Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
eduard: Timka1 пишет: (не из вредности, а даже просто посмотреть приятно). Дамы, сначала участвуя в полемике с большинством из Вас, я с подачи Regina подумал что на самом деле нам с ней повезло, а в основном Азиат уже к сожалению не тот ....... Затем в дискуссию подключились Лека, zubari, zardak и я понял что что-то не то Вы говорите. Полез в темы о бойчатниках и увидел массу народа, который со своими собами и выставляется и тестируется и охраняет. На самом деле состояние Азиата совершенно не в том упадке о котором Вы пытаетесь убедить меня, других ваших аппонентов и просто людей ( гостей ) читающих форум. Да согласен, есть проблемы - как и в другой любой породе. Но как выясняется совершенно все не так плохо и безнадежно как Вы преподносите. Это что - желание обос-ть породу, или каких-то конкретных заводчиков или просто болит душа не понятно от чего? Тема Татьяны Колмаковой ( я не читал обсуждения ее темы аппонентами ) меня очень порадовала за заводское разведение. Прям гордость взяла . Как бы мы не хотели, но продавая собак никто из нас не может заставить покупателя идти нашим путем в выращивании и обучении собы. Если вырастает что-то не то по вине хозяина, то это очень скоро выявляется и простой обыватель видит разницу и в шоу собаках и в бойцовых тоже. Те немногие из профессионально занимающихся разведением и просто заводчики с мозгами - делают все возможное что бы сохранить и улучшить породу. А проблемы были и будут всегда - это жизнь. Я по бизнесу говорю своим компаньонам и друзьям примерно так - проблемы были всегда и будут всегда в бизнесе Их не будет только у мертвеца. Если хочешь не иметь проблем по жизни - надо умереть и тогда все будет Ок. Ладно что -то я долго, а мне еще новую тему открывать Всем дамам - участвующим мужчинам -
eduard: 8 Марта пишет: большинство - уже обычная серая масса, к сожалению. Вот интересно сколько выставок Вы уважаемая посетили за последние пол-года, в каких городах, какое поголовье видели, на скольких тестовых испытаниях присутствовали чтобы делать с умным видом такие умозаключения? Хватит уже поганить породу. Дайте статистику и конкретные данные. Блин, уже достало Ваше отношение к Азиату. Знаю что грублю, но по другому уже как бы и не получается с Вами.
лёка: eduard пишет: но по другому уже как бы и не получается с Вами Не переживайте У меня знакомая очень плотненько занималась кавказами и азиатами, ну оооочень плотненько (не буду уточнять кто, но многие её знают) Сейчас благополучно занимается рус.тоями . Азиатов не держит.
лёка: По наблюдениям: люди, которых не устраивает порода, сами бросают её заниматься-отваливают в сторону породы более ему понравившейся. Есть конечно фанаты-улучшатели, которым кажется что они единственно верно всё делают, это очень нехорошие люди в азиатах может их единицы. Но ...азиатчики слишком ...блин как сказать то...слишком тесный мир и слишком дружны(не смотря на то что время от времени ругаемся) , что бы пропустить таких маньяков мимо своего внимания. Есть люди которые ЧТО ТО хотят от породы. Есть просто заблудившиеся.
eduard: лёка пишет: Не переживайте лёка пишет: Есть просто заблудившиеся. Скорее бы они нашли выход из тоннеля ( как же им показать выход то? )
леди: eduard пишет: Хватит уже поганить породу. А разве она поганит? А "азиат" с большой буквы почему? Эдуард, ведь легко проверить своих, отдельно взятых "Азиатов" на вшивость. Можно пригласить во двор хорошего фигуранта, который не будет делать вид, что он сильно испугался и предоставить собачкам самим, САМОСТОЯТЕЛЬНО, без хозяина на другом конце поводка, или прикрывающего тыл, принять решение. Интересно, сколько собак из многотысячной "азиатской" армии так проверены? И какие выводы по проверенным сделали хозяева? Что-то сомневаюсь, что это распространённая практика.
