Форум » Разведение » Размер и характер (продолжение) » Ответить
Размер и характер (продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
eduard: Kusaka пишет: я считаю самым главным - СИЛУ ДУХА Аналогично. Динго пишет: чаще всего показные злобные собаки - это собаки с трусливо-агрессивным поведением Согласен, тоже наблюдал такую тенденцию. леди пишет: А в связке человек-собака - человек главный Даже спорить не буду, тоже так считаю леди пишет: Позиция: ребёнок=собака - для меня неприемлема. А вчитаться в то что пишет собеседник? В моих словах знака равенства нет. Regina
Динго: Выдержки из одной книжки как раз посвященной оценки поведения (интересная надо сказать книжка, хоть и 30 годов 20го века). Таким образом, при анализе поведения собаки мы сталкиваемся с распознанием следующих черт характера: смелость, злоба, желание бороться, желание защищать. Для ясного обзора этих психологических основ защитно-караульной службы мы еще раз приведем определение этих понятий: Смелость — это характеристика поведения, благодаря которой живое существо без внешнего принуждения противостоит настоящей или предполагаемой опасности, соответственно, насколько это возможно, пытается ей противостоять. Желание защищать — это врожденная готовность противостоять опасностям, направленным против человека, то есть отвечать борьбой не только на нападение против собственной персоны, но так же и на нападение против сотоварища в образе человека. Желание бороться — это врожденная радость самой борьбы, радость использования челюстей и мышц. В последней она соприкасается с желанием играть. Злоба — это инстинктивная или выработанная готовность реагировать враждебно на неожидаемые раздражители. Лучше всего проверять поведение любого животного в подростковый период, пока минимально формирующее воздействие внешней среды. Полностью исключить влияние окружающей среды невозможно. Человеческая или звериная стая, в которой живет собака, обязательно влияет на ее поведение При проверке предрасположенностей молодняка мы в большей или меньшей степени имеем уже дело с животными, ощутившими на себе воздействие внешней среды. Это искусство судьи, максимально полно распознать в общей картине поведения собаки то, что дано ей от природы, а что есть результат воздействия внешней среды. Так, как раз из того, как созидающе может воздействовать внешняя среда, можно сделать очень важные выводы. Если пятимесячная собака как черт охраняет своего хозяина, то вполне возможно, что хозяин ее уже перед этим проверил и разбудил в ней злобу и смелость. Но, однако, если бы малый не был бы от природы особенно смелым зверем, то разбудить в нем в этом возрасте смелость было бы невозможно. Смелость может усиливаться или подавляться за счет соответствующего содержания, но там, где её нет, ее можно усилить только до определенной степени. При каждом анализе поведения все должно взаимно взвешиваться; поэтому судьями для проверки предрасположенностей молодняка назначаются особенно грамотные психологи. Мы считаем проверку предрасположенностей молодняка важнейшей проверкой практически каждой применяемой породы. Собственно, от нее зависит будущее породы. К сожалению, это не всегда признается в достаточной степени. Проверок организуется слишком мало, так что еще довольно большая часть собак проскакивает сеть проверок предрасположенностей молодняка. Если мы хотим проверить «смелость», то мы должны проверить гарантированность этого достояния во всех жизненных ситуациях. Таким образом, мы наблюдаем за поведением собаки по отношению к людям, животным, предметам и шумам. Смелая собака среди дружелюбных людей ведет себя либо доверчиво, в крайнем случае, игнорирует их или обнюхивает их с той или иной степенью недоверчивости, пока они ею не интересуются. То, что она делает, когда к ней обращаются или завлекают играть, уже не является чистым вопросом смелости, здесь имеет значение любовь к аппортировке, злоба, привязанность к своему хозяину. Мы могли бы полностью подписать выводы, которые делает Hansmann по поведению присланной издалека собаки, когда открывают пересылочный ящик. Смелая собака, если она даже и злобная, в своей радости от освобождения от одиночного содержания доверчиво выпрыгнет из ящика и в своей тоске по человеческому обществу более или менее легко привыкнет к новому хозяину. Недоверчивая от страха собака при открытии ее «норы» спрячется в самый темный угол, так как она верит, что таким образом может избежать исходящих от человека опасностей, или она молниеносно выскакивает из «западни» и, от страха оскаливая зубы, прячется в каком-нибудь темном углу. Ей не хватает самосознания, чтобы утвердиться в новой стае и часто требуется длительное время для установления до некоторой степени желаемого отношения между ней и новым дрессировщиком. Молодая собака ведет себя покорно по отношении к другим собакам, это лежит в сути ее инфантильного чувства второсортности: собака с особенно высоким инстинктом значимости, пожалуй и здесь будет немного огрызаться, но и это не относится к области чистой смелости (злоба, стремление бороться). При внезапных шумах смелая собака не будет убегать, а остановится, если она даже в первый момент будет выглядеть несколько испуганной. Такие вздрагивания не должны уж слишком плохо сказываться на оценке поведения собаки, даже самый смелый человек может вдруг испугаться, но сумеет взять себя в руки. В качестве таких не ожидаемых шумов мы рекомендуем резкое перемещение изделий из жести или им подобных за ширмой, запуск мотора и следующие друг за другом выстрелы
