Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Динго: Текст о том как раньше оценивались способности защитной собаки, по каким критериям, из какого поведения складывается хороший охранник. Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? И где я говорила что азиаты говно, а немцы кул?
Kusaka: Кстати, о сравнительной скорости формирования САО и волков интересно было бы поговорить с Леонидом.
Динго: Timka1, спасибо за понимание :)
eduard: Динго пишет: Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? Подходят и я бы с удовольствием лично для себя проверил своих собак организованно. К сожалению делаем выборочно какие-то элементы похожие самостоятельно на любитель- ской основе. Критерии правильные,
8 Марта: я бы не стала так пренебрежительно говорить о немцах 30-х годов. Да, спустя 70 лет - это совершенно другие собаки, не знаю даже, сохранились ли где-нибудь центры рабочего разведения этой породы. Но тогда - рабочий немец - это была очень достойная собака. Что ещё... из личных наблюдений и опыта - хорошие ( см.описание выше) крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам. Конечно, возможность круглогодичного уличного и стайного содержания, а также более крупный размер являются неоспоримым преимуществом того же азиата. Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, если уже сейчас такой разброд в анатомии, здоровье и характере, что выбор щенка - лотерея? А выбор щенка для работы - так и вообще...
eduard: 8 Марта пишет: Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, Я думаю что если мы будем добросовестно и ответственно подходить именно к разведению то ничего плохого не случится. Вот у Вас есть кобель которого Вы не будете вязать, у меня есть сука которую я тоже вязать не буду нас уже двое. Люди которые читают этот форум и темы тоже учатся. Потом чем больше будет людей недовольных качеством щенков тем больше заводчики будут задумываться и тем тщательней народ выбирать себе будет производителей.
Regina: 8 Марта пишет: крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам не совсем согласна.. есть с спихологическими ВМЕСТЕ и физические характеристики, НЕЛЬЗЯ одинаково тестировать разные породы.. для азиатов тестов нет разработанных, по крайней мере у нас.. пример простой - азиат крупнокостная, тяжелая порода.. в этой породе есть разнообразные типы - сухой, более легкий, сырой и т.д. представьте теперь немца одновременно с 80 кг азиатом на одном участке тренировки или теста.. к примеру прыжки через барьер я своим собакам однозначно отменяю (имеется в виду барьер высокий, 2 метра если хотите, или особенно для подроскового возраста - растянутая а то и порванная связка для азиата более логична в таком случае, чем для легкого немца.. таких примеров можно много приводить, чем эти усредненные тесты не могут служить ВСЕМ охранным породам одинаково.. я понимаю что азиат перепрыгнет эту высоту, может даже из положения сидя но НЕ НАДО ему это вменять в обязанность (не говоря уже о том, что для меня такое обучение не желательно - научится сигать, куда я с ним потом.. будет по окрестностям гулять когда вздумается ) а касательно психологии.. чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того, что я хлопаю жестью покрытой крышей кроличьей клетки под носом у азиата и ему на это абсолютно наплевать? отличается тем что Я вижу , а кто-то - нет? так щенков то Я буду делать, не кто-то.. что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны? первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале) да в принципе о чем тут говорить, кто хочет, тот сам понимает разницу между породами..
Kusaka: чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того Доступностью полученной на тесте информации. Было бы здорово, если б была общая база по САО, где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями и, соотвественно, сравнить собак разных питомников между собой.
Regina: Kusaka пишет: Доступностью полученной на тесте информации. а Вам необходима такая инфа? если есть немало примеров как я уже говорила - вроде у родителей все чин-чином, а детка не удовлетворяет? или скажем так - не соответствует я скажу вот что - в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов.. у нас есть в Литве питомник рабочий НО и что? есть примеры нерабочих щенков за хорошие деньги.. это думаю с тестированием и отбором производителей не так тесно связано, как тут хотят показать..
Regina: Kusaka пишет: где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая
Kusaka: есть примеры нерабочих щенков Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном. а Вам необходима такая инфа? Если захочу брать заводскую САО - будет необходима. шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?
Regina: Kusaka пишет: Если захочу брать заводскую САО - будет необходима есть такое понятие - провыбирались искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле я своих собак на кастинги не выставляю, слава Богу и так просят )))
Kusaka: Regina искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.
Regina: Kusaka пишет: А как выбирать собаку, на слово заводчику верить? может лучше сарафанному радио? да есть способы, но рассказывать не буду
Regina: Kusaka пишет: Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.
eduard: Kusaka пишет: Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном. Какой процент если не секрет?
Regina: Kusaka бороться с систамой всегда бессмысленно, об этом еще в Дон Кихоте написано.. разумнее к ней приспособиться
Kusaka: eduard Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.
eduard: Regina пишет: разумнее к ней приспособиться И делать как ты считаешь нужным для себя Kusaka пишет: Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением. Не думаю что процент будет сильно отличаться. Да и на самом деле не так уже и много диванных Азиатов. Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране и в тестах участвуют многие.
8 Марта: Regina пишет: что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны? Нет. Неужели порода, заточенная характером именно под охрану, а не под пастьбу, порода умная, не способна всего лишь сменить объект охраны? Regina пишет: первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале) В любом случае собака обучается. Обучается навыкам, формируется желательное поведение. Конечно, если у неё есть к тому способности. И отарная собака с младенчества именно обучается, обучается жить в стае, уважать человека, искать еду, выполнять работу. Этому её обучает стая и хозяин.
Regina: 8 Марта пишет: В любом случае собака обучается. я не отрицаю обучение для азиата, я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ.. тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым разницу объяснять не буду
Kusaka: Eduard Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране Вот охранник в супермаркете - он работает? Работает. Как Вы думаете, можно ли ставить знак равенства между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?
Kusaka: Regina У обученной собаки любой породы преимущество перед необученной. Она гораздо более уверена в себе, лучше ориентируется в ситуации, знает, чего можно ждать от человека и на что способна сама - т.е. в итоге способна выбрать оптимальную линию поведения в том или ином случае.
Regina: Kusaka да я же не про обучение, как Вы не поймете то Вы как думаете на охрану натаскивают НО? он по команде работает.. а азиату это не нужно, он без обучения охраняет! это собака для ленивых если хотите.. ну не для азиата та система, я об этом.. да, они обе охранные породы, но они разные по своему характеру, по породным данным.. я шо - по китайски изъясняюсь что ли ладно, закругляюсь
Kusaka: Вы как думаете на озрану натаскивают НО? он по команде работает.. НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.
8 Марта: Regina пишет: я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ.. потому что лично Вам это не надо, живут себе собачки и дальше будут жить на уровне бытового общения. И слава Богу, если никогда в жизни Вам не придётся попасть в ситуацию, после которой собак Вы начнёте оценивать и выбирать по-другому. А есть люди, которым нужна надёжная управляемость, особенно если собака действительно серьёзная и условия проживания требуют повышенного внимания со стороны владельца.
eduard: Kusaka пишет: НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите. Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо. Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию. Я с ней согласен. Единственно, что иду дальше и развиваю в своих собакам врожденные инстинкты и чувства. Отрабатываю и моделирую разные ситуации. Regina , сказала что ей это не надо, у нее хватило реальных примеров из жизни. Если бы и у меня были реальные примеры то наверное и я бы не стал ничего моделировать. А так приходится. Что бы быть уверенным в своих собаках.
Бухан Батоныч: eduard пишет: Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо Да если бы..
eduard: Kusaka пишет: между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца? Не корректное сравнение. Омоновец не охраняет, он предназначен для быстрого реагирования. Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Что ? Не охраняет?
Kusaka: eduard Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо Угу, и такую необученную собаку первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел прогонит... а сам пойдет и возьмет то, за чем пришел. Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Это Вы необученную-то собаку сравниваете с мастером единоборств? Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию. Под охрану-то он берет, но см. пункт 1.
eduard: Kusaka пишет: первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел Вы много таких видели? Я знаю Азиатов своих, у меня не один, но к чужому на его территорию не полезу ни за какие пряники. Я ведь не идиот. Да бывают разные ситуации в жизни и хватает придурков, но я лично ни разу не слышал о том что кто то где-то залез во двор к кому-то и зашугал Азиата или кавказца так что загнал его в будку. У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста.
Kusaka: eduard Видела. И слышала, и читала о таких много. Ну вот, например... Это, правда, не САО, а КО. http://aziat.borda.ru/?1-13-40-00000025-000-0-0-1171390073
Regina: eduard пишет: У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста. да да да и видео ролик желательно
Kusaka: Сходите по ссылке, видеоролик там есть.
Regina: Kusaka посмотрела и что? это что именно должно доказать? что есть нерабочие рабочие собаки? а кто собсно спорил? по видео у меня не было ощущения что тестирование - имитация настоящего вторжения.. туфта это а не тест (если канэшна собака не дура полная )
eduard: Kusaka пишет: читала о таких много. Интересный репортаж. Но прочитайте внимательно концовку, где Леонид разделяет собак которым нужна тренировка и дрессура и которым не нужна. Вот ключевая мысль. Вы же с сотоварищами пытаетесь всех под одну гребенку. А вообще конкретно этих КО жалко, а на хоз-на злость. Что , за все те годы что собы живут у него ни разу не проверил. Лают и Лают..... А для чего брал, для того что бы лаяли. И заводчик не виноват и разведение ни при чем - проблема конкретно ВЫРАЩИВАНИЯ.
Kusaka: Regina Если кто убежден, что уж его-то собак дрессировать не надо, и так, если что, отработают - проверьте... Даже в этой ситуации на видео, где человек подставлял собаке руку и толком не сопротивлялся - собаки не отработали... А если будет сопротивляться, да на адреналине? Хозяин ОЧЕНЬ разочаруется!
Regina: Kusaka я уже писала, повторюсь - - в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов..
Kusaka: eduard Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос. Демонстрация работы необученной собаки, умеющей грозно лаять, бросаться на забор и вообще создавать впечатление страшного охранника.
Regina: Kusaka Вы меня не поняли - я УЖЕ проверяла в жизни и видео у меня нет мне было НЕ ДО ВИДЕО.. а эта Ваша проверка - типичное Ван-овское подпевание, меня такое не интересует кстати я ничего против не имею - дрессировщикам тоже нужно кушать хлеб с маслом
eduard: Kusaka пишет: Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос Ок спасибо не думал если честно что бывает так плохо.
лёка: Regina eduard Хоспадя, как у Вас хватает терпения объяснять всё одно и то же и уже не по первому кругу. Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный Kusaka Есть рабочие немцы (не моя порода) азиат рабочий в СА, потому как у нас туточки в городе мню не правильно поймуть если я отару заведу. У каждого свой критерий рабочести. Меня , да и многих, удовлетворяет то ,что собака охраняет территорию, сожрёт придуря залезшего на эту территорию, адекватен в быту. Если Вам нужен азиат для охраны зоны, то конечно...ищите ...и обрящите. У меня сынок Дёмин на Алтае на базе живёт, и с ним БЫЛО 2 немца и лайка. Лайка постоянно в разбегах-когда не на охоте, одного немчика сожрали собаки в деревне. На базе постоянно теперь только азик и немка, так вот по немке-хозяин с ней прошёл ОКД следом ЗКС, вроде бы достаточно, ан фиг Вам называется, хозяин кроме как тупью её не называет. Азиат окарауливает всю базу в одно рыло, потому что немка боиться ночью из вольера выйти...волки сцуко воють...сцыкотно ей, радует что хоть при виде барсука в обморок не падает. При этом на базе кони, кто был на Алтае знает что такое конные маршруты, азиат если его берут,ходит с маршрутами, а это не один км за несколько дней. Сейчас ещё подростка отправим туда. А ещё маралятники на Алтае азиатами охраняются. А мой ...Нееее,мой не рабочий, какой ж эт азиат ...пасёт гусей, коз,кролов и строителей соседских И у большинства есть такое, и в деревнях собы так же работают, да! не выставляются,но работают. Так вот, для меня этой рабочести хватает.
Regina: eduard Эдик, если хозяин рукава был бы простым обывателем, вряд ли ему даже такое сопротивление собаки показалось столь незначительным.. я не занимаюсь постановками по многим причинам, в том числе по этой.. в реале все выглядит намного страшнее .. на мою собаку бросались с вилами, чтобы убить, швырялись камнями, и она сработала на все 100 нападающий бежал так быстро, что оставил у нас свои тапки вот их я как раз сфотографировала, могу предъявить (я фоткала для полиции, и то только потому, что муж напомнил, что у меня фотик есть вот это проверка в реале.. а зайти такому мешку - не бойся меня, я сам боюсь, тут проверкой и не пахнет
eduard: Мое мнение что любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам создать ситуацию и проверить. Думаю что это логично. Но бывают как видно и такие которые лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека. Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет. Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск.
eduard: Regina пишет: на мою собаку бросались с вилами, швырялись камнями, вот это проверка в реале.. Я о том же.
eduard: лёка пишет: Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный
Kusaka: Regina А зачем Вы просили меня показать видео? Интерес Эдуарда я поняла - Ваш интерес мне не понятен. Разве только Вы думали, что видео я не найду. лёка Ну вот этому человеку, чьи кавказы на видео, наверняка до проверки их рабочести хватало. Лично я не думаю, что эти собаки - "уроды по психике". Обычные, ну м.б. не очень качественные необученные собаки.
