Форум » Разведение » Размер и характер (продолжение) » Ответить
Размер и характер (продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
eduard: 8 Марта пишет: а если выбирает по стандарту...энтой самой...породы?! Ну да, правильно, в стандарте описывается и психика и поведение. Только не понимаю, почему огульно предьявлять претензии ко всем заводчикам? Зачем выливать негатив на все заводское разведение. Как покупатели так и заводчики разные. Правильно говорят, промониторив рынок выбирай того кто тебе понравился и имей с ним дело. Если по правилам нет обязательной сдачи тестов, то что? Все разведение - г-вно? Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь? Г-вно разведение или вообще САО г-вно в целом? Вот и получается что по нескольким неудачным и неудовлетворяющим собам, начинаем хаить всех. Я например хожу на площадку сам, гоняю собу по полосе, не потому что это надо сдать, а просто для себя и для нее. Собираюсь притравливать на чела. Ну и что? Это мое желание и решение. Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать все на видео. Но опять же - это мое решение и право, зачем заставлять это делать других. Тем более обвиняя что если они этого не делают - значит у них все плохо. Мне нравится этим заниматься, а кому то не нравится. При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует.
Kusaka: Привезите из СА аборигена и посмотрите на его психику и охрану в городском режиме, а еще лучше пройдите с ним тест на психику..... Думаю что проблемы будут. Тогда о чем речь? У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет. Никакой дезадаптации к условиям мегаполиса. А так, конечно, дальше видно будет. Но нужно именно смотреть и тестировать, а не предполагать и на этом останавливаться. Конечно я ради таких вот скептиков буду снимать все на видео. Именно "таких вот" скептиков вряд ли Ваше видео в чем-то переубедит. Речь ведь не о Ваших конкретных собаках, а о подходе к разведению в целом. При этом собаки могут быть рабочими и у меня и у того кто не тестирует. Вот не "тестировал" бы никто собак выставками!) Раз так все просто.
eduard: Kusaka пишет: а о подходе к разведению в целом. Все очень субьективно. kusaka, тема то о взаимосвязи размера и характера. Но в этом смысле уже давно никто не высказывается, а разговор переведен на разведение и тестирование.
Kusaka: eduard Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему. Что для Вас субъективно - не факт, что субъективно в принципе. Законы логики, они субъективны или объективны? Никто не подвергает сомнению то, что без отбора производителей по экстерьеру потомки станут менее экстерьерными. В отношении же рабочих качеств картина обратная - их проверять якобы необязательно, "природа возьмет свое"...)
8 Марта: Алёна пишет: А разве Вы житель СА и занимаетесь отгонным скотоводством? Нет! Как раз Нет! Я пытаюсь представить нишу этой породы в условиях просто охраннной работы в условиях простой русской усадьбы, без повального отгонного скотоводства Алёна пишет: Для среды без пространственных ограничений - очень мудрое поведение. ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?..... eduard пишет: промониторив рынок выбирай того кто тебе понравился и имей с ним дело. по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок? eduard пишет: При этом собаки могут быть рабочими а могут быть и НЕ рабочими, и ничего это не меняет в лично Вашем владении конкретно этими собаками....
korzhik: eduard пишет: Зачем выливать негатив на все заводское разведение. Как покупатели так и заводчики разные. А почему не может быть негатива? Это что курица несущая золотые яйца... Это мнение потребителя - которое выражается для ушей заводчиков и системы в которой они работают ... их право его игнорировать или принимать... Кого-то такой продукт устраивает, а кто-то говорит - так у вас что-то собаки вроде и предки супер собак и отарных и вообще лучше оригинала, но почему-то совсем от него отличаются... Что в этом вопросе зазорного? Ну и к переписке из закрывшейся темы: Юра, а по поводу - невнимательного чтения и судейства - напомни строчки в стандарте, которые оценивают рабочие характеристики этих собак и заодно расскажи какие документы вообще и дипломы по наличию этих рабочих характеристик официально нужно для кобеля и суки для допуска в племразведение? Ну и за одно - почему так произошло, что уж казалось бы соответсвующие идеально назначению отарные собаки и находящиеся под прессом реального отбора скорее всего допуска в племразведение на сегодня получить не смогут? Потому что вывезли все в Россию и Украину? А в СА осталась дворня?
eduard: Kusaka пишет: "природа возьмет свое Я уже высказывал свое мнение о том, что тестирование и по психике и тест на себеподобном на мой взгляд необходимы, однако если мое мнение совпадает с Вашим в этом вопросе, я не оправдываю навязывания его другим. Если кто-нибудь на форуме так не считает, это его право. Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений.
eduard: korzhik пишет: А почему не может быть негатива?[/qu Негатив быть может, но он не должен перерастать во-враждебность как к системе так и к заводчикам. Заводчики ведь по сути не глупые люди и конструктивные вещи принимают и воспринимают. Однако когда начинаются огульные обвинения: Да Вы все... Да у Вас у всех..... Извините, разговора не получится, что мы и наблюдаем сейчас.
Kusaka: eduard Ну не покупайте у него щенков, ведь человек не скрывает своих убеждений. Обо мне речи не идет, я на рекламные речи не поведусь. А множество людей поведется. И нет тут ОГУЛЬНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ну что Вы, в конце концов... Есть лишь констатация факта - экстерьерные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие...
eduard: 8 Марта пишет: по каким критериям и КАК лично ВЫ мониторите инет-рынок? Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ). Да один раз тоже попался на недобросовесность заводчика. Так что мне теперь трубить на весь мир что все козлы? О том заводчике оставил для себя мнение и все. Если кто-то спросит про него - скажу все что думаю, но обхаивать всех кто занимается разведением - это глупо. Извините.
Kusaka: Когда я покупал собак, ездил по питомникам ( не по инету ). А на что Вы обращали внимание при выборе собаки?
eduard: Kusaka пишет: экстерьеные качества собак интересуют разведенцев НАМНОГО больше, чем все прочие... Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце, а говорите обо всех? Я можно сказать тоже потенциальный разведенец и таких как я много зачем всех до кучи? Просто хочется навязать свою точку зрения?
eduard: Kusaka пишет: А на что Вы обращали внимание Честно? Как лопух, главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка и насколько щенок упитан и приятен глазу.
Kusaka: eduard Убежден что НЕТ. Вот это и называется огульно. Почему Вы не скажите конкретно о каком-либо разведенце, а говорите обо всех? Ну не обо всех, а о большинстве. А почему о большинстве? Видимо, потому что те, кто таки интересуется рабочими качествами своих собак не меньше, чем их экстерьером, очень грамотно шифруются...))) Настолько, что в сети о них инфы днем с огнем не сыщешь... Кого ни спроси - у всех собаки рабочие, но рабочесть проверяется "на глаз", по критериям, взятым от балды (типа страшного взгляда)) главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка и насколько щенок упитан и приятен глазу. Подбирая таким образом производителей, можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше в плане защиты-охраны не способны
eduard: Kusaka пишет: можно получить собак со страшным взглядом, которые кроме как глядеть, ни на что больше Согласен, мне наверное все-таки повезло. Теперь я это понимаю, но прокол был только один, а все остальные заводчики с кем я общался - очень порядочные люди, с одними из них мы стали друзьями. Невзирая на то что реально видели что дилетант.
Kusaka: eduard Ну, если чел не понимает важности рабочих испытаний для рабочего разведения - это ж не значит, что он непорядочный. Он может искренне считать своих собак рабочими, и рекомендовать их щенков в работу...
eduard: Kusaka пишет: это ж не значит, что он непорядочный Ок я не тот смысл вкладываю в слово порядочный. Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта. А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели.
8 Марта: eduard пишет: главное насколько страшно на меня смотрит папа или мама щенка супер-критерий выбора! eduard пишет: Непорядочный - это человек который зная заранее, втюхивает Вам плембрак, видя в Вас лоха и дилетанта. лично я с этим столкнулась - за 1000 евро купила плембрак Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении? eduard пишет: А дилетант,то очень быстро учится и потом понимает что его развели. понимает - не значит безоговорочно и пожизненно принимает. Отдача, как ни крути - будет
Алёна: 8 Марта пишет: ну если без пространственных ограничений....где такое Не-ограничение Вы встречали, например, в средней полосе России?..... Вы прямо зрите в корень! Для средней полосы(да и западной европы) давно изобретена заводская сао со своей охранческой спецификой. Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников.
eduard: 8 Марта пишет: Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении? Опять понеслось. Надо просто отдать назад ( Вам это предложили ). Тем более что в Вашем случае у него будут нормальные, любящие хозяева. В моем же случае я этого специально не стал делать, потому что там бы ее никто не поднял и она бы нафиг сдохла. А так я ее выходил и она живет у меня для души ( на выставки не вожу, в разведение не пускаю ) , но и уход и любовь и внимание такое же как и к остальным.
eduard: 8 Матра, ну вот смотрите. Вы приобрели щенка, со временем увидели что есть у него недостатки или пороки с которыми Вы не готовы мириться. Заводчик предлагает Вам забрать его назад. Вы его возвращаете но у Вас сложилось плохое мнение о нем, или сильная обида за неоправданные надежды и ожидания. Хорошо, такое состояние свойственно иногда людям. Если кто-то у Вас спросит об этом заводчике мнение, Вы говорите то что думаете, ссылаясь на Ваш негативный опыт сотрудничества с ним. Но, это если спросят. Именно так бы поступил порядочный и уважающий впервую очередь себя человек. Другой человек в данной ситуации, начинает вести себя как Вы в интернете..... Ну сделайте же наконец вывод и начните себя уважать, и дайте возможность уважать Вас другим людям.
Regina: лекаУбилась ап стену Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь
Regina: eduard респект
Динго: Regina пишет: Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь Согласна. Хоть и выступаю с противополодным мнением :)))))
Elena: Kusaka пишет: Вопрос, очевидно, в приоритетах - на что тратить деньги разумеется только если я даже на два года отложу ВСЕ свои выставки (кстати я не так часто на них и хожу )...мне все равно не хватит денег чтобы выписать фигуранта из Москвы Опять же по выставкам момент - если туда вообще не ходить где тогда потенциальные покупатели (и не только) могут реально собак посмотреть? Еще момент - у нас есть в области питомники рабочие, на которых стоят рабочие собаки, реально выполняющие свою работу...мне какие с них "рабочие испытания" требовать, придя на вязку, допустим? Просить посидеть пару ночей на дежурстве с камероой? Зто к вопросу, что никто ничего не проверяет...
Elena: По вопросу мониторинга - я такой по инету на протяжении 1,5 лет проводила когда себе собаку искала...по рабочим качествам - задавала вопросы заводчикам как и где проверяются производители. И могу сказать, что и занимаются, и проверяют. Кто-то только для себя, кто-то и с фигурантами работают, и дипломы у собак имеются, и на реальных объектах собаки работают...а сказать, что никто ничего не делает не имея ни малейшего представления это проще всего
Elena: Динго пишет: Вряд ли заводчик при продаже сказал а Вы задайте прямой вопрос...попросите продемонстрировать...а бумажка...она тоже не всегда реальным подтверждением бывает, как впрочем и видео
Elena: Kusaka пишет: Ну так оффтоп можно перенести в отдельную тему. модератор в отпуске
лёка: Kusaka пишет: У меня подрастает в Москве аборигенчик, проблем пока что нет Вам повезло, другому не повезёт, придёт на форум и начнёт вещать" Аборигены гано"
Kusaka: лёка Дак и пусть придет) Тема-то не об этом.
8 Марта: eduard пишет: Опять понеслось да унеслось уже, забудьте. Паучайте лучше ваших паучат...(С) Elena пишет: а Вы задайте прямой вопрос...попросите продемонстрировать.. я помню как AG искал для своего приятеля хорошую охранную суку, с обязательной демонстрацией работы. Угадайте, сколько человек откликнулось?
eduard: 8 Марта пишет: Угадайте, сколько человек откликнулось? Так и выбирайте из тех, кто откликнулись. Заметьте, если народ не стал обманывать, то это уже показательно. Ведь не вешают лапшу на уши, а молчат. Говорит тот кто уверен. Вперед, за честность и справедливость......... И как после этого можно говорить что все вокруг воры, стяжатели и обманщики? Сами же приводите пример из жизни.
eduard: 8 Марта пишет: Паучайте лучше ваших паучат...(С) Вот честно, 8 Марта, даже не обидно. Просто смешно и все. Знаете, как бывает смешно, наблюдать за ребенком. Вы не ребенок. Но мне почему-то кажется, что и человек Вы неплохой. Наверное Вы поняли свою ошибку и пытаетесь ее исправить, ну допустим такими словами. Ок, я не враг, поверьте. И остальные аппоненты тоже не враги. В некоторых темах, Вы очень умные вещи говорите. Я с Вами тогда согласен. Давайте в любом случае, оставаться людьми и человеками. Поверьте, мне очень неловко что в предыдущих постах я пытался Вам что-то обьяснить. Я понимаю что Вы взрослый человек, но мне казалось что Вас занесло в круговорот, из которого трудно выйти ( я тоже мог быть в Вашей роли ) и пытался Вам помочь. Дай бог если у меня это получилось. С удовольствием буду дальше с Вами общаться, но в конструктивных вопросах ( я говорю без сарказма ).
zardak: eduard
Regina: eduard
Динго: Ну вот на Московии снимали мерки с собак. По словам очевидцев, были собаки, которые шугались человека с рулеткой. Вот такие гордые "охранники" бывают...
лёка: И чё? Мой тоже не любит когда его трогают + к этому -знает что за малейший рык по репе получит а чужого человека то тяпнуть сильно хоца Не забываем, что азиат всё таки не выставочник (((по крайней мере был), его принудительно к этому привлекают.если бы они с визгами и обоссыванием щемились-эт одно, а если из опаски судью не тяпнуть -эт другое.Одно просто сжался, другое, начинает в ужасе круги наматывать-сваливая от злого дядьки.
лёка: Динго И я вообще Вас не поняла..Вы название темы читали? Прочитайте.
Динго: лёка пишет: а если из опаски судью не тяпнуть Так воно че. Ну чтож пусть будет так
Динго: лёка пишет: Вы название темы читали? Прочитайте Ну можно подумать я одна в этой теме флужу
ОляМ: 8 Марта пишет: лично я с этим столкнулась - за 1000 евро купила плембрак Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении? Аналогичная история. Я как-то за 2 тыщи евро купила ноутбук Apple. Через полгода он сломался. 4 месяца ждала пока починят - не починили, т.к. на таможне застряла моя запчасть. Плюнула, забрала ноут, обратилась к продавцу, мне его без всяких проблем и пререканий обменяли на новый, с доплатой на 2 тыщи с почти в два раза более мощными характеристиками. Вы бы на моем месте (проводя аналогию с постами о собаке) не отдавали бы сломанный ноут в ремонт в принципе, подождали бы полгодика, заявили бы, что к продавцу у вас претензий никаких нет, а потом начали бы хаять его и его продукт на каждом углу.