Динго: Наиважнейшим среди всех испытаний на смелость нам кажется испытание враждебно затаившимся человеком. Оно, собственно, и является настоящей проверкой поведения, здесь сразу выявляется пригодна собака к защитно-караульной службе или нет. Испытание обычно выполняется так, что хозяин со своей собакой на поводке проходит мимо укрытия, из которого угрожающе выскакивает преступник и на соответствующем удалении от собаки делает нападающие движения, отскакивает снова назад или вперед, так как он не защищен и должен остерегаться попасть в зону укуса собаки. Когда при этом собака с лаем бросается вперед, а иногда даже и тогда, когда она натянув повод стоит с вздыбившейся шерстью и лает, то зрители и судьи кажутся удовлетворенными или даже восхищенными: «У собаки есть смелость!» — вот, что они обычно считают. В действительности, оцениваемая собака может быть самой жалкой трусишкой, так как при этом испытании выявляется только злоба, а не смелость! (На уже упоминавшейся последней проверке предрасположенностей молодняка мы имели возможность видеть хороший пример по этому поводу. Речь шла о шестимесячном кобеле, который по способности носа и предварительным испытаниям на смелость был кандидатом на оценку «отлично». На внезапные шумы он останавливался с лаем, то же при угрожающих движениях палкой, на раскрываемый зонтик он тоже бросался с лаем, был дружелюбен с беспомощными чужими, но не уходил от хозяина. Когда же помощник в дрескостюме напал на его хозяина, то он поджал хвост и убежал. Хозяин инсценировал настоящую борьбу с нарушителем, звал на разных голосах свою собаку на помощь, но собака не подходила. Была сделана еще одна попытка, собака была взята на поводок, снова было нападение на хозяина и тот же отрицательный результат. Также было безрезультатным привлечение для его поддержки другой собаки. Теперь он уже не выдерживал и на поводке и был так сильно напуган, что при угрожающих движениях на поводке тянул хозяина в противоположную сторону. Его с трудом можно было заставить пройти мимо этого жуткого человека. Он получил вместо «отлично» оценку «отказал» в качестве утешительной бирки. Через четыре месяца мы еще раз посмотрим эту собаку, так как в подростковом возрасте собаки еще возможно, что с усилением ее самосознания вырастет и ее смелость, или желания защищать и бороться так разовьются, что этот кобель может быть еще полезным защитником. Но для разведения это осталось отмеченным, независимо от того, как он позднее разовьется. Без этого испытания могло получиться, что эта бойкая собака могла пойти в жизнь с фальшивым описанием «очень смелая» и натворить самое ужасное в разведении.) Последнюю можно проверить, когда приводит к настоящей борьбе. Должна быть возможность, после вышеупоминавшегося испытания злобы, выполнить нападение защищенным нарушителем,… (при работе с молодой собакой конечно не надо иметь какой-то особый защитный костюм, но нарушитель должен быть так защищен, чтобы он без промедления вступил в борьбу (без страха быть покусанным) демонстрируя борьбу настоящего противника и, с другой стороны, нет опасности, что собака должна быть отозвана тогда, когда она по настоящему осмелилась пустить в дело свои зубы.)… причем собака отстегивается хозяином от поводка и теперь может показать свою настоящую смелость. (Поводок для мягкой, трусливой собаки представляет необычное улучшение ситуации, означает чувство «связи» с хозяином, то есть вид психологического укрытия, так же как при орудийном обстреле тонкая деревянная крыша над головой означает значительное облегчение душевного состояния.)… Конечно, хозяин должен бороться по-настоящему и воодушевлять собаку к нападению, так как приученной, живущей в квартире собаке чаще всего надо преодолеть торможение, перед тем как она осмеливается броситься на существо из святой гильдии «человек».
Kusaka: Отличный текст
8 Марта: Kusaka пишет: Отличный текст для служебных собак! А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки Действительно, отличные цитаты
Динго: 8 Марта пишет: А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки О точно.. Эт я не подумавши :))))
Regina: а че.. хороший текст.. кто говорит что плохой прочла и сразу вспомнила собачку со второго этажа в нашем доме - помесь тоя с дворнягой - по поведению как раз подойдет под описание самой смелой и с отличной НС караульно-защитной.. правда если б хозяина рядом не было, который вовремя на руки хватает, его б давно уже съели
eduard: Текст - то отличный. А вот какие породы проверялись в последнем отрывке? Интересные мысли высказаны, но не согласен с тем, что можно предьявлять одинаковые требования в одном и том же возрасте к различным породам собак. У меня кобель позднего формирования. До года мы в семье называли его пельмень. Вот как-то сомневаюсь что в 6 месяцев он бы бросился меня защищать. Да и на фигуранта скорее всего не среагировал бы.