Regina: Kusaka пишет: Разве только Вы думали, что видео я не найду. нет. я думала что Вы покажете видео, на котором будет работать азиат в реальной обстановке и его загонят в угол, а он заскулит прося пощады и с территории уволокут хозяйский джип
Timka1: eduard пишет: Но бывают как видно и такие которые лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека. Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет. Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск. Даже если заводчик супер порядочный - это не спасет ситуацию. Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет. Здесь скорее скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет.
Kusaka: Regina В реальной обстановке все было бы куда жесче, Вы правы. А тут фигурант явно боится испортить собак окончательно.
Regina: Kusaka пишет: ну м.б. не очень качественные необученные собаки. не подчеркивайте необученность, я думаю Вы согласитесь, что некоторых особей и обучить то невозможно = что предлагаете с ними делать?
лёка: Kusaka пишет: ну м.б. не очень качественные необученные собаки. Вы не поверите, мой кАзлина ни одной команды не знает, всё только на исконно русском разговорном. А если мама на мат перешла то всё ..туши свет -упал и голову лапками прикрыл.
Kusaka: Regina Главное, чтоб собашка в разведение не пошла. Для этого таких желательно выявлять. А вот что дальше с ними делать - ну хз. Была б инфа о них в открытом доступе, никто б их в разведение пускать и не пытался бы.
Timka1: eduard пишет: любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам создать ситуацию и проверить Посмотрите тему про выставку в Александрове 2009г. Сколько из общего количества владельцев рискнули проверить своих собак. И результаты.
Динго: Regina пишет: тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым Со сколькими немцами вам лично приходилось общаться? Какое-то упрощенное понимание этой породы. Хороший немец, тоже соображает когда надо охрану включить. Вон почитайте выдержки мои из книжек по тестированию поведения - там черным по белому пишут, что тестирование на охранное поведение проводят среди неподготовленных собак, т.е. не дрессированных на защиту. Немцев.
лёка: Timka1 пишет: Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет. Так...вот отсюда поподробней,. То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kusaka: лёка То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными?
eduard: Timka1 пишет: скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет. Ну блин в такой ситуации, наверное покупателю ничего другого не остается
Regina: лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести?
Kusaka: Имхо, производителей надо проверять и ДО обучения, и ПОСЛЕ. Об этом очень правильно написано в статье Рудольфа Менцеля (спасибо Динго за цитаты.) И вязать - лучших. Потому что есть минимальный допустимый уровень для конкретной пользовательной собаки (уровень, с которого ее можно вытянуть на более-менее эффективную работу), но этот же уровень не является допустимым для производителя.
Regina: eduard пишет: Ну блин в такой ситуации, наверное покупателю ничего другого не остается Эдик, я думаю все не так плохо.. озвучу свое мнение во первых надо много знать действительно о породе даже чтобы правильно купить во вторых надо не пожалеть денег и забот о перевозке, иметь каналы - для ХОРОШЕГО ребенка и в третьих - надо ПРАВИЛЬНО его выращивать - физически и психически вот если эти 3 составляющие совпадут - успех с гарантией процентов 80-90 остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей
Regina: Kusaka пишет: А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными? не со 100 процентной гарантией..
Kusaka: Regina остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей Боюсь, что в основном - на погрешность мнения хозяев суки и кобеля о своих собаках и их родственниках.
Kusaka: Regina А про стопроцентную гарантию чего-либо в этой теме никто и не говорил.
Regina: Kusaka пишет: Боюсь, что в основном - на погрешность мнения хозяев суки и кобеля о своих собаках и их родственниках. Вы говорите о профессиональном разведении?
лёка: Kusaka пишет: А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными? А Вы, получая потомство от двух рабочих собак, ожидаете от них, что они будут рабочими?
Regina: Kusaka есть вещи называемые неэтичными.. по этой причине я не хочу и не буду говорить на такую тему не формально.. поверьте, Вы заблуждаетесь
лёка: Regina пишет: лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести? Не совсем, занятся пока нечем
Kusaka: Regina О том же самом разведении, о котором вся эта тема.
Regina: лёка пишет: Не совсем, занятся пока нечем вот и я о том же пойду с собашками позанимаюсь скоро
Kusaka: лёка А Вы, получая потомство от двух рабочих собак, ожидаете от них, что они будут рабочими? Если это рабочая линия, то да, с большой вероятностью. Если проверены только папка-мамка - с меньшей вероятностью, но ожидала бы. С учетом того, что я ни разу не получала потомства ни от каких собак.
лёка: Kusaka пишет: что я ни разу не получала потомства ни от каких собак. Ну так получите потомство от Kusaka пишет: это рабочая линия Проверьте, а потом ещё поболтаем.
Regina: Kusaka пишет: С учетом того, что я ни разу не получала потомства ни от каких собак. да это-то как раз давно уже понятно ...
Kusaka: лёка Проверяльщиков полно без меня.
лёка: Kusaka пишет: Детский сад. Может быть, может быть
Regina: лёка пишет: а потом ещё поболтаем. я тя лю...
Kusaka: лёка Сорри, уже изменила сообщение. Но суть та же... Зачем изобретать велосипед? Он уже изобретен... От осинки не родятся апельсинки.
лёка: Kusaka пишет: Проверяльщиков полно без меня. В том то и дело
Kusaka: лёка То есть рабочие качества по наследству не передаются? Что такого страшного они напроверяли?
Regina: Kusaka ради интереса скажу Вам еще одну вещь - мои собаки (не знаю как другие) бывает лают, бывает НЕ лают.. вот когда уже НЕ лают во время чьего-то вторжения, тогда я и бегу на помощь.. и лучше Вам это на себе не испытывать .. хотя как раз хотела предложить самой побывать где-нить в шкуре того фигуранта чтобы потом рассказать нам..
Kusaka: Я вообще уже перестала понимать, о чем мы разговариваем.. Пора домой
Regina: Kusaka счастливо
лёка: Regina Ух , как ты ловко от гостей избавляешься Kusaka пишет: Я вообще уже перестала понимать, о чем мы разговариваем.. Пора домой Вы не знаю, а я про то что азиат не немец.
Regina: лёка пишет: азиат не немец слушай ну мысль какая глубокая а видео есть? докажи
Regina: лёка пишет: Ух , как ты ловко от гостей избавляешься я эта.. у азиатов научилась
лёка: Regina пишет: докажи Эээээ...ппц, фото потянет?
Динго: лёка пишет: а я про то что азиат не немец. Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные
Regina: Динго пишет: это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные ни в коем случае цитатку пожалуйте мою
лёка: Динго пишет: мы уже поняли по постам Регины что немцы Я этого не поняла Динго У Вас немцы есть?
лёка: Regina пишет: цитатку пожалуйте мою А перзумпция невиновности не прокатит?
Regina: лёка пишет: Эээээ...ппц, фото потянет? а вдруг постановка грим там, то се..
Regina: лёка пишет: А перзумпция невиновности не прокатит? еще чего тут поняли то чего я не поняла, да еще по моим постам убицца веником
Динго: лёка пишет: У Вас немцы есть? У меня была НО. Давно. И я помню какие раньше были немцы. Да и сейчас можно встретить хороших собак если постараться. А вот у Регины к немцам весьма стереотипное отношение надо сказать.
Regina: Динго да не в отношении дело, Хосподи они разные и в охране, и в работе и подход к ним в тестировании на мой вгляд полагается быть разным.. это если на пальцах уж простите, но НО является собакой работающей в паре с человеком лучше всего.. азиат в естественных условиях охраняет стадо, охраняет двор или что-то еще охраняет самостоятельно.. он СПОСОБЕН принимать решения сам.. Нем.О к тому нужна дрессировка.. есть конечно и другие различия.. и при чем скажите тупые дебилы, я не поняла.. при том что я сказала, что НО и азиат не могут одинаково прыгать барьеры? блин, да могут.. надо ли.. ох тяжело..
лёка: Динго пишет: какие раньше были немцы. Ключевые слова
Динго: А при чем тут барьеры? мы вроде тут про аджилити речь не ведем. Ну вот в приведенных мной цитатах из книги немецкого кинолога, что кроме возраста претит психологии САО, а? И какая-такая дрессировка загадочная нужна немцу как воздух что без нее он никак?
Динго: лёка пишет: Ключевые слова Вот и не хочется потом также через много лет назад вздыхать и говорить, а какие раньше были азиаты..
Regina: Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные это на основании каких моих постов?
Regina: Динго пишет: Ну вот в приведенных мной цитатах из книги немецкого кинолога, что кроме возраста претит психологии САО, а? а как Вы думаете, откуда Я ДОГАДАЛАСЬ, что это пишется о НО?
Динго: Regina пишет: это на основании каких моих постов? Да частенько проскальзывает пренебрежение. Мол сао думают, а немцы команды ждут.
Динго: Regina пишет: откуда Я ДОГАДАЛАСЬ, что это пишется о НО? Потому что в 30-е годы в Германии.. о ком жеж еще речь может идтить, а?
Regina: Динго пишет: пренебрежение. в чем это пренебрежение Вы увидели? в том что я предложила кому хочется иметь другую породу, приобрести ее и не делать из азиата со всеми ЕМУ присущими качествами НЕЧТО, что будет сообветствовать ИХ представлению, но не иметь реальной основы? в этом - пренебрежение к НО? давайте договоримся так - я люблю собак, я люблю с ними работать, я уважаю труд заводчиков и труд дрессировщиков, люблю профессионалов в любом деле и с радостью у них учусь.. поэтому не нужно говорить о моем пренебрежении.. лучше вспомните о своем - к САО - то ли в настоящем, то ли в будущем - неважно.. я дествительно больше всего люблю именно эту породу и искренне надеюсь, что в ней не разочаруюсь
Regina: Динго пишет: Потому что в 30-е годы в Германии.. о ком жеж еще речь может идтить, а? да о чем угодно
eduard: лёка пишет: Вы не поверите, мой кАзлина ни одной команды не знает, всё только на исконно русском разговорном. А если мама на мат перешла то всё ..туши свет -упал и голову лапками прикрыл. Лека я давно не дарил тебе цветы, но после этого поста просто не могу
eduard: Timka1 пишет: Посмотрите тему про выставку в Александрове 2009г. Сколько из общего количества владельцев рискнули проверить своих собак. И результаты. Спасибо посмотрю. Но блин у меня уже плохие предчувствия.
eduard: Regina пишет: лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести Спокойно Дамы- мы обсуждаем.....
eduard: Regina пишет: во первых надо много знать действительно о породе даже чтобы правильно купить во вторых надо не пожалеть денег и забот о перевозке, иметь каналы - для ХОРОШЕГО ребенка и в третьих - надо ПРАВИЛЬНО его выращивать - физически и психически вот если эти 3 составляющие совпадут - успех с гарантией процентов 80-90 остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей Только проблема в том что покупают следуя моде или по наслышке о каких-то мифических характеристиках. Ничего не делают в плане воспитания а требуют адеквата.
eduard: Regina пишет: я тя лю... Девчонки, аккуратней, на форуме есть МУЖЧИНЫ....
eduard: Динго пишет: Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные Да нет. Мысль была что немцы - собаки подчиненные в большей степени и неумеющие думать самостоятельно и принимать решения. Вот чему их научат - то они и делают. Азиат - другое дело ( ругайте меня не ругайте - мое мнение которое никто не изменит ).
лёка: eduard пишет: на форуме есть МУЖЧИНЫ. Аааа фсё...убилась Regina ну ...это...ты в теме?
eduard: Динго пишет: И я помню какие раньше были немцы Да-а, помнишь дядя, ведь не даром.... Куда завели породу дрессиривками и тестами?
Regina: лёка пишет: ну ...это...ты в теме? это он ревнует
eduard: Динго пишет: И какая-такая дрессировка загадочная нужна немцу как воздух что без нее он никак? Ну если честно, то он без любой дрессировке - никак и зовут его никто. А все благодаря этим же дрессировкам. Довели породу до АБСУРДА.
лёка: Да мы это...ну..печенюшки чаёвничаем
Regina: ребята, последние известия с полей нашего фронта.. только что прошла инфа по ТВ в Шяуляйском районе (город такой в Литве) злая бельгийская овчарка перемахнула через забор охраняемого частного дома и покусала девочку и ее мать.. девочка в шоке и множественных покусах на всем теле - в реанимации микрохирургии, мать просто с множественными покусами в больнице.. хозяину грозит 5 лет тюрьмы пы.зы. если честно - даже я расстроилась
Regina: я это к тому что любителям злых собак есть о чем задуматься..
eduard: Regina пишет: это он ревнует Ну ... типа..... наверное - Да
лёка: eduard пишет: Ну ... типа..... наверное - Да Как мило
Kusaka: eduard Вы о НО, похоже, знаете намного меньше, чем я об "азиатах"... :) В основном НО довело шоу-разведение)
eduard: Regina пишет: я это к тому что любителям злых собак есть о чем задуматься.. Regina, есть специальная сварка из метала, которая приваривается к забору в наклон ко-двору. Соба при всем желании не сможет перемахнуть через забор. То что ты сообщила - халатность владельцев и ничего более. Соба не виновна. Хотя уверен что мои в такой бы ситуации ни на кого бы не кидались, а осматривали территорию и наслаждались свободой.