zardak: eduard пишет: уже достало Ваше отношение к Азиату. Вы знаете,это наверное от человека зависит, я достаточное количество лет занималась не мецкой овчаркой, когда состарилась последняя собака, решила приобрести щенков от собак уже так сказать новой волны, не дешево,выбирала для себя, подросли....и я поняла,что это не то, другие они, меня не устраивают, отдала другому человеку,который с ними занимается и решила с немцами пока притормозить, но даже мысли не возникло кричать,что все немцы - дебилы,заводчики меня обманули и т.д. лёка пишет: По наблюдениям: люди, которых не устраивает порода, сами бросают её заниматься-отваливают в сторону породы более ему понравившейся.
zardak: леди пишет: Интересно, сколько собак из многотысячной "азиатской" армии так проверены? Лада,ну как ты не можешь понять,что это возможно не всем надо? Ты знаешь,после прочитанного на форуме я честно говоря пару раз задумалась о своих, но недавний случай пресек все мои желания: выпустила четырех молодых собак на свободный выгул,легла чуток отдохнуть,услышала лай собак и возню во дворе, выхожу,а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками(перелезли по примыкающим гаражам), вышла,поговорила с детьми,чтоб без моего ведома так не делали, я лучше сама буду устраивать им экскурсии по общению с собаками, а потом мне даже страшно стало,когда я представила , что мои собаки были бы жестко поставлены на охрану территории, что было бы с детьми,? Мне потом всю жизнь перед матерями на корачках ползать и вымаливать прощение? Короче не нужны мне жрущие людей собаки, пусть такие,какие есть живут...меня это устраивает
колмакова татьяна: eduard пишет: А проблемы были и будут всегда - это жизнь.
колмакова татьяна: zardak пишет: а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками(перелезли по примыкающим гаражам), Ира, пипец ! Я чуть не поседела, когда прочитала, а уж если увидела бы воочию - инфаркт бы, наверное, хватил ! Просто от мысли - как могли бы среагировать собаки.... Господи, упаси ! zardak пишет: Мне потом всю жизнь перед матерями на корачках ползать и вымаливать прощение? Ира, как же ты правильно написала ! Вот поэтому я с тобой полностью согласна zardak пишет: Короче не нужны мне жрущие людей собаки леди Азиата с мозгами можно легко научить любому действию по желанию владельца - будь то команда "фас" по ситуации или что-то ещё ! Но изначально он должен быть адекватным, ведь везде же пишут о типичном аборигенном поведении - облаять, встать на пути, обозначить границы, остановить, удерживать на месте, угрожать - НО НЕ ЖРАТЬ !!!!!!!!!! Чем и хороша наша порода - с ней комфортно жить рядом, она не людоед !!!!!!!!! И с детьми , слава Богу, адекватные !
леди: zardak пишет: Лада,ну как ты не можешь понять,что это возможно не всем надо? Ну, положим мне не надо. Но вовсе не потому, что я считаю своего кобеля суперохранником. Но ведь заводчики обычно пишут, что своих собак проверяют. Опять же, при продаже щенков часто слышишь об исключительных рабочих качествах родителей. Что тогда в виду-то имеется? zardak пишет: Короче не нужны мне жрущие людей собаки Хм, ну твоими же словами, ну как ты не можешь понять, что нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. ЗКС - это не работа по срыву крыши у собаки.