8 Марта: eduard пишет: даже не обидно. я рада. eduard пишет: Просто смешно и все Эта цитата из "Буратино" и хорошо, что она вызвала у Вас правильную реакцию eduard пишет: но мне казалось что Вас занесло в круговорот, из которого трудно выйти Вам показалось Чьё-то неудачное дорогущее произведение это не круговорот, это просто заноза, напоминающая мне о напрасно потраченных деньгах, считайте это наукоёмкой платой за веру в честность незнакомых людей, не более того. eduard пишет: С удовольствием буду дальше с Вами общаться, но в конструктивных вопросах Вот и давайте в конструктивных..., а то ходите за мной из темы в тему, и, будучи изначально не совсем, а точнее совсем не " в теме", впрочем как и большинство моих потусторонников, пытаетесь вывернуть правду наизнанку и непонятно в чём переубедить меня. Уж оставьте меня в своей неправоте, коли так Вам считать удобнее По теме - eduard пишет: Так и выбирайте из тех, кто откликнулись. Заметьте, если народ не стал обманывать, то это уже показательно. НИКТО не откликнулся! Будем считать, что народ не обманывает и таких собак нет? Или - что такие собаки редки, нужны самому и поэтому их не продают? Моё объявление было очень похожим и близким по времени, но без требований показать видео, предложения были. AG попросил показать - сразу предложений нет! Позволю себе предположить, что разговоров о качественных охранно-сторожевых собаках намного больше, чем по факту таких собак.
eduard: 8 Марта пишет: а то ходите за мной из темы в тему, В юности помню была такая песня " .... а я к ней и так и этак, со-словами и без слов. Поломал не мало веток, наломал немало дров....."
Kusaka: Алёна Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников. А почему? Вы видели испорченных "натаской" аборигенов? Для средней полосы(да и западной европы) давно изобретена заводская сао со своей охранческой спецификой. Не смешите мои тапочки. Что действительно дико видеть - "охранника", который не кусает человека и вообще не имеет никакого желания борьбы, а это и есть охранческая специфика заводской САО.
8 Марта: Kusaka пишет: Что действительно дико видеть - "охранника", который не кусает человека и вообще не имеет никакого желания борьбы, а это и есть охранческая специфика заводской САО. на самом деле, Алёна тоже хочет иметь собаку, которая способна активно бороться с человеком ( укусить), но почему-то отказывает в этой способности аборигенам
Kusaka: Наверное, потому, что Алёна видела много отарных собак, в т.ч. Алёна пишет Я лично видела, как люди отбивались от нападавшей стаи палкой, и очень успешно и бескровно для обеих сторон. Большее напорство со стороны собак карается смерьтю. , но не видела ни одного отарника, с которым занимаются дрессировкой в т.ч. для того, чтоб выявить его служебный потенциал. А следовало бы, наверное, посмотреть, чтобы дрессировка не казалась дикостью. Или чтобы казалась дикостью обоснованно. Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников. Если б с собакой работали вопреки ее природным склонностям, а не благодаря им, развивая их - еще можно было бы так сказать. Далее. Откуда взяться у заводской САО охранным качествам, превосходящим таковые у аборигенов, если заводская селекция не учитывает охранные качества вообще? Где логика? Наоборот, логично предположить, что те охранные качества, которые у заводской САО еще сохранились (эти при отсутствии соответствующего отбора!), есть "остатки былой роскоши" - остатки природного потенциала аборигенных предков этих собак. Откуда взяться у заводских собак той силе духа, которая позволит им противостоять серьезно настроенному человеку? Тем более, если у аборигенов ее якобы не было изначально?
8 Марта: Kusaka пишет: логично предположить, что те охранные качества, которые у заводской САО еще сохранились (эти при отсутствии соответствующего отбора!), есть "остатки былой роскоши" - остатки природного потенциала аборигенных предков этих собак. Kusaka пишет: откуда взяться у заводских собак той силе духа, которая позволит им противостоять серьезно настроенному человеку, если о силе духа пекутся только бойчатники? Тем более, если у аборигенов ее якобы не было изначально? у меня живёт кобель, чистокровный туркмен, который ( по результатам реальной проверки) будет жёстко бороться с человеком, даже при оказании ощутимого давления, на своей территории или защищая членов своей семьи( стаи) при целенаправленном нападении вне её. Этот же кобель, по недосмотру дочки сбежавший, и свободно инспектирующий прилежащую местность, не тронул спокойно-настроенных людей, и даже воздержался от агрессии в адрес машущей палкой бабульки, пытавшейся палкой отогнать его от исследования коз, которых он раньше видел метров с трёх за забором, а теперь получил возможность рассмотреть их поближе Такая вариативность поведения - лично меня устраивает.
Kusaka: 8 Марта Ну так! Из ниоткуда ничего не берется. Я про то и говорю. Если, конечно, правильно Вас поняла.)
8 Марта: Kusaka пишет: Если, конечно, правильно Вас поняла.) правильно
Алёна: Kusaka пишет: Если б с собакой работали вопреки ее природным склонностям, Именно то, что вы и делаете. 8 Марта пишет: у меня живёт кобель, чистокровный туркмен, Он привезен из кишлака?
Алёна: Kusaka пишет: Наверное, потому, что Алёна видела много отарных собак Видела немного. А вот вы, очевидно, не видели не только отарных, но и заводских.
Kusaka: Именно то, что вы и делаете. Это не так. Приезжайте и посмотрите Я, несмотря на свое отношение к заводским САО, не пропагандирую аборигенов))) Потому что моего опыта для этого мало - об аборигенах как таковых я говорить с уверенностью не могу, разве что могу предполагать какие-то вещи, рассуждая логически. Однако об одной собаке я говорить могу, а Вы - именно о ней - не можете. А вот вы, очевидно, не видели не только отарных, но и заводских. Отарных в естественных условиях не видела, вывозных - троих, включая своего, а вот заводских - во множестве за несколько лет занятий со своей старшей собакой. И заметьте, я их наблюдаю не только на выставочных рингах, но в основной массе - в процессе дрессировки, т.е. в условиях, которые говорят о собаках гораздо больше, чем выставочные ринги. Об опыте говорить можно сколько угодно, только таким, как Вы, плевать на опыт, если он опровергает Ваше мнение. Вы и Власенко слушать не будете, а уж он наверняка видел гораздо больше заводских САО, чем Вы, и особенно - в работе. То, что заводское разведение рабочих собак невозможно без дрессировки и испытаний, ясно, как дважды два, и наверное поэтому в этой теме заводчики и любители заводской САО игнорят эти слова, включая Вас Или Вы считаете, что если отарников оставить без привычной для них работы, они сохранят свои специфические рабочие качества? Или если шоушников разводить, не занимаясь отбором по экстерьеру, они останутся экстерьерными? Ню-ню. Кстати, опыт (любой) - вещь субъективная, в отличие от законов логики. Логику в этой теме старательно игнорят.
лёка: Kusaka пишет: в процессе дрессировки, т.е. в условиях, которые говорят о собаках гораздо больше, чем выставочные ринги. Туповаты?
Kusaka: лёка Содержательно!
Аскор: Kusaka пишет: То, что заводское разведение рабочих собак невозможно без дрессировки и испытаний, ясно, как дважды два, и наверное поэтому в этой теме заводчики и любители заводской САО игнорят эти слова, Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении (наверное, поэтому заводчики Ваши слова и "игнорят") Kusaka пишет: Или если шоушников разводить, не занимаясь отбором по экстерьеру, они останутся экстерьерными? Ню-ню. Kusaka, Вы занимаетесь разведением " шоушников"? Почему Вы решаете за других? Kusaka пишет: Логику в этой теме старательно игнорят. Ваша логика своеобразная (наверное, женская). Kusaka , может вернуться к середине темы? Вы о критериях рабочего породного поведения говорили. Может посвятите? Пока никто не сформулировал. Может у Вас есть готовые? То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы. Для того, чтобы определиться со стратегией защиты нужно знать противника. У меня вопрос к Kusaka и 8 Марта: - опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель? 8 Марта пишет: у меня живёт кобель, чистокровный туркмен, который ( по результатам реальной проверки) будет жёстко бороться с человеком, 8 Марта , сколько раз за последние полгода-год было реальных (не постановочных для проверки) проникновений на территорию охраняемую Вашими собаками?
Regina: Аскор
zubari: Аскор пишет: Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении (наверное, поэтому заводчики Ваши слова и "игнорят")
Динго: лёка пишет: Туповаты? Скорей всего - трусоваты. Да фиг с ним с охранными качествами, тут бы по минимуму - трусов отсеять. А то уж часто на тех же выставочных рингах вижу САО с поджатой от страха жопой и хвостом. Собака которая по идее должна восхищать и всем своим видом приводить в трепет, вызывает только сожаление и жалость.
Kusaka: Аскор Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении В чем их примитивность? Kusaka, Вы занимаетесь разведением " шоушников"? Почему Вы решаете за других? Ээ... решаю за других ЧТО? Спрошу другими словами: если скрещивать собак, обращая минимальное внимание на их экстерьер, много ли в потомках будет экстерьерных собак, не говоря уже про звезд рингов? Kusaka , может вернуться к середине темы? Вы о критериях рабочего породного поведения говорили. Может посвятите? Пока никто не сформулировал. Может у Вас есть готовые? Мне нужна смелая, умная, злобная, управляемая собака с развитым социальным поведением. А вообще тут была ссылка на "директивы", поищите - это ближе к сути вопроса. То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы. А какое является? Вот, к примеру, взять рекламу щенков САО... "лучшие охранники от рабочих родителей!" Выходит, если для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить - то я, выходит, неверно понимаю слова "лучшие охранники"? Что такое "лучший охранник" в исполнении САО с породным поведением? Это собака, которая больше печется о своей шкуре, чем о хозяйском добре, или что? опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель? Да любой противник! Вооруженный человек, дикий зверь в лесу... С самыми серьезными целями. Не факт, что собака сможет справиться с таким противником, но она должна пытаться, должна дать шанс выйти живым своему хозяину.
Regina: читаю я и думаю - вот такие люди и портят породу, как Kusaka , не понимая ее сути, не интересуясь ее историей, не изучая ее поведение, а навешивая свои собственные представления и ярлыки на этих собак.. и .. ну... эта.. прости их Хосподи по другому не скажешь
Kusaka: Регина - просветите меня, опишите, пожалуйста, породную САО) Особенно интересно - что должна делать САО, если: - на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет) - на ее хозяина напали (на чужой территории) - и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя ? И каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак?
Динго: Kusaka я думаю не имеет смысл как-то дальше продолжать разговор. Думаю оппонентам вы ничего не докажите. Тут раньше был на форуме раздел Вана и он там создавал темку, где любопытствовал у заводчиков, кроме выставок что-либо предпринимается. В смысле проверки по здоровью, тесты какие-нибудь (кроме т), проверки на выносливость, сдача нормативов и т.д. (да все что угодно) Темка зачахла.
Regina: Динго а Вы уверены ЧТО эта собака получала ДО ринга?и хендлинга? социализацию в городе, в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев? есть единицы среди азиатов которым НРАВИТСЯ работать на ринге.. вот они как раз покажут и задранный хвост, и тонус, и энтузиазм, Вам понравится такой вид и Вы скажете - вот натсоящий азиат - смелый, уверенный в себе (за агрессию кстати и с ринга могут попросить, так что как-то с агрессией надо определится, где она уместна, где останется за кадром).. так вот, основная масса азиатов - ненавидят такую остановку, кроме того не обучены тому, что от них хотят показать.. кроме того порода не для шоу - это рабочая порода.. и на ринге она не будет смотреться органично, это не декораш.. можно конечно и медведя научить под дудку прыгать, однако этому надо УЧИТЬ а Вы подпишетесь за каждую собаку чему и как ее учили? это не естественная среда обитания, это просто искажение, но вынужденное для хозяев и собаки, так как мера вынужденная для разведения.. может я тут слегка перегнула но принцип на мой взгляд именно таков
Kusaka: социализацию в городе, в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев? Какой кошмар! Как страшно - город, люди, куча других собак, жара и нервное напряжение...) Обычная обстановка на дресс. площадке. Щенки, и те справляются. Мало того, умудряются в этих условиях обучаться.
Regina: Kusaka я вчера подъехала на машине по жаре прямо к вольеру и мои собаки с ленцой только вылезли из тенечка - посмеялись с мужем - так зашел бы кто, вынес чего а сторожа проспали бы.. Вы я думаю просто недооцениваете этих собак, их ум, интуицию, они просто для Вас собаки.. и до конца их не понимаете.. ну не дано просто, что ж поделаешь.. занимайтесь другой породой - мой Вам совет, уж простите
Regina: Kusaka пишет: Обычная обстановка на дресс. площадке. Щенки, и те справляются. Мало того, умудряются в этих условиях обучаться. Вы можете иронизировать сколько угодно, и не думайте что я с собаками на площадке не была, была и сделала вывод - ЧТО я там забыла? они у меня в жизни прекрасно все то же самое получают если площадка для Вас не просто занимательная игра, значит туда идут те, кто сами ничего не умеют.. все
Kusaka: Regina Не могли бы Вы все-таки ответить на мои вопросы? Они несложные, сформулированы четко. Могу повторить: что должна делать САО, если: - на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет) - на ее хозяина напали (на чужой территории) - и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя ? И каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак?
Динго: Regina когда собаке не нравиться - это одно. Я видела как протестуют азиаты против показа. Это другое. Только отличить трусость я в состоянии. И если собака поплыла от "в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев" да так что даже соображать не в состоянии, то я очень сомневаюсь в ее хорошей НС.
Regina: Kusaka пишет: Они несложные они не только не сложные, но еще и эта... глупые у меня в жизни это было, и собака была, и все было отлично.. видео не имею
Regina: Динго пишет: то я очень сомневаюсь в ее хорошей НС. напрасно ПРИУЧАТЬ надо со ЩЕНКА.. тогда все будет нормально.. с цепи да в город - пардон, при чем тут НС, если хозяева не озаботились
Kusaka: Regina И что ж Вы так боитесь ответить? Описать поведение породной САО? Конкретно описать, а не "все было отлично".. Что для меня отлично - я на предыдущей странице описала, Вы говорите, это непородное поведение. Что значит "отлично" для Вас?
Динго: Если с НС все окай, то собака довольно быстро привыкает к раздражителям, ориентировочная реакция сменяется любопытством. Одно радует, что в теме о Московии говорили что на следующий крупной монке САО перед рингом будет проводиться оценка поведения, не прошедшие ее собаки допускаться до экспертизы не будут. Надеюсь скоро будет так на каждой крупной монке.
Regina: Kusaka я искренне надеюсь что Вы понимаете что такое отлично.. честно сказать, я не увиливаю от ответа, я занята как раз социализацией двух щенков до года под теленком роста и если я не уделяю Вам времени, это значит, что мои собаки разносят дом потихоньку я действительно была в указанной Вами обстановке, пьяный сосед пришел драться с мужем, одной собаке 1,2 года, другой 7 месяцев - они прекрасно справились с защитой.. есть много азиатов, реально работающих в охране, люди с ними устраиваются на работу и работает именно собака - для Вас это новость? так поузнавайте что нить позитивненькое, а то скучно Вас читать.. и то не так, и это плохо.. когда все плохо, причина в одном - угол зрения поменяйте.. эти собаки работают в колониях, на зонах, охраняют объекты, склады, есть даже питомники, на основании объектов, да Вы поинтересуйтесь.. нейжели на Вашей площадке они получат больше, чем от жизни своей?