Regina: лёка вот вечно мужики все одеяло на себя тянут он хочет шоб тока ему в любви признавались! eduard Эдик, да мы и тебя люююююбим! правда , лёк? (скрытый текст: ну пусть поцветет наш мужчинка! )
eduard: Kusaka пишет: Вы о НО, похоже, знаете намного меньше, чем я об "азиатах"... :) Да к сожалению нет. Бывал и пробовал. И выращивал и дрессировал, и отучал еду поднимать с земли и из чужих рук не брать и охранять учил ( кстати в последнем случае - видел реальный азарт и слышал серьезный лай. Но к сожалению и все...) Честно скажу отдал на охрану в СИЗО знакомому. Выдрючили, отхреначили и сделали из него грозу осужденных. Мне не надо такая порода...... С уважением
Regina: eduard пишет: Хотя уверен что мои в такой бы ситуации ни на кого бы не кидались, а осматривали территорию и наслаждались свободой. вот и я - о том же и честно говоря меня это очень даже устраивает вот такой вот.. пиетет перед человеком
лёка: Regina пишет: ну пусть поцветет наш мужчинка! Нам повезло с мужчинкой Ты зайди в покусы...вооо там Павел разошёлся Он у нас вменяем,в меру пьющь, собак любит, матом не ругается...Золото....хоть замуж за него выходи
eduard: Regina пишет: правда , лёк? (скрытый текст: ну пусть поцветет наш мужчинка! ) Звучит как-то ласкательно уменьшительно. А я большой и сильный Regina пишет: лёка вот вечно мужики все одеяло на себя тянут
Regina: eduard пишет: То что ты сообщила - халатность владельцев и ничего более. Соба не виновна. я понимаешь ли не о собе и ее вине.. дело в том что в жизни есть место случайности.. как бы ты ни старался - ворота заперты, забор и т.д. вот у меня был реально случай - сосед пришел к нам на участок когда мы не видели (надо сказать что площадь большая), шел дождь, собаки в доме.. я выпустила кобеля пописать и пристегнула поводок перед тем как открыть дверь на улицу (вотора были закрыты но перед ливнем спешили в дом и я помнила что они не заперты на замок..) и вот представьте я оказывается промазала пристегивая и мой кобель абсолютно свободен и.. вылетает во двор и с жутким лаем несется прямо на соседа (оказывается, ветер открыл створку ворот и сосед подумал что мы уехали, пришел нашу землю померять (рубеж наш).. вот представьте что на месте моего кобеля был бы такой вот рвущий все в своем поле зрения невзирая ни на что? я .. эта.. в тюрьму не хочу
eduard: Regina пишет: вот представьте что на месте моего кобеля был бы такой вот рвущий все в своем поле зрения невзирая ни на что? Кавказец что ли?
лёка: Regina пишет: я .. эта.. в тюрьму не хочу Мы б тя отмазали, а то как бы ты там без нас ...и мы тут без тебя
eduard: лёка пишет: Ты зайди в покусы...вооо там Павел разошёлся Лека, ты женщина энергжайзер, как ты все и везде успеваешь?
лёка: eduard пишет: как ты все и везде успеваешь? Упсс... привычка я ещё и на местном форуме отстаиваю права бродяжек, параллельно главное не попутать
Regina: eduard пишет: Кавказец что ли? да черт его знает я на породы уже не хочу переходить, а то опять нарвусь
Regina: лёка пишет: Мы б тя отмазали, а то как бы ты там без нас ...и мы тут без тебя эт точно - труба б
лёка: Лан , поползла спать, с утра на вязку, а мы не спали Всем спокойной ночи
Timka1: eduard пишет: Спасибо посмотрю http://www.aziat.borda.ru/?1-2-0-00000608-000-100-0
Regina: лёка пишет: Всем спокойной ночи давай, спок.н.
леди: Regina пишет: он без обучения охраняет! Дело не в желании, дело в умении. Охрана - это не только "держите меня семеро!". Это умение держать удар, уворачиваться от удара, атаковать в наиболее уязвимые места. Опыт, в конце концов. Kusaka пишет: и такую не обученную собаку первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел прогонит.. Необязательно. Знаю случай, когда не обученная собака (азиат) отстаивала в одиночку добро своих хозяев, противостоя нескольким злоумышленникам. И отстояла. Другой разговор, что собаку при этом очень сильно покалечили. А была бы обучена, да с таким характером - глядишь, не осталась бы инвалидом. Потому и споров таких не понимаю. Характер и физическая сила - это отлично, но чем будет плохо, если к этому ещё и умение приложить?
eduard: леди пишет: Характер и физическая сила - это отлично, но чем будет плохо, если к этому ещё и умение приложить? Вот все таки пришлось , но это искренне и от души.
леди: Спасибо!
леди: Просто когда мы говорим, что азиата обучать не надо, типа и умные, и смелые - мы забываем, что в местах исконного обитания собака обучается старшими в стае. А если по какой-то причине чабан теряет всех собак (как не крути - они гибнут от болезней, волков, медведей) и вынужден брать молодняк, то и чабану, и отаре приходится туго.
eduard: леди пишет: то и чабану и отаре приходится туго. Согласен, мы говорим о воспитании? Да конечно и чабан воспитывает и стая тоже постоянно воспитывает и жизненные ситуации воспитывают. ВОСПИТЫВАЮТ. А тут говорят о дрессировке. Почему-то владельцы приобре тающие щенков ждут что соба должна что-то делать сама или ее надо дрессировать. И почему-то никто из недовольных не говорит что в принципе никто из них не занимался воспитанием Азиата. А то как Азиат живет в социуме, на что хозяин обращает внимание ( на что не обращает - а надо было бы ) и как вообще проходит его взросление - никто не говорит. Говорят - у меня выросло г-но. Пардон, заводчик виноват? Да он коз-л обманул, подвел, и вообще САО херня, ее просто раскрутили ради денег. Вот так и живем и воюем.....
леди: eduard пишет: ВОСПИТЫВАЮТ. А тут говорят о дрессировке. Почему-то владельцы приобре тающие щенков ждут что соба должна что-то делать сама или ее надо дрессировать. И почему-то никто из недовольных не говорит что в принципе никто из них не занимался воспитанием Азиата. Воспитание - это система запретов и разрешений. Когда Вы говорите ребёнку, что обманывать плохо - Вы его воспитываете. А вот когда показываете и называете буквы - это уже не воспитание, а обучение. Есть разница? Так вот, дрессировка - это обучение. Школа. Никакого отношения к воспитанию это не имеет. Чабан возможно в большей степени воспитывает, хотя наверняка и обучает слегка. Например, приучает реагировать на словесные запреты, обучает подходить на подзыв. Стая тоже и воспитывает и обучает. Как правильно себя вести с соплеменниками, а иногда и чабаном - это воспитание. А вот как правильно драться, или суслика поймать - это уже обучение.
Динго: леди пишет: Потому и споров таких не понимаю. Характер и физическая сила - это отлично, но чем будет плохо, если к этому ещё и умение приложить? Ага. Подпишусь. Только вот бытует мнение, что дрессировка портит азиата.
Зульшат: Regina пишет: я это к тому что любителям злых собак есть о чем задуматься у нас в России не так.Зимой 9-месячная азиатка в Томске тоже вырвалась на свободу и отправила почтальона с рваными ранами на больничную койку,через месяца 1,5 покусала ещё одного почтальона...по нашим законам хозяевам грозит лишь штраф,не помню сколько,но не очень большой.Недавно по ТВ показывали,как питбуль порвал девочке лицо,ребёнок чудом остался в живых, а самое большое наказание за это штраф до 80 тыс. рублей или 6 мес. тюрьмы.
льдинка: Прочитала всю тему и удивилась, уже в постановке вопроса- рабочие собаки- да Вы определитесь, что считать работой. 1 пасьба- на человека не должен идти,только обозначить 2 охрана территориального объекта- опять в первую очередь обозначение и предупреждение вожатого и только при проникновении остановка нарушителя, за территорией -НЕЛЬЗЯ! 3 телохранитель- охрана не территории, а хозяина- 3 метровая зона ТАБУ для всех и контроль в круговую 4 ЗКС на спец объекте - тут 2+3 и добавить команду ФАС! 5 пользовательская(любительская) собака - прежде всего управляемая в любых ситуациях( запретительные команды до автоматизма), охрана усадьбы или квартиры и самого хозяина, но без выработки злобы на все движущееся, то есть я должна быть уверена, что моя собака не будет убийцей, но в сложной ситуации она не струсит. и все эти выше перечисленне пункты входят в требования понятия рабочая собака, так что же Вы хотите от заводчиков, конфетку в разных фантиках-? Заводчик Вам может гарантировать только,что у щенка заложены все породные качества психологические-устойчивая психика, способность к адаптации и социализации физические- щенок здоров и дополнительно,для тех кто хочет заниматься выставками,является перспективным по экстерьерным качествам, а дальше как вырастите ,воспитаете и обучите. Про бойчатников не говорю,там другие заморочки,
Regina: леди пишет: А вот как правильно драться, или суслика поймать - это уже обучение. хотите сказать - дрессировка ?
Regina: Динго пишет: Только вот бытует мнение, что дрессировка портит азиата. и я с ним согласна азиат именно такой вот упрямый, непослушный, со своим мнением, которое норовит поставить выше вашего и всех окружающих, он мыслящий, дерзкий, если хотите наглый, с первого второго раза усваивает любые новые элементы - но делать их, если не очень нужно - фиг заставищь азиат именно такой и я предпочитаю именно такого держать и любить делать из него механически заученного робота для своего удовольствия показать, что я человек - божество и высшее существо, а ты тварь дрожащая, мне за хлеб служишь, и я тя за то отхерачю и отдрочу так что будешь как шелковый - я не намерена.. это будет уже не азиат, точнее именно Динго пишет: Только вот бытует мнение, что дрессировка портит азиата.
Regina: Зульшат пишет: у нас в России не так поздравляю но покусанный ребенок в реанимации никакими деньгами не измеришь
Динго: Regina пишет: делать из него механически заученного робота для своего удовольствия показать, что я человек - божество и высшее существо, а ты тварь дрожащая, мне за хлеб служишь, и я тя за то отхерачю и отдрочу так что будешь как шелковый - я не намерена.. Уууу... Этож кто и где так дрессирует-то? Херачит и дрочит :))) Прям фильм ужасов.
Динго: Если именно дрючить и хирачить любую породу можно испортить. Даже НО :))) Хотя казалось бы по вашей логике она должна была б от этого получать удовольствие. Скажите, а хлыстом на дрессировках в ваших фантазиях не бьют? %)))
Regina: Динго настоящий азиат - это ЛИЧНОСТЬ, Вам не повезло, что Вы с таким не столкнулись в своей жизни.. именно о них слагают легенды, которые остаются в истории СА, о них рассказывают в разделах горькая правда, когда они уходят, зажигают свечки и плачут.. это Собака с большой буквы, понимаете? если Вы относитесь к тем, кто видит в нем только четвероногое лающее на цепи, то нам с Вами говорить не о чем.. а если понимаете, о чем я - так вот отдрессировывать личность - это простите смешно.. Вы никогда не познаете эту собаку, если будете к ней так относится, она просто не раскроется перед Вами.. поверьте эти собаки умнее людей и это они - наши ангелы=хранители, а не мы - их все. больше тратить слов не буду (впустую)
Динго: Ой, я не можу. Мне смешно. Пойду своей скажу что она угнетенное нечто четвероногое на цепи (хз какой цепи, но раз вы так утверждаете, то оно виднее). У вас не только о немцах упрощенное понятие, но и о дрессировке. В вашем понятие дрессировать = жестоко сломать, подчинить.
Regina: Динго я всего лишь высказала СВОЕ мнение, для меня это просто , как грабли.. Вы получаете от своего азиата то что Вы от него ожидаете Динго пишет: В вашем понятие дрессировать = жестоко сломать, подчинить. в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию так вот для азиата это неприемлимо.. и мне ОЧЕНЬ жаль что тот кто это не понимает, получает себе то маленькое будущее существо и лепит его по своему, а потом орет на форумах - шо ж такое с породой стало.. простите за резкость, хорошего дня всем Динго обратите внимание, я никогда не жалуюсь на то, что мои азиаты не удовлетворяют мои амбиции, "хуже" того - я ими восхищаюсь столько, сколько живу с ними.. а жалуются те, кто именно хочет другую породу.. вот пусть и возьмет, а не делает ее из азиата
Timka1: Regina пишет: в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию Ну а разве дома мы не стараемся "до автоматизма" закрепить нужное нам поведение - идти в вольер по требованию - не трогать кроликов - подход к хозяину на прогулке - идти рядом - не тянуть поводок Это дрессировка, только вот на таком уровне. Вы же все равно "лепите" приемлимое для Вас поведение.
Динго: Regina пишет: а жалуются те, кто именно хочет другую породу. А я где-то жалуюсь на свою собаку? Я лишь печалюсь видя в рингах и не только трусливых азиатов, или собак с нестабильной психикой, непородным поведением, больными лапками. Как человеку неравнодушному к породе, мне больно видеть таких представителей. А ведь они не с Луны свалились - их планомерно получили. Так вот и интересно стало руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора производителей. Оказалось нет. Каждый сам себе судья и оценщик. Вот вы говорите что дрессура унижает достоинство азиата. А выставки? Зачем азиату эти круги по кругу, эти стойки, этот лоск? это если также как вы рассуждать. Кстати, чтобы успешно выступать многие собаки вовсю занимаются ринг-дрессурой (о! Ужас!)
zubari: Динго пишет: Так вот и интересно стало руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора производителей. Оказалось нет. Не надо так голословно всех под одну гребёнку.
Динго: zubari хорошо, не буду говорить за всех.
Kusaka: Regina в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию Если бы дело было в навыках, отточенных до автоматизма, отдрессированная собака слушалась бы всех без исключения, кто пытается ею командовать. Так что Вы очень, очень неверно представляете себе дрессировку.
