Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Динго: Текст о том как раньше оценивались способности защитной собаки, по каким критериям, из какого поведения складывается хороший охранник. Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? И где я говорила что азиаты говно, а немцы кул?
Kusaka: Кстати, о сравнительной скорости формирования САО и волков интересно было бы поговорить с Леонидом.
Динго: Timka1, спасибо за понимание :)
eduard: Динго пишет: Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? Подходят и я бы с удовольствием лично для себя проверил своих собак организованно. К сожалению делаем выборочно какие-то элементы похожие самостоятельно на любитель- ской основе. Критерии правильные,
8 Марта: я бы не стала так пренебрежительно говорить о немцах 30-х годов. Да, спустя 70 лет - это совершенно другие собаки, не знаю даже, сохранились ли где-нибудь центры рабочего разведения этой породы. Но тогда - рабочий немец - это была очень достойная собака. Что ещё... из личных наблюдений и опыта - хорошие ( см.описание выше) крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам. Конечно, возможность круглогодичного уличного и стайного содержания, а также более крупный размер являются неоспоримым преимуществом того же азиата. Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, если уже сейчас такой разброд в анатомии, здоровье и характере, что выбор щенка - лотерея? А выбор щенка для работы - так и вообще...
eduard: 8 Марта пишет: Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, Я думаю что если мы будем добросовестно и ответственно подходить именно к разведению то ничего плохого не случится. Вот у Вас есть кобель которого Вы не будете вязать, у меня есть сука которую я тоже вязать не буду нас уже двое. Люди которые читают этот форум и темы тоже учатся. Потом чем больше будет людей недовольных качеством щенков тем больше заводчики будут задумываться и тем тщательней народ выбирать себе будет производителей.
Regina: 8 Марта пишет: крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам не совсем согласна.. есть с спихологическими ВМЕСТЕ и физические характеристики, НЕЛЬЗЯ одинаково тестировать разные породы.. для азиатов тестов нет разработанных, по крайней мере у нас.. пример простой - азиат крупнокостная, тяжелая порода.. в этой породе есть разнообразные типы - сухой, более легкий, сырой и т.д. представьте теперь немца одновременно с 80 кг азиатом на одном участке тренировки или теста.. к примеру прыжки через барьер я своим собакам однозначно отменяю (имеется в виду барьер высокий, 2 метра если хотите, или особенно для подроскового возраста - растянутая а то и порванная связка для азиата более логична в таком случае, чем для легкого немца.. таких примеров можно много приводить, чем эти усредненные тесты не могут служить ВСЕМ охранным породам одинаково.. я понимаю что азиат перепрыгнет эту высоту, может даже из положения сидя но НЕ НАДО ему это вменять в обязанность (не говоря уже о том, что для меня такое обучение не желательно - научится сигать, куда я с ним потом.. будет по окрестностям гулять когда вздумается ) а касательно психологии.. чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того, что я хлопаю жестью покрытой крышей кроличьей клетки под носом у азиата и ему на это абсолютно наплевать? отличается тем что Я вижу , а кто-то - нет? так щенков то Я буду делать, не кто-то.. что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны? первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале) да в принципе о чем тут говорить, кто хочет, тот сам понимает разницу между породами..
Kusaka: чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того Доступностью полученной на тесте информации. Было бы здорово, если б была общая база по САО, где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями и, соотвественно, сравнить собак разных питомников между собой.
Regina: Kusaka пишет: Доступностью полученной на тесте информации. а Вам необходима такая инфа? если есть немало примеров как я уже говорила - вроде у родителей все чин-чином, а детка не удовлетворяет? или скажем так - не соответствует я скажу вот что - в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов.. у нас есть в Литве питомник рабочий НО и что? есть примеры нерабочих щенков за хорошие деньги.. это думаю с тестированием и отбором производителей не так тесно связано, как тут хотят показать..
Regina: Kusaka пишет: где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая
Kusaka: есть примеры нерабочих щенков Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном. а Вам необходима такая инфа? Если захочу брать заводскую САО - будет необходима. шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?