Regina: Kusaka пишет: Что для меня отлично - я на предыдущей странице описала, Вы говорите, это непородное поведение. Что значит "отлично" для Вас? Вы требуете повышенной злобности на человека от азиата, это непородное поведение.. впрочем, не Вы одна это огорчает, но в принципе дело хозяйское
Kusaka: Regina Ок, ответов на вопросы от Вас я не получу, одни только общие слова о том, что собаки "работают", "прекрасно справляются с защитой" и т.п. По-моему, это достойное, очень красноречивое завершение темы об "идеальных охранниках"
8 Марта: Аскор пишет: То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы. Уже не является? Ладно, допустим, Вы правы, но, в таком случае не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять! И большинство людей-владельцев, не занимающихся разведением, собаку для охраны воспринимают и понимают именно так, как Kusaka пишет: для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить И многие, правда, - разочарованы! Так может, действительно, не стоит вводить массового покупателя в заблуждение старательно создаваемым имиджем непревзойдённого охранника? Нужно придумать породе САО другой, более реалистичный продажный бренд, понятный для большинства потребителей, хотя бы "отарная собака", "чабанская собака", "собака для защиты от волков и других собак" Вот только - продажи сильно упадут, многие ли держат отары, многих ли забодали волки? Kusaka пишет: Мне нужна смелая, умная, злобная, управляемая собака с развитым социальным поведением. а мне ещё и здоровая, а также для меня очень важна способность к самостоятельной работе без хозяина, она же уверенность в себе и сила характера. Думаю ни для кого не секрет, что многие собаки ведут себя и действуют по-разному в зависимости от того дома хозяин или нет. Да, я ещё и красивую хочу, по возможности, чтобы глаз радовала, ну и ч.ю. очень приветствую. Аскор пишет: опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель? Противник - любой, цель - ну откуда же я могу знать? Какая бы цель не была - без позволения хозяйского она должна быть неосуществима, либо максимально по времени отодвинута. Я так понимаю, Вы намекаете, что основная роль собаки - пугало? Не спорю, большую часть времени - да, именно пугало для любителей мимоходом присмотреть где что плохо лежит на предмет смены владельца этих мат.ценностей. Аскор пишет: 8 Марта , сколько раз за последние полгода-год было реальных (не постановочных для проверки) проникновений на территорию охраняемую Вашими собаками? На частной жилой территории - ни одного. Кстати, заборы у меня прозрачные и когда случается т.н. постановочная проверка, кто-нибудь из местных да видит, передаёт дальше, лезть ко мне даже не пытаются, хотя уезжая я никогда не убираю малую технику, не закрываю беседки, подсобки. Целы даже большую часть года пустующие соседские дома. А вот на работе - случается, за последний год два случая, смертей нет, поскольку охранники всегда рядом и собаку сразу снимают, отличилась одна и та же собака, поскольку она молча затаивается и охотится, остальные - обозначают себя лаем и воры ищут участок, где как им кажется, собак нет Буквально месяц назад у друга семьи украли с участка квадроцикл. У него рабочие лайки и одна собака на территории всегда отпущена. Лайку он нашёл с рублеными ранами, соседка сказала что побоялась выйти, но в окно видела как собака атаковала и её били лопатой. Может, у крупной, смелой, злобной, кусающейся собаки было бы побольше шансов, как думаете? А если таких собак...не одна?
Regina: Kusaka ВЫ идеализируете работу на площадке, Я - в реале - вот это и есть достойное завершение темы об охранниках азиатах
Kusaka: Вы и описать-то эту "работу в реале" не можете Даже с наводящими вопросами... Или это эмоции прут? "Прекрасная защита", "отличная работа"...
Regina: Kusaka пишет: Вы и описать-то эту "работу в реале" не можете а зачем? с какого перепугу я буду Вам это описывать? чтобы Вы в очередной раз затребовали видео? да Бох с Вами, мне ни к чему Вам надо, Вы и интересуйтесь, снимайте постановочные эффекты, будите злобу в азиатах, притравками занимайтесь - я вижу в жизни то что мне требуется и так как достаточно людей, которые видят то же самое со своими, мне с ними делиться как бы нЕчем
Kusaka: чтобы Вы в очередной раз затребовали видео? Видео я НЕ ТРЕБОВАЛА ни разу. Меня не интересуют Ваши собаки, меня интересует Ваше понимание породной САО, и в основном потому, что Вы назвали мое понимание неверным. с какого перепугу я буду Вам это описывать? Да Бог с Вами, кто ж Вас заставит-то! Ваше нежелание отвечать на простые вопросы, прямо относящиеся к рабочим характеристикам САО, красноречивее любых ответов. Молчание и увертки - что может быть красноречивее?
Regina: Kusaka я Вам еще раз повторяю - ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ, уж простите - В РЕАЛЕ я это наблюдаю, на площадке - тоже если хотите,однако охранные ситуации в жизни не смоделируешь для собаки, как Вы этого то не поймете, ей богу!!! собака понимает что такое наигрыш, реагирует соответственно.. в жизни - это другое.. вот смотрите, Вам примеры нужны, давайте на пальцах объясню.. я прихожу с 7 месячным щенком в гости в ветку (оцените ВСЕ условия - запахи, бывшие уколы, незнакомая обстановка и т.д.) и сажусь пить кофе с ветом.. собака рядом со мной.. через 10 минут она начинает ОХРАНЯТЬ.. понимаете? она с самого первого шага 1) - не доверяет чужому месту 2) не доверяет хозяину помещения 3) не боится а держится настороже (хвост опущен, глаза серьезные, собака напряжена 4) подходим к реальному тесту - совершенно НЕ постановочному - хозяин решает собачку задобрить (видит охраняемого ее хозяина и боится руку протянуть для пожатия) - команда ФУ не давалась (не специально, просто не озаботились) 5) собаке предлагает чужой угощение, приносит самое красивое блюдце (в ветке их полно), дарит его собаке, накладывает туда мяса кусочек - собака дыбит шерсть.. подает ей блюдо ближе - собака шваркается на него с рыком и ощерившись, загривок поднят, злобность налицо! - хотите дальше? пожалста.. человек вынимает мясо из красивого блюда и говорит - возьми - протягивает ей кусок, собака громко на него лает, мясо естественно не берет и идет вокруг него с пеной у рта, наблюдая за каждым жестом, тоговая к удару зубами.. вот это проверка вам на вшивость - обозначаю - собаку НИКТО НЕ УЧИЛ не брать у чужих (в реале ее могут отравить если она этого не умеет, на охране территории) вот я вам говорю - так ведут себя абсолютно все МОИ азиаты.. и ни одного я этому не обучала.. кто-то учит, ведет на площадку, дубасит по морде этим куском мяся, имитирует избиение ногами, палкой.. ну флаг в руки.. ради Бога, я говорю что я этого не делаю - все пы.зы. у меня фотик был с собой, и что? снимать это на видео? если честно - мне лень.. для кого? для себя - я и так знаю, а доказывать к примеру Вам или кому-то КАК они охраняют, какие у них способности - да говорю же - у каждого свое.. с одним я могу согласиться - собаки РАЗНЫЕ, несмотря на то что есть определенные породные критерии.. они по разному это исполняют.. я лично думаю что азиат больше интересуется собачьими взаимоотношениями, а не человечьими, и победами на том поприще (в своей стае, в отношении с другими собаками и стаями), к человеку тут немножко другое..
Regina: Regina пишет: с одним я могу согласиться - собаки РАЗНЫЕ и еще два слова вот об этом.. я видела ротвака, у хозяйки которого хулиганы отобрали мобильник на вечерней прогулке, ротвейлер жался сзади к ее ногам.. и видела малюсенького получиха, который постоянно шваркается на всех подряд собак, особенно на больших вот отличать трусость от глупости собаки тоже надо как бы.. на территории в охране есть множество факторов, которых не воссоздашь на площадке.. умный азиат воспользуется ВСЕМИ своими преимуществами в любой ситуации и просто переть на рофон - по моему это глупость, а не злобность и отличные охранные характеристики вот на площадках этот примитивизм меня как раз не устраивает.. в жизни все не так просто.. я гуляю поздно по району в котором живу, достаточно неспокойному, как и все.. с одной сукой в наморднике и я уверена в ней на все 100! в ее реакциах (проверенных в жизни), в ее силе, ловкости и смелости.. она спокойно заваливает любую собаку крупнее и злобнее себя, к любому человеку ночью в радиусе моего НЕ видения - настороженность и предупреждение - не приближайся! ей достаточно любого неадекватного поведения (пьяный, дурной, наркоша, попытка залезть в чужую машину, в окно соседа - собака стоит на охране.. без команд, без треннингов.. вот скажите - вы любую служебную породу встречали, настолько от природы нацеленную на охрану 24 часа в сутки, как азиат? ну да, это для вас общие слова.. так что за сим откланиваюсь
Kusaka: Вы опять игнорируете вопросы. Мне не нужны примеры - ни "на пальцах", ни на видео, и я достаточно понятно об этом сказала. Меня интересуют только ответы на вопросы из поста № 116. И не нужно цепляться к площадке, речь не о ней. вот скажите - вы любую служебную породу встречали, настолько от природы нацеленную на охрану 24 часа в сутки, как азиат? Мы до сих пор так и не выяснили, что для Вас такое - породное охранное поведение азиата. Если речь о настороженности, то увы, обсуждать ее неинтересно, одной настороженности для охранной собаки мало.
Regina: Kusaka пишет: что должна делать САО, если: - на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет) ОХРАНЯТЬ - на ее хозяина напали (на чужой территории) ЗАЩИЩАТЬ - и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя ? НЕ БОЯТЬСЯ и далее см.пункт первый и второйИ каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак? я не жду, а получаю то что обозначила видео нету
Regina: Kusaka пишет: Мы до сих пор так и не выяснили, что для Вас такое - породное охранное поведение азиата. азиат - территориально-охранная собака.. понимаете? слово территориально? охрана человека (личный охранник) или сбака поводырь или еще многое другое - это к другим породам хотя на охране хозяина они тоже работают, но для этого желательно обучать
Kusaka: ОХРАНЯТЬ ЗАЩИЩАТЬ Уже немного конкретнее. Но все равно не очень понятно. Что значить защищать? И что значит охранять? В чем разница? В Вашем понимании. С чем Вы вот тут не согласны: для меня лучший охранник - злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить Тут можно вместо "охранника" подставить "защитника" - смысл не поменяется. База - практически (хоть и не совсем) одинаковая.
Regina: Kusaka пишет: В Вашем понимании. а в Вашем? Вы че из меня дуру тут делаете.. я Вам уже сто раз все разжевала, Вам просто нравится со мной общаться? или Вы просто не верите что есть собаки которые охраняют территории и защищают активно от порчи и кражи имущество а также хозяина от неприятностей со всяким сбродом? я Вас не понимаю
Regina: Kusaka пишет: который без промедления вступает в бой с человеком, вот эти слова как раз ключевые для азиата.. в бой с чужой собакой - однозначно, и убьет в 6 секунд не задумываясь с человеком - ни в коем случае если собака способна убить человека, это прямая дорога на ликвидацию такой собаки
Kusaka: Regina В моем - я уже описала. Для кого-то защита и охрана - это лай и наскоки, может быть, удары зубами, не более того. Поэтому "защищать" и "охранять" - это не ответ. или Вы просто не верите что есть собаки которые охраняют территории и защищают активно от порчи и кражи имущество а также хозяина от неприятностей со всяким сбродом? Верю. И еще я верю, что эти собаки не берутся из ниоткуда. Такими их делает либо целенаправленная селекция в т.ч. по рабочим качествам, либо природа.
Regina: Kusaka пишет: это лай и наскоки, может быть, удары зубами, не более того простите, если для Вас необходимо чтобы азиат не задумываясь шел прямо в сонную артерию человеку в горло, как волку, то я точно НЕ С ВАМИ после таких наскоков и ударов зубами азиата человеку пол года в больничке обеспечены.. Вы кажется забыли, что это не чих
Kusaka: если для Вас необходимо чтобы азиат не задумываясь шел прямо в сонную артерию человеку в горло Достаточно сильной хватки в любую часть тела. Вы кажется забыли, что это не чих Да чих это, чих! Видела) Откуда там взяться полугоду в больничке? Это дырки столько времени лечить будут?
Regina: Kusaka пишет: Достаточно сильной хватки в любую часть тела. а вот для МЕНЯ это ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ЖИЗНИ, не иначе и азиаты это чувствуют прекрасно, это не кавказец, рвущий все что движется .. (впрочем не буду наговаривать, есть всякие, обойдусь без примеров пород ) Kusaka пишет: Достаточно сильной хватки в любую часть тела. простой пример из жизни - человек заехал на мою территорию на своей машине -ошибся адресом, азиат проводил машину, пошваркался на бампер, человек (ну такой вот смелый! ) открывает дверцу и высовывает ноги со стороны водителя, выйти спросить дорогу.. азиат резко делает по Вашему предписанию Kusaka пишет: сильной хватки в любую часть тела. в данном случае в ноги.. как Вы полагаете - это - правильно?
Kusaka: Regina Да, я полагаю, что это правильно - а неправильно только то, что на Вашу территорию смогли заехать случайно) Хотя в указаной ситуации, на мой взгляд, было бы нормальным и предупреждающее поведение - рык, оскал, обозначение хватки.
Regina: Kusaka пишет: Это дырки столько времени лечить будут? вы видели с какой легкостью азиат перекусывает свиную ногу? попродуйте представить что это нога ВАША а не свиньи и является частью Вашего тела - у Вас еще есть вопросы про больничку? вырванные куски мяса из лица назад не затолкаешь (азиат атакует в незащищенные участки тела в основном - инстинкт)
Regina: Kusaka пишет: Да, я полагаю, что это правильно - ну и все - больше говорить не о чем..
Kusaka: вы видели с какой легкостью азиат перекусывает свиную ногу? попродуйте представить что это нога ВАША а не свиньи и является частью Вашего тела - у Вас еще есть вопросы про больничку? Так перекусывает же, а не бьет зубами!))) Поэтому я и говорю о сильной хватке.
Regina: Kusaka пишет: предупреждающее поведение - рык, оскал, обозначение хватки. дак я же написала - все было, только смелый али тупой не подумал и что тогда? азиат ДОЛЖЕН укусить? сразу, с ходу, не разбираясь, что Вы спокойно стоите и разговаривать вознамерились?
Kusaka: Kusaka пишет Хотя в указаной ситуации, на мой взгляд, было бы нормальным и предупреждающее поведение - рык, оскал, обозначение хватки. С другой стороны, для собаки безопаснее жрать сразу. Мало ли что он там из машины достанет. Если собаку можно этому научить - отлично.