Динго: Kusaka пишет: Вы очень, очень неверно представляете себе дрессировку. Это еще слабо сказано. А меж тем дрессировочный процесс состоит из нескольких этапов, где доведение до автоматизма - самый последний и завершающий. Я уж промолчу сколько методов дрессировки существуют, кроме дрюченья и хераченья (к слову не самые эффективные методы).
eduard: Динго пишет: руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора Поверьте что Да. В большинстве своем, люди профессионально занимающиеся разведением, не кидаются на титулы и звания, а подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д. Человеку интерессующемуся и знающему породу титулы ни о чем не говорят. Это замануха для диллетантов. Конечно хорошо если все параметры подходят и еще вдобавок есть титулы, но никогда они не станут для знатока во-главу угла.
Kusaka: подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д. Чем такой отбор отличается, например, от отбора пуделей или йоркширов?
Динго: eduard пишет: В большинстве своем, люди профессионально занимающиеся разведением, не кидаются на титулы и звания, а подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д. Я знаю. Для меня еще показатель профессионализма - умение дать трезвую оценку собственной собаке, касаеться ли она экстерьера или характера, или еще чего. То есть хороший заводчик - самый строгий критик своего поголовья. Часто можно встретить такое явление, что человек в упор не видет недостатков своих собак, для него это идеал и все. Вот такие люди у меня всегда вызывают опасения. И тогда хотелось бы помимо красивых речей и увидеть что представляют его собаки. В плане экстерьера это проще - пришел на выставку и сделал выводы сам. А как быть с поведением? Если собака за высоким забором, а ее поведенческих характеристиках мы знаем только со слов хозяев. И хорошо если на выставке произойдет что-нибудь - ну типа клетка упала, или где выхлопная труба лопнула, или на собаку ее конкурент наехал. То хоть маленькую толику ее поведения можно составить.
eduard: Динго пишет: Вот такие люди у меня всегда вызывают опасения. И тогда хотелось бы помимо красивых речей и увидеть что представляют его собаки. Если речь идет о покупке щена, то я думаю никто из заводчиков не откажет в демонстрации своей собы. Ну а если откажет, тогда думайте брать у него щенка или нет. Уверен что и я и Вы у такого заводчика бы щенка не купили. Вот так жизнь и раставляет все по своим местам.
леди: Динго пишет: Только вот бытует мнение, что дрессировка портит азиата.Ну, если без мозгов делать, то и не азиата тоже.
Динго: Потом тут почему то сложилось мнение что общественность жаждет видеть злобную собаку. Мне лично не нужна злобная собака. Мне нужна адекватная собака, которая в отсутствии угрозы ведет себя лояльно к окружению. Ну, а если вдруг случиться так что подвалит гоп-стоп, то когда дела запахнет керосином не спасует, выдержит давление (психилогическое). А злобный псих мне нафиг не нать, при том что как показывает практика часто показная злобность является дутой. То есть повышенной злобностью собака восполняет недостаток уверенности. Специально для Регины: моя собака меня полностью устраивает и я ее лублу.
Динго: леди пишет: Ну, если без мозгов делать, то и не азиата тоже. Ну если только дрючить и херачить, то да - соглашусь. :)))
леди: Regina пишет: хотите сказать - дрессировка ? То что я хотела сказать, то и сказала. Чётко и ясно. Без подтекста. Регина, Вы же взрослый человек - не будем пользоваться подростковыми методами спора, а? Я понимаю, что лучший метод переспорить собеседника - это довести его высказывания до абсурда, а потом высмеять. Только смысл такой дискуссии? Для тех, кто делает вид, что не в состоянии понять: любая дрессировка - это обучение, но не всякое обучение - есть дрессировка. Всё зависит от того, насколько "учителю" необходимо закрепить навык.
8 Марта: льдинка пишет: Заводчик Вам может гарантировать только,что у щенка заложены все породные качества психологические-устойчивая психика, способность к адаптации и социализации физические- щенок здоров ага, только.. почему эти заводчики так дружно утверждают, что ничего не могут гарантировать? Regina пишет: эти собаки умнее людей Regina пишет: Вы получаете от своего азиата то что Вы от него ожидаете эх-хх, Ваши бы слова ....да в жисть! Динго пишет: мне больно видеть таких представителей. А ведь они не с Луны свалились - их планомерно получили. видеть больно, а держать - ещё и обидно
леди: Timka1 пишет: Ну а разве дома мы не стараемся "до автоматизма" закрепить нужное нам поведение - идти в вольер по требованию - не трогать кроликов - подход к хозяину на прогулке - идти рядом - не тянуть поводок Это дрессировка, только вот на таком уровне. Вы же все равно "лепите" приемлимое для Вас поведение. Только всё это бессмысленно. Люди спорят не потому, что этого не понимают, а потому что хочется спорить. Одна беда - многие из новичков, кто это читают, берут на вооружение "азиата дрессировать не надо" и получают вольерного монстра. Ну, либо собака отлично дрессирует их самих. Как раз сейчас наблюдаю за такой дрессировкой собакой своих хозяев. Отлично, кстати, применяет метод силового воздействия. На все уговоры пойти, пока не поздно, к Б.А.В., чтобы хотя бы объяснила, как правильно с собакой себя вести, уклоняются. Считают, что и так всё отлично - щен в дрессировке не нуждается. Маленький ещё -всего полгода. Вот и катаются за маленьким, намотав поводок на запястье. Тоже, кстати, никак не могу объяснить, что без руки останутся. Взрослые люди - сами знают как лучше.
леди: Динго пишет: Потом тут почему то сложилось мнение что общественность жаждет видеть злобную собаку. Это просто для спора удобно. Под такое мнение легче контраргументы подбирать. А оппоненту остаётся только доказывать, что он не верблюд.
8 Марта: леди пишет: Люди спорят не потому, что этого не понимают, а потому что хочется спорить.
леди: eduard пишет: то я думаю никто из заводчиков не откажет в демонстрации своей собы. В том и прикол, что очень часто отказывают, объясняя тем, что сука злая, защищая щенков может вырваться и пожрать. А кобель, мол, вообще за тридевять земель (что, чаще всего, правда)
Динго: леди пишет: Это просто для спора удобно. Под такое мнение легче контраргументы подбирать. А оппоненту остаётся только доказывать, что он не верблюд. Скорей всего вы правы.
eduard: eduard пишет: Ну а если откажет, тогда думайте брать у него щенка или нет. Лично для себя из этой темы я почерпнул несколько полезных моментов. При всех существующих спорах - истина где-то рядом. А впринципе она почти на поверхности. За то что делаешь надо нести ответственность. К выбору подходить очень тщательно и взвешено. Не имея в реале жизненых ситуаций в которых твоя собака показала себя и проявила на практике - создать такие ситуации и проверить собу. Не делать из Азиата вымуншрованного солдата, но регулярно заниматься его воспитанием и обучением. Во как! Отличная тема! Достойные аппоненты и собеседники.
Timka1: леди пишет: Одна беда - многие из новичков, кто это читают, берут на вооружение "азиата дрессировать не надо" Ну может кому из читающих пользу принесет. eduard пишет: Вот так жизнь и раставляет все по своим местам Жизнь действительно расставляет все на свои места. Пять лет назад на эмоциях от потери ушедшей собаки, пыталась по началу найти замену и купить щенка южачка. Так вот после "мониторинга" - решила не рисковать. Доводы и аргументы, и подход был один в один, как и у САО, такое впечатление, что под копирку пишут. И самобытность-интеллект, и "дрессировка - зло", и "тесты ничего не покажут", и "мы очень качественно отбираем производителей, доверьтесь нам". И что я вижу в прошлом году на майской монопородке в Сокольниках - опа, тестируют за рингом собачков. Смотрела с радостью, но и "со слезами на глазах", потому как еще не забыла какими были эти собаки. Так что подождем, когда основательно припечет, главное чтобы выбирать потом было из кого. А что касается посмотреть на работу собак "в домашних условиях", то да, на сегодня каждый из ситуации выходит, как может. Но Вы представляете сколько покупателю будет стоить щенок, если он по регионам поедет смотреть работу родителей, и не факт, что найдет где смотреть. Проще личную охрану нанять . Что касается нерадивых владельцев щенка, о которых Эдуард упомянал, то их с каждым годом будет все больше и больше. Все больше будет потерянных и искалеченных собак . Потому что, во-первых - у покупателей тоже есть сарафанное радио , а во-вторых обжегшись один раз, все меньше и меньше "адекватных" потенциальных владельцев в остатке. В результате остануться ,мягко говоря, недумающие или выбравшие породу "по приколу". страдать от этого будут собаки
Динго: eduard С вами приятно беседовать :)
Бухан Батоныч: eduard пишет: Не делать из Азиата вымуншрованного солдата Если чесс, я вообще не представляю, как из "азиата" можно сделать вымуштрованного солдата.. Сразу поясню: вымуштрованный солдат-собака для меня: это абсолютно бездумное существо, не могущее даже в туалет сходить без команды Чуть утрированно, но Вы поняли.. Можно забить "азиата" (равно как и любое живое существо) до состояния половой тряпки, но сделать из него робота (как тут многие любят выражаться) - это, ИМХО, ан риал, как ты не старайся. Опять-таки, то, что собака выполняет команды хозяина, отнюдь не делает ее роботом. Лично я это считаю одним из признаков хорошего контакта и доверия. А тут уж хозяину нужно голову на плечах иметь и не подставлять свою собаку. eduard пишет: регулярно заниматься его воспитанием и обучением Йес
Timka1: леди пишет: Отлично, кстати, применяет метод силового воздействия. А пряники в арсенале собачки есть? Или активно "хвалит" хозяев за хорошее поведение?
лёка: льдинка пишет: Вы определитесь, что считать работой. 1 пасьба- на человека не должен идти,только обозначить 2 охрана территориального объекта- опять в первую очередь обозначение и предупреждение вожатого и только при проникновении остановка нарушителя, за территорией -НЕЛЬЗЯ! 3 телохранитель- охрана не территории, а хозяина- 3 метровая зона ТАБУ для всех и контроль в круговую 4 ЗКС на спец объекте - тут 2+3 и добавить команду ФАС! 5 пользовательская(любительская) собака - прежде всего управляемая в любых ситуациях( запретительные команды до автоматизма), охрана усадьбы или квартиры и самого хозяина, но без выработки злобы на все движущееся, то есть я должна быть уверена, что моя собака не будет убийцей, но в сложной ситуации она не струсит. и все эти выше перечисленне пункты входят в требования понятия рабочая собака,
zubari: Динго пишет: хорошо Можно свои пять копеек вставлю. Ребята, мне кажется спор бессмысленным по многим причинам: - каждый определяет для себя сам границу дрессировки своей собаки, исходя из личных предпочтений и потребностей. Для кого-то хватает просто откорректированного поведения для удобного сосуществования, кому-то хочется и ближе более компаньонский подход, например с одним моим кобелём владельцы занимаются и весьма успешно фристайлом. Есть владельцы ,которые занимаются ОКД,ЗКС . Многие собаки работают на ЧОПах, там свои требования и своя специфика и обучение. Есть ,которых интересуют только боевые тестирования и агрессия на человека им не нужна. - разночтение в предназначении породы (охранная от кого - звери,люди?) дают местечковые предпочтения и ,исходя из этого, разные проверки на предназначение собаки. - нет на сегодняшний день ВООБЩЕ никаких тестов, на проверку НС ,раньше хоть простенькие тестирования были ,хоть более-менее можно было делать выводы. - и т.д. Порода универсальная, разнообразная, думаю под единые требования её ,ох, как не просто будет загнать. Да и не надо. Вот стали требовать обязательным для всех НО - кёрунг, что поголовье лучше,здоровее и умнее от этого стало? Сомневаюсь. На многих питомниках есть свои отработанные требования допуска собаки в разведение, да , бывает ошибаемся, но ведь не Боги, да и генетика такая непредсказуемая бывает, такое вылезет порою,что голову сломаешь -откуда это. Динго пишет: Для меня еще показатель профессионализма - умение дать трезвую оценку собственной собаке, касаеться ли она экстерьера или характера, или еще чего. То есть хороший заводчик - самый строгий критик своего поголовья.
eduard: zubari пишет: Можно свои пять копеек вставлю. Согласен с написанным полностью
Kusaka: zubari Вот стали требовать обязательным для всех НО - кёрунг, что поголовье лучше,здоровее и умнее от этого стало? Сомневаюсь. Почитайте о НО ГДР и тамошней системе отбора.
Timka1: zubari пишет: раньше хоть простенькие тестирования были ,хоть более-менее можно было делать выводы. А чем они мешали-то, почему исчезли? Не подкалываю, просто интересна причина.
zardak: Kusaka пишет: Если бы дело было в навыках, отточенных до автоматизма, отдрессированная собака слушалась бы всех без исключения, кто пытается ею командовать. А разве это не так?
Динго: zardak пишет: А разве это не так? Ну вот у меня собака отдрессирована. Но чужой человек хоть закомандуется - шлет в игнор. Если будет донимать, может и рыкнуть, мол отвянь.
zardak: zubari пишет: хоть более-менее можно было делать выводы. Ларис,вот именно,что только кое какие....я часто делала выводы откуда у этой или той собачки диплом о сдаче тестирования Результат,кто смог,тот сделал...
