Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
Kusaka: Скажите, а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку? Ладно бы разок ради интереса, а если нет? Получить оценку - и в разведение? А что собака на полусогнутых - это ничего, это отсутствие социализации! Ну да, ну да. А по-другому будто и не бывает.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А по-другому будто и не бывает. Бывает, естественно, но общая масса есть общая масса ! Щенок - это "сырое тесто", из которого мы можем вылепить всё, что угодно ! Даже неосознанно, а простым игнорированием или наоборот, немым одобрением ! И никогда не поверю, что нельзя справиться с двух-трёх-четырёх месячным щенком ! Мы в ответе за тех, кого приручили, это прописная истина ! Ну а уж если действительно щенок изначально патологический трус или агрессор - то таких в расход без сожалений !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку? А вот как раз такие и тащат, которые начитались сказок, и считают , что собака априори от природы всё умеет и ничему её нафиг учить не надо ! Что мы сами вкладываем - то и получаем ! Бывают исключения, как и у людей, но они видны до 3х месяцев 100%, и это дело только совести заводчиков - браковать таких собак !!!! И не пускать ни на выставки, ни в равзедение тем более !
Kusaka: Нет, речь не об этом ! послушание у собаки должно быть идеальным, это не обсуждается, но ведь на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей", это срашно, реально опасно для жизни ! Для меня моя Эшх Зена - идеал охранной собаки - она страшно злобится, лает за забором на попытки зайти на территорию, на если я пустила человека - она только следит, сопровождает, обозначает своё присутствие, смотрит в глаза, следит за руками и никогда ни при каких обстоятельствах не тронет детей - хоть своих, хоть чужих ! такая же Зета, более того, если я человека впустила - её можно гладить, общаться без проблем ! И я в своё время дала понять, что именно этого я хочу от них, большей злобы мне не надо ! Если ко мне залезут дети - я знаю, что их не покалечат. а прецендентов со взрослыми, к счастью, не было ! Но я уверена, что не покалечат, удержат, напугают, собьют с ног, но не будут кусать до травм. Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете. Так почему они должны кусать фигуранта ? Да ещё на чужой незнакомой территории ?! Да ещё с первого тестирования ? Если я их этому научила - одна ситуация, но а если нет ? С какой стати ? Зачем требовать от САО поведения НО ? Нынешние тесты на злобу не характерны для САО Странное какое-то понимание территориальности... Дескать, на своей территории работает, за пределами - тушуется и робеет. Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками ! Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Наверное, брак привезли из Средней Азии... )
леди: на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей", Тань, прикол весь в том, что всё не так. У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится? Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!" Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верят в умственные способности собственных собак?
Timka1: колмакова татьяна пишет: Люди, сначала воспитайте собаку, а потом требуйте от неё чудес Татьяна, я с большим уважением к Вам отношусь. Хотя не знаю лично, но часто читала темы про Ваших собак и Ваше участие в спорах. То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ. Предлагали - посмотрите какие задатки у вашей собаки. Посмотреть не как собака кусает, а ее поведение к агрессивному человеку. Просто поведение - трусость, равнодушие, настороженность, попытка охраны, попытка отогнать и т.д. То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же... Никто не требовал знание "ноутбука" у "ребенка", предлагали увидеть - а проявит ли ребенок интерес к "ноутбуку", или шарахнется от него с криком "шайтан-машина". И первый выход в свет был не у всех 148 собак . Я уже боюсь "ностальгировать" по тому времени, когда это не являлось уважительной причиной и отговоркой. Кстати, по крайней мере (про кого знаю) одна из пяти собак, как раз таки и не обучалась "охране", и это не явилось препятствием для владельца посмотреть что и как.
леди: Kusaka пишет: Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете. То и удивительно!
korzhik: "Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками ! " А сколько путников ходящих по горам вдали(20-100км) от ближ кишлака по диким местам ходит? Да еще и заходящих к жилищу чабана? Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...