Regina: Kusaka пишет: Так перекусывает же, а не бьет зубами!))) Поэтому я и говорю о сильной хватке. после такого удара в голову моей суки (а у кобеля раза в 3 сильнее удар) мы прикапываем чужих собак в лесочке почему Вы думаете, что у Вас ничего не сломается от удара, если у крупной собаки ломается череп?
Regina: Kusaka пишет: С другой стороны, для собаки безопаснее жрать сразу. Мало ли что он там из машины достанет. Если собаку можно этому научить - отлично. садись - два! (по азиатам) собака ОБЯЗАТЕЛЬНО интересуется реакцией хозяина.. - первое намерениями человека, степенью его агрессии - второе принимает решение нападать только если человек УЖЕ показал намерение .. БИТЬ, УБИТЬ, короче применить силу и причинить ВРЕД, понимаете? если она просто нападает на все что движется в ее сторону, это не азиат
Kusaka: В случае явной угрозы должен кусать сразу, и кусать сильно. А не бить зубами. Битье зубами годится только как предупреждение. На территории - предпочту собаку, которую легко научить кусать сразу, как только вторжение произошло. Собака с пиететом перед человеком меня не устраивает. И ее уж точно никак нельзя называть охранной.
Kusaka: собака ОБЯЗАТЕЛЬНО интересуется реакцией хозяина.. Это когда он есть рядом. намерениями человека, степенью его агрессии - второе Человек бывает тоже не лыком шит, он может заниматься своим делом спокойно, не выдавая намерений. Спокойно так полезть в карман, спокойно так достать пистолет...
Regina: Kusaka пишет: Собака с пиететом перед человеком меня не устраивает так вот ИМЕННО!! поэтому я Вам давно уже говорила - берите другую породу или ОБУЧАЙТЕ азиата тому ЧТО ВЫ ЛИЧНО ОТ НЕГО ХОТИТЕ.. но это поведение как Вы описываете - не будет ПОРОДНЫМ.. Вы поняли меня?
Regina: Kusaka пишет: В случае явной угрозы должен кусать сразу, и кусать сильно. А не бить зубами. Битье зубами годится только как предупреждение. На территории - предпочту собаку, которую легко научить кусать сразу, как только вторжение произошло. Собака с пиететом перед человеком меня не устраивает. И ее уж точно никак нельзя называть охранной. я - нет. я НЕ УЧУ своих собак кусать.. для меня это НЕ нормально - легко искусывающая, с пол оборота убивающая охраняющая мою территорию собака.. мне такого не надо.. Вам надо, Вы дерзайте..
Kusaka: Regina Поняла Вас! Если у САО пиетет перед человеком - не пишите о них, как об охранниках и защитниках)))) Люди же ведутся!)))
Regina: Kusaka пишет: Спокойно так полезть в карман, спокойно так достать пистолет... против пистолета собака не устоит НИ ОДНА НА СВЕТЕ
Kusaka: Regina Кто говорит, что она ДОЛЖНА устоять? Она должна попытаться. Например, предупредив опасность - обездвижив человека ДО того, как он полез в карман. И если она не делает этого до обучения, то по крайней мере обучить ее должно быть нетрудно. Если у собаки перед человеком пиетет - овчинка не стоит выделки. Это не охранник.
Regina: Kusaka хорошо ))) я не буду писать.. да и не пишу НИЧЕГО, чего не ЗНАЮ ЛИЧНО.. в чем не убеждалась, чего не видела и в чем не уверена.. так вот я УВЕРЕНА что азиат с ПОРОДНЫМ поведением и хорошей НС - прекрасный охранник территории.. примеров тому КАК эти собаки охраняют - воз и тележка.. могу поставить фото азиата, который убивал всех собак которые попадались ему в зубы и на протяжении многих лет работал на охране молокозавода.. (денежку хозяину зарабатывал) - без того хозяина.. работал прекрасно и случаи там всякие были.. но вот видео - то нет.. потому и говорить не о чем ))) а из нашей дискуссии есть один плюс - кому надо, тот поймет и Ваши посты и мои и сделает собственные выводы.. не будем же никому насаждать свое мнение
Regina: Kusaka пишет: Если у собаки перед человеком пиет пиетет - его можно сломать, но собака повысит свой ранг перед человеком НАВСЕГДА.. я бы не советовала это делать, а там уж как знаете
Regina: Kusaka пишет: обездвижив человека ДО того, как он полез в карман аггга.. а человек в разговоре с вами полез за носовым платком они ведь начеку все время.. рыкнут - не двигайся (без обучения), хозяин скажет - спокойно! собака не тронет.. а хозяина нет - человек покалечен.. да много тут примеров может быть это частности.. главное мы тут повыясняли я думаю - кому какие качества нужны
Kusaka: В том-то и дело, что если есть пиетет, то для нужд защиты и охраны проще не ломать его, а взять собаку другой породы, под эти нужды действительно заточенной. И тогда позиционирование САО как охранника и защитника выглядит нелепым.
Timka1: Kusaka пишет: В том-то и дело, что если есть пиетет, то для нужд защиты и охраны проще не ломать его, а взять собаку другой породы, под эти нужды действительно заточенной. Есть, есть родимый (с надеждой в голосе - может не у всех). Только вот сначал думала, что это заводское-новоприобретенное, граничащее с трусоватостью-осторожностью (такое балансирование на грани). А после слов Алены, как то вот призадумалась. Очень уж к моим ощущениям САО это подошло. Особенно после ЮРО для меня тааакой контраст был, мама не горюй (увы-увы). Хотя для города - безусловно более подходяще.
Regina: Kusaka пишет: И тогда позиционирование САО как охранника и защитника выглядит нелепым. Kusaka Вы извините, но в этой дискуссии я вижу одну вешь - Ваше личное отношение, мораль как бы, да? обозначу это несколькими словами - Вы не думаете о последствиях Вашего отношения ко всему имею в виду к людям.. я бы Вам вообще не доверила собаку, если честно.. ни одна украденная доска с моей территории НЕ СТОИТ здоровья НИ ОДНОГО человека, даже злоумышленника.. не говоря уже о жизни.. все хорошо в меру
Kusaka: Timka1 Потенциал собак сложно выявить без обучения.
Timka1: Regina пишет: ни одна украденная доска с моей территории НЕ СТОИТ здоровья НИ ОДНОГО человека, даже злоумышленника.. Совершенно согласна. Но это должен быть выбор самого хозяина. И позиционирование САО- "отличный охранник, надежный защитник", надо поменять на "отличное пугало, отличная психологическая атака и т.д.", но не охранник.
Regina: Timka1 то есть психологическая защита это НЕ защита по Вашему, а так.. пустое место?
Timka1: Kusaka пишет: Потенциал собак сложно выявить без обучения. Не могу с Вами полностью согласится. Потенциал виден сразу. ну если не брать совсем щенников, там да. А взрослая особь, даже не обученная - видно все задатки.
Regina: Timka1 пишет: Но это должен быть выбор самого хозяина. если собака ЛУЧШЕ хозяина ориентируется в обстановке, пусть это будет тот самый надежный защитник и охранник на СВОЕ усмотрение в том то и дело, что на азиата в этом МОЖНО положиться, на некоторые другие породы я бы не рискнула
Kusaka: Timka1 потенциал виден сразу. ну если не брать совсем щенников, там да. А взрослая особь, даже не обученная - видно все задатки. Я не вполне согласна, но спорить не буду.
Timka1: Regina пишет: а так.. пустое место Смотря где живешь....смотря по ситуации. В центре города - да защита. В дальнем поселке, да поздней осенью, да в глубинке, в лесу(опять же районы разные) - НЕТ.
Regina: Timka1 пишет: В центре города - да защита. В дальнем поселке, да поздней осенью, да в глубинке, в лесу(опять же районы разные) и в центре города убивают, и в глубинке есть грибники заблудившие, которых совсем не надо кусать сходу, но обозначить территорию - желательно.. у нас усадьба в глубинке, обокрали АБСОЛЮТНО всех соседей, некоторых даже по 2 раза у нас - 4 азиата, ни ржавого гвоздя с тех пор не пропало да еще весь район знает, что наши собаки де и детей покусали ( смешно конечно, но по деревне слухи ходят), и ваще убийцы каких свет не видывал, и туда лучше не соваться.. для серьезных воров конечно собаки не препятствие, есть другие средства..но для алкаша соседского, чтоб за бутылкой в окно не полез - вполне
Timka1: Kusaka пишет: не вполне согласна, но спорить не буду. Мое мнение тоже субъективно
Timka1: Regina пишет: да еще весь район знает, что наши собаки де и детей покусали ( смешно конечно, но по деревне слухи ходят), и ваще убийцы каких свет не видывал, и туда лучше не соваться.. для серьезных воров конечно собаки не препятствие, есть другие средства..но для алкаша соседского, чтоб за бутылкой в окно не полез - вполне Да я разве против, очень многие и я в том числе живут и держут собак по такому принципу. Но это мы просто приноровились к новым условиям, к новым собакам и еще и оправдываем это, с точки зрения "не убий, не нанеси вреда". Хорошая охранная собака - это оружие. И пользуются им в самом крайнем случае. Держать или нет у себя такую - личный выбор каждого. Но держать в сейфе ракетницу и утверждать, что это кольт - питать ненужные иллюзии.
Алёна: Timka1 пишет: В дальнем поселке, да поздней осенью, да в глубинке, в лесу(опять же районы разные) - НЕТ. Да, если собака не одна, а стая.
Regina: Timka1 пишет: Хорошая охранная собака - это оружие. к оружию приравниваются собаки, на которые требуется спец.разрешение, т.е. опасных пород, агрессивных.. азиат не находится в этом списке Timka1 пишет: Но держать в сейфе ракетницу и утверждать, что это кольт - питать ненужные иллюзии. ну как бы те иллюзии в противоположном направлении не сработали я бы не стала с такой уверенностью утверждать.. когда человек входит в мой двор, я никогда не оставляю собак без привязи, даже если очень хочется и думается сказать - не бойтесь, он ничего вам не сделает в принципе они подчиняются командам, но имеют так сказать свое мнение - кому что можно делать в моем дворе.. и даже будучи на привязи это ясненько дают понять.. я лично убеждалась, как они относятся к вхмахам поленом на них (нападение в грудь, но не кусание, а средство обездвижить), к вилам в руке чужого с намерением их напугать (пока вилы не бросит, с места не двинется ни человек, ни собака), к выходу человека из кустов на территории - окружение собак и предупреждающий рык пока подойдет хозяин, видела как легко собака удерживает человека в отдалении от объекта повышенной охраны (двери в дом к примеру), как четко пресекается любая попытка взять чужому любую вещь - мешок, кирпич и нести - никуда он не уйдет я полагаю просто до покусов чтобы дойти, азиату надо больше чем простое действие человека, это действие должно быть явно вредоносным - и меня лично это устраивает.. пример - подвожу человека на машине, он с рюкзаком.. суке дана команда - свой! собака спокойно едет вместе, не ласкается, не общается, просто наблюдает.. остановка, человек протягивает руку к рюкзаку, собака моментально прижимает его руку мордой к рюкзаку и предупреждающе поднимает губу с тихим рычанием.. дурак даже поймет что это значит я не оценила заранее, хотите чтобы собака сразу укусила?или хотите иметь такую собаку, чтобы случайный попутчик был порван еще до того как сядет в вашу машину? не знаю.. у меня адекватные собаки, если кто-то не боится с ними рядом быть - пожалста.. в основном никто не садится, если честно.. ну а кобель этого не допустит (один он у нас такой, не в меру собственник и злобы к людям от рождения такой вот.. я уже спрашивала, как по вашему, достоин ли он оставлять потомство, так никто и не ответил ) если бы во всех жизненных ситуациях эти собаки отличались повышенной злобностью к людям, я бы их не держала (как не держу к примеру кавказцев) - для моей пацифистской натуры это слишком
Timka1: Алёна пишет: Да, если собака не одна, а стая. Спасибо. Я на прогулках замечала, что в СТАЕ у САО "табу" перед человеком слабеет. Степень агрессии в охранае возрастает в разы. Хотя в принципе это нормальный животный инстинкт, однако в этой породе он очень ярко выражен (ИМХО)
лёка: Regina За что бьёшься? Если люди так не уверены в своих собаках зачем доказывать им обратное.Смотришь, со временем оставят азиатов в покое и возьмут кавказов . Кстати, а чего правда до азиатов то доехали, брали бы кавказов-они то точно известны своей агресивностью . Ну не Ваша порода азиат-так не парьтесь...смените породу
Regina: лёка пишет: За что бьёшься? за породу абидна.. за шо чернить чего не знаешь читают-то форум многие, вот зайдет человек, почитает - гуано.. - "клуб знатоков" блин..
Аскор: 8 Марта пишет: Я так понимаю, Вы намекаете, что основная роль собаки - пугало? Именно так. Для меня, как и для любого обывателя, кроме материальных потерь (потоптанная наркоманами грядка моркови или алюминиевая кастрюля украденная цветметчиками), важно мое душевное спокойствие. Мне совсем не хочется закапывать ночами трупы загрызенных преступников или ходить по судам. 8 Марта , Вы же понимаете, что я прав в том, что собака находящаяся вольно на охраняемой территории и обозначающая лаем свое присутствии не вызывает желания проникнуть на ее территорию 8 Марта пишет: остальные - обозначают себя лаем и воры ищут участок, где как им кажется, собак нет И если Вас, очевидно привлекает желание наказать преступника ( и что я буду по среди ночи делать с этим задержанным ?это к вопросу о покое), то для меня достаточно того, что отпугнут. 8 Марта пишет: Ладно, допустим, Вы правы, но, в таком случае не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять! И большинство людей-владельцев, не занимающихся разведением, собаку для охраны воспринимают и понимают именно так, как Kusaka пишет: цитата: для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить Никто не спорит, что " лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить", вот только насколько это характерно для отарных собак (заводское разведение Kusaka забраковала). 8 Марта ,Kusaka , вы можете представить себе стаю из собак, которых невозможно запугать, а только убить, каждая из которых способна завалить (как раньше говорила Kusaka) человека и стая эта в СА, не ограничена заборами, не управляемая. Так какое поведение характерно для отарных собак Kusaka ? Относительно 8 Марта пишет: не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять! Не у всех представления об охране, такое как у Вас. Возможно, что поначалу возможно и такое, но после расспросов выясняется, что достаточно того, о чем я написал выше. Нужна активная, темпераментная, подвижная, достаточно злобная, неприхотливая (для меня важен еще голос - его тембр, особенно люблю сук с кобелиными голосами и неприемлю кобелей с сучьими, но это мои примочки). У собаки должна быть возможность перемещаться на всей охраняемой территории и лучше всего глухой забор. 8 Марта пишет: На частной жилой территории - ни одного. И у меня ни одного (за много лет). Наверное, это и есть показатель реальной работы собаки? Ну не нужны мне такие 8 Марта пишет: она молча затаивается и охотится, Kusaka , я так понимаю, что у Вас еще небыло реально способной противостоят человеку собаки. Иначе энтузиазма поубавилось бы. Достаточно одного "удачно порванного" крупного сосуда (например укус в пах) и удержание в течении продолжительного времени на месте, в отсутствии владельца и неприятности на долгое время, Вам гарантированы (это при условии, что Вам совершенно безразлична жизнь другого человека, в противном случае еще угрызения совести).
