Форум » Разведение » Размер и характер (продолжение) » Ответить
Размер и характер (продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Timka1: Regina пишет: хотелось бы меньше любви и больше профессионализма Ну любовь - это женские эмоции, прорывается без моего ведома. А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей" (опять же ИМХО, но не тетя Маша из соседнего подъезда) и интереса ни мне ни им никакого не было. Не продавали, не размножали, просто они рассказывали мне о породе, "подвидах" в ней, сколько по времени получилось. Вот ведь форум, хочешь сказать "умность", а получается лирика сплошная.
Regina: еще интересный момент.. я заметила в охранных качествах азиатов такую как бы закономерность - если есть объект на их территории, это слегка другое, чем работа на конкретного фигуранта с объектом разборка идет по схеме - не подпустить (если не агрессивен) и ТОЛЬКО, или наказать - если есть какие-то действия объекта "противоправные" так сказать вот этот момент "наказать" такой немножко скользкий.. наказывает мать-сука щенков за непослушание, наказывает хозяин, наказывают в стае друг друга.. есть различные степени этого наказания.. человек допустим поднял с замахом руку на собаку с дубинкой - собака реагирует (моя к примеру) не отскакивая, а уворачиваясь и дновременно прыжок в корпус.. я этому не учила, просто наблюдала (скольких мне это седых волос стоило, об этом не будем ) - но покуса не будет вот если последует удар собаки, тогда уже будет и наказание - покус.. поэтому чаще всего когда человек идет мимо и вдруг обнаруживает окружение таких монстриков, он ищет под ногами что-то чтобы защититься.. - это первая ошибка.. собака придумает наказание пока он найдет.. а стоять спокойно руки по швам не хватает нервов у объекта (случайного), он вертится, собаки нагнетают напряжение, начинает слюна капать, холки дыбятся, уши прижимаются к макушке, глаза наливаются кровью.. если ощеренных клыков вокруг того объекта больше чем одни, то представьте какие будут ваши ощущения и действия поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. а уж кому мало этого, хозяин - барин.. тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить? может кто-то ответит.. убитый фигурант - что ли? Эдик, ну ка расскажите - где Вы их прикапываете и откуда новых все время берете?
Timka1: eduard пишет: Татьяна Колмакова, тоже открыла интересную тему " Заводская собака на работе в Казахстане " Приводит тексты писем от людей из СА которые приобрели у нее заводских щенов Я читала, в том числе и споры по ней на соседнем форуме. В любом случае Татьяна- молодец eduard пишет: Так что в любом деле и споре, правильнее все таки придерживаться середины, а не впадать в крайности Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает. eduard пишет: А Вы говорите СИСТЕМА. Мы все в системе, но ведем себя по разному и разные поступки совершаем. Я то лично без претензий к кому бы то ни было. Но мысли о том, что в системе не все правильно -посещают ,и почему бы не задать вопрос - это я сошла с ума, или в систему рано или поздно надо корректировки вносить. А может что-то и возродить из прежнего опыта, то что не мешает ,а помогает в работе и в качестве поголовья. Опять же не персонально к Ване или Мане.
Kusaka: Regina поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления? тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить? Так была ж тут ссылка на норматив... А фишка проверки на смелость в том, что фигурант должен оказывать собаке активное сопротивление. И собака, чтобы остановить такого человека в реале, должна кусать сильно.
Regina: Kusaka пишет: А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления? страх - инстинкт самомохранения любого живого существа, даже самого злобного..и он в любом случае присутствует, но он либо блокируется природными качествами (читай породными) - охрана и защита, либо пересиливает чувство ДОЛГА и это не годится.. обучить собаку этому невозможно, ознакомить с ситуациями - да, но выжать из собаки то, на что она по характеру не способна - мне кажется - нет.. я действительно предпочитаю такие проверки в жизни, чтобы видеть ВСЕ составляющие - азиат отлично владеет хитростью, тактикой, просчитывает наперед действия, умеет обходить излишний риск - это тоже ценно это не просто ЗЛОБА - тупая и бескомпромисная - тогда точно только другая порода.. просто если собака при проникновении фигуранта в дом забьется под стол и будет оттуда лаять, я ее забракую, если она выскочит вперед и будет удерживать фигуранта у входа психологически а при его попытке продолжать движение, угрозу нападения превратит в то самое "наказание" хват за ноги - я сочту ее поведение приемлимым.. так проверяли (кстати в жизни, без постановочки) к примеру щенка суку 6 месяцев от моих собак вот скажите - КАК это проверить на площадке? что-то имитировать можно, что-то - никак.. а мне интересно именно ВСЕ потому я больше ценю работу собаки в реале, которую наблюдаю, а не то что связано с видео и показом перед заинтересованными зрителями собака охраняет МОЙ дом, МОЙ покой и я в СВОИХ условиях хочу их УЗНАТЬ, чтобы делать выводы, а не как-то так..