Kusaka: zardak Не в том виде, в каком Вы себе это представляете, очевидно.
zardak: Динго пишет: Ну вот у меня собака отдрессирована. Но чужой человек хоть закомандуется - шлет в игнор. Если будет донимать, может и рыкнуть, мол отвян Таких не много, у меня масса примеров( как давнишних,так и нынешних), раньше занималась военкой, брали разрядника,давали ему пару уроков общения с собакой ,дрессированную собаку и все вперед....готовый чемпион. Сейчас , едет кто то со воей собакой (овчаркой) на монку, ему навяливают еще пару тройку чужих и все проходят нервуху(если конечно собака была готова). У меня была одна из многих овчарок,который не ходил на следовую с чужим человеком,только со мной...но он был один,из многих,многих.
zardak: Kusaka пишет: Не в том виде, в каком Вы себе это представляете, очевидно. Вы о дрессировке или о тестировании?
Timka1: zardak пишет: А разве это не так? Даже наша первая собака ВЕО, на знакомые команды, отданные другим человеком, просто внимания не обращала. А с племянницей маленькой играла. Она кобелю- "сидеть" - он ложится. "Лежать" - лапы сует. Вторая собака (южак) кинуться могла молча на постороннего человека (не близкого круга), если слышала свою кличку или команду какую-нить. Сегодняшний азиат - в глубокий пофигистический игнор отправляет всех знакомых (разворачивается и уходит с гордо поднятым флажком на попе), желающих поиграть в "дедушку Дурова".
Kusaka: zardak Вы о дрессировке или о тестировании? Вот об этом: брали разрядника,давали ему пару уроков общения с собакой ,дрессированную собаку и все вперед....готовый чемпион Т.е. после Вашего инструктажа - сразу на соревнования? Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться?
zardak: Timka1 пишет: О тестировании, которое упомянули. Я честно,не поняла....в смы ле я не имею понятия о бывшем тестировании собак?
Kusaka: zardak Т.е. после Вашего инструктажа - сразу на соревнования? Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться? И еще - как часто сменялись у собак проводники?
zardak: Kusaka пишет: Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться?zardak пишет: давали ему пару уроков общения с собакой Вроде все понятно
Timka1: zardak пишет: Я честно,не поняла....в смы ле я не имею понятия о бывшем тестировании собак? Извините, невнимание мое...
zardak: Kusaka пишет: И еще - как часто сменялись у собак проводники? У моих личных не часто
zardak: Timka1 пишет: Извините, невнимание мое... Главное вовремя уточнить понимаем ли мы друг друга
Kusaka: zardak Вроде все понятно Не очень понятно. Если б Вы сказали, что человека инструктировали непосредственно перед соревнованиями - получилось бы, что собака выходила на полосу, совершенно не подготовленная к тому, что ею будет управлять новый проводник. А вот если человек успевал получить пару уроков - очевидно, он успевал и поработать с собакой, объяснить ей, что она должна его слушаться. А собака, которая в принципе работает с разными проводниками, действительно привыкает слушаться новых людей. Однако же это не означает, что ею может сходу управлять любой и каждый.
zardak: Kusaka пишет: Если б Вы сказали, что человека инструктировали непосредственно перед соревнованиями - получилось бы, что собака выходила на полосу, совершенно не подготовленная к тому, что ею будет управлять новый проводник. Я этого не говорилаKusaka пишет: А вот если человек успевал получить пару уроков - очевидно, он успевал и поработать с собакой, объяснить ей, что она должна его слушаться. Именно , но это касается только многоэтапных соревнований, а если вести разговор об обычной сдаче нервухи,то работают буквально с первым попавшимся(умеющим управлять собакой). Неоднократно наблюдала,как по форсмажорным обстоятельствам владелец не мог выйти с немцем в ринг,то отдавали собаку постороннему и она и в ринге бежала и нервуху сдавала
zardak: Kusaka пишет: Однако же это не означает, что ею может сходу управлять любой и каждый. Ну я не говорю о соседском дяде Ване, естественно о человеке ,умеющем управлять собакой,но совершенно постороннем для нее
Kusaka: zardak Неоднократно наблюдала,как по форсмажорным обстоятельствам владелец не мог выйти с немцем в ринг,то отдавали собаку постороннему и она и в ринге бежала и нервуху сдавала По-моему, это меньше всего может говорить о навыках, отточенных до автоматизма. Скорее о том, что собаке пофигу, кто и что с ней делает.
zardak: Kusaka пишет: По-моему, это меньше всего может говорить о навыках, отточенных до автоматизма Ну вот видите, а по моему именно об этом и говорит....ринг,значит ринг,бежать поворачивая на поворотах, с определенным темпом и пофигу кто сзади на поводке болтается - это отработанный навык? Когда собаку подводят к полосе,где стоит укрытие,за которым по идее должен прятаться фигурант(хотя его там может и не быть) она уже идут на задних лапах ,рявкая на все и вся, это не говорит о том,что у нее отточен навык работы именно в этой части стадиона или площадки? Или наличие укрытия и что именно там прячется "бандит"?
леди: Бухан Батоныч пишет: Если чесс, я вообще не представляю, как из "азиата" можно сделать вымуштрованного солдата.. Аналогично! Муштруй - не муштруй, он всё-равно найдёт способ вымуштровать тебя. Дрессировка азиата - это соревнование на силу духа и изобретательность, а не муштра. Нужно не верить в ум и упрямство этих собак, чтобы считать, что из азиата можно вылепить НО.
Kusaka: zardak ринг,значит ринг,бежать поворачивая на поворотах, с определенным темпом и пофигу кто сзади на поводке болтается - это отработанный навык? У собаки может быть сформирован навык именно в том виде, в котором Вы его описали (включая участие постороннего человека). Когда собаку подводят к полосе,где стоит укрытие,за которым по идее должен прятаться фигурант(хотя его там может и не быть) она уже идут на задних лапах ,рявкая на все и вся, это не говорит о том,что у нее отточен навык работы именно в этой части стадиона или площадки? Не увидела в описании сформированного навыка. А как считаете Вы - если собака великолепно, в любой ситуации слушается своего постоянного проводника и не слушается больше никого, кроме него (в любых ситуациях!) - значит ли это, что у нее не сформированы навыки?
zardak: Kusaka пишет: Не увидела в описании сформированного навыка. Возможно мы по разному это воспринимаем Kusaka пишет: А как считаете Вы - если собака великолепно, в любой ситуации слушается своего постоянного проводника и не слушается больше никого, кроме него (в любых ситуациях!) - значит ли это, что у нее не сформированы навыки? Естественно сформированы
Kusaka: zardak Естественно сформированы Вот и я так считаю. И если собака от природы склонна подчиняться любому и каждому и слабо отличает своих от чужих - это не оттого, что дрессировка зло, а оттого, что собака такая...
Динго: леди пишет: Муштруй - не муштруй, он всё-равно найдёт способ вымуштровать тебя. Дрессировка азиата - это соревнование на силу духа и изобретательность, а не муштра. Нужно не верить в ум и упрямство этих собак, чтобы считать, что из азиата можно вылепить НО. Эт точно.
льдинка: Regina пишет: настоящий азиат - это ЛИЧНОСТЬ, Вам не повезло, что Вы с таким не столкнулись в своей жизни.. именно о них слагают легенды, которые остаются в истории СА, о них рассказывают в разделах горькая правда, когда они уходят, зажигают свечки и плачут.. это Собака с большой буквы, понимаете? если Вы относитесь к тем, кто видит в нем только четвероногое лающее на цепи, то нам с Вами говорить не о чем.. а если понимаете, о чем я - так вот отдрессировывать личность - это простите смешно.. Вы никогда не познаете эту собаку, если будете к ней так относится, она просто не раскроется перед Вами.. поверьте эти собаки умнее людей и это они - наши ангелы=хранители, а не мы - их все. больше тратить слов не буду (впустую) Всегда боялась фанатов в любой области,они не слышат других, я держала разные породы и ни про одну из своих ушедших за радугу собак,никогда не скажу-что она была роботом,не личностью или тупая, если у Вас контакт со своей собакой,то она ,любая для Вас личность, человек и собака для меня это партнерство под старшинством человека,так как он разумен и гуманен,и не надо требовать от своей собаки невозможного,каждая порода имеет свои особенности , каждая хороша по своему. И не собаки наши ангелы хранители,а мы в ответе за тех кого приручили, а чтобы отвечать надо трезво оценивать возможности и предназначение каждой породы. Очень обидно за ВЕО и НО- высоко интеллектуальные породы,именно рабочие ,и выведены для работы прежде всего в условиях,когда смена Вожатого не должна выводить собаку из рабочего использования,а это им ставите в вину. В тоже время ,эти же собаки ,выращенные в семьях, сохраняли удивительную преданность .(наверняка в детстве читали Рябинина: случаи,когда собы даже в условиях оккупации подкармливали детей и т.д.) Извините,может быть и резко,но оскорбляя другие породы,вы прежде всего показываете свою несостоятельность как человек увлекающийся кинологией. У меня сейчас кроме САО еще и маламут, очень разные по психологии породы,но с ней работать не менее интересно,чем с САО,и думает она не меньше,только по другому,чем САО. Прежде ,чем огульно вешать ярлыки на породы,разберитесь для чего создавалась эта порода , составьте свое личное впечатление о породе и только потом делитесь им с другими людьми.
zardak: Kusaka пишет: И если собака от природы склонна подчиняться любому и каждому и слабо отличает своих от чужих А если это еще и поддерживать из поколения в поколение,потому как это для человека удобно,то таких собак становится все больше и большеKusaka пишет: это не оттого, что дрессировка зло А я так и не считаю, я просто придерживаюсь мнения что для какой то породы требуется именно дрессура, а для другой достаточно воспитания и привития определенных навыков. ИМХО
Timka1: льдинка пишет: Очень обидно за ВЕО и НО- высоко интеллектуальные породы,именно рабочие льдинка пишет: В тоже время ,эти же собаки ,выращенные в семьях, сохраняли удивительную преданность Хорошие, теплые слова.
Timka1: zardak пишет: А я так и не считаю, я просто придерживаюсь мнения что для какой то породы требуется именно дрессура, а для другой достаточно воспитания и привития определенных навыков. ИМХО Мне кажется спор идет именно о терминологии, а по сути стороны стоят на одной позиции. Привитие определенных навыков - это разве не дрессировка, или очень близко к ней? Чтобы навык выработался, разве не надо его повторять, учить, снова повторять при новых условиях? Ну "привития навыка"подхода "ко мне" у азиата, чем уж так отличается от "дрессировки" всех других пород - если только большей сложностью получения необходимого результата.
Timka1: zardak пишет: А если это еще и поддерживать из поколения в поколение,потому как это для человека удобно,то таких собак становится все больше и больше Отбор шел по этому признаку, потому как людям это было нужно. Выберете бы другой признак - получили бы другой результат К примеру, ведете отбор только по результатам "тестовых испытаний" с собачками - получите чрезмерно выраженную агрессию на себе подобных
zardak: Timka1 пишет: Отбор шел по этому признаку, потому как людям это было нужно. То же самое,только другими словамиTimka1 пишет: К примеру, ведете отбор только по результатам "тестовых испытаний" с собачками - получите чрезмерно выраженную агрессию на себе подобных
eduard: льдинка пишет: Всегда боялась фанатов в любой области,они не слышат других, Скорее всего Вы не очень внимательно читали дискусию и посты Regina с самого начала, если делаете такой вывод. Вам жалко ВЕО и НО, извините это как раз и есть те породы которые мы усиленно дрессировали каждый раз повышая планку выше и выше. Отдрессировали. На мой взгляд уничтожили все то хорошее что в них было. Превратили работу этих собак в цирковое шоу и никто не думает остановиться. Все продолжается дальше. Так вот Regina говорит о том что именно этим заниматься с Азиатом она не будет. Правильно высказывает мысль Zardak что подход должен быть индивидуальный к каждой отдельной собе. Кстати в приведенном примере о проверке на охрану двух КО, человек Леонид тоже озвучил эту мысль, что для всех должно быть разное обучение и дрессировка. Я придерживаюсь мнения Regina, zardak и Леонида.
eduard: А вообще-тошерхан пишет: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Динго: eduard пишет: На мой взгляд уничтожили все то хорошее что в них было. То есть дрессировкой да? Уничтожили все хорошее в ВЕО и НО, именно дрессурой? так я поняла ваше высказывание?
Динго: Тогда можно уточняющий вопрос? какой именно дрессировкой? по какой дисциплине? и каким образом? И какие хорошие качества были ей, этой злосчастной дрессировкой уничтожены?
eduard: eduard пишет: Превратили работу этих собак в цирковое шоу
Динго: eduard я задала вполне конкретные вопросы. О чем вы говорите и что имеете в виду?
eduard: Дамы , честно - уже не интересно.
леди: eduard пишет: Вам жалко ВЕО и НО, извините это как раз и есть те породы которые мы усиленно дрессировали каждый раз повышая планку выше и выше. Отдрессировали. На мой взгляд уничтожили все то хорошее что в них было. Превратили работу этих собак в цирковое шоу и никто не думает остановиться. Все продолжается дальше. Так вот Regina говорит о том что именно этим заниматься с Азиатом она не будет. ИМХО - всё не так. НО сгубила не дрессировка, а шоу-разведение.
zubari: Kusaka пишет: Почитайте о НО ГДР и тамошней системе отбора. Зачем? Я вижу и говорю о реалиях. Timka1 пишет: А чем они мешали-то, почему исчезли? Вопрос точно не ко мне. zardak пишет: Ларис,вот именно,что только кое какие....я часто делала выводы откуда у этой или той собачки диплом о сдаче тестирования Ира, я не про наличие диплома,я про увиденное прохождение теста своих собак своими глазами. А про просто диплом -ты права, в данном случае к сожалению. Timka1 пишет: Даже наша первая собака ВЕО Вео ,а тем более южаки ,немцы и САО -огромная разница. Kusaka пишет: И если собака от природы склонна подчиняться любому и каждому и слабо отличает своих от чужих - это не оттого, что дрессировка зло, а оттого, что собака такая... А вы слышали о таком понятии как поводковая передача? Только не подумайте, что хочу этим вопросом обидеть. Ни в коем разе! Так чтоб дальше было понятней о чём говорить. Вот у НО такой финт на "ура" почти в 100 процентах проходил,у азиатов и до 15 не дотягивал. Это, если что из моих личных наблюдений, когда -то занималась дрессировкой собак и, похвастаюсь, весьма успешно. В связи с этим могу сравнить разницу между азиатами и немцами и ВЕО,,руководствуясь наблюдениями не за одной особью,а за гораздо большим количеством голов.