Timka1: Regina пишет: не в меру собственник и злобы к людям от рождения такой вот.. я уже спрашивала, как по вашему, достоин ли он оставлять потомство, так никто и не ответил А что в этом плохого. Собственник - хорошо. Злоба=недоверие=выраженный территориальный инстинкт - хорошо. Хотя я бы протестировала его у опытного инструктора и ветеринара и ... "размножала" бы в его и свое удовольствие
лёка: Kusaka Займитесь питами, шикарно работают
Аскор: Kusaka пишет: Потенциал собак сложно выявить без обучения. Потенциал выяснили посмертно.
Regina: к вопросу о ПРАВАХ злоумышленника.. у знакомых ночью проникли в дом и первый этаж "обнесли" - хозяева спали на втором.. брали только деньги.. двери сейфовые.. азиатка (одна) в вольере.. царапала стены, рвалась из вольера, хозяева сквозь сон слышали, перевернулись на другой бочок так сказать.. проснулись от луча фонарика и в панику.. воры - бежать, забор низкий (потому и собака не на воле).. спустили суку, та бежала догонять, но преступники сели в машину и скрылись.. вызвали полицию.. первое что им сказали - ваше счастье что собака ни на кого НЕ напала! деньги не означают личную принадлежность, если бы она укусила хоть кого и у него не нашлось бы ни одной именной вещи хозяев, ВЫ однозначно пойдете под суд если вор пожалуется и оплатите его лечение (об убийстве вора собакой мы уже даже не говорим)... т.е. хощяйка возмутилась - мне что еще и именных вещей ему насовать в карманы чтобы доказать, что он виновен? - ответ ДА, если не хотите отвечать перед законом.. думаю что к ним бы не залезли, будь сука не в вольере.. случай реальный, из жизни, таких бывает по словам полиции достаточно, потому я полностью согласна с Аскор
Timka1: Regina пишет: азиатка (одна) в вольере.. царапала стены, рвалась из вольера, хозяева сквозь сон слышали, перевернулись на другой бочок так сказать.. Офф, но умираю от любопытства, зачем брали охранно-территориальную собаку-то, если ночью не выпускали и в доме не держали? Бред какой-то... Таким покупателям, ну точно до фонаря, реальные способности к охране-защите. Если этаких большенство - так и чего удивляемся
Kusaka: Аскор, Ваши представления об охране удовлетворит крупная дворняга.
Regina: Timka1 пишет: Хотя я бы протестировала его у опытного инструктора на предмет чего? по какой методике? Timka1 пишет: и ветеринара а это в каком плане? у нас тесты на дисплазию и так обязательны для разведения, а что еще? поведение - примерное (у ветеринара и в наморднике - это для него, не для собаки).. садимся на стульчик попой, наблюдаем через стол чего там ветеринар пишет в журнальчике, прививочку надо - попку сами поворачиваем че тестировать-то?
Regina: Timka1 пишет: ну точно до фонаря, реальные способности к охране-защите дык.. способности то реальные.. и порадовались что была в вольере.. хотя нервы бы больше сберегли, если б заборчик забацали и спускали на ночь.. я вот так делаю и оооочень довольна своей охраной правда если че, еще не знаю, как мне это обернулось бы.. покусы там.. прочее..
Regina: Kusaka пишет: крупная дворняга. так азиат и есть по сути крупная дворняга а что не так?
Timka1: Regina пишет: дык.. способности то реальные.. и порадовались что была в вольере.. Это издевательство какое-то над логикой и здравым смыслом. Проверка в реале было только на громкость лая и твердость когтей при царапанье вольера.
Regina: Timka1 пишет: Проверка в реале было только на громкость лая и твердость когтей при царапанье вольера. проверка была спустив собаку. тока пока чухались, бегали и паниковали, воры с денежкой смотались..собака только пыталась их догонять.. я к тому это рассказала, что отвественность надо продумывать за покусы даже воров, не говоря уже о случайных людях и относиться к имеющейся собаке породы азиат достаточно серьезно, проще говоря, до покусов не доводить .ИМХО
Timka1: Regina пишет: так азиат и есть по сути крупная дворняга а что не так
Regina: еще пример.."смешной" из жизни.. азиатка задержала вора перелезшего через забор.. именно задержала, на лай прибежали хозяева, в пол третьего ночи.. вызвали полицию, у него отмычки там, то се.. вор сказал, что зашел воды попить - а че через забор - так ворота то закрыты.. не знал что собака спущена хозяйка очень расстроилась... что собака его не укусила.. такое зло было, как же так врать-то.. а полиция им и говорит - вы лучше радуйтесь, вот у вас табличка есть что злая собака - есть.. а фонарик рядом есть - нету.. вот! табличка не освещена, вор ее мог не видеть.. значит для суда ВЫ виноваты если ваша собака кого-нить покусает дурдом, да? и тем не менее.. был случай когда в суд вор предоставил справку что у него слабое зрение (очки дома забыл) и хозяев наказали.. в общем я вам одно скажу - в случае покуса человека ВСЁ ПРОТИВ собаки - если че..
Timka1: Regina пишет: это в каком плане? у нас тесты на дисплазию и так обязательны для разведения, а что еще? поведение - примерное (у ветеринара и в наморднике - это для него, не для собаки).. садимся на стульчик попой, наблюдаем через стол чего там ветеринар пишет в журнальчике, прививочку надо - попку сами поворачиваем Тогда ничего и не надо. Заочно я Вашего парня уже люблю . Попу подставляет - а в машину не пускает.
лёка: Timka1 пишет: Это издевательство какое-то над логикой и здравым смыслом. Это когда Вас засудят за то, что Ваша собака укусила вора. И Вы ему ещё моральный ущерб и лечение оплатите. А вольер-перестраховка-читайте Regina пишет: забор низкий (потому и собака не на воле).. Днём можно наблюдать за собакой, а ночью и уйти может через заборчик.
Timka1: Regina пишет: табличка не освещена, вор ее мог не видеть.. значит для суда ВЫ виноваты если ваша собака кого-нить покусает дурдом, да? и тем не менее.. был случай когда в суд вор предоставил справку что у него слабое зрение (очки дома забыл) и хозяев наказали.. в общем я вам одно скажу - в случае покуса человека ВСЁ ПРОТИВ собаки - если че Да я поняла уже ситуацию с ворами в Литве. А теперь проникнетесь моей. Владимирская область, милиции ехать минут тридцать, если дозвонишься. Соседи не придут на помощь, потому как страшно. Осенью и зимой - пусто, а я женщина, живу там одна. Для меня один нападающий мужчина, если ему не 90 лет или он не инвалид - угроза жизни и здоровья. Мне прежде всего себя жалко, а потом уже того, кто на чужой участок полез. И я не знаю зачем он полез, может за кастрюлей, а может убить меня из-за 100 рубл на водку. А может машину угнать.
Timka1: лёка пишет: Это когда Вас засудят за то, что Ваша собака укусила вора Я же не в Европе. Да и поверьте опыт (не совсем приятный) есть. И с травмами и с компенсациями, и с разборками, и с милицией. Неприятно конечно, но переживаемо. А вот если меня по голове тюкнут из-за нехватки денег на выпивку, или чтобы на машине моей прокатиться - лично для меня это хуже, чем отдать потом энную сумму и надолго отвадить отморозков ставить эксперименты над моей собственностью.
Regina: Timka1 пишет: Попу подставляет - а в машину не пускает. думаю он бы вас быстренько заарканил себя любить если нравятся злобные собаки, про которых говорят - собака одного хозяина - для него "своих" не существует, кроме членов семьи хоть кол на голове теши мои гости его тихо ненавидят, одна дама пыталась ногой по вольеру стукнуть , типа, ты чего на меня лаешь теперь вообще по двору ходить не может - боится что он перескочит 2 метра, как ее видит - звереет на глазах злопамятный до ужаса... шашлычок пытались гости ему кинуть в вольер - думали стенку выворотит со злости, кто это еще его задобрить пытается приезжал участковый, посмотрел на него .. ээээтот - моооожет вот и бережем теперь парня..не дай бох чего вытворит .. а выведешь в магазин - пожалста.. сидит как приличный (пока кто заговорить не попытается с ним) вот мне что и нравится в азиатах - не дураки они, вот ей богу!
ОляМ: А у меня позиция где-то посередине между Аскор и Kusaka Мне нужны здоровые, подвижные, темпераментные собаки, которые активно "мониторят территорию" и готовы при необходимости к атаке. Кстати тоже обращаю внимание на тембр голоса. ) НО! 1. Дети (любые) - это табу. 2. Человек, с которым я познакомила и обозначила, как своего - не атакуется. 3. Животное (любое, любого пола) которое я привела на территорию, познакомила и обозначила, как наше - не атакуется. 4. Люди на чужой территории, не ведущие себя агрессивно - игнорируются. 5. Люди, несанкционированно вошедшие на нашу территорию, но вставшие неподвижно, не оказывающие сопротивления - не атакуются, а просто облаиваются и пасутся до прихода хозяина. 6. Люди и животные, напавшие на хозяина - тут уже однозначно жестко атакуются.
лёка: Regina пишет: ит как приличный (пока кто заговорить не попытается с ним) Аха, меня всегда интересовало...почему такая реакция . Первый раз на бросок ...еле среагировала, теперь даже знакомым на улиц говорю- проходите молча
Regina: Timka1 пишет: А вот если меня по голове тюкнут из-за нехватки денег на выпивку, или чтобы на машине моей прокатиться - лично для меня это хуже, чем отдать потом энную сумму и надолго отвадить отморозков ставить эксперименты над моей соб я поняла Вам вот такого харАктерного как наш - надо вот у нас щенка от нашего кобеля брали именно в такую глухомань пара пожилая - очень довольны, сынок огромный и такой же злобный к чужим как папашка.. ситуация в Литве с ворами - одно, а вот старичков топором рубать начали на хуторах - это вообще зверство.. именно гавно такое вот зековское (пардоньте) - трусливое и подлое - заходит с ножом к одиноким пенсионерам и последнее на гроб собранное забирают а стариков убивают.. я каждый раз вот думаю - был бы хороший кобель у них во дворе злобный - хрен бы полезли.. не дай бог так жизнь окончить, от какого-то подонка.. другое дело, что такого кобеля содержать надо, удержать, заниматься с ним.. не все хотят, не все могут.. а очень бы даже рекомендовала б
Timka1: Regina пишет: собака одного хозяина - для него "своих" не существует, кроме членов семьи Ой, люблю таких мущщин ... Regina пишет: мои гости его тихо ненавидят, одна дама пыталась ногой по вольеру стукнуть Нет, я бы постояла около вольера, восхищенно вздыхая Regina пишет: вот и бережем теперь парня..не дай бох чего вытворит .. а выведешь в магазин - пожалста.. сидит как приличный А он и есть приличный. Пойду в темке на него посмотрю.
Timka1: лёка пишет: меня всегда интересовало...почему такая реакция Да хорошая нормальная реакция служебника-отечественника. Особенно если молодой еще. У кого-то с возрастом проходит, у особо рьяных так и остается, периодически могут "подбросится".
Regina: ОляМ еще бы добавила - все это с воспитанием и обучением в домашних условиях плюс породное поведение, но не натаскивание как НО к примеру.. насчет животного - бывают непонятки.. приучали - кролик - не трогай, маленький.. выпустили, есть видео мое.. в инете.. нормальная реакция, азиаты поняли, охраняют как все хозяйское (от лис к примеру, этих полно за забором, делают лазы и азиаты тут очень даже хорошо охраняют) но вот одна неувязка.. вылез кролик через сетку и поскакал во траве - азиатка догнала и "наказала" то ли кролик непослушный, то ли азиатка урок не запомнила опять выпускаю - маленький, не трогай - пожалуйста.. улыбается, зубы отворачивает.. однако если он смоется из клетки, боюсь, опять шашлык есть придется внеочередной
лёка: И мужчин- ненавидит , те даже молча его бесят..
Timka1: Regina пишет: другое дело, что такого кобеля содержать надо, удержать, заниматься с ним.. не все хотят, не все могут.. а очень бы даже рекомендовала б Самое страшное лично для меня - если с владельцами что-то случается, что с собакой делать? Привыкнет ли к новым - это большой вопрос.
Regina: Timka1 пишет: А он и есть приличный. Пойду в темке на него посмотрю. да на здоровье давно его не ставила вроде.. с малыми щас вожусь.. к нему щас на вязку просятся, делала подборку из фоток для клиента - скину на мейл и Вам посмотреть для интереса
Timka1: лёка пишет: И мужчин- ненавидит А за что их любить-то, ненадежные они какие-то с собачьей точки зрения , так и жди подлянки
лёка: Timka1 пишет: ненадежные они какие-то с собачьей точки зрения собакам можно верить
Regina: Timka1 см. мыло (взяла в Вашей инфе) лёка пишет: И мужчин- ненавидит , те даже молча его бесят.. Timka1 пишет: А за что их любить-то, ненадежные они какие-то с собачьей точки зрения , так и жди подлянки да они их просто не понимают - мужики-то.. кобелю ж лаааска нужна, женская ручка чтобы по животику погладила - хозяйская.. подвесик потрепала нежно.. а от мужика чего дождесся то? здоров-боров! давай поборемся..
