто.
eduard: Kusaka пишет: а о подходе к разведению в целом. Все очень субьективно. kusaka, тема то о взаимосвязи размера и характера. Но в этом смысле уже давно никто не высказывается, а разговор переведен на разведение и тестирование.
Kusaka: eduard Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему. Что для Вас субъективно - не факт, что субъективно в принципе. Законы логики, они субъективны или объективны? Никто не подвергает сомнению то, что без отбора производителей по экстерьеру потомки станут менее экстерьерными. В отношении же рабочих качеств картина обратная - их проверять якобы необязательно, "природа возьмет свое"...)
8 Марта: Алёна пишет: А разве Вы житель СА и занимаетесь отгонным скотоводством? Нет! Как раз Нет! Я пытаюсь представить нишу этой породы в условиях просто охраннной работы в условиях простой русской усадьбы, без повального отгонного скотоводства Алёна пишет: Для среды без пространственных ограничений - очень мудрое поведение. ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?..... eduard пишет: промониторив рынок выбирай того кто тебе понравился и имей с ним дело. по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок? eduard пишет: При этом собаки могут быть рабочими а могут быть и НЕ рабочими, и ничего это не меняет в лично Вашем владении конкретно этими собаками....
korzhik: eduard пишет: Зачем выливать негатив на все заводское разведение. Как покупатели так и заводчики разные. А почему не может быть негатива? Это что курица несущая золотые яйца... Это мнение потребителя - которое выражается для ушей заводчиков и системы в которой они работают ... их право его игнорировать или принимать... Кого-то такой продукт устраивает, а кто-то говорит - так у вас что-то собаки вроде и предки супер собак и отарных и вообще лучше оригинала, но почему-то совсем от него отличаются... Что в этом вопросе зазорного? Ну и к переписке из закрывшейся темы: Юра, а по поводу - невнимательного чтения и судейства - напомни строчки в стандарте, которые оценивают рабочие характеристики этих собак и заодно расскажи какие документы вообще и дипломы по наличию этих рабочих характеристик официально нужно для кобеля и суки для допуска в племразведение? Ну и за одно - почему так произошло, что уж казалось бы соответсвующие идеально назначению отарные собаки и находящиеся под прессом реального отбора скорее всего допуска в племразведение на сегодня получить не смогут? Потому что вывезли все в Россию и Украину? А в СА осталась дворня?
eduard: Kusaka пишет: "природа возьмет свое Я уже высказывал свое мнение о том, что тестирование и по психике и тест на себеподобном на мой взгляд необходимы, однако если мое мнение совпадает с Вашим в этом вопросе, я не оправдываю навязывания его другим. Если кто-нибудь на форуме так не считает, это его право. Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений.
eduard: korzhik пишет: А почему не может быть негатива?[/qu Негатив быть может, но он не должен перерастать во-враждебность как к системе так и к заводчикам. Заводчики ведь по сути не глупые люди и конструктивные вещи принимают и воспринимают. Однако когда начинаются огульные обвинения: Да Вы все... Да у Вас у всех..... Извините, разговора не получится, что мы и наблюдаем сейчас.
Kusaka: eduard Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений. Обо мне речи не идет, я на рекламные речи не поведусь. А множество людей поведется. И нет тут ОГУЛЬНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ну что Вы, в конце концов... Есть лишь констатация факта - экстерьерные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие...
eduard: 8 Марта пишет: по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок? Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ). Да один раз тоже попался на недобросовесность заводчика. Так что мне теперь трубить на весь мир что все козлы? О том заводчике оставил для себя мнение и все. Если кто-то спросит про него - скажу все что думаю, но обхаивать всех кто занимается разведением - это глупо. Извините.
Kusaka: Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ). А на что Вы обращали внимание при выборе собаки?
eduard: Kusaka пишет: экстерьеные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие... Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце, а говорите обо всех? Я можно сказать тоже потенциальный разведенец и таких как я много зачем всех до кучи? Просто хочется навязать свою точку зрения?
eduard: Kusaka пишет: А на что Вы обращали внимание Честно? Как лопух, главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка и насколько щенок упитан и приятен глазу.