Timka1: eduard пишет: Это что - желание обос-ть породу, или каких-то конкретных заводчиков или просто болит душа не понятно от чего? Лично у меня ничего из вышеперечисленного. Мой интерес в этом споре донельзя прозаичен. Понять хотя бы приблизительно точку зрения людей, которые разводят собак, на существующие проблемы в породе. Еще раз разобраться для себя, где минусы лично у моей собаки (заметьте я ее никогда не ругала, но это не значит что все на пять), а где породные черты и породное поведение, которое действительно лично мне не подходит. Понять, а не путают ли заводчики поведение приобретенное с природным. И, когда придет время ухода моего питомца , решить для себя -оставаться с собаками этой породы, или нет (если охрана нужна будет). Прозаический интерес, меркантильный. А душа не так чтобы болит до коматозного состояния. Но когда из 140 собак, учавствующих в выставке, тестирование рискуют поробовать только пять Вызывает легкую оторопь, по меньшей мере. Ну допустим половине некогда, устали, не оказалось с собой 1000 рубл (или сколько там надо было заплатить). Но остальная половина, 40%, 30%, даже 10 % не набралось. Вывод как то сам собой напрашивается - боятся показывать, не знают что будет, или наоборот знают. А ведь это все потенциальные производители. Ну и как мне - покупателю потенциальному реагировать. Продолжать прибывать "на облаках", а потом "рвать волосы", что плохо смотрела при выборе? А начинаешь "хорошо" смотреть и вопросы задавать - породу обсс-шь Про раздел бойчатников. Нравится людям этим заниматься - флаг в руки. Но почему-то последствия от этого, в виде питомцев, у которых зеленеют глаза при виде крупной собаки, получают обычные люди, рядом не стоявшие с любовью к этим тестам. Я на "продукт разведения" по этим тестам, угрохала достаточно много времени, физических сил и денег на занятия и пр., чтобы можно было мимо собачек более-менее спокойно проходить и гулять без поводка. И то, 100% уверенности в кобеле у меня нет (просто уже поняла - что заложено "генами", "палкой" не выбъешь). И я отнюдь не одна такая "вумная". Это еще хорошо, что у меня хоть какая-то реакция и сила в руках осталась после южака, что и спасло меня в первое время от конкретных увечий. А так ходила бы регулярно в травмпункт с вывихами и ушибами. А смотреть на владельцев, у которых это -первая собака и азиат, - цирк бесплатный. Особенно выражение их лица, когда до них начинает доходить реальное положение вещей, после "пушистого медведика". В Москве народа много на выгулах, азиатов - достаточно, и постоянно новое пополнение. Приобретают собак, начитавших "хвалебных од", а потом наступает суровая реальность (по многим пунктам) . А про нее говорить нельзя , породу ругаешь А в теме того раздела "ОКД+ЗКС" - один начальный пост и все , ни одного ответа, ни одной реакции . И не надо опять говорить про НО, про то, что дрессировка не для САО (на всякий случай, чтобы по кругу не ходить). С учетом особенностей породы - никакому САО, КО, ЮРО не повредила, про пользу уж молчу. При питомнике "Клови" - и занятия и инструктора для азиатов. И не считают, что азиаты и площадка = вещи не совместимые. Так было по крайней мере в 2007.
леди: колмакова татьяна пишет: НО НЕ ЖРАТЬ А почему вы всех, ставящих собак на охрану, монстрами считаете? А инструкторов-дрессировщиков идиотами? Хотя не знаю уже, если судить по тому, что народ в массе воспринмимет обученных собак как людоедов-убийц, может и дрессировщики сплошь идиоты сейчас.
леди: Timka1 пишет: Приобретают собак, начитавших "хвалебных од", а потом наступает суровая реальность (по многим пунктам) . А про нее говорить нельзя , породу ругаешь Во-во! Зато сколько удивления, что полно потеряшек и выброшенок. Была бы более достоверная информация везде - меньше было бы тех, кто на "няньку и компаньона" которых дрессировать не надо, повелись бы.
Timka1: леди пишет: нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. ЗКС - это не работа по срыву крыши у собаки Да не "кушали" мои прежние собаки детей. ВЕО - гордость мужа, призы брал по ЗКС на соревнованиях на ВДНХ (и конвоировал, и выборка,и кусался, и разное в реале было, т.к. муж вечно приключения на свою хозяйскую голову находил). Южак - со взролыми, по "сегодняшним правилам" - просто "отморозком" бы назвали. Дети приходили в гости к сыну и дочки и играли кучей. В детский сад с собакой ходила за детьми, время экономила на выгул. Не знаю , ИМХО - "страхи" на ровном месте. Мне что, уникумумы все время доставались? Или все-таки в другом дело, если такие панические настроения?