Regina: *PRIVAT*
лёка: Да уж... и бубнить любят. Зато душевные, настроение плохое, подойдёт башкой упрётся...и всё .... всё таким мелочным становится и не заслуживающим внимания, а они как чуствуют что отпустило...сразу на спинку- теперь чеши пузико
Regina: лёка пишет: Да уж... и бубнить любят. Зато душевные, настроение плохое, подойдёт башкой упрётся...и всё .... всё таким мелочным становится и не заслуживающим внимания, а они как чуствуют что отпустило...сразу на спинку- теперь чеши пузико очень душевные и чуткие собаки уж как кобель суров на вид, на 10 метров не подходят к вольеру никто кажется убьет не задумываясь кто поперек станет, а для своих - котяра ласковый, и поблошит от избытка любви, и головищу свою на колени положит, в душу заглянет любому..хоть своему, хоть чужому - и на расстоянии
лёка: Regina Любимчики
Regina: лёка пишет: Любимчики еще бы таких собак больше нет на свете, как азиаты
лёка: Regina А обижаться за них не надо, собаки самодостаточны если кому то не везёт с ними, то стоит задуматься, а его ли это порода
Regina: лёка пишет: а его ли это порода так я давно это говорю у всех кого не спросишь, азиаты на охране - спокуха особенно в паре отлично работают, одно удовольвие смотреть, как проверяется методично весь периметр, ни команд тебе, ни спец.обучения то что взломов нет - отличный показатель, по моему - как Юра Аскор точно выразился - не трупы же псрикапывать нарушителей а кому нужны - проблемы.. у меня сначала наделали делов всякие.. товарищи..которые нам не товарищи.. и беседку сломали, и теплицу раздербанили.. но это все - ДО азиатов.. а как поселились у нас эти собаки, никаких проблем кого не устраивает, вполне себе могуть че пострашнее приобресть
лёка: Regina
eduard: Timka1 пишет: А за что их любить-то, ненадежные они какие-то с собачьей точки зрения Хм,Хм,Хм....
eduard: Regina пишет: так я давно это говорю Отсутствовал в теме с недельку, а тут такие баталии... Regina , за мужество и стойкость Скорее всего верное мнение, что если Вы хотите убийцу, то это не к азиату. Да Лека, ты правильно сказала это к кавказцу. Он не думает, он нападает на все что движется и уничтожает. Лично меня такое поведение не устраивает, поэтому моя порода - Азиат ( не спроста с большой буквы ). Люди которые выдвигают вышеуказанные требования для охраны к Азиату, скорее всего ошиблись с породой. Ребята не издевайтесь над собой, лучше поменяйте породу. Азиат с нормальной НС никогда не будет себя вести как требовали здесь аппоненты. Я за Азиата, с его поведением присущим этой породе. Regina, Лека , Алена -
Regina: eduard пасиб..
eduard: Regina пишет: eduard пасиб.. На ночь, 1,5 литра это многовато, ну ладно принимаю
Regina: eduard пишет: На ночь, 1,5 литра это многовато, а это нам на двоих
Timka1: eduard пишет: Люди которые выдвигают вышеуказанные требования для охраны к Азиату, скорее всего ошиблись с породой. Ребята не издевайтесь над собой, лучше поменяйте породу. Азиат с нормальной НС никогда не будет себя вести как требовали здесь аппоненты А что такого страшного мы требовали? Лично мои требования совпадают с ОляМ пишет: 1. Дети (любые) - это табу. 2. Человек, с которым я познакомила и обозначила, как своего - не атакуется. 3. Животное (любое, любого пола) которое я привела на территорию, познакомила и обозначила, как наше - не атакуется. 4. Люди на чужой территории, не ведущие себя агрессивно - игнорируются. 5. Люди, несанкционированно вошедшие на нашу территорию, но вставшие неподвижно, не оказывающие сопротивления - не атакуются, а просто облаиваются и пасутся до прихода хозяина. 6. Люди и животные, напавшие на хозяина - тут уже однозначно жестко атакуются. Единственное уточнение, п.5 - если "чужой" оказывает сопротивление, то по логике - должен атаковаться. Что в них не присущего для азиата? Если есть, то так и напишите - пнкт №... Изначально вопрос ставился совсем другой. При приобретении щенка или при получении допуска в разведения, владелец демонстрирует, что его собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так себя и ведет. И тут начинаются беседы-разговоры: а он и так..., а я знаю..., а все соседи боятся..., а уж лает-то басовито, аж мурашки по коже, и заканчивается - породу другую берите. И самый железобетонный аргумент, который должен повалить оппонента на обе лопатки - азиат сам знает, когда "наступит криктический момент и заедает преступный элемент", вот тогда и нажмет у себя на пузике нужную кнопочку и хана противнику. Вы уж положитесь на его интуицию, а большего знать не надо, это порода такая уникальная. Я же не баран в охраняемом стаде, чтобы верить собакам "на слово". И не требуем мы не пойми что, не знаю чего. Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Вот и весь секрет и вся страшная тайна борьбы двух сторон. И что такого ужасного задавать вопросы по "охранному азиатскому стилю". Вот ответы Алены мне очень много сказали. И выводы я сделала не уничижительные для породы, а просто надо четко знать, что ожидать от той или иной породы. Не требовать невозможного и пользоваться преимуществами.
Regina: Timka1 пишет: Изначально вопрос ставился совсем другой. При приобретении щенка или при получении допуска в разведения, владелец демонстрирует, что его собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так себя и ведет Timka1 изначально вопрос действительно другой ставился - шерхан пишет: связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д. если чё насчет демонстрации Вы зайдите в темку к Эдуарду и посмотрите там, есть и работа на фигуранта и вот Эдик мысль там высказал (прости, процитирую) Азиаты выдают на гора тот адекват, который необходим для достижения задачи. Можно обойтись лаем - они на этом и остановятся. Недостаточно лая, надо сделать предупреждающий бросок с рыком - будет и бросок и рык. Ну а если уж необходима атака по полной - пойдут в атаку. Все это потому, что срабатывает интеллект. Этим и ценна данная порода. вот это именно то, что я пытаюсь доказать.. уж простите, но только словами.. я не представляю, КАК это можно ПОКАЗАТЬ на видео или еще как подскажите я не сомневаюсь, что тому кто держит УЖЕ эту породу - ничего доказывать не нужно, тому кто занимается разведением профессионально, нам с Вами (уж извините) можно только вопросы задавать, а не каверзные замечания.. я очень уважаю труд заводчиков, так как имею представление из чего он складывается (необходимое колличество знаний не преобретешь на курсах кинологов - уж будьте уверены ) и когда речь заходит о разведении вообще, я лично считаю себя профаном ну так как умные люди и без оного опыта многое знают лучше меня (особенно покупатели как видно из некоторых постов), то я просто думаю дискуссия такая действительно заслуживает 'игнора"
Timka1: Regina пишет: изначально вопрос действительно другой ставился Да, он давно заглох. К сожалению. Боюсь опять буду невежливой, но если бы велись какие-то данные и наблюдения (самих заводчиков или бонитировка щенков), то выводы о связи или ее отсутствии каки-нить мы бы прочитали. А так только догадки Поэтому Regina пишет: я очень уважаю труд заводчиков, так как имею представление из чего он складывается (необходимое колличество знаний не преобретешь на курсах кинологов - уж будьте уверены Это без сомнения Но Regina пишет: можно только вопросы задавать Согласна. Каверзные вопросы, чтобы карась не дремал Regina пишет: а не каверзные замечания. Каюсь, поерничала, лишнее это, правы. Regina пишет: дискуссия такая действительно заслуживает 'игнора Да, она себя уже изживает, затихает. Но из самой "противной" перепалки, я все-таки нашла несколько постов для себя интересных. Даже кусочки постов из наблюдений людей. Regina пишет: насчет демонстрации Вы зайдите в темку к Эдуарду и посмотрите там, есть и работа на фигуранта Да ведь речь шла о системе, а не о конкретных людях. И не против конкретных людей.
Динго: Timka1 респект - вы более стройно и правильно выразили мою позицию в данном споре.
Timka1: Размер и характер. Маленький рассказ о "себе". Наверное просто офф, так как это никакие ни наблюдения и не статистка. Попал ко мне подросток азиатенок. И вот так я не хотела опять собаку, и незнакомую породу тем более, что с горя стала обзванивать питомники в Москве и просить помощи в пристройстве. На форумах тогда не писала и не читала. Надо отдать должное заводчикам, никто мне не отказывал, все собаке сочувствовали и предложили приехать на выставку в Сокольники и показать его, тогда уже и думать о пристройстве. Ессно не в ринге, а за. Кобеленок был щупленький, дохленький, тонконогий, узкомордый. Но шустрый, как дети-обезьянки в известном мультике. Хитрый пройда, шалун, драчун, покусатель пугливых хозяев. И вот с таким сокровищем я приезжаю в Сокольники. Мама дорогая! Моему около года, щен-подросток для выстаки 9 мес и в два раза больше моего. Ну думаю, красота какая досталось мне . Мой познакомится со всеми норовит, игру или драку затеять, лезет во все щели, только глаз да глаз. Разница в темпераменте на 180 градусов. Мой пример не показатель, посто на словах заводчики подтверждали, что да - есть связь между размером и характером (по лично их наблюдениям, не группы людей, а двоих) Заводчики (двое) посмотрели на моего и выдали - такого мы не продадим, спроса нет на таких. Но вот если для периметра и для себя, мы бы такого худосочного шустрика выбирали бы. Это был 2006 год, может кто-то меня и вспомнит. Ничего от себя я не прибавила, наоборот убавила . Заводчикам спасибо за советы, а особенно за рекомендованного ветеринара Если не в тему и кому-то неприятно будет, что я написала, напишите, пост удалю.
eduard: Timka1 пишет: Да ведь речь шла о системе, а не о конкретных людях. Может быть система и того..... Но Вы имейте ввиду, что в ней работают и живут конкретные люди. Я не считаю себя профи, но делаю все возможное для того что бы мои собы получали достаточно удовольствия от жизни. В разделе Фотоальбомы, Татьяна Колмакова, тоже открыла интересную тему " Заводская собака на работе в Казахстане " Приводит тексты писем от людей из СА которые приобрели у нее заводских щенов. Очень прошу, если не читали, зайдите к ней в тему.Я искренне рад за нее и за заводское разведние которое дает таких собак. А Вы говорите СИСТЕМА. Мы все в системе, но ведем себя по разному и разные поступки совершаем. Так что в любом деле и споре, правильнее все таки придерживаться середины, а не впадать в крайности. Regina что-то у меня под лопатками зачесалось, не дай бог крылья
Regina: я всегда очень ответственно подхожу к "разбору полетов" со своими (уж себя-то не обманешь ) и всегда отдавая щенка новому владельцу - хочется ему - владельцу и щенку - самого наилучшего я просто заметила, что щенок в частичном плане только повторяет своих родителей, прародителей, отчасти - он есть то что есть он сам это мое такое мнение.. и поэтому как бы в генетике с точностью что то утверждать - как бы не получается но вот охранные качества - если говорю что ПЕРЕДАНЫ препотентным к примеру кобелем, то они переданы видишь те же модели поведения в щенках, до мелочей, тут и от хозяев тоже многое зависит.. в общем получается тот самый "туман", который столь ненавистен покупателю, но без которого правды не бывает может я слегка сумбурно выразилась, но основное надеюсь понятно - никто у нас никого ОБМАНЫВАТь или выдавать желаемое за действительное созначельно не хочет и не делает этого.. так что какие0то обвинения системы в мошенничестве я могу в свой адрес только как неприязнь или недоверие воспринимать.. я сужу только по себе, так как о других знаю о единицах точно, о большинстве не берусь говорить..
Regina: Timka1 очень хороший пост, разве что Юра Аскор скажет - хотелось бы меньше любви и больше профессионализма ничего удалять не надо.. Вы молодец и Вам ТАМ это зачтется добрые дела типа.. это.. наказуемы (шутка)
Timka1: Regina пишет: хотелось бы меньше любви и больше профессионализма Ну любовь - это женские эмоции, прорывается без моего ведома. А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей" (опять же ИМХО, но не тетя Маша из соседнего подъезда) и интереса ни мне ни им никакого не было. Не продавали, не размножали, просто они рассказывали мне о породе, "подвидах" в ней, сколько по времени получилось. Вот ведь форум, хочешь сказать "умность", а получается лирика сплошная.
Regina: еще интересный момент.. я заметила в охранных качествах азиатов такую как бы закономерность - если есть объект на их территории, это слегка другое, чем работа на конкретного фигуранта с объектом разборка идет по схеме - не подпустить (если не агрессивен) и ТОЛЬКО, или наказать - если есть какие-то действия объекта "противоправные" так сказать вот этот момент "наказать" такой немножко скользкий.. наказывает мать-сука щенков за непослушание, наказывает хозяин, наказывают в стае друг друга.. есть различные степени этого наказания.. человек допустим поднял с замахом руку на собаку с дубинкой - собака реагирует (моя к примеру) не отскакивая, а уворачиваясь и дновременно прыжок в корпус.. я этому не учила, просто наблюдала (скольких мне это седых волос стоило, об этом не будем ) - но покуса не будет вот если последует удар собаки, тогда уже будет и наказание - покус.. поэтому чаще всего когда человек идет мимо и вдруг обнаруживает окружение таких монстриков, он ищет под ногами что-то чтобы защититься.. - это первая ошибка.. собака придумает наказание пока он найдет.. а стоять спокойно руки по швам не хватает нервов у объекта (случайного), он вертится, собаки нагнетают напряжение, начинает слюна капать, холки дыбятся, уши прижимаются к макушке, глаза наливаются кровью.. если ощеренных клыков вокруг того объекта больше чем одни, то представьте какие будут ваши ощущения и действия поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. а уж кому мало этого, хозяин - барин.. тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить? может кто-то ответит.. убитый фигурант - что ли? Эдик, ну ка расскажите - где Вы их прикапываете и откуда новых все время берете?
Timka1: eduard пишет: Татьяна Колмакова, тоже открыла интересную тему " Заводская собака на работе в Казахстане " Приводит тексты писем от людей из СА которые приобрели у нее заводских щенов Я читала, в том числе и споры по ней на соседнем форуме. В любом случае Татьяна- молодец eduard пишет: Так что в любом деле и споре, правильнее все таки придерживаться середины, а не впадать в крайности Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает. eduard пишет: А Вы говорите СИСТЕМА. Мы все в системе, но ведем себя по разному и разные поступки совершаем. Я то лично без претензий к кому бы то ни было. Но мысли о том, что в системе не все правильно -посещают ,и почему бы не задать вопрос - это я сошла с ума, или в систему рано или поздно надо корректировки вносить. А может что-то и возродить из прежнего опыта, то что не мешает ,а помогает в работе и в качестве поголовья. Опять же не персонально к Ване или Мане.
Kusaka: Regina поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления? тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить? Так была ж тут ссылка на норматив... А фишка проверки на смелость в том, что фигурант должен оказывать собаке активное сопротивление. И собака, чтобы остановить такого человека в реале, должна кусать сильно.
Regina: Kusaka пишет: А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления? страх - инстинкт самомохранения любого живого существа, даже самого злобного..и он в любом случае присутствует, но он либо блокируется природными качествами (читай породными) - охрана и защита, либо пересиливает чувство ДОЛГА и это не годится.. обучить собаку этому невозможно, ознакомить с ситуациями - да, но выжать из собаки то, на что она по характеру не способна - мне кажется - нет.. я действительно предпочитаю такие проверки в жизни, чтобы видеть ВСЕ составляющие - азиат отлично владеет хитростью, тактикой, просчитывает наперед действия, умеет обходить излишний риск - это тоже ценно это не просто ЗЛОБА - тупая и бескомпромисная - тогда точно только другая порода.. просто если собака при проникновении фигуранта в дом забьется под стол и будет оттуда лаять, я ее забракую, если она выскочит вперед и будет удерживать фигуранта у входа психологически а при его попытке продолжать движение, угрозу нападения превратит в то самое "наказание" хват за ноги - я сочту ее поведение приемлимым.. так проверяли (кстати в жизни, без постановочки) к примеру щенка суку 6 месяцев от моих собак вот скажите - КАК это проверить на площадке? что-то имитировать можно, что-то - никак.. а мне интересно именно ВСЕ потому я больше ценю работу собаки в реале, которую наблюдаю, а не то что связано с видео и показом перед заинтересованными зрителями собака охраняет МОЙ дом, МОЙ покой и я в СВОИХ условиях хочу их УЗНАТЬ, чтобы делать выводы, а не как-то так..
Kusaka: вот скажите - КАК это проверить на площадке? Как проверить ЧТО именно?