леди: korzhik пишет: Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт... А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете. леди пишет: То и удивительно! Знаю, многократно была на выставках Пощипанных задниц и оборванных поводков предостаточно, вещи всегда были в сохранности. Уж я-то могу делать выводы. Именно потому что ЗНАЮ ! Если есть мозги - то обычные выставки - лучшая площадка для проверки психики ! Timka1 пишет: То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ. Какую работу ? "На колу мочало - начинай сначала !" Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ? Timka1 пишет: То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же... Так я и призываю проверять в домашних условиях ! А не на дрессплощадках или за рингом выставки ! САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ ! леди пишет: Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верите в умственные способности собственных собак? Вот именно поэтому, что я знаю мозги своих собак я и не проверяю их тупо с дрессом ! Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение. Собаки показали, что знают, видят, следят, работают ! А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ? Какие ещё нужны тесты для собаки, которая впервые выйдя за ворота с незнакомыми людьми проехала трое суток через Москву на двух поездах и машине, выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак, или собаке, которая едет на выставку 1350 км, показывая себя в различных ситуациях, которые на тестировании даже в голову не пришли бы ? Да, не все классные охранники, некоторые (Ташир, например), к людям вообще равнодушны, а собак-нарушителей и других животных убивают, но это не делает их плохими азиатами, эта порода предназначена для охраны от хищников в первую очередь. И ещё один аспект - азиаты - СТАЙНЫЕ !!!! И очень копируют друг друга ! А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ?
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт... Так я и не говорю - пускаь и не реагировать, я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию, а вот если леди пишет: А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины. то и получается, что случаев настоящей открытой агрессии со стороны и собак, и людей не так уж много ! Обе стороны уважают друг друга и не прут напролом !
колмакова татьяна: леди пишет: У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится? Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!" Вот хорошо, что ты оказалась такая терпеливая и ответственная, а другим ой как это нравится, и собака с детства поощряется, пусть даже молча, вроде как " с молчаливого согласия", а если бы ты не довела дело с дрессировкой до конца ? А если другие не доведут, но кусаться научат ? А если, а если, а если.....
Kusaka: Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ? "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"
леди: колмакова татьяна пишет: Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести.
леди: Kusaka
колмакова татьяна: Kusaka пишет: "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо" умничаем ? Искренне желаю Вам никогда в жизни не оказаться в такой ситуации, когда Ваша собака покалечит человека !
Kusaka: колмакова татьяна Ну не нужно опять делить все на черное и белое...
колмакова татьяна: леди пишет: Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести. Ему только 7 месяцев, это раз ! А "выпендрёжь" и "обратная связь" - для меня суть разные вещи ! Эти бедные рабочие и так чуть с крыши не попадали, думаю у них вряд ли появилось желание перелезть заборчик !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Ну не нужно опять делить все на черное и белое... А не нужно подкалывать !
Kusaka: колмакова татьяна Цитата уж больно хороша, извините...
леди: колмакова татьяна пишет: А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ? Ну, я предпочитаю, чтобы мой пёс, будучи на участке и увидевши ЗА участком появившегося человека, просто громко взгавкнул, глядя в ту сторону. Именно предупреждающий меня и человека лай - типа, он видит и бдит. Показуху я не люблю.
леди: колмакова татьяна пишет: Ему только 7 месяцев, это раз ! Тогда понятно. Именно выпендрёж подростка.
колмакова татьяна: Kusaka Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае, и многое и многое переосмыслила, многое узнала и увидела своими глазами. Так что уж кое-какие выводы делать вправе.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Цитата уж больно хороша, извините... Но не очень к месту. Извиняю.
Kusaka: колмакова татьяна Я не знаю, о каких выводах говорите Вы, но - имхо - незнакомцу, будь он в костюме или без - не должно быть позволено махать руками на хозяйку и, тем более, лапать ее. И если собака воспринимает эту ситуацию как игру - имхо, это может говорить о ее инфантильности.
леди: колмакова татьяна пишет: Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам. И чем больше опыта у владельца, тем быстрее он, неосознанно для себя, воспитывает собак такими, какими он считает они должны быть. Так что опыт в ТВОЕЙ стае - это далеко не общесобачий опыт. По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО.
8 Марта: колмакова татьяна пишет: САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ ! вот интересно, как бы лично Вы отнеслись к собаке, которая уже полгода любима-лелеяна-воспитана, чужих из-за забора активно облаивающая а-ля "держите меня семеро", но вдруг оказывается, на своей территории(!), в реальной ситуации, когда хозяина, который его гулял-любил-расчёсывал, вызвал на битву человек, который не боится собаки, драки, он в состоянии когда "море поколено" и ставка драки - его свобода? А собака в это время не делает никаких попыток защитить, да даже прогнать, она стоит с дебильной мордой и весело машет хвостом?! Может, это она, та самая собака егеря, неразвитая, несоциализированная заводчиком до года, может у неё табу перед человеком...в любом случае - Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания?