Kusaka: вот скажите - КАК это проверить на площадке? Как проверить ЧТО именно?
Timka1: Regina пишет: для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. а уж кому мало этого, хозяин - барин.. Опять от начальной темы отклонились Да для начала, чтобы как система была - собака НЕ БОИТСЯ. А потолок - уж ладно, дело далекого будущего. Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится. Он панически рвется с поводка на полусогнутых в другую сторону. Сразу говорю - это не полное отсутствие социализации (разговаривала с владельцем), это он вот такой родился-продался. А хозяин на наше удивление со знаком минус, был так же, в свою очередь, удивлен - а разве не так щенок должен себя вести? Да нет не так, тем более азиат со стайной психологией. Тем более к собакам, настроенным познакомится-поиграть с малышом. А как бы избегать вот такого-то, (шепотом) тестами всякими "гнусными" ?
eduard: Timka1 пишет: В любом случае Татьяна- молодец Согласен полностьюTimka1 пишет: Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает. Timka1 пишет: в систему рано или поздно надо корректировки вносить. Думаю что рано или поздно мы к этому придем. Вообще это вопрос эволюции Так было всегда, что то отменяли, смотрели - идет не так, опять принимали и опять смотрели, видоизменяли и опять смотрели....... На то она и жизнь. Разведение это процес в который периодически вносятся какие либо коррективы. Очень понравился данный пост - чувствуется рассудительность
Аскор: Timka1 пишет: Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Timka1, а не расскажете, что изменилось?
Аскор: Timka1 пишет: бонитировка щенков Timka1 , а это, что такое?
Regina: Timka1 пишет: Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится вот это я и называю проверкой в жизни самое реальное поведение собаки - в естественных ситуациях, с азиатом наигрыш не проходит, он отлично чуствует фальш и может уклониться мы первую суку привезли от заводчика в 3 месяца.. как раз делали дорогу к дому и вывезли ее неподалеку вместе на работы.. и тут .. обрывается кобель здоровенный у соседей и с рыком прямиком летит к нам (мы рядом с его территорией), волоча за собой громыхающую цепуру.. наша сука еще шмакодявка совсем, тем более только купили - неизвестность.. проверка 100 процентная - ее реакция - спокойная и выжидательная.. ни на см не сдвинулась с места, как стояла, так и стоит, мордой к тому кобелю.. только холка слегка приподнялась дала себя обнюхать, поворачивалась чтоб сзади не подошел, не скалилась (старший по рангу), не рычала, спокойно выжидала.. меня очень обрадовала ее реакция - думаете ей не страшно было? вряд ли естественно мы бы ее защитили, рабочий кол как раз вбивал, вытащив из машины - вот он этим колом и замахнулся на кобеля-то.. щас получишь, и мы все орать начали - пошел вон! домой иди! - соседи увидели и подозвали его.. он убежал.. но вот поведение суки нашей я как в щенках увидела у нее такое, могу сказать - до сих пор (скоро 4 года) заваливает любую абсолютно собаку, несмотря на рост и вес, (честно - даже нашего кобеля, хотя он ее тяжелее на 30 кг ) держит под пятой и время от времени его ставит на место (мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна ) и твердой.. рукой.. (читай пастью) руководит стаей - причем собаки у нас ходят все вместе и не передерутся естественно я интересуюсь и другими качествами собак как для охраны необходимыми, но НЕ БОЯТЬСЯ, а точнее уметь пересилить естественный страх - для меня это основа основ..