Timka1: Regina пишет: для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. а уж кому мало этого, хозяин - барин.. Опять от начальной темы отклонились Да для начала, чтобы как система была - собака НЕ БОИТСЯ. А потолок - уж ладно, дело далекого будущего. Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится. Он панически рвется с поводка на полусогнутых в другую сторону. Сразу говорю - это не полное отсутствие социализации (разговаривала с владельцем), это он вот такой родился-продался. А хозяин на наше удивление со знаком минус, был так же, в свою очередь, удивлен - а разве не так щенок должен себя вести? Да нет не так, тем более азиат со стайной психологией. Тем более к собакам, настроенным познакомится-поиграть с малышом. А как бы избегать вот такого-то, (шепотом) тестами всякими "гнусными" ?
eduard: Timka1 пишет: В любом случае Татьяна- молодец Согласен полностьюTimka1 пишет: Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает. Timka1 пишет: в систему рано или поздно надо корректировки вносить. Думаю что рано или поздно мы к этому придем. Вообще это вопрос эволюции Так было всегда, что то отменяли, смотрели - идет не так, опять принимали и опять смотрели, видоизменяли и опять смотрели....... На то она и жизнь. Разведение это процес в который периодически вносятся какие либо коррективы. Очень понравился данный пост - чувствуется рассудительность
Аскор: Timka1 пишет: Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Timka1, а не расскажете, что изменилось?
Аскор: Timka1 пишет: бонитировка щенков Timka1 , а это, что такое?
Regina: Timka1 пишет: Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится вот это я и называю проверкой в жизни самое реальное поведение собаки - в естественных ситуациях, с азиатом наигрыш не проходит, он отлично чуствует фальш и может уклониться мы первую суку привезли от заводчика в 3 месяца.. как раз делали дорогу к дому и вывезли ее неподалеку вместе на работы.. и тут .. обрывается кобель здоровенный у соседей и с рыком прямиком летит к нам (мы рядом с его территорией), волоча за собой громыхающую цепуру.. наша сука еще шмакодявка совсем, тем более только купили - неизвестность.. проверка 100 процентная - ее реакция - спокойная и выжидательная.. ни на см не сдвинулась с места, как стояла, так и стоит, мордой к тому кобелю.. только холка слегка приподнялась дала себя обнюхать, поворачивалась чтоб сзади не подошел, не скалилась (старший по рангу), не рычала, спокойно выжидала.. меня очень обрадовала ее реакция - думаете ей не страшно было? вряд ли естественно мы бы ее защитили, рабочий кол как раз вбивал, вытащив из машины - вот он этим колом и замахнулся на кобеля-то.. щас получишь, и мы все орать начали - пошел вон! домой иди! - соседи увидели и подозвали его.. он убежал.. но вот поведение суки нашей я как в щенках увидела у нее такое, могу сказать - до сих пор (скоро 4 года) заваливает любую абсолютно собаку, несмотря на рост и вес, (честно - даже нашего кобеля, хотя он ее тяжелее на 30 кг ) держит под пятой и время от времени его ставит на место (мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна ) и твердой.. рукой.. (читай пастью) руководит стаей - причем собаки у нас ходят все вместе и не передерутся естественно я интересуюсь и другими качествами собак как для охраны необходимыми, но НЕ БОЯТЬСЯ, а точнее уметь пересилить естественный страх - для меня это основа основ..
eduard: Regina пишет: (мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна ) Кхы,Кхы... очень спорное мнение Regina ты сегодня в ударе
Regina: eduard пишет: Regina ты сегодня в ударе пасиб, я уже это.. пошла
Timka1: Аскор пишет: а не расскажете, что изменилось? Нет, не расскажу. Смысл этого спора какой будет - довести всех до точки кипения и развлечь форум? Отстоять "доброе имя" собаководства? - сомневаюсь. Доброе имя отстаивают хорошим поголовьем и иногда даже (шепотом) конструктивной самокритикой (а не руганью) внутри сообщества. Только не принимайте на личный счет фразу "про поголовье" - а то будет сказка про белого бычка. Аскор пишет: бонитировка щенков Timka1 , а это, что такое? Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам. Бонитировку, я имела в виду, ни у отдельно взятого заводчика в его собственном компьютере или голове, следящего за "своим" потомством. А как собранные данные в одном месте (клубе, сообществе по интересам и т.д.), на основании которых можно было бы уже делать обоснованные более-менее выводы о связи размер-характер.
Аскор: Timka1 пишет: Нет, не расскажу. Нет так нет. Мне кажется, что Вы об этих изменениях "в правилах продажи и разведении" Timka1 пишет: Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Вот и весь секрет и вся страшная тайна борьбы двух сторон. для "красного словца" вставили. А по сути . Timka1 пишет: Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам. Бонитировка - это зоотехнический термин и имеет определение (а не вольное толкование). Если коротко - это комплексная бальная оценка по определенным признакам. Действительно в нее входит оценка по экстерьеру, но только взрослого животного, кроме того одна из оценок, оценка по потомству (Timka1 , как оценить потомство щенка?). А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам.
Timka1: Аскор пишет: для "красного словца" вставили. А по сути Поверьте, я буду искренне рада, если Вы правы. Аскор пишет: (а не вольное толкование Ну мое вольное толкование сути определения не исказило. Аскор пишет: но только взрослого животного Почему? Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю Аскор пишет: А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам Ничего похожего я и не собиралась "изрекать". Даже оценивать никого не хотела. А просто писала (без осуждения кого-либо), что для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные статистики. Назвала их "обощенные данные по бонитировке", ну про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы). А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями, то и рассказала свою историю про услышанное от заводчиков САО. Вот и все, подоплеки никакой не было.
ОляМ: Regina проверки в жизни - они конечно хороши, но когда я выбираю кобеля для своей суки для вязки, то хочется основывать свой выбор на каких-то конкретных фактах, а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай". Собственно для этого и нужны проверки, тестирования и т.п. Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет.
Regina: ОляМ пишет: а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай". да и я просто поболтала за жизнь, если че.. не возбраняется хотя случаи мне всегда интересны, если интересны сами собаки мне нравится работать со своими собаками на площадке, они там прекрасно социализируются, и в любом случае им определенные навыки и плюс единение с хозяином - только на пользу.. просто некоторые вещи я не делаю с ними, тесты у нас по правилам не обязательны для разведения, кроме теста на дисплазию (чего у вас к примеру не надо).. а по желанию - пожалста! мне сейчас интересен хендлинг, я вожу туда малышей и вижу, с каким удовольствием они там работают - это радует, уроки в собачьей школе - интересно и увлекательно, познавательно..возможно сдадим еще какой тест, просто для себя..я не против тестирования, просто не ставлю это на первое место по значимости возможно мои взгляды поменяются, глупо отрицать, что приходится наблюдать и не очень радостную картину в азиатском мире ОляМ пишет: Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет. Вы абсолютно правы, все равно остается еще то, что проконтролировать невозможно - как ни старайся..
zubari: Timka1 пишет: Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Где это проводили? Есть, точнее были, определённые критерии в том числе отбор собак по качеству потомства. http://www.zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm
eduard: Timka1 пишет: А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями Вот в том то и проблема - что данных нет. Каждый из участников, высказывает свой личный опыт и наблюдения. А они такие разные. Ребята, наши собы не роботы, не автоматы и не ЗОМБИ. Они как и люди все разные, у каждой из них разные способности, разные возможности, разная нервная система. Все это потому что они живые существа. Но это не исключает их принадлежность к породе САО. Знаете - я ловлю себя на мысли , что ведь в принципе Азиаты стайные собаки и что мы делаем разводя их? Продаем собу в одни руки в квартиру. Это крайне не правильно! Азиат не должен жить в квартире- это раз, два - он должен жить в стае ( минимум 2 собаки ). Ну и ребята... даже в СА те же чабаны, оставляя себе лучших ( как они думают ) щенков - занимаются их воспитанием и дрессурой. У них, это происходит по другому. Только не надо говорить о том, что щенов воспитывает природа и естественные условия. Почитайте внимательно темы об аборигенах. И воспитывают их, и готовят из них бойцов и т. д. и т. п. А вот наши псевдо хозяива говорят..." ... да мы не должны ничего делать - это же азиат. Он должен сам , с бухты барахты , делать то-то и то-то ..." Пардон, мадам - сэр, что Вы знаете в таком случае о породе? Да Он должен, да ОН - обязан. Так вот . Вы ничего не знаете о породе и о отборе и о воспитании. Читайте хотя бы больше , ГОСПОДА. Если уж так случилось, не делайте крайним АЗИАТА, задумайтесь о том, что Вы знаете о них. Я не был в СА, но прежде чем купить Азиата, признаюсь что много читал об этой породе. Но бывает так, что читаешь книгу- видишь фигу. Я читал между строк. Поэтому у меня сложилось свое мнение о породе. Приобретя своих соб - я ни разу , не разочаровался в них. Какие бы недостатки в отдельности у моих соб не были. И вся полемика об Азиатах, должна заканчиваться тогда когда человек говорит, что ему нужна собака, которая порвет и изувечит нарушителя который безбашенно по тупости или по пьяне проникнет на обьект. Причем, что более печально, что об этом говорят и выдвигают эти требования женщины. Дамы, откуда столько жестокости ? Если это все серьезно...., то что Вы предьявляете к Азиату, то не дай бог, продать Вам щенка( своего ). Да и чужого тоже жалко..,... Да на охрану, Азиата не надо ( вернее - необязательно ) тренировать. Но тут встает вопрос о воспитании, о Вашей любви к собаке о доверии Вашем к ней и ее к Вам, о Вашем с ней единении. Извините, если соба чувствует себя изгоем или обязанной по жизни не понятно почему? а, извините Вы ее кормите, и что? А да, Вы еще иногда похлопаете ее по крупу.... Азиат, как и человеческий ребенок, чувствует где любовь, забота и отдача, а где просто необходимость, неискренность и поху-зм. Когда соба чувствует, что она говно, как она себя должна вести . Как бы Вы себя вели? Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи, это друзья, это защитники и помошники. Мое мнение, если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее. Ладно. Может сумбурно. Может эмоционально. Зато искренне.
леди: eduard, как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье. И человек ОБЯЗАН донести эту истину до собаки, а не делать из собаки божка. Это ни в коей мере не отменяет любви и привязанности. Но ранг есть ранг. И дело человека где именно будет жить и работать собака. Захочет держать стаю - будет держать стаю. Захочет держать одну собаку - будет держать одну. Даже если это почему-то не нравится другому человеку. eduard пишет: Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи Да? Ну прикиньте, с кем Вам легче будет расстаться, если так сложатся обстоятельства - с ребёнком, или собакой? eduard пишет: , если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее. Ну, во-первых, решать тут не Вам. А, во-вторых, откуда Вы знаете, как именно относятся к собакам те, кто склонны всё-же требовать от собак работы? Они обязаны на форуме душу свою наизнанку вывернуть? Тоже искренне.
eduard: леди пишет: как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье. Охо - хо, Лада, при всем уважении - никто никому не обязан. Это мы им обязаны за то , что их приручили. " ... мы не рабы - рабы не мы ..." Скажите это своему ребенку которого Вы родили, что он Вам обязан. Где? Почему? Потому что Вы его родили? И кормили и воспитывали. Вы что , растовщик, которому кто -то что -то должен? С кем легче мне расстаться? Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом. И к сведению - я ничего ни за кого не решаю. Я высказываю свою точку зрения и все. Каждый решает сам, как относиться к своим собам. Душу выкладывать не надо, никто к этому не призывает. А вот увидеть в собаке которая рядом с тобой живое существо ( с болезнями, недомоганиями, характером, способностями и неспособностями ) - Да . Посмотрите на тех кто рядом с вами и зависит от вас ( вашего настроения, любви или не любви ). Посмотрите.....\ Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление..... С потреблением и проблемами с ним связанными - мир уже сталкивается ежедневно . Я говорю о гармонии. Понимаете?
Ирина61: eduard ложитесь наконец-то спать: утро-вечера(то бишь средь ночи)-мудреннее...
Аскор: Timka1 пишет: Ну мое вольное толкование сути определения не исказило. Суть в том, что бонитировка щенка невозможна. Timka1 пишет: Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю Горе-специалистов, желающих блеснуть своей "эрудированностью" перед дилетантами и сейчас "хоть пруд пруди". Вот такие и проводят "бонитировку щенков". Из комплекса оценок по бонитировке, щенка можно оценить только по происхождению (и то не полно - для полной оценки желательна оценка по боковым родственникам). Даже для оценки по экстерьеру, необходимы оценки, которые в щенячьих классах не дают. Timka1 пишет: для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные шерхан пишет: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, Timka1 пишет: про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы). У щенка ни его рост ни поведение не сформировались. Как можно по таким признакам делать выводы? Timka1 пишет: А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями, Timka1 пишет: А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей" В данном вопросе у заводчиков перед "любителями" (через руки некоторых просто владельцев, прошло взрослых собак не меньше, чем через руки заводчиков) преимущества нет.
Timka1: Аскор пишет: Суть в том, что бонитировка щенка невозможна. Чем уж так бонитировка младших групп не угодила . Ну замените "щенок" на "молодняк".
леди: eduard пишет: Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление..... Опять ярлык? А если вчитаться в то, что пишет собеседник? eduard пишет: Я говорю о гармонии. Понимаете? Понимаю. А в связке человек-собака - человек главный. Иначе - это уже не гармония, а перекос. Причём в реальности довольно далеко могущий завести. eduard пишет: С кем легче мне расстаться? Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом. Я вроде о выборе спрашивала. Но в любом случае такого ответа для меня достаточно, чтобы прекратить дискуссию. При всей моей любви к собаке или к тому же коту - который тоже умница и живое существо, я никогда не приравняю их к своим детям. А уж как там Вы меня после этого назовёте - дело десятое. Позиция: ребёнок=собака - для меня неприемлема.
Kusaka: леди пишет Опять ярлык? Именно.... в моих словах почему-то увидели сплошь жестокость и желание иметь ЗЛОБНУЮ собаку, но почему-то не обратили внимания на то, что я считаю самым главным - СИЛУ ДУХА.... злобность не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы противостоять агрессивному и опасному сопернику. Злобная, но несмелая собака будет прыгать вокруг, рычать, щелкать, бить зубами, но не решится укусить сильно.