колмакова татьяна: zubari
zubari: колмакова татьяна zardak Любимые! eduard пишет: шерхан пишет: цитата: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д. Да давно эта связь установлена и прописана в стандартах собак. А на наши дискуссии название темы должно быть :"Каким я хочу чтоб был МОЙ азиат."
Kusaka: zubari Зачем? Я вижу и говорю о реалиях. Реалий несколько. Например, НО ГДР и НО ФРГ. НО шоу-разведения и НО рабочего разведения. Вот у НО такой финт на "ура" почти в 100 процентах проходил,у азиатов и до 15 не дотягивал. И что, как Вы думаете, из этого следует?
eduard: zubari пишет: :"Каким я хочу чтоб был МОЙ азиат." Вот, точно - завтра открою тему с этим заголовком.
zubari: Kusaka пишет: Например, НО ГДР и НО ФРГ. НО шоу-разведения и НО рабочего разведения. Пусть. Но в данной теме разговор об азиатерах. Не так ли? Kusaka пишет: И что, как Вы думаете, из этого следует? Моё ИМХО ,что нельзя одинаково подходить к дрессировке разных пород и не требовать от породы несвойственной ей характерной черты поведения, ну где-то так в общем . Если у азиата ярко выражена территориальность, у НО направленность на человека и у другой породы -другое...надо просто использовать это для достижения тех целей для чего та или другая порода предназначена .
zubari: eduard
Kusaka: zubari Ну с этим я согласна.
zubari: Kusaka Жаль,что у вас в инфе не указано имя. Доверительней и теплее было бы общаться, а то просто Кусака А ,вообще,интересная вышла тема, огромный респект всем участникам.
Динго: zubari
лёка: А почему азиата именно с НО сравнивают а не с ЮРО или там с ЧТ? Какая связь между немцем и азиатом? К чему привязка то?
zardak: лёка пишет: К чему привязка то? К дрессировке
лёка: zardak Ирина, так вроде черныши и южаки тоже тренируются Или клише Вана?
лёка: Есть у кого видео южаков, которые усе прям обучены и обдрессированы? Нашла...вплоть до йорка http://www.dognet.tv/video-dressirovka/
Timka1: лёка пишет: Есть у кого видео южаков, которые усе прям обучены и обдрессированы? http://www.cao.borda.ru/?1-7-120-00000179-000-60-0-1260043305 - можно глянуть А вообще по южачным форумам можно найти, но сейчас лениво ссылки искать на темы http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1367.0 - рассказы (юморные, информативные и милые), в том числе и про дрессировку
zubari:
zardak: лёка пишет: Ирина, так вроде черныши и южаки тоже тренируются Наверное не так массово
лёка: Чёт у южаков тож не всё гладко
8 Марта: льдинка пишет: оскорбляя другие породы,вы прежде всего показываете свою несостоятельность как человек увлекающийся кинологией. очевидно человеку просто не везло с хорошими представителями других рабочих пород В каждой породе есть собаки, которые на фоне общей массы цепляют, азиаты - не исключение, не все представители этой породы так хороши, как это пытаются представить, большинство - уже обычная серая масса, к сожалению.
Timka1: лёка пишет: Чёт у южаков тож не всё гладко Я бы поставила другой смайлик, вот такой - . Хочется видеть как можно больше классных собак любой породы и САО и ЮРО в том числе, видео по работе (не из вредности, а даже просто посмотреть приятно).
eduard: Timka1 пишет: (не из вредности, а даже просто посмотреть приятно). Дамы, сначала участвуя в полемике с большинством из Вас, я с подачи Regina подумал что на самом деле нам с ней повезло, а в основном Азиат уже к сожалению не тот ....... Затем в дискуссию подключились Лека, zubari, zardak и я понял что что-то не то Вы говорите. Полез в темы о бойчатниках и увидел массу народа, который со своими собами и выставляется и тестируется и охраняет. На самом деле состояние Азиата совершенно не в том упадке о котором Вы пытаетесь убедить меня, других ваших аппонентов и просто людей ( гостей ) читающих форум. Да согласен, есть проблемы - как и в другой любой породе. Но как выясняется совершенно все не так плохо и безнадежно как Вы преподносите. Это что - желание обос-ть породу, или каких-то конкретных заводчиков или просто болит душа не понятно от чего? Тема Татьяны Колмаковой ( я не читал обсуждения ее темы аппонентами ) меня очень порадовала за заводское разведение. Прям гордость взяла . Как бы мы не хотели, но продавая собак никто из нас не может заставить покупателя идти нашим путем в выращивании и обучении собы. Если вырастает что-то не то по вине хозяина, то это очень скоро выявляется и простой обыватель видит разницу и в шоу собаках и в бойцовых тоже. Те немногие из профессионально занимающихся разведением и просто заводчики с мозгами - делают все возможное что бы сохранить и улучшить породу. А проблемы были и будут всегда - это жизнь. Я по бизнесу говорю своим компаньонам и друзьям примерно так - проблемы были всегда и будут всегда в бизнесе Их не будет только у мертвеца. Если хочешь не иметь проблем по жизни - надо умереть и тогда все будет Ок. Ладно что -то я долго, а мне еще новую тему открывать Всем дамам - участвующим мужчинам -
eduard: 8 Марта пишет: большинство - уже обычная серая масса, к сожалению. Вот интересно сколько выставок Вы уважаемая посетили за последние пол-года, в каких городах, какое поголовье видели, на скольких тестовых испытаниях присутствовали чтобы делать с умным видом такие умозаключения? Хватит уже поганить породу. Дайте статистику и конкретные данные. Блин, уже достало Ваше отношение к Азиату. Знаю что грублю, но по другому уже как бы и не получается с Вами.
лёка: eduard пишет: но по другому уже как бы и не получается с Вами Не переживайте У меня знакомая очень плотненько занималась кавказами и азиатами, ну оооочень плотненько (не буду уточнять кто, но многие её знают) Сейчас благополучно занимается рус.тоями . Азиатов не держит.
лёка: По наблюдениям: люди, которых не устраивает порода, сами бросают её заниматься-отваливают в сторону породы более ему понравившейся. Есть конечно фанаты-улучшатели, которым кажется что они единственно верно всё делают, это очень нехорошие люди в азиатах может их единицы. Но ...азиатчики слишком ...блин как сказать то...слишком тесный мир и слишком дружны(не смотря на то что время от времени ругаемся) , что бы пропустить таких маньяков мимо своего внимания. Есть люди которые ЧТО ТО хотят от породы. Есть просто заблудившиеся.
eduard: лёка пишет: Не переживайте лёка пишет: Есть просто заблудившиеся. Скорее бы они нашли выход из тоннеля ( как же им показать выход то? )
леди: eduard пишет: Хватит уже поганить породу. А разве она поганит? А "азиат" с большой буквы почему? Эдуард, ведь легко проверить своих, отдельно взятых "Азиатов" на вшивость. Можно пригласить во двор хорошего фигуранта, который не будет делать вид, что он сильно испугался и предоставить собачкам самим, САМОСТОЯТЕЛЬНО, без хозяина на другом конце поводка, или прикрывающего тыл, принять решение. Интересно, сколько собак из многотысячной "азиатской" армии так проверены? И какие выводы по проверенным сделали хозяева? Что-то сомневаюсь, что это распространённая практика.
zardak: eduard пишет: уже достало Ваше отношение к Азиату. Вы знаете,это наверное от человека зависит, я достаточное количество лет занималась не мецкой овчаркой, когда состарилась последняя собака, решила приобрести щенков от собак уже так сказать новой волны, не дешево,выбирала для себя, подросли....и я поняла,что это не то, другие они, меня не устраивают, отдала другому человеку,который с ними занимается и решила с немцами пока притормозить, но даже мысли не возникло кричать,что все немцы - дебилы,заводчики меня обманули и т.д. лёка пишет: По наблюдениям: люди, которых не устраивает порода, сами бросают её заниматься-отваливают в сторону породы более ему понравившейся.
zardak: леди пишет: Интересно, сколько собак из многотысячной "азиатской" армии так проверены? Лада,ну как ты не можешь понять,что это возможно не всем надо? Ты знаешь,после прочитанного на форуме я честно говоря пару раз задумалась о своих, но недавний случай пресек все мои желания: выпустила четырех молодых собак на свободный выгул,легла чуток отдохнуть,услышала лай собак и возню во дворе, выхожу,а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками(перелезли по примыкающим гаражам), вышла,поговорила с детьми,чтоб без моего ведома так не делали, я лучше сама буду устраивать им экскурсии по общению с собаками, а потом мне даже страшно стало,когда я представила , что мои собаки были бы жестко поставлены на охрану территории, что было бы с детьми,? Мне потом всю жизнь перед матерями на корачках ползать и вымаливать прощение? Короче не нужны мне жрущие людей собаки, пусть такие,какие есть живут...меня это устраивает
колмакова татьяна: eduard пишет: А проблемы были и будут всегда - это жизнь.
колмакова татьяна: zardak пишет: а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками(перелезли по примыкающим гаражам), Ира, пипец ! Я чуть не поседела, когда прочитала, а уж если увидела бы воочию - инфаркт бы, наверное, хватил ! Просто от мысли - как могли бы среагировать собаки.... Господи, упаси ! zardak пишет: Мне потом всю жизнь перед матерями на корачках ползать и вымаливать прощение? Ира, как же ты правильно написала ! Вот поэтому я с тобой полностью согласна zardak пишет: Короче не нужны мне жрущие людей собаки леди Азиата с мозгами можно легко научить любому действию по желанию владельца - будь то команда "фас" по ситуации или что-то ещё ! Но изначально он должен быть адекватным, ведь везде же пишут о типичном аборигенном поведении - облаять, встать на пути, обозначить границы, остановить, удерживать на месте, угрожать - НО НЕ ЖРАТЬ !!!!!!!!!! Чем и хороша наша порода - с ней комфортно жить рядом, она не людоед !!!!!!!!! И с детьми , слава Богу, адекватные !
леди: zardak пишет: Лада,ну как ты не можешь понять,что это возможно не всем надо? Ну, положим мне не надо. Но вовсе не потому, что я считаю своего кобеля суперохранником. Но ведь заводчики обычно пишут, что своих собак проверяют. Опять же, при продаже щенков часто слышишь об исключительных рабочих качествах родителей. Что тогда в виду-то имеется? zardak пишет: Короче не нужны мне жрущие людей собаки Хм, ну твоими же словами, ну как ты не можешь понять, что нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. ЗКС - это не работа по срыву крыши у собаки.
Timka1: eduard пишет: Это что - желание обос-ть породу, или каких-то конкретных заводчиков или просто болит душа не понятно от чего? Лично у меня ничего из вышеперечисленного. Мой интерес в этом споре донельзя прозаичен. Понять хотя бы приблизительно точку зрения людей, которые разводят собак, на существующие проблемы в породе. Еще раз разобраться для себя, где минусы лично у моей собаки (заметьте я ее никогда не ругала, но это не значит что все на пять), а где породные черты и породное поведение, которое действительно лично мне не подходит. Понять, а не путают ли заводчики поведение приобретенное с природным. И, когда придет время ухода моего питомца , решить для себя -оставаться с собаками этой породы, или нет (если охрана нужна будет). Прозаический интерес, меркантильный. А душа не так чтобы болит до коматозного состояния. Но когда из 140 собак, учавствующих в выставке, тестирование рискуют поробовать только пять Вызывает легкую оторопь, по меньшей мере. Ну допустим половине некогда, устали, не оказалось с собой 1000 рубл (или сколько там надо было заплатить). Но остальная половина, 40%, 30%, даже 10 % не набралось. Вывод как то сам собой напрашивается - боятся показывать, не знают что будет, или наоборот знают. А ведь это все потенциальные производители. Ну и как мне - покупателю потенциальному реагировать. Продолжать прибывать "на облаках", а потом "рвать волосы", что плохо смотрела при выборе? А начинаешь "хорошо" смотреть и вопросы задавать - породу обсс-шь Про раздел бойчатников. Нравится людям этим заниматься - флаг в руки. Но почему-то последствия от этого, в виде питомцев, у которых зеленеют глаза при виде крупной собаки, получают обычные люди, рядом не стоявшие с любовью к этим тестам. Я на "продукт разведения" по этим тестам, угрохала достаточно много времени, физических сил и денег на занятия и пр., чтобы можно было мимо собачек более-менее спокойно проходить и гулять без поводка. И то, 100% уверенности в кобеле у меня нет (просто уже поняла - что заложено "генами", "палкой" не выбъешь). И я отнюдь не одна такая "вумная". Это еще хорошо, что у меня хоть какая-то реакция и сила в руках осталась после южака, что и спасло меня в первое время от конкретных увечий. А так ходила бы регулярно в травмпункт с вывихами и ушибами. А смотреть на владельцев, у которых это -первая собака и азиат, - цирк бесплатный. Особенно выражение их лица, когда до них начинает доходить реальное положение вещей, после "пушистого медведика". В Москве народа много на выгулах, азиатов - достаточно, и постоянно новое пополнение. Приобретают собак, начитавших "хвалебных од", а потом наступает суровая реальность (по многим пунктам) . А про нее говорить нельзя , породу ругаешь А в теме того раздела "ОКД+ЗКС" - один начальный пост и все , ни одного ответа, ни одной реакции . И не надо опять говорить про НО, про то, что дрессировка не для САО (на всякий случай, чтобы по кругу не ходить). С учетом особенностей породы - никакому САО, КО, ЮРО не повредила, про пользу уж молчу. При питомнике "Клови" - и занятия и инструктора для азиатов. И не считают, что азиаты и площадка = вещи не совместимые. Так было по крайней мере в 2007.