zardak: леди пишет: Хм, ну твоими же словами, ну как ты не можешь понять, что нормально обученная охране собака способна различить когда стоит жрать, а когда нет. Потому что это собака, т.е.животное и мыслить логически ее не возможно обучить. Могу еще со своего опыта примерчик ,за который мне спустя уже лет эдак 25 до сих пор стыдно.....У меня был восточник,очень крупный 76 в холке, тяжеленный и супер дрессированный, победитель всех на то время соревнований, работающий в МВД , у нас была коронка ,которую показывали на всех показательных выступлениях, бежал нарушитель,когда он покрывал расстояние метров 30-40(в завимости от стадиона) я пускала собаку, и г де то на полпути кричала:"Стоять" , и вот эта масса,поднимая столбы пыли,включая тормоза, останавливался и стоял как вкопанный, в этот момент я давала команды Стоять,лежать,сидеть...а нарушитель продолжал бежать, собака все это выполняла....ну вообщем я была стопроцентно уверена,что могу его остановить в любой ситуации, плюс к этому он жил совершенно нормально с моими детьми, с их друзьями и никогда ни на кого не покушался. Ну вот иду я с этим псом, с коляской, он без поводка,но в наморднике, навстречу группа интернатовских детей, бегут,прыгают, играют между собой,шум...гам и что уж ему показалось,или близко подбежали к коляске или еще чего,но он бросился на ребенка,сбил его и всей тушей прижал к земле, крики.. ребенок жутко испугался, я естественно замаливать грех перед ребенком,а потом и перед воспитателем...ситуацию разрулили, но веришь,нет до сих пор стыдно...я была так уверена в своей собаке, а он все решил что-то там по своему. Так о какой еще супер дресировкеп мы можем апоговорить,когда собака будет принимать решения самостоятельно? Какие гарантии мы можем давать? Другой пример ,уже с азиаткой(Лариса постарадавшая сторона), у меня есть старая сука,умнейшее животное,но достаточно злобная(проверено), Ларису знает со щенка очень хорошо, она может заходить к нам во двор совершенно безбоязненно, но один раз Лариса переоделась в шубку , не знакомую этой собаке и по привычке зарулила не предупреждая о своем приходе, та не разобравшись укусила Ларису,потом поняла,что обозналась....но это было уже потом... Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой( у меня еще примерчики имеются,это так на вскидку)
zardak: леди пишет: А почему вы всех, ставящих собак на охрану, монстрами считаете? Да не монстрами!!!!! А собаками способными нанести увечья, не зависимо от нашего мнения о ситуации.
Kusaka: zardak Дрессированной собакой управлять проще, чем недрессированной.
Timka1: zardak пишет: Так что врядли получиться убедить меня ,что мы в состоянии полностью управлять дрессированной собакой( у меня еще примерчики имеются,это так на вскидку) +1000 Безусловно и соблюдаешь меры предосторожности и перестрахуешься где-то. Все неприятные случаи с участием собак происходили исключительно по моей вине. И уже, когда с возрастом и набитыми шишками умнеешь, начинаешь понимать, что правила поведения с собаками в общественных местах, возможно придумали не на пустом месте (поводок+намордник). И правила по ограждению территории, охраняемой собаками , табличкам , закрытым воротам и т.п. Но Вы приводите два взаимоисключающих примера. zardak пишет: но один раз Лариса переоделась в шубку , не знакомую этой собаке и по привычке зарулила не предупреждая о своем приходе, та не разобравшись укусила Ларису И zardak пишет: выпустила четырех молодых собак на свободный выгул,легла чуток отдохнуть,услышала лай собак и возню во дворе, выхожу,а у меня на территории стайка детей вошкаются с собаками Честно не поняла, что из этого следует. Не заниматься КС, не принимать во внимание тестирование по охранным качествам, потому как не нужны "монстрики"? - если смотреть на пример по молодым собакам. Не заниматься, но все равно получаешь небольшой процент непредсказуемости по ситуации - пример с новой одеждой.