Regina: Kusaka пишет: Если захочу брать заводскую САО - будет необходима есть такое понятие - провыбирались искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле я своих собак на кастинги не выставляю, слава Богу и так просят )))
Kusaka: Regina искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.
Regina: Kusaka пишет: А как выбирать собаку, на слово заводчику верить? может лучше сарафанному радио? да есть способы, но рассказывать не буду
Regina: Kusaka пишет: Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.
eduard: Kusaka пишет: Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном. Какой процент если не секрет?
Regina: Kusaka бороться с систамой всегда бессмысленно, об этом еще в Дон Кихоте написано.. разумнее к ней приспособиться
Kusaka: eduard Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.
eduard: Regina пишет: разумнее к ней приспособиться И делать как ты считаешь нужным для себя Kusaka пишет: Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением. Не думаю что процент будет сильно отличаться. Да и на самом деле не так уже и много диванных Азиатов. Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране и в тестах участвуют многие.
8 Марта: Regina пишет: что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны? Нет. Неужели порода, заточенная характером именно под охрану, а не под пастьбу, порода умная, не способна всего лишь сменить объект охраны? Regina пишет: первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале) В любом случае собака обучается. Обучается навыкам, формируется желательное поведение. Конечно, если у неё есть к тому способности. И отарная собака с младенчества именно обучается, обучается жить в стае, уважать человека, искать еду, выполнять работу. Этому её обучает стая и хозяин.
Regina: 8 Марта пишет: В любом случае собака обучается. я не отрицаю обучение для азиата, я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ.. тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым разницу объяснять не буду
Kusaka: Eduard Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране Вот охранник в супермаркете - он работает? Работает. Как Вы думаете, можно ли ставить знак равенства между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?
Kusaka: Regina У обученной собаки любой породы преимущество перед необученной. Она гораздо более уверена в себе, лучше ориентируется в ситуации, знает, чего можно ждать от человека и на что способна сама - т.е. в итоге способна выбрать оптимальную линию поведения в том или ином случае.
Regina: Kusaka да я же не про обучение, как Вы не поймете то Вы как думаете на охрану натаскивают НО? он по команде работает.. а азиату это не нужно, он без обучения охраняет! это собака для ленивых если хотите.. ну не для азиата та система, я об этом.. да, они обе охранные породы, но они разные по своему характеру, по породным данным.. я шо - по китайски изъясняюсь что ли ладно, закругляюсь
Kusaka: Вы как думаете на озрану натаскивают НО? он по команде работает.. НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.
8 Марта: Regina пишет: я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ.. потому что лично Вам это не надо, живут себе собачки и дальше будут жить на уровне бытового общения. И слава Богу, если никогда в жизни Вам не придётся попасть в ситуацию, после которой собак Вы начнёте оценивать и выбирать по-другому. А есть люди, которым нужна надёжная управляемость, особенно если собака действительно серьёзная и условия проживания требуют повышенного внимания со стороны владельца.
eduard: Kusaka пишет: НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите. Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо. Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию. Я с ней согласен. Единственно, что иду дальше и развиваю в своих собакам врожденные инстинкты и чувства. Отрабатываю и моделирую разные ситуации. Regina , сказала что ей это не надо, у нее хватило реальных примеров из жизни. Если бы и у меня были реальные примеры то наверное и я бы не стал ничего моделировать. А так приходится. Что бы быть уверенным в своих собаках.
Бухан Батоныч: eduard пишет: Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо Да если бы..
eduard: Kusaka пишет: между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца? Не корректное сравнение. Омоновец не охраняет, он предназначен для быстрого реагирования. Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Что ? Не охраняет?
Kusaka: eduard Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо Угу, и такую необученную собаку первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел прогонит... а сам пойдет и возьмет то, за чем пришел. Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Это Вы необученную-то собаку сравниваете с мастером единоборств? Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию. Под охрану-то он берет, но см. пункт 1.
полная версия страницы