леди: колмакова татьяна пишет: НО НЕ ЖРАТЬ А почему вы всех, ставящих собак на охрану, монстрами считаете? А инструкторов-дрессировщиков идиотами? Хотя не знаю уже, если судить по тому, что народ в массе воспринмимет обученных собак как людоедов-убийц, может и дрессировщики сплошь идиоты сейчас.
леди: Timka1 пишет: Приобретают собак, начитавших "хвалебных од", а потом наступает суровая реальность (по многим пунктам) . А про нее говорить нельзя , породу ругаешь Во-во! Зато сколько удивления, что полно потеряшек и выброшенок. Была бы более достоверная информация везде - меньше было бы тех, кто на "няньку и компаньона" которых дрессировать не надо, повелись бы.
Timka1: леди пишет: нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. ЗКС - это не работа по срыву крыши у собаки Да не "кушали" мои прежние собаки детей. ВЕО - гордость мужа, призы брал по ЗКС на соревнованиях на ВДНХ (и конвоировал, и выборка,и кусался, и разное в реале было, т.к. муж вечно приключения на свою хозяйскую голову находил). Южак - со взролыми, по "сегодняшним правилам" - просто "отморозком" бы назвали. Дети приходили в гости к сыну и дочки и играли кучей. В детский сад с собакой ходила за детьми, время экономила на выгул. Не знаю , ИМХО - "страхи" на ровном месте. Мне что, уникумумы все время доставались? Или все-таки в другом дело, если такие панические настроения?
zardak: леди пишет: Хм, ну твоими же словами, ну как ты не можешь понять, что нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. Потому что это собака, т.е.животное и мыслить логически ее не возможно обучить. Могу еще со своего опыта примерчик ,за который мне спустя уже лет эдак 25 до сих пор стыдно.....У меня был восточник,очень крупный 76 в холке, тяжеленный и супер дрессированный, победитель всех на то время соревнований, работающий в МВД , у нас была коронка ,которую показывали на всех показательных выступлениях, бежал нарушитель,когда он покрывал расстояние метров 30-40(в завимости от стадиона) я пускала собаку, и г де то на полпути кричала:"Стоять" , и вот эта масса,поднимая столбы пыли,включая тормоза, останавливался и стоял как вкопанный, в этот момент я давала команды Стоять,лежать,сидеть...а нарушитель продолжал бежать, собака все это выполняла....ну вообщем я была стопроцентно уверена,что могу его остановить в любой ситуации, плюс к этому он жил совершенно нормально с моими детьми, с их друзьями и никогда ни на кого не покушался. Ну вот иду я с этим псом, с коляской, он без поводка,но в наморднике, навстречу группа интернатовских детей, бегут,прыгают, играют между собой,шум...гам и что уж ему показалось,или близко подбежали к коляске или еще чего,но он бросился на ребенка,сбил его и всей тушей прижал к земле, крики.. ребенок жутко испугался, я естественно замаливать грех перед ребенком,а потом и перед воспитателем...ситуацию разрулили, но веришь,нет до сих пор стыдно...я была так уверена в своей собаке, а он все решил что-то там по своему. Так о какой еще супер дресировкеп мы можем апоговорить,когда собака будет принимать решения самостоятельно? Какие гарантии мы можем давать? Другой пример ,уже с азиаткой(Лариса постарадавшая сторона), у меня есть старая сука,умнейшее животное,но достаточно злобная(проверено), Ларису знает со щенка очень хорошо, она может заходить к нам во двор совершенно безбоязненно, но один раз Лариса переоделась в шубку , не знакомую этой собаке и по привычке зарулила не предупреждая о своем приходе, та не разобравшись укусила Ларису,потом поняла,что обозналась....но это было уже потом... Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой( у меня еще примерчики имеются,это так на вскидку)
zardak: леди пишет: А почему вы всех, ставящих собак на охрану, монстрами считаете? Да не монстрами!!!!! А собаками способными нанести увечья, не зависимо от нашего мнения о ситуации.
Kusaka: zardak Дрессированной собакой управлять проще, чем недрессированной.
Timka1: zardak пишет: Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой( у меня еще примерчики имеются,это так на вскидку) +1000 Безусловно и соблюдаешь меры предосторожности и перестрахуешься где-то. Все неприятные случаи с участием собак происходили исключительно по моей вине. И уже, когда с возрастом и набитыми шишками умнеешь, начинаешь понимать, что правила поведения с собаками в общественных местах, возможно придумали не на пустом месте (поводок+намордник). И правила по ограждению территории, охраняемой собаками , табличкам , закрытым воротам и т.п. Но Вы приводите два взаимоисключающих примера. zardak пишет: но один раз Лариса переоделась в шубку , не знакомую этой собаке и по привычке зарулила не предупреждая о своем приходе, та не разобравшись укусила Ларису И zardak пишет: выпустила четырех молодых собак на свободный выгул,легла чуток отдохнуть,услышала лай собак и возню во дворе, выхожу,а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками Честно не поняла, что из этого следует. Не заниматься КС, не принимать во внимание тестирование по охранным качествам, потому как не нужны "монстрики"? - если смотреть на пример по молодым собакам. Не заниматься, но все равно получаешь небольшой процент непредсказуемости по ситуации - пример с новой одеждой.
Динго: Timka1 пишет: И уже, когда с возрастом и набитыми шишками умнеешь, начинаешь понимать, что правила поведения с собаками в общественных местах, возможно придумали не на пустом месте (поводок+намордник). И правила по ограждению территории, охраняемой собаками , табличкам , закрытым воротам и т.п. Точно. Помню давно одна мысль надеть на собаку намордник вызывала у меня внутеренне возмущение и протест. Сейчас без намордника с собакой по городу и не гуляю. Так оно мне спокойней.
zardak: Timka1 пишет: Честно не поняла, что из этого следует. НЭто скорей всего просто пример,что я для себя уже не хочу собаку ,которая может реально порвать человека и учить своих собак этому не буду,меня устраивает все так как есть Timka1 пишет: Не заниматься КС, не принимать во внимание тестирование по охранным качествам, потому как не нужны "монстрики"? Немного не так.... если мне потребуется собака стопроцентно жрущая человека,то куплю и выучу собаку другой породы,которая более к этому приспособлена, а азиат все таки немного из другой оперы. ИМХО. И потом, я же не утверждаю ,что дрессировка это зло, хочет человек дрессировать свою собаку пусть дрессирует,только зачем всех под одну гребенку? Блин,вот всегда из последних сил держусь,когда начинают про дрессуру говорить, а тут чет прорвало никого обидеть не хочу
8 Марта: eduard пишет: Дайте статистику и конкретные данные начните с себя, а то кроме как в бабских междусобойчиках Вы более нигде, ни с какой конкретикой, увы... не замечены eduard пишет: достало Ваше отношение к Азиату. моего отношения к его величеству Азиату не будет, я формирую своё отношение исключительно к работоспособности, если хотите соответствию психофизиологическим требованиям стандарта РАБОЧЕЙ породы, взрослых представителей которых прошло через мои руки туева хуча. А Вы - можете и дальше, держа в руке кукушонка, верить что это орёл. Блажен, кто верует... eduard пишет: Знаю что грублю, но по другому уже как бы и не получается с Вами ну...если знаете.. и грубите, то в конце концов...- не все особи мужского пола - достойны звания Мужчины ( это как Вы любите - с Большой буквы ), просто так бывает
zardak: Динго пишет: Помню давно одна мысль надеть на собаку намордник вызывала у меня внутеренне возмущение и протест И не только у Вас Динго пишет: Сейчас без намордника с собакой по городу и не гуляю. Ну вот видите Вы так рассудили, а разве мало мы слышим на выставках ,возмущенные крики владельцев азиатов и других пород,про то что не подходите близко, уберите свою собаку и т.д. это я так мягонько, да блин, если кусается твоя собака,ну одень намордник, все таки в общественное место пришел,а не к себе во двор. Ну как то так я думаю....
8 Марта: Timka1 пишет: Про раздел бойчатников а вот бойчатники, надо отдать им должное никогда не кричат, что любой азиат - боец! Наоборот, пишут, что такую собаку получить - большая удача! Они не гарантируют, что каждый щенок от бойцовых родителей будет бойцом, кроме того, бойцом недостаточно родиться, им нужно ещё и стать при помощи хозяина. Бойчатникам в этом вопросе - респект!
Timka1: 8 Марта пишет: Бойчатникам в этом вопросе - респект! Я "прошлась" по бойчатникам, потому что eduard пишет: Полез в темы о бойчатниках и увидел массу народа, который со своими собами и выставляется и тестируется и охраняет А тесты бойчатников и тесты на охрану не одно и то же. Timka1 пишет: А в теме того раздела "ОКД+ЗКС" - один начальный пост и все , ни одного ответа, ни одной реакции
Динго: zardak пишет: Это скорей всего просто пример,что я для себя уже не хочу собаку ,которая может реально порвать человека Ну многие б такую не хотели собаку. И это понятно. Просто я говорю, что проходит какая-то подмена понятий. Вместо собаки способной если что не дай бог не просесть, не сбежать - суметь выдержать и физическое и что более страшное - психологическое давление (собаке с крепкой и стабильной НС). Все начинают говорить о каком-то злобном монстре. Хороший и надежный охраник это не одно и тоже что и собака с пеной в зубах, которая вечно делает вид "держите меня семеро", клацающая зубами на цепи. В этом отношении нравиться ротвейлер моего друга (который кстати не обучался нигде охране там, и даже курс ОКД не проходил). Если незнакомый человек, особенно ночью подходит к хозяину - он молча выдвигается вперед. Не кидается, не рычит, а в упор смотрит на незнакомца. Но пару раз было что гопоте, решившей что собачка раз не лает, то добренькая и можно хоза попрессовать - сделал кусь-кусь. По жизни очень адекватный пес.
Timka1: zardak пишет: Блин,вот всегда из последних сил держусь,когда начинают про дрессуру говорить, а тут чет прорвало никого обидеть не хочу Не хотела Вас "заводить" извините , дрессуру упомянуло скорее для перестраховки, чтобы не идти по второму кругу, а получилось неудачно.
8 Марта: Timka1 пишет: А тесты бойчатников и тесты на охрану не одно и то же. одинаковое в них есть, по крайней мере, должно быть - это отсев собак, тест не прошедших, либо прошедших с большой натяжкой. У бойцовых так и есть - никто не повезёт свою суку к кобелю-ссыкуну, поскольку тесты публичны и "слава" распространяется быстро, а вот шоу-разведение большинства ( сразу пишу - это моё личное мнение) - полная .опа. Не тестируют, никак, ни на что, потому что "мне это не надо", "я и так знаю", и т.п. отмазки, но - ВЯЖУТ, несут, так сказать, своё псевдознание в массы, попутно впаривая эти массам книжные легенды и рассказки типа "...а вот однажды у меня..."
лёка: Timka1 пишет: Я на "продукт разведения" по этим тестам, угрохала достаточно много времени, физических сил и денег на занятия и пр., чтобы можно было мимо собачек более-менее спокойно проходить и гулять без поводка. А нахрена, пардонте, тогда брали линейного бойца Timka1 пишет: Да не "кушали" мои прежние собаки детей. Ждёмссс когда начнут. 8 Марта Почитала я Вас , как то Вы по хамски к участникам темы относитесь. Неприятственно, хотя с отсутсвием юмора жить сложновато. 8 Марта пишет: начните с себя, Прекрасные слова,ВОТ И НАЧНИТЕ С СЕБЯ. Для начала хотя бы общаться поучитесь и спрячте свои комплексы подальше,здесь не психологический форум. Вам и Динго иTimka1 уже не раз сказали...ДА ЗАДРЕССИРУЙТЕСЬ ВЫ азиатов, всем глубоко начхать на Ваши проблемы с вашей психикой. Мне хватает общения на том уровне что у меня с собами сейчас, и большинству тоже, зомби-собака мне не надо, если у Вас пунктик что все кругом враги и Вы ПРЯЧЕТЕСЬ за собаку, если Вы не можете погасить какой то инцендент включив МОСХ, опять же Ваши проблемы. Ещё много чего написала, но это не для Вашей не окрепшей психики Хамлю? ДА, хамлю, если можно кому то, почему нельзя ещё кому то. Жду докозательств, что лично ВАШИ СОБАКИ ГАВНО. Что мои гавно я доказала -признавшись в том что не собираюсь напрягать своё бренное тело походами на дрес.площадки
8 Марта: Динго пишет: Вместо собаки способной если что не дай бог не просесть, не сбежать - суметь выдержать и физическое и что более страшное - психологическое давление (собаке с крепкой и стабильной НС). Все начинают говорить о каком-то злобном монстре. Хороший и надежный охраник это не одно и тоже что и собака с пеной в зубах, которая вечно делает вид "держите меня семеро", клацающая зубами на цепи. если у людей никогда не было надёжной собаки, им просто не с чем сравнить, кроме как с цепными пенопроизводителями Динго пишет: По жизни очень адекватный пес. уверенные в себе, сильные духом и характером собаки, в жизни ведут себя намного адекватнее собак с неустойчивой НС.