Динго: Timka1 пишет: И уже, когда с возрастом и набитыми шишками умнеешь, начинаешь понимать, что правила поведения с собаками в общественных местах, возможно придумали не на пустом месте (поводок+намордник). И правила по ограждению территории, охраняемой собаками , табличкам , закрытым воротам и т.п. Точно. Помню давно одна мысль надеть на собаку намордник вызывала у меня внутеренне возмущение и протест. Сейчас без намордника с собакой по городу и не гуляю. Так оно мне спокойней.
zardak: Timka1 пишет: Честно не поняла, что из этого следует. НЭто скорей всего просто пример,что я для себя уже не хочу собаку ,которая может реально порвать человека и учить своих собак этому не буду,меня устраивает все так как есть Timka1 пишет: Не заниматься КС, не принимать во внимание тестирование по охранным качествам, потому как не нужны "монстрики"? Немного не так.... если мне потребуется собака стопроцентно жрущая человека,то куплю и выучу собаку другой породы,которая более к этому приспособлена, а азиат все таки немного из другой оперы. ИМХО. И потом, я же не утверждаю ,что дрессировка это зло, хочет человек дрессировать свою собаку пусть дрессирует,только зачем всех под одну гребенку? Блин,вот всегда из последних сил держусь,когда начинают про дрессуру говорить, а тут чет прорвало никого обидеть не хочу
8 Марта: eduard пишет: Дайте статистику и конкретные данные начните с себя, а то кроме как в бабских междусобойчиках Вы более нигде, ни с какой конкретикой, увы... не замечены eduard пишет: достало Ваше отношение к Азиату. моего отношения к его величеству Азиату не будет, я формирую своё отношение исключительно к работоспособности, если хотите соответствию психофизиологическим требованиям стандарта РАБОЧЕЙ породы, взрослых представителей которых прошло через мои руки туева хуча. А Вы - можете и дальше, держа в руке кукушонка, верить что это орёл. Блажен, кто верует... eduard пишет: Знаю что грублю, но по другому уже как бы и не получается с Вами ну...если знаете.. и грубите, то в конце концов...- не все особи мужского пола - достойны звания Мужчины ( это как Вы любите - с Большой буквы ), просто так бывает
zardak: Динго пишет: Помню давно одна мысль надеть на собаку намордник вызывала у меня внутеренне возмущение и протест И не только у Вас Динго пишет: Сейчас без намордника с собакой по городу и не гуляю. Ну вот видите Вы так рассудили, а разве мало мы слышим на выставках ,возмущенные крики владельцев азиатов и других пород,про то что не подходите близко, уберите свою собаку и т.д. это я так мягонько, да блин, если кусается твоя собака,ну одень намордник, все таки в общественное место пришел,а не к себе во двор. Ну как то так я думаю....
8 Марта: Timka1 пишет: Про раздел бойчатников а вот бойчатники, надо отдать им должное никогда не кричат, что любой азиат - боец! Наоборот, пишут, что такую собаку получить - большая удача! Они не гарантируют, что каждый щенок от бойцовых родителей будет бойцом, кроме того, бойцом недостаточно родиться, им нужно ещё и стать при помощи хозяина. Бойчатникам в этом вопросе - респект!
Timka1: 8 Марта пишет: Бойчатникам в этом вопросе - респект! Я "прошлась" по бойчатникам, потому что eduard пишет: Полез в темы о бойчатниках и увидел массу народа, который со своими собами и выставляется и тестируется и охраняет А тесты бойчатников и тесты на охрану не одно и то же. Timka1 пишет: А в теме того раздела "ОКД+ЗКС" - один начальный пост и все , ни одного ответа, ни одной реакции
Динго: zardak пишет: Это скорей всего просто пример,что я для себя уже не хочу собаку ,которая может реально порвать человека Ну многие б такую не хотели собаку. И это понятно. Просто я говорю, что проходит какая-то подмена понятий. Вместо собаки способной если что не дай бог не просесть, не сбежать - суметь выдержать и физическое и что более страшное - психологическое давление (собаке с крепкой и стабильной НС). Все начинают говорить о каком-то злобном монстре. Хороший и надежный охраник это не одно и тоже что и собака с пеной в зубах, которая вечно делает вид "держите меня семеро", клацающая зубами на цепи. В этом отношении нравиться ротвейлер моего друга (который кстати не обучался нигде охране там, и даже курс ОКД не проходил). Если незнакомый человек, особенно ночью подходит к хозяину - он молча выдвигается вперед. Не кидается, не рычит, а в упор смотрит на незнакомца. Но пару раз было что гопоте, решившей что собачка раз не лает, то добренькая и можно хоза попрессовать - сделал кусь-кусь. По жизни очень адекватный пес.