Динго: Более того чаще всего показные злобные собаки - это собаки с трусливо-агрессивным поведением. Которые на вид имеют весьма грозный вид "порву всех", а на деле столкнувшись с сопротивлением (а иногда хватает того что противник не боится) тушуются и сваливают. Уверенная в своих силах собака как правило не будет швыряться на всех подряд. А вот неуверенные как раз таки склонны всех запугивать. Одни понты корявые. И часто хозяева, да и окружающие считают вот таких собак с понтами очень охранными и ваще суперзлыми. Но я так часто видела как такие собаки просто плыли под человеком, который не боиться (например фигурантом)
Regina: eduard я думаю не всем с собаками повезло, понимаете? у нас с Вами уверенные в себе жесткие адекватные собаки, так сложились обстоятельства, поэтому мы не обращаем внимания на тех собак, которые действительно малость того.. и судим по себе.. в этом наша ошибка если разобраться признаком породности действительно является охранные качества у собаки и они действительно бывает не достаточно тех качеств имеют, несмотря на свой чистый экстерьер.. я сама столкнулась с продажей "только для выставок" кобеля азиата, а в чем его предназначение - это как бы опускается заводчиками.. очень мне смешная позиция - ему чем в свободное от рингов время заниматься? диваны протирать? всякое есть в этом мире, друг Гораций и наверное надо войти в положение тех, кто вроде и крови подбирал, и родичи с хорошими показателями, а детки не удались и хозяевам обидно.. с чем вот такое связано и как его избежать - мне и самой интересно
Regina: что касамо квартир - я не продаю щенков в квартиры и на цепь.. это моя личная позиция и говорите мне что хотите.. сейчас я вынужденно содержу 3 собак в квартире 2 недели и честно вам скажу - мне их жалко.. (это при абсолютно социализированном и адекватном поведении! я им ставлю 10 быллов за пройденные уроки, но это не значит, что для них это естественная и постоянная нормальная среда обитания ) не знаю что в голове у них, но у меня - скорей бы в свою деревню им
eduard: Kusaka пишет: я считаю самым главным - СИЛУ ДУХА Аналогично. Динго пишет: чаще всего показные злобные собаки - это собаки с трусливо-агрессивным поведением Согласен, тоже наблюдал такую тенденцию. леди пишет: А в связке человек-собака - человек главный Даже спорить не буду, тоже так считаю леди пишет: Позиция: ребёнок=собака - для меня неприемлема. А вчитаться в то что пишет собеседник? В моих словах знака равенства нет. Regina
Динго: Выдержки из одной книжки как раз посвященной оценки поведения (интересная надо сказать книжка, хоть и 30 годов 20го века). Таким образом, при анализе поведения собаки мы сталкиваемся с распознанием следующих черт характера: смелость, злоба, желание бороться, желание защищать. Для ясного обзора этих психологических основ защитно-караульной службы мы еще раз приведем определение этих понятий: Смелость — это характеристика поведения, благодаря которой живое существо без внешнего принуждения противостоит настоящей или предполагаемой опасности, соответственно, насколько это возможно, пытается ей противостоять. Желание защищать — это врожденная готовность противостоять опасностям, направленным против человека, то есть отвечать борьбой не только на нападение против собственной персоны, но так же и на нападение против сотоварища в образе человека. Желание бороться — это врожденная радость самой борьбы, радость использования челюстей и мышц. В последней она соприкасается с желанием играть. Злоба — это инстинктивная или выработанная готовность реагировать враждебно на неожидаемые раздражители. Лучше всего проверять поведение любого животного в подростковый период, пока минимально формирующее воздействие внешней среды. Полностью исключить влияние окружающей среды невозможно. Человеческая или звериная стая, в которой живет собака, обязательно влияет на ее поведение При проверке предрасположенностей молодняка мы в большей или меньшей степени имеем уже дело с животными, ощутившими на себе воздействие внешней среды. Это искусство судьи, максимально полно распознать в общей картине поведения собаки то, что дано ей от природы, а что есть результат воздействия внешней среды. Так, как раз из того, как созидающе может воздействовать внешняя среда, можно сделать очень важные выводы. Если пятимесячная собака как черт охраняет своего хозяина, то вполне возможно, что хозяин ее уже перед этим проверил и разбудил в ней злобу и смелость. Но, однако, если бы малый не был бы от природы особенно смелым зверем, то разбудить в нем в этом возрасте смелость было бы невозможно. Смелость может усиливаться или подавляться за счет соответствующего содержания, но там, где её нет, ее можно усилить только до определенной степени. При каждом анализе поведения все должно взаимно взвешиваться; поэтому судьями для проверки предрасположенностей молодняка назначаются особенно грамотные психологи. Мы считаем проверку предрасположенностей молодняка важнейшей проверкой практически каждой применяемой породы. Собственно, от нее зависит будущее породы. К сожалению, это не всегда признается в достаточной степени. Проверок организуется слишком мало, так что еще довольно большая часть собак проскакивает сеть проверок предрасположенностей молодняка. Если мы хотим проверить «смелость», то мы должны проверить гарантированность этого достояния во всех жизненных ситуациях. Таким образом, мы наблюдаем за поведением собаки по отношению к людям, животным, предметам и шумам. Смелая собака среди дружелюбных людей ведет себя либо доверчиво, в крайнем случае, игнорирует их или обнюхивает их с той или иной степенью недоверчивости, пока они ею не интересуются. То, что она делает, когда к ней обращаются или завлекают играть, уже не является чистым вопросом смелости, здесь имеет значение любовь к аппортировке, злоба, привязанность к своему хозяину. Мы могли бы полностью подписать выводы, которые делает Hansmann по поведению присланной издалека собаки, когда открывают пересылочный ящик. Смелая собака, если она даже и злобная, в своей радости от освобождения от одиночного содержания доверчиво выпрыгнет из ящика и в своей тоске по человеческому обществу более или менее легко привыкнет к новому хозяину. Недоверчивая от страха собака при открытии ее «норы» спрячется в самый темный угол, так как она верит, что таким образом может избежать исходящих от человека опасностей, или она молниеносно выскакивает из «западни» и, от страха оскаливая зубы, прячется в каком-нибудь темном углу. Ей не хватает самосознания, чтобы утвердиться в новой стае и часто требуется длительное время для установления до некоторой степени желаемого отношения между ней и новым дрессировщиком. Молодая собака ведет себя покорно по отношении к другим собакам, это лежит в сути ее инфантильного чувства второсортности: собака с особенно высоким инстинктом значимости, пожалуй и здесь будет немного огрызаться, но и это не относится к области чистой смелости (злоба, стремление бороться). При внезапных шумах смелая собака не будет убегать, а остановится, если она даже в первый момент будет выглядеть несколько испуганной. Такие вздрагивания не должны уж слишком плохо сказываться на оценке поведения собаки, даже самый смелый человек может вдруг испугаться, но сумеет взять себя в руки. В качестве таких не ожидаемых шумов мы рекомендуем резкое перемещение изделий из жести или им подобных за ширмой, запуск мотора и следующие друг за другом выстрелы
Динго: Наиважнейшим среди всех испытаний на смелость нам кажется испытание враждебно затаившимся человеком. Оно, собственно, и является настоящей проверкой поведения, здесь сразу выявляется пригодна собака к защитно-караульной службе или нет. Испытание обычно выполняется так, что хозяин со своей собакой на поводке проходит мимо укрытия, из которого угрожающе выскакивает преступник и на соответствующем удалении от собаки делает нападающие движения, отскакивает снова назад или вперед, так как он не защищен и должен остерегаться попасть в зону укуса собаки. Когда при этом собака с лаем бросается вперед, а иногда даже и тогда, когда она натянув повод стоит с вздыбившейся шерстью и лает, то зрители и судьи кажутся удовлетворенными или даже восхищенными: «У собаки есть смелость!» — вот, что они обычно считают. В действительности, оцениваемая собака может быть самой жалкой трусишкой, так как при этом испытании выявляется только злоба, а не смелость! (На уже упоминавшейся последней проверке предрасположенностей молодняка мы имели возможность видеть хороший пример по этому поводу. Речь шла о шестимесячном кобеле, который по способности носа и предварительным испытаниям на смелость был кандидатом на оценку «отлично». На внезапные шумы он останавливался с лаем, то же при угрожающих движениях палкой, на раскрываемый зонтик он тоже бросался с лаем, был дружелюбен с беспомощными чужими, но не уходил от хозяина. Когда же помощник в дрескостюме напал на его хозяина, то он поджал хвост и убежал. Хозяин инсценировал настоящую борьбу с нарушителем, звал на разных голосах свою собаку на помощь, но собака не подходила. Была сделана еще одна попытка, собака была взята на поводок, снова было нападение на хозяина и тот же отрицательный результат. Также было безрезультатным привлечение для его поддержки другой собаки. Теперь он уже не выдерживал и на поводке и был так сильно напуган, что при угрожающих движениях на поводке тянул хозяина в противоположную сторону. Его с трудом можно было заставить пройти мимо этого жуткого человека. Он получил вместо «отлично» оценку «отказал» в качестве утешительной бирки. Через четыре месяца мы еще раз посмотрим эту собаку, так как в подростковом возрасте собаки еще возможно, что с усилением ее самосознания вырастет и ее смелость, или желания защищать и бороться так разовьются, что этот кобель может быть еще полезным защитником. Но для разведения это осталось отмеченным, независимо от того, как он позднее разовьется. Без этого испытания могло получиться, что эта бойкая собака могла пойти в жизнь с фальшивым описанием «очень смелая» и натворить самое ужасное в разведении.) Последнюю можно проверить, когда приводит к настоящей борьбе. Должна быть возможность, после вышеупоминавшегося испытания злобы, выполнить нападение защищенным нарушителем,… (при работе с молодой собакой конечно не надо иметь какой-то особый защитный костюм, но нарушитель должен быть так защищен, чтобы он без промедления вступил в борьбу (без страха быть покусанным) демонстрируя борьбу настоящего противника и, с другой стороны, нет опасности, что собака должна быть отозвана тогда, когда она по настоящему осмелилась пустить в дело свои зубы.)… причем собака отстегивается хозяином от поводка и теперь может показать свою настоящую смелость. (Поводок для мягкой, трусливой собаки представляет необычное улучшение ситуации, означает чувство «связи» с хозяином, то есть вид психологического укрытия, так же как при орудийном обстреле тонкая деревянная крыша над головой означает значительное облегчение душевного состояния.)… Конечно, хозяин должен бороться по-настоящему и воодушевлять собаку к нападению, так как приученной, живущей в квартире собаке чаще всего надо преодолеть торможение, перед тем как она осмеливается броситься на существо из святой гильдии «человек».
Kusaka: Отличный текст
8 Марта: Kusaka пишет: Отличный текст для служебных собак! А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки Действительно, отличные цитаты
Динго: 8 Марта пишет: А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки О точно.. Эт я не подумавши :))))
Regina: а че.. хороший текст.. кто говорит что плохой прочла и сразу вспомнила собачку со второго этажа в нашем доме - помесь тоя с дворнягой - по поведению как раз подойдет под описание самой смелой и с отличной НС караульно-защитной.. правда если б хозяина рядом не было, который вовремя на руки хватает, его б давно уже съели
eduard: Текст - то отличный. А вот какие породы проверялись в последнем отрывке? Интересные мысли высказаны, но не согласен с тем, что можно предьявлять одинаковые требования в одном и том же возрасте к различным породам собак. У меня кобель позднего формирования. До года мы в семье называли его пельмень. Вот как-то сомневаюсь что в 6 месяцев он бы бросился меня защищать. Да и на фигуранта скорее всего не среагировал бы.
Regina: eduard пишет: У меня кобель позднего формирования. До года мы в семье называли его пельмень. Вот как-то сомневаюсь что в 6 месяцев он бы бросился меня защищать. Да и на фигуранта скорее всего не среагировал бы. я таких знаю вагон и маленькую тележку азиату до года это не подходит.ИМХО а вообще я больше чем уверена - речь в отрывках идет о НО...
Динго: Автор текста немец, 30-ые годы. Поэтому речь прежде всего о немецких породах. Конечно НО взрослеют раньше чем САО. Речь не об этом.
Regina: Динго пишет: Речь не об этом. ка это не об этом? зачем тогда это вставили Динго пишет: Лучше всего проверять поведение любого животного в подростковый период, пока минимально формирующее воздействие внешней среды. Полностью исключить влияние окружающей среды невозможно. Человеческая или звериная стая, в которой живет собака, обязательно влияет на ее поведение
Regina: Динго пишет: Поэтому речь прежде всего о немецких породах вот я одного не понимаю - расскажите мне такой тупой - ЗАЧЕМ человек берет себе азиата если ему по всем показателям нужна НО???? ну вот зачем делать из азиата другую породу? они ценны тем что имеют и пусть они такими остаются, кому не нравится - флаг в руки к другой породе, а не переделывать под свои понятия то что 4 тыс. лет производилось на других основах.. дайте чабану все это почитать и спросите его мнение
лёка: Kusaka Динго 8 Марта Фсё...убедили, азиаты г..но пошла хорьком заниматься . Он должен тырить яйца, давить курей ну и прочую живность...А то зараза совсем несоответствует своим природным характеристикам ещё зверёныш и целоваться лезет Хотя нет...наверно начну акиту или на бои готовить или на зверя натаскивать, а чё?...им положено Или не...опять займусь питами и боями(хотя... уже есть акита). Извините виновата из деревни туповата, но Я так и не поняла, Вы чего хотите? Доказать что азиат лох? Или то что он не поддаётся дрессировке?Или то что поддаётся , но нифига не делает из того чему обучен? Или то, что азиат как порода вообще не должен существовать В РФ, в силу того, что не выполняет своего прямого предназначения-ОХРАНЯТЬ отары, имущество чабана ну и тыды? Много буков...И как то монохромно за что Вы боретесь.Есть не только Ваше мнение на ту или иную тему, есть ещё несколько подводных камней об которые можно днище пропороть. Тема ни о чём.
eduard: Regina пишет: вот я одного не понимаю - лёка пишет: за что Вы боретесь
eduard: 8 Марта пишет: А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки Как обычно сарказм, опять сарказм.....
Kusaka: Вроде ж никто никому сейчас ничего не доказывает... просто кинули отрывки из интересного текста. Кстати, по идее, САО должны взрослеть быстрее заводских пород, ведь они с самого рождения живут в агрессивной среде. Это не утверждение, это, скорее, вопрос. Мне интересно, взрослеют медленно только заводские САО или для аборигенов это тоже норма?
eduard: Kusaka пишет: просто кинули отрывки из интересного текста. Обратите внимание на реакцию 8Марта на этот впринципе интересный текст
eduard: Kusaka пишет: это, скорее, вопрос. Заблуждение очевидное. Наоборот в природе животные формируются позже чем в заводских условиях.
Kusaka: eduard Наоборот в природе животные формируются позже чем в заводских условиях. А чем это можно объяснить?
Timka1: eduard пишет: но не согласен с тем, что можно предьявлять одинаковые требования в одном и том же возрасте к различным породам собак Да разве суть отрывка здесь приведенного в конкретном возрасте проверки (теста, испытания, просмотра и т.д.)? Да меняйте возраст, в зависимости от породы. Меняйте условия испытаний в зависимости от породы. Возьмите для начал минимум какой-то требований. Никто против-то не скажет. Идея в том, что испытания, проверки характера-психики нужны. Не только проводимые лично владельцем, но и независимыми специалистами. И к этой мысли пришли не "партия несогласных" в этой теме, а давным давно, и люди занимающиеся профессионально своим делом. Ну а пример с чабанами.... да они такие же испытания проводят. Только по критериям и правилам, которые в их регионе выработались. Допустим я не в теме "с чабанами", и отбор проводят условия жизни и природа. Но опять же есть отбор, есть испытания, причем независимо от мнения владельца собаки.
полная версия страницы