eduard: Regina пишет: (мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна ) Кхы,Кхы... очень спорное мнение Regina ты сегодня в ударе
Regina: eduard пишет: Regina ты сегодня в ударе пасиб, я уже это.. пошла
Timka1: Аскор пишет: а не расскажете, что изменилось? Нет, не расскажу. Смысл этого спора какой будет - довести всех до точки кипения и развлечь форум? Отстоять "доброе имя" собаководства? - сомневаюсь. Доброе имя отстаивают хорошим поголовьем и иногда даже (шепотом) конструктивной самокритикой (а не руганью) внутри сообщества. Только не принимайте на личный счет фразу "про поголовье" - а то будет сказка про белого бычка. Аскор пишет: бонитировка щенков Timka1 , а это, что такое? Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам. Бонитировку, я имела в виду, ни у отдельно взятого заводчика в его собственном компьютере или голове, следящего за "своим" потомством. А как собранные данные в одном месте (клубе, сообществе по интересам и т.д.), на основании которых можно было бы уже делать обоснованные более-менее выводы о связи размер-характер.
Аскор: Timka1 пишет: Нет, не расскажу. Нет так нет. Мне кажется, что Вы об этих изменениях "в правилах продажи и разведении" Timka1 пишет: Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Вот и весь секрет и вся страшная тайна борьбы двух сторон. для "красного словца" вставили. А по сути . Timka1 пишет: Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам. Бонитировка - это зоотехнический термин и имеет определение (а не вольное толкование). Если коротко - это комплексная бальная оценка по определенным признакам. Действительно в нее входит оценка по экстерьеру, но только взрослого животного, кроме того одна из оценок, оценка по потомству (Timka1 , как оценить потомство щенка?). А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам.
Timka1: Аскор пишет: для "красного словца" вставили. А по сути Поверьте, я буду искренне рада, если Вы правы. Аскор пишет: (а не вольное толкование Ну мое вольное толкование сути определения не исказило. Аскор пишет: но только взрослого животного Почему? Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю Аскор пишет: А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам Ничего похожего я и не собиралась "изрекать". Даже оценивать никого не хотела. А просто писала (без осуждения кого-либо), что для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные статистики. Назвала их "обощенные данные по бонитировке", ну про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы). А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями, то и рассказала свою историю про услышанное от заводчиков САО. Вот и все, подоплеки никакой не было.
ОляМ: Regina проверки в жизни - они конечно хороши, но когда я выбираю кобеля для своей суки для вязки, то хочется основывать свой выбор на каких-то конкретных фактах, а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай". Собственно для этого и нужны проверки, тестирования и т.п. Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет.
Regina: ОляМ пишет: а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай". да и я просто поболтала за жизнь, если че.. не возбраняется хотя случаи мне всегда интересны, если интересны сами собаки мне нравится работать со своими собаками на площадке, они там прекрасно социализируются, и в любом случае им определенные навыки и плюс единение с хозяином - только на пользу.. просто некоторые вещи я не делаю с ними, тесты у нас по правилам не обязательны для разведения, кроме теста на дисплазию (чего у вас к примеру не надо).. а по желанию - пожалста! мне сейчас интересен хендлинг, я вожу туда малышей и вижу, с каким удовольствием они там работают - это радует, уроки в собачьей школе - интересно и увлекательно, познавательно..возможно сдадим еще какой тест, просто для себя..я не против тестирования, просто не ставлю это на первое место по значимости возможно мои взгляды поменяются, глупо отрицать, что приходится наблюдать и не очень радостную картину в азиатском мире ОляМ пишет: Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет. Вы абсолютно правы, все равно остается еще то, что проконтролировать невозможно - как ни старайся..