Timka1: zardak пишет: Блин,вот всегда из последних сил держусь,когда начинают про дрессуру говорить, а тут чет прорвало никого обидеть не хочу Не хотела Вас "заводить" извините , дрессуру упомянуло скорее для перестраховки, чтобы не идти по второму кругу, а получилось неудачно.
8 Марта: Timka1 пишет: А тесты бойчатников и тесты на охрану не одно и то же. одинаковое в них есть, по крайней мере, должно быть - это отсев собак, тест не прошедших, либо прошедших с большой натяжкой. У бойцовых так и есть - никто не повезёт свою суку к кобелю-ссыкуну, поскольку тесты публичны и "слава" распространяется быстро, а вот шоу-разведение большинства ( сразу пишу - это моё личное мнение) - полная .опа. Не тестируют, никак, ни на что, потому что "мне это не надо", "я и так знаю", и т.п. отмазки, но - ВЯЖУТ, несут, так сказать, своё псевдознание в массы, попутно впаривая эти массам книжные легенды и рассказки типа "...а вот однажды у меня..."
лёка: Timka1 пишет: Я на "продукт разведения" по этим тестам, угрохала достаточно много времени, физических сил и денег на занятия и пр., чтобы можно было мимо собачек более-менее спокойно проходить и гулять без поводка. А нахрена, пардонте, тогда брали линейного бойца Timka1 пишет: Да не "кушали" мои прежние собаки детей. Ждёмссс когда начнут. 8 Марта Почитала я Вас , как то Вы по хамски к участникам темы относитесь. Неприятственно, хотя с отсутсвием юмора жить сложновато. 8 Марта пишет: начните с себя, Прекрасные слова,ВОТ И НАЧНИТЕ С СЕБЯ. Для начала хотя бы общаться поучитесь и спрячте свои комплексы подальше,здесь не психологический форум. Вам и Динго иTimka1 уже не раз сказали...ДА ЗАДРЕССИРУЙТЕСЬ ВЫ азиатов, всем глубоко начхать на Ваши проблемы с вашей психикой. Мне хватает общения на том уровне что у меня с собами сейчас, и большинству тоже, зомби-собака мне не надо, если у Вас пунктик что все кругом враги и Вы ПРЯЧЕТЕСЬ за собаку, если Вы не можете погасить какой то инцендент включив МОСХ, опять же Ваши проблемы. Ещё много чего написала, но это не для Вашей не окрепшей психики Хамлю? ДА, хамлю, если можно кому то, почему нельзя ещё кому то. Жду докозательств, что лично ВАШИ СОБАКИ ГАВНО. Что мои гавно я доказала -признавшись в том что не собираюсь напрягать своё бренное тело походами на дрес.площадки
8 Марта: Динго пишет: Вместо собаки способной если что не дай бог не просесть, не сбежать - суметь выдержать и физическое и что более страшное - психологическое давление (собаке с крепкой и стабильной НС). Все начинают говорить о каком-то злобном монстре. Хороший и надежный охраник это не одно и тоже что и собака с пеной в зубах, которая вечно делает вид "держите меня семеро", клацающая зубами на цепи. если у людей никогда не было надёжной собаки, им просто не с чем сравнить, кроме как с цепными пенопроизводителями Динго пишет: По жизни очень адекватный пес. уверенные в себе, сильные духом и характером собаки, в жизни ведут себя намного адекватнее собак с неустойчивой НС.
полная версия страницы