Regina: eduard пишет: У меня кобель позднего формирования. До года мы в семье называли его пельмень. Вот как-то сомневаюсь что в 6 месяцев он бы бросился меня защищать. Да и на фигуранта скорее всего не среагировал бы. я таких знаю вагон и маленькую тележку азиату до года это не подходит.ИМХО а вообще я больше чем уверена - речь в отрывках идет о НО...
Динго: Автор текста немец, 30-ые годы. Поэтому речь прежде всего о немецких породах. Конечно НО взрослеют раньше чем САО. Речь не об этом.
Regina: Динго пишет: Речь не об этом. ка это не об этом? зачем тогда это вставили Динго пишет: Лучше всего проверять поведение любого животного в подростковый период, пока минимально формирующее воздействие внешней среды. Полностью исключить влияние окружающей среды невозможно. Человеческая или звериная стая, в которой живет собака, обязательно влияет на ее поведение
Regina: Динго пишет: Поэтому речь прежде всего о немецких породах вот я одного не понимаю - расскажите мне такой тупой - ЗАЧЕМ человек берет себе азиата если ему по всем показателям нужна НО???? ну вот зачем делать из азиата другую породу? они ценны тем что имеют и пусть они такими остаются, кому не нравится - флаг в руки к другой породе, а не переделывать под свои понятия то что 4 тыс. лет производилось на других основах.. дайте чабану все это почитать и спросите его мнение
лёка: Kusaka Динго 8 Марта Фсё...убедили, азиаты г..но пошла хорьком заниматься . Он должен тырить яйца, давить курей ну и прочую живность...А то зараза совсем несоответствует своим природным характеристикам ещё зверёныш и целоваться лезет Хотя нет...наверно начну акиту или на бои готовить или на зверя натаскивать, а чё?...им положено Или не...опять займусь питами и боями(хотя... уже есть акита). Извините виновата из деревни туповата, но Я так и не поняла, Вы чего хотите? Доказать что азиат лох? Или то что он не поддаётся дрессировке?Или то что поддаётся , но нифига не делает из того чему обучен? Или то, что азиат как порода вообще не должен существовать В РФ, в силу того, что не выполняет своего прямого предназначения-ОХРАНЯТЬ отары, имущество чабана ну и тыды? Много буков...И как то монохромно за что Вы боретесь.Есть не только Ваше мнение на ту или иную тему, есть ещё несколько подводных камней об которые можно днище пропороть. Тема ни о чём.
eduard: Regina пишет: вот я одного не понимаю - лёка пишет: за что Вы боретесь
eduard: 8 Марта пишет: А АЗИАТЫ ...они другие, они ...почти не собаки Как обычно сарказм, опять сарказм.....
Kusaka: Вроде ж никто никому сейчас ничего не доказывает... просто кинули отрывки из интересного текста. Кстати, по идее, САО должны взрослеть быстрее заводских пород, ведь они с самого рождения живут в агрессивной среде. Это не утверждение, это, скорее, вопрос. Мне интересно, взрослеют медленно только заводские САО или для аборигенов это тоже норма?
eduard: Kusaka пишет: просто кинули отрывки из интересного текста. Обратите внимание на реакцию 8Марта на этот впринципе интересный текст
eduard: Kusaka пишет: это, скорее, вопрос. Заблуждение очевидное. Наоборот в природе животные формируются позже чем в заводских условиях.
Kusaka: eduard Наоборот в природе животные формируются позже чем в заводских условиях. А чем это можно объяснить?
Timka1: eduard пишет: но не согласен с тем, что можно предьявлять одинаковые требования в одном и том же возрасте к различным породам собак Да разве суть отрывка здесь приведенного в конкретном возрасте проверки (теста, испытания, просмотра и т.д.)? Да меняйте возраст, в зависимости от породы. Меняйте условия испытаний в зависимости от породы. Возьмите для начал минимум какой-то требований. Никто против-то не скажет. Идея в том, что испытания, проверки характера-психики нужны. Не только проводимые лично владельцем, но и независимыми специалистами. И к этой мысли пришли не "партия несогласных" в этой теме, а давным давно, и люди занимающиеся профессионально своим делом. Ну а пример с чабанами.... да они такие же испытания проводят. Только по критериям и правилам, которые в их регионе выработались. Допустим я не в теме "с чабанами", и отбор проводят условия жизни и природа. Но опять же есть отбор, есть испытания, причем независимо от мнения владельца собаки.
полная версия страницы