zubari: Timka1 пишет: Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Где это проводили? Есть, точнее были, определённые критерии в том числе отбор собак по качеству потомства. http://www.zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm
eduard: Timka1 пишет: А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями Вот в том то и проблема - что данных нет. Каждый из участников, высказывает свой личный опыт и наблюдения. А они такие разные. Ребята, наши собы не роботы, не автоматы и не ЗОМБИ. Они как и люди все разные, у каждой из них разные способности, разные возможности, разная нервная система. Все это потому что они живые существа. Но это не исключает их принадлежность к породе САО. Знаете - я ловлю себя на мысли , что ведь в принципе Азиаты стайные собаки и что мы делаем разводя их? Продаем собу в одни руки в квартиру. Это крайне не правильно! Азиат не должен жить в квартире- это раз, два - он должен жить в стае ( минимум 2 собаки ). Ну и ребята... даже в СА те же чабаны, оставляя себе лучших ( как они думают ) щенков - занимаются их воспитанием и дрессурой. У них, это происходит по другому. Только не надо говорить о том, что щенов воспитывает природа и естественные условия. Почитайте внимательно темы об аборигенах. И воспитывают их, и готовят из них бойцов и т. д. и т. п. А вот наши псевдо хозяива говорят..." ... да мы не должны ничего делать - это же азиат. Он должен сам , с бухты барахты , делать то-то и то-то ..." Пардон, мадам - сэр, что Вы знаете в таком случае о породе? Да Он должен, да ОН - обязан. Так вот . Вы ничего не знаете о породе и о отборе и о воспитании. Читайте хотя бы больше , ГОСПОДА. Если уж так случилось, не делайте крайним АЗИАТА, задумайтесь о том, что Вы знаете о них. Я не был в СА, но прежде чем купить Азиата, признаюсь что много читал об этой породе. Но бывает так, что читаешь книгу- видишь фигу. Я читал между строк. Поэтому у меня сложилось свое мнение о породе. Приобретя своих соб - я ни разу , не разочаровался в них. Какие бы недостатки в отдельности у моих соб не были. И вся полемика об Азиатах, должна заканчиваться тогда когда человек говорит, что ему нужна собака, которая порвет и изувечит нарушителя который безбашенно по тупости или по пьяне проникнет на обьект. Причем, что более печально, что об этом говорят и выдвигают эти требования женщины. Дамы, откуда столько жестокости ? Если это все серьезно...., то что Вы предьявляете к Азиату, то не дай бог, продать Вам щенка( своего ). Да и чужого тоже жалко..,... Да на охрану, Азиата не надо ( вернее - необязательно ) тренировать. Но тут встает вопрос о воспитании, о Вашей любви к собаке о доверии Вашем к ней и ее к Вам, о Вашем с ней единении. Извините, если соба чувствует себя изгоем или обязанной по жизни не понятно почему? а, извините Вы ее кормите, и что? А да, Вы еще иногда похлопаете ее по крупу.... Азиат, как и человеческий ребенок, чувствует где любовь, забота и отдача, а где просто необходимость, неискренность и поху-зм. Когда соба чувствует, что она говно, как она себя должна вести . Как бы Вы себя вели? Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи, это друзья, это защитники и помошники. Мое мнение, если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее. Ладно. Может сумбурно. Может эмоционально. Зато искренне.
леди: eduard, как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье. И человек ОБЯЗАН донести эту истину до собаки, а не делать из собаки божка. Это ни в коей мере не отменяет любви и привязанности. Но ранг есть ранг. И дело человека где именно будет жить и работать собака. Захочет держать стаю - будет держать стаю. Захочет держать одну собаку - будет держать одну. Даже если это почему-то не нравится другому человеку. eduard пишет: Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи Да? Ну прикиньте, с кем Вам легче будет расстаться, если так сложатся обстоятельства - с ребёнком, или собакой? eduard пишет: , если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее. Ну, во-первых, решать тут не Вам. А, во-вторых, откуда Вы знаете, как именно относятся к собакам те, кто склонны всё-же требовать от собак работы? Они обязаны на форуме душу свою наизнанку вывернуть? Тоже искренне.
eduard: леди пишет: как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье. Охо - хо, Лада, при всем уважении - никто никому не обязан. Это мы им обязаны за то , что их приручили. " ... мы не рабы - рабы не мы ..." Скажите это своему ребенку которого Вы родили, что он Вам обязан. Где? Почему? Потому что Вы его родили? И кормили и воспитывали. Вы что , растовщик, которому кто -то что -то должен? С кем легче мне расстаться? Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом. И к сведению - я ничего ни за кого не решаю. Я высказываю свою точку зрения и все. Каждый решает сам, как относиться к своим собам. Душу выкладывать не надо, никто к этому не призывает. А вот увидеть в собаке которая рядом с тобой живое существо ( с болезнями, недомоганиями, характером, способностями и неспособностями ) - Да . Посмотрите на тех кто рядом с вами и зависит от вас ( вашего настроения, любви или не любви ). Посмотрите.....\ Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление..... С потреблением и проблемами с ним связанными - мир уже сталкивается ежедневно . Я говорю о гармонии. Понимаете?
Ирина61: eduard ложитесь наконец-то спать: утро-вечера(то бишь средь ночи)-мудреннее...