8 Марта: Kusaka пишет: "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо" почти мой случай
леди: 8 Марта, кстати, помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних? Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка.
колмакова татьяна: леди пишет: А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам. Естественно ! Просто, Лада, был случай, когда мои собаки кинулись ....ой, даже не хочу говорить и вспоминать ! Не дай Бог пережить вновь ! Чуть не поседела, ноги подкосились ! леди пишет: По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО. Все без исключения владельцы моих щенков благодарят в первую очередь за УМ щенков ! Значицца я такая вумная ! Kusaka пишет: Я не знаю, о каких выводах говорите Вы, но - имхо - незнакомцу, будь он в костюме или без - не должно быть позволено махать руками на хозяйку и, тем более, лапать ее. А что, фигуранты сейчас хозяек лапают ? Ира, пошли быстрее ! Когда ещё доведётся ?!
Kusaka: колмакова татьяна Я не знаю, некоторые, может, так - погулять вышли... ) Раз нормальные собаки в них угрозы не видят.
леди: колмакова татьяна пишет: в первую очередь за УМ щенков Я не о врождённых качествах Это уже характеризует тебя как заводчицу, а не как владельца. Я именно о поведении в общем. Без привязки к тому, как эти же собаки поведут себя в экстремальной ситуации. Это уже будет опять же от врождённых качеств зависеть.
8 Марта: леди пишет: помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних? вот как скажу счас Нет,леди , это - разумеется - из моих уже бывших!
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания? Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили. Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" ! На прогулках обозначая ситуации разными понятиями - "свои, чужие, внимание", ну и ещё много чего ! Есть, конечно, уникумы, я не спорю, но боюсь даже у аборигенов уникумы - проценты, а не общее число ! А может тупо срок не подошёл, у меня первый кобель стал очень неожиданно охранять меня только в 1,5 года, а у Иры одна сука начала по-настоящему работать по человеку только после трёх лет ! у всех всё по-разному, нельзя тестами под одну гребёнку !
колмакова татьяна: Да-хочется идеала, но идеал он потому и идеал, что недостижим ! Поэтому - работать, Господа, работать !
8 Марта: леди пишет: Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка. а я собаку поощряла..сначала...но после неизменно дебильной улыбки тупо подошла вместе с собакой и от души врезала своим гриндерсом по рёбрам "врага", ему стало больно, он застонал и ослабил сопротивление, тут и охранники подоспели. Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ира, пошли быстрее ! Я уже оделась....не тормози
леди: колмакова татьяна пишет: Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" ! Вот мы и пришли к необходимости дрессировки вообще и ЗКС в частности.
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите. Думаю, я тоже не захотела бы видеть такую собаку ! Это настоящее предательство ! Уж если даже после активных действий с Вашей стороны - никакой реакции, то....
колмакова татьяна: леди пишет: Вот мы и пришли к необходимости дрессировки и ЗКС в частности. Если бы ещё все инструктора были умными и знающими породу, а не тупо ровняли всех под одну гребёнку без учёта индивидуальных особенностей - тогда я бы первая побежала на дрессировку !
Kusaka: колмакова татьяна Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" ! Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки. Другое дело, что это мало кому надо...
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки. А Вы с Ракот на эту тему поговорите ! А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца !
Timka1: Kusaka Как у Вас тут весело .
леди: Kusaka пишет: Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки. Логично! Мой как раз не обученный и рвался. Поэтому муж в него верит безоговорочно. А я вот не уверена, насколько сильное давление он сможет выдержать. За что периодически муж меня пропесочивает, типа, стыдно так плохо знать собственную собаку. Но, увы, есть у меня чувство, что кобель в некоторых ситуациях приходит в растерянность - правда ситуации никогда настолько не усугублялись, чтобы это точно можно было бы понять.
леди: колмакова татьяна пишет: А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца ! Вы с Кусакой о разном. Всё-таки собаки должны отличать агрессию от экспрессии. Хотя бы во взрослом возрасте.