Kusaka: eduard Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце, а говорите обо всех? Ну не обо всех, а о большинстве. А почему о большинстве? Видимо, потому что те, кто таки интересуется рабочими качествами своих собак не меньше, чем их экстерьером, очень грамотно шифруются...))) Настолько, что в сети о них инфы днем с огнем не сыщешь... Кого ни спроси - у всех собаки рабочие, но рабочесть проверяется "на глаз", по критериям, взятым от балды (типа страшного взгляда)) главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка и насколько щенок упитан и приятен глазу. Подбирая таким образом производителей, можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше в плане защиты-охраны не способны
eduard: Kusaka пишет: можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше Согласен, мне наверное все-таки повезло. Теперь я это понимаю, но прокол был только один, а все остальные заводчики с кем я общался - очень порядочные люди, с одними из них мы стали друзьями. Невзирая на то что реально видели что дилетант.
Kusaka: eduard Ну, если чел не понимает важности рабочих испытаний для рабочего разведения - это ж не значит, что он непорядочный. Он может искренне считать своих собак рабочими, и рекомендовать их щенков в работу...
eduard: Kusaka пишет: это ж не значит, что он непорядочный Ок я не тот смысл вкладываю в слово порядочный. Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта. А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели.
8 Марта: eduard пишет: главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка супер-критерий выбора! eduard пишет: Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта. лично я с этим столкнулась - за 1000 евро купила плембрак Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении? eduard пишет: А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели. понимает - не значит безоговорочно и пожизненно принимает. Отдача, как ни крути - будет
Алёна: 8 Марта пишет: ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?..... Вы прямо зрите в корень! Для средней полосы(да и западной европы) давно изобретена заводская сао со своей охранческой спецификой. Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников.
eduard: 8 Марта пишет: Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении? Опять понеслось. Надо просто отдать назад ( Вам это предложили ). Тем более что в Вашем случае у него будут нормальные, любящие хозяева. В моем же случае я этого специально не стал делать, потому что там бы ее никто не поднял и она бы нафиг сдохла. А так я ее выходил и она живет у меня для души ( на выставки не вожу, в разведение не пускаю ) , но и уход и любовь и внимание такое же как и к остальным.
eduard: 8 Матра, ну вот смотрите. Вы приобрели щенка, со временем увидели что есть у него недостатки или пороки с которыми Вы не готовы мириться. Заводчик предлагает Вам забрать его назад. Вы его возвращаете но у Вас сложилось плохое мнение о нем, или сильная обида за неоправданные надежды и ожидания. Хорошо, такое состояние свойственно иногда людям. Если кто-то у Вас спросит об этом заводчике мнение, Вы говорите то что думаете, ссылаясь на Ваш негативный опыт сотрудничества с ним. Но, это если спросят. Именно так бы поступил порядочный и уважающий впервую очередь себя человек. Другой человек в данной ситуации, начинает вести себя как Вы в интернете..... Ну сделайте же наконец вывод и начните себя уважать, и дайте возможность уважать Вас другим людям.
Regina: лекаУбилась ап стену Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь
Regina: eduard респект
Динго: Regina пишет: Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь Согласна. Хоть и выступаю с противополодным мнением :)))))
Elena: Kusaka пишет: Вопрос, очевидно, в приоритетах - на что тратить деньги разумеется только если я даже на два года отложу ВСЕ свои выставки (кстати я не так часто на них и хожу )...мне все равно не хватит денег чтобы выписать фигуранта из Москвы Опять же по выставкам момент - если туда вообще не ходить где тогда потенциальные покупатели (и не только) могут реально собак посмотреть? Еще момент - у нас есть в области питомники рабочие, на которых стоят рабочие собаки, реально выполняющие свою работу...мне какие с них "рабочие испытания" требовать, придя на вязку, допустим? Просить посидеть пару ночей на дежурстве с камероой? Зто к вопросу, что никто ничего не проверяет...
Elena: По вопросу мониторинга - я такой по инету на протяжении 1,5 лет проводила когда себе собаку искала...по рабочим качествам - задавала вопросы заводчикам как и где проверяются производители. И могу сказать, что и занимаются, и проверяют. Кто-то только для себя, кто-то и с фигурантами работают, и дипломы у собак имеются, и на реальных объектах собаки работают...а сказать, что никто ничего не делает не имея ни малейшего представления это проще всего
Elena: Динго пишет: Вряд ли заводчик при продаже сказал а Вы задайте прямой вопрос...попросите продемонстрировать...а бумажка...она тоже не всегда реальным подтверждением бывает, как впрочем и видео
Elena: Kusaka пишет: Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему. модератор в отпуске
лёка: Kusaka пишет: У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет Вам повезло, другому не повезёт, придёт на форум и начнёт вещать" Аборигены гано"
Kusaka: лёка Дак и пусть придет) Тема-то не об этом.
полная версия страницы