Аскор: Timka1 пишет: Ну мое вольное толкование сути определения не исказило. Суть в том, что бонитировка щенка невозможна. Timka1 пишет: Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю Горе-специалистов, желающих блеснуть своей "эрудированностью" перед дилетантами и сейчас "хоть пруд пруди". Вот такие и проводят "бонитировку щенков". Из комплекса оценок по бонитировке, щенка можно оценить только по происхождению (и то не полно - для полной оценки желательна оценка по боковым родственникам). Даже для оценки по экстерьеру, необходимы оценки, которые в щенячьих классах не дают. Timka1 пишет: для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные шерхан пишет: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, Timka1 пишет: про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы). У щенка ни его рост ни поведение не сформировались. Как можно по таким признакам делать выводы? Timka1 пишет: А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями, Timka1 пишет: А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей" В данном вопросе у заводчиков перед "любителями" (через руки некоторых просто владельцев, прошло взрослых собак не меньше, чем через руки заводчиков) преимущества нет.
Timka1: Аскор пишет: Суть в том, что бонитировка щенка невозможна. Чем уж так бонитировка младших групп не угодила . Ну замените "щенок" на "молодняк".
леди: eduard пишет: Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление..... Опять ярлык? А если вчитаться в то, что пишет собеседник? eduard пишет: Я говорю о гармонии. Понимаете? Понимаю. А в связке человек-собака - человек главный. Иначе - это уже не гармония, а перекос. Причём в реальности довольно далеко могущий завести. eduard пишет: С кем легче мне расстаться? Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом. Я вроде о выборе спрашивала. Но в любом случае такого ответа для меня достаточно, чтобы прекратить дискуссию. При всей моей любви к собаке или к тому же коту - который тоже умница и живое существо, я никогда не приравняю их к своим детям. А уж как там Вы меня после этого назовёте - дело десятое. Позиция: ребёнок=собака - для меня неприемлема.
Kusaka: леди пишет Опять ярлык? Именно.... в моих словах почему-то увидели сплошь жестокость и желание иметь ЗЛОБНУЮ собаку, но почему-то не обратили внимания на то, что я считаю самым главным - СИЛУ ДУХА.... злобность не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы противостоять агрессивному и опасному сопернику. Злобная, но несмелая собака будет прыгать вокруг, рычать, щелкать, бить зубами, но не решится укусить сильно.
Динго: Более того чаще всего показные злобные собаки - это собаки с трусливо-агрессивным поведением. Которые на вид имеют весьма грозный вид "порву всех", а на деле столкнувшись с сопротивлением (а иногда хватает того что противник не боится) тушуются и сваливают. Уверенная в своих силах собака как правило не будет швыряться на всех подряд. А вот неуверенные как раз таки склонны всех запугивать. Одни понты корявые. И часто хозяева, да и окружающие считают вот таких собак с понтами очень охранными и ваще суперзлыми. Но я так часто видела как такие собаки просто плыли под человеком, который не боиться (например фигурантом)
Regina: eduard я думаю не всем с собаками повезло, понимаете? у нас с Вами уверенные в себе жесткие адекватные собаки, так сложились обстоятельства, поэтому мы не обращаем внимания на тех собак, которые действительно малость того.. и судим по себе.. в этом наша ошибка если разобраться признаком породности действительно является охранные качества у собаки и они действительно бывает не достаточно тех качеств имеют, несмотря на свой чистый экстерьер.. я сама столкнулась с продажей "только для выставок" кобеля азиата, а в чем его предназначение - это как бы опускается заводчиками.. очень мне смешная позиция - ему чем в свободное от рингов время заниматься? диваны протирать? всякое есть в этом мире, друг Гораций и наверное надо войти в положение тех, кто вроде и крови подбирал, и родичи с хорошими показателями, а детки не удались и хозяевам обидно.. с чем вот такое связано и как его избежать - мне и самой интересно
Regina: что касамо квартир - я не продаю щенков в квартиры и на цепь.. это моя личная позиция и говорите мне что хотите.. сейчас я вынужденно содержу 3 собак в квартире 2 недели и честно вам скажу - мне их жалко.. (это при абсолютно социализированном и адекватном поведении! я им ставлю 10 быллов за пройденные уроки, но это не значит, что для них это естественная и постоянная нормальная среда обитания ) не знаю что в голове у них, но у меня - скорей бы в свою деревню им
полная версия страницы