лёка: 8 Марта пишет: а вот шоу-разведение большинства ( сразу пишу - это моё личное мнение) - полная .опа. Не тестируют, никак, ни на что, потому что "мне это не надо", "я и так знаю", и т.п. отмазки, Радует что это лично ваше мнение.
8 Марта: лёка пишет: Почитала я Вас , как то Вы по хамски к участникам темы относитесь. Неприятственно, хотя с отсутсвием юмора жить сложновато. а Вы меня в игнор поставьте. Я на Вас уже давно никак не реагирую, не заметили?
лёка: 8 Марта пишет: им просто не с чем сравнить, кроме как с цепными пенопроизводителями У меня возникло мнение, что Вы буквально обо всех всё знаете. Мой пит(42 кг) поломал (в прямом смысле этого слова) 3 мужиков, спас бывшему жизнь. То что было потом...нахнахнах..
лёка: 8 Марта пишет: Я на Вас уже давно никак не реагирую, не заметили? Ой, а с кем это Вы сейчас ?
8 Марта: лёка пишет: ДА ЗАДРЕССИРУЙТЕСЬ ВЫ азиатов прикольно, как Вы читаете книгу и видите фигу. Я своих вообще не дрессирую в Вашем понятии, далеко мне, неудобно, поэтому предпочитаю собак с природными задатками в тандеме с сильным характером, так Вам понятно? Было бы ближе - обязательно дрессировала бы, и индивидуально, и в группе, и у разных инструкторов, и по разным службам.
8 Марта: лёка пишет: Хамлю? не удивили, это вам свойственно. лёка пишет: Жду докозательств Козательства для Вас? Не смешите. Больше Вам отвечать не буду, не вижу смысла, извините.
zardak: Timka1 пишет: Не хотела Вас "заводить" извините Ну что Вы...все нормально, просто мне бы не хотелось,чтоб тема переросла в ругательную,как это часто бывает,а поделиться и просто поообщаться , с огромным удовольствием
8 Марта: лёка пишет: спас бывшему жизнь. То что было потом...нахнахнах.. не удержусь - неужели лучше бы не спас?! Лёка, это же страшно - так думать о муже
лёка: 8 Марта пишет: это же страшно - так думать о муже Ээээ.. Я вообще то о том через что пришлось пройти, ветеринарки-милиция-комиссии. Боюсь подумать о чём Вы подумали.
лёка: 8 Марта пишет: оэтому предпочитаю собак с природными задатками в тандеме с сильным характером, так Вам понятно? Трындец, Вам об этом твердят уже хз сколько. И если Вам не повезло с каким то псом....ну ... в семье не без урода
Timka1: лёка пишет: А нахрена, пардонте, тогда брали линейного бойца Да не брала я линейного бойца. Отказник он, пожалели, руки не нашли, остался у нас. Из "криминальных наклонностей" главное было - окусывается на хозяев и рушит все, что может в квартире. Потом еще и эта фенечка вылезла. Со мной все понятно, видели очи, что брали, дело не только во мне. Обыкновенные покупатели, рядовые самые берут щенка, а потом получают "сюрприз", без предупреждений. Азиатов в нашем микрорайоне море разливанное, мода - итить-колотить. Вот один кобелек выходит с хозяином на прогулку. Собачники все по эстафете кричат (сквер вдоль железной дороги длинный) - Камаль идет!, и все по кустам, в сторонку. Я с хозяином как то разговорилась, типа зачем такого взял, а он - и не знал, что этакое покупает. Не всегда говорят покупателям, что прадедушка, "валивший" кобелей на тестах, может "вылезти" собственной персоной. А человеку даром этакие задатки не нужны. И он мучается и кобелю не погулять в удовольствие. Только об этом не думают. А вот о том, что гипотетически всех детей "скушает" азиат, если тесты не только по смелости на себеподобных будут - это да. лёка пишет: Ждёмссс когда начнут Да уже не начнут. Если только в собачьем раю всех перекусают и их оттуда выгонят обратно на землю .
лёка: Timka1 пишет: Отказник он, пожалели, руки не нашли, остался у нас.
8 Марта: лёка пишет: если Вам не повезло с каким то псом....ну ... в семье не без урода так если бы я не проверяла действительную природную реакцию собак, я, как и многие, наверное пребывала бы в искреннем заблуждении относительно реальных собачьих способностей держать давление, психологическое и физическое, читай - отстоять своё и хозяйское. По-настоящему сильная духом собака сама всё сделает правильно, некоторых можно этому научить, поставить работу, ну а некоторым...ничто не поможет, как были просто пугалом, так пугалом и помрут.
Динго: лёка фи как грубо! Ни Тимка, ни я на личности не переходили.
лёка: Динго Я зж честно написала..."хамлю" Это всё погода метеозависимость -такая хадость
Timka1: лёка пишет: метеозависимость -такая хадость Это не просто гадость, это беда настоящая. Сочуствую Особенно когда голова болит, в глазах , а на тебя смотрят с укоризной и надо писить-какить ползти.
лёка: Timka1 пишет: писить-какить ползти.
Ирина61: шерхан пишет: например большие-более флегматичные А мне,например,интересно-именно конкретную породу Вы хотите рассмотреть-или так просто как понятие-"собака"?
лёка: Да, вопрос как то расплывчато поставлен. Конечно сенбернар, даже не крупный, не будет таким же холериком как добер. А даже крупный добер -холерик. Питы что мелкие(20 кг) что крупные(40 и далее)остаются взрывными.
леди: лёка пишет: Почитала я Вас , как то Вы по хамски к участникам темы относитесь А это всегда так. Когда хамит сторонник оппоненту - это он правду-матку в глаза режет. А когда оппонент отвечает тем же - это он всяческие границы переходит.
леди: лёка пишет: Я вообще то о том через что пришлось пройти, ветеринарки-милиция-комиссии. Как говорят "лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро"
лёка: леди Наверно Вы правы, но за 8 марта, не только в этой теме хамство замечено.Хотя опять же, у каждого разное понятие хамства. Да и вообще не в этом суть, правда интересно, что хотел узнать ТС.
колмакова татьяна: Timka1 пишет: А душа не так чтобы болит до коматозного состояния. Но когда из 140 собак, учавствующих в выставке, тестирование рискуют поробовать только пять Вызывает легкую оторопь, по меньшей мере. Ну допустим половине некогда, устали, не оказалось с собой 1000 рубл (или сколько там надо было заплатить). Но остальная половина, 40%, 30%, даже 10 % не набралось. Вывод как то сам собой напрашивается - боятся показывать, не знают что будет, или наоборот знают. А ведь это все потенциальные производители. Блин, не знаю даже как сформулировать, мне кажется всё настолько очевидно ! Ну возьмите трёх маленьких детей лет пяти-шести , пусть даже родных близнецов , взятых в младенчесвте из роддома - один вырос в большом городе, ходил с малолетства с родителями в кино и рестораны, умеет пользоваться вилкой и ножом, знает этикет, обучался словесности, танцам и умению себя вести, второй вырос в большой деревне, где до сих пор гуляют свадьбы под гармошку, научился ходить за скотиной, доить корову, полоть огород, сушить сено, есть щи из общего чугунка в порядке очереди деревянной ложкой, и самое большое лакомство для него - колбаса и мандарины под Новый год; а третий живёт с отцом-егерем на глухом лесном кордоне и умеет ловко удить рыбу, искать грибы в лесу и "бить белок в глаз", знает все лекарственные травы, народные приметы, может неделями выживать в лесу и о навигаторе никогда не слыхивал, а из средств связи у них с отцом допотопная рация. Это конечно, утрированно, но принцип понятен. Как будут вести себя человеческие дети, попав в одно и то же время, например, в один и тот же пионерский лагерь ? Вдруг, если представить ?! Первый - как рыба в воде ! Второй - достаточно спокойно, вызывая периодические насмешки своими манерами и необразованностью, например в том, что он не знает что такое "хи-фи", "блю пуп" и "нубук" Он хоть телевизор в глаза видал, да в кино бегал в клуб ! А третий ? Да он станет дичиться ! Будет либо одиночкой - изгоем, либо озлобиться и начнёт огрызаться ! И понадобиться время, чтобы он освоился, "вылез из раковины", проявил себя ! Потому что эти дети социализированы по-разному ! Почему же мы отказываем в этом собакам ? Ведь в условиях питомника многие из них выходят за ворота только на выставки, и первый их выход как раз и случается как раз на первую выставку. Если собаку никто не научил - как она может проходить тесты ? Да, бывают гении, которых от природы просто ничем не удивишь, они моментально осваиваются в любой ситуации, у них гибкий ум и высоченная мгновенная приспособляемость ! И таки да, нам, заводчикам, надо таких гениев выявлять, получать и закреплять ! Но бОльшая-то масса собак - обычные, не дети-индиго, их надо всему учить ! Или по крайней мере тестировать в знакомой обстановке, на собственной территории, и проверять то, что собака умеет, что ей показали, чему она научилась ! Люди, сначала воспитайте собаку, а потом требуйте от неё чудес ! Какая бы она умная не была, она умеет и знает только то, что в неё заложили - частично природа, частично вы как хозяева !
колмакова татьяна: леди пишет: А почему вы всех, ставящих собак на охрану, монстрами считаете? А инструкторов-дрессировщиков идиотами? Хотя не знаю уже, если судить по тому, что народ в массе воспринмимет обученных собак как людоедов-убийц, может и дрессировщики сплошь идиоты сейчас. Нет, речь не об этом ! послушание у собаки должно быть идеальным, это не обсуждается, но ведь на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей", это срашно, реально опасно для жизни ! Для меня моя Эшх Зена - идеал охранной собаки - она страшно злобится, лает за забором на попытки зайти на территорию, на если я пустила человека - она только следит, сопровождает, обозначает своё присутствие, смотрит в глаза, следит за руками и никогда ни при каких обстоятельствах не тронет детей - хоть своих, хоть чужих ! такая же Зета, более того, если я человека впустила - её можно гладить, общаться без проблем ! И я в своё время дала понять, что именно этого я хочу от них, большей злобы мне не надо ! Если ко мне залезут дети - я знаю, что их не покалечат. а прецендентов со взрослыми, к счастью, не было ! Но я уверена, что не покалечат, удержат, напугают, собьют с ног, но не будут кусать до травм. Так почему они должны кусать фигуранта ? Да ещё на чужой незнакомой территории ?! Да ещё с первого тестирования ? Если я их этому научила - одна ситуация, но а если нет ? С какой стати ? Зачем требовать от САО поведения НО ? Нынешние тесты на злобу не характерны для САО ! Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками !
Зульшат: zardak пишет: я представила , что мои собаки были бы жестко поставлены на охрану территории, что было бы с детьми,? Если ваша собака изначально видит разницу между детьми и взрослыми,то с детьми бы ничего не случилось.(да и в роли фигуранта при постановки на охрану выступают взрослые дядьки,а не дети).Ну а если соба не любит детей,то она их будет кусать не зависимо от того притравлена она на человека или нет.Мне кажется, что здесь говорится не о том,что все просто в обязательном порядке должны жестко ставить азиатов на охрану(это конечно решать только владельцам собаки),а о том чтобы тестировать на наличие врождённых охранных качеств и смелости,способна ли собака при охране вступить с человеком в борьбу,если он не испугается её грозного лая и окажет собаке сопротивление.Увидеть как ведёт себя собака ,когда человек признал своё поражение,готова ли жрать его дальше или отпускает(что бы отсеять чрезмерно агрессивный неадекват).
Зульшат: zardak пишет: та не разобравшись укусила Ларису,потом поняла,что обозналась....но это было уже потом... Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой а эта азиатка была притравлена на человека или она от природы злобная.zardak пишет: Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой вот поэтому хожу с собакой в наморднике и на поводке в местах,где возможны покусы...правда собака у меня ещё не тестирована и не обучена на человека и я не знаю на что способна она.Надо обязательно её как-нибудь протестировать,что бы узнать,что у меня за фрукт.Способна ли она на что-то или просто мастерски демонстрирует готовность охранять.
Зульшат: zardak пишет: Могу еще со своего опыта примерчик ,за который мне спустя уже лет эдак 25 до сих пор стыдно.....У меня был восточник и у меня у моей ВЕО был косяк с детьми,который я помню вот уже 30 лет мне было очень стыдно. Моя ВЕО напала на незнакомого ребёнка ещё будучи недрессированой и именно с помощью упорной дрессировки я выбила это желание раз и навсегда.Было много разных собак,были и такие которые не озлоблялись на детей даже после того как получали от них палкой по голове" не прошто не зашто"И мне кажется ,что дрессировка здесь не причём ,просто вот рождаются такие собаки которые могут при удобном случае с удовольствием напасть на ребёнка,а есть такие у которых табу на детей при любых ситуациях.Вот у вас сейчас я поняла тоже адекватны собы с детьми и вам есть чем гордиться Очень нравятся такие благородные собаки.
полная версия страницы