8 Марта: колмакова татьяна пишет: Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили. А я - бывала, эта 1,5 годовалая собака - Зубат, брат Вашей Зены Для сравнения - моя годовалая сука, уже через неделю совместного проживания, никогда не позволяла чужим не только замаха, но даже громкого голоса в адрес хозяев ( всех!), а уж чтобы при ней пытались серьёзно ( не постановочно) бить хозяина - да это труба нападающему! Главное было удержать ( или не) собаку Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита, и про его, кобеля, "охрану", у них всё на пульте и им просто хотелось крупного кобеля, на тот момент их устроило, я - рада Если природой не заложено
Timka1: Kusaka пишет: Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. колмакова татьяна пишет: А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ну не знаю... ждать большой отрезок жизни подхода гипотетического итальянца.... и нарваться около магазина в деревне на коренного русского, которому моя сумка понравится, потому что денег на выпивку не хватает. Даже не знаю, что и выбрать
8 Марта: Timka1 пишет: Даже не знаю, что и выбрать как что - сумку отдать, собакой - гордиться, она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке!
Kusaka: 8 Марта Гы
Timka1: 8 Марта пишет: она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке! Поощрить мужскую солидарность ? А потом буду рассказывать, что у меня кобель очень близок по психике к аборигенам - сильно развито чувство локтя и стайность, не уточняя деталей
Donna: А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала. А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда.
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: брат Вашей Зены Зеты. Сын Зены. 8 Марта пишет: на тот момент их устроило, я - рада А сейчас ? 8 Марта пишет: Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита, А на собак у него была выраженная агрессия ? 8 Марта пишет: Если природой не заложено А может просто возраст не подошёл А может действительно не заложено, Бог его знает ! Я же говорю - не все гении !
8 Марта: Timka1 пишет: Поощрить мужскую солидарность ? Да нет, поощрить именно ум, уже было сказано - эти собаки умнее людей, а главное - они свободны от вещизма, жалость к деньгам им незнакома...ну хочет мужик эти никчёмные бумажки, так не жадничай хозяйка, отдай, а сумку ( собака-то знает) мужик и сам выкинет за ненадобностью, и туда опять можно будет ложить сахарные косточки
колмакова татьяна: Посмотрите что написано у человека, живущего среди собак нашей породы: "Смышленый настолько, что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка. Умеет смотреть в направлении указующей руки человека даже тогда, когда кто-то показывает на объект за его спиной. Понимает команды "заверни за угол", "не выглядывай", "обойди дерево справа, слева". Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..." Так может всё-таки надо научить , объяснить ? 8 Марта Светлана, а Вы Зубата у меня купили годовалым, а я подобным вещам его не учила, мы и с территории-то с ним выходили редко, он был социализирован, но минимально. Плюс смена места жительства, может позже он и "включился" бы ? Хотя гадать - дело неблагодарное ! Возможно Вы рано сделали выводы, всё-таки та среда, в которой растёт собака оказывает огромное влияние. И надо было с ним поработать. Тем более это кобель, да ещё крупный, они позже взрослеют. Ну не знаю !
Timka1: Donna пишет: А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала. А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда А можно еще калитку закрывать на замок-щеколду и звонок для гостей установить
Timka1: колмакова татьяна пишет: Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..." Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные.
8 Марта: колмакова татьяна пишет: Зеты. Сын Зены именно так, извините. колмакова татьяна пишет: А сейчас ? а сейчас у них тоже всё на пульте, люди богатые, могут себе позволить километры проводов, пачки видеокамер и наблюдателя-человека, они могут себе позволить держать просто крупных собак, без претензий на отдачу, мне до их уровня ещё далеко колмакова татьяна пишет: А на собак у него была выраженная агрессия ? Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать
Timka1: колмакова татьяна пишет: Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение Даже не знаю как выразить эмоции, чтобы не выглядеть грубой . Я такими рассказами родственников и знакомых, далеких от кинологии за столом развлекала. Они слушали, уважительно, с трепетом поглядывая на собаку. Но мне в голову не приходило, что я могу использовать такие сведения для "отбора в производители". Или вместо тестов или испытаний при независимых экспертах. Оказывается я скромничаю. Все гораздо проще, или вернее сложнее. колмакова татьяна пишет: выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе. Дамы! Я не верю своим глазам - если это уже стало пределом проверки собаки, я не знаю, что сказать, пожалуй действительно эта порода - не мое . Буду радоваться своему питомцу и благодарить судьбу, что не так все плохо, как могло оказаться. колмакова татьяна пишет: А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ? Если это так, то да - стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.
8 Марта: Timka1 пишет: Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные. я такое могу сказать минимум о четырёх породах
леди: колмакова татьяна пишет: что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка. Щаз. Это просто показать можно и объяснить без механики. Но азиатам довольно быстро надоедает новое и если хочешь навык ЗАКРЕПИТЬ, без ЖЁСТКОЙ механики не обойдёшься. Упираться будет как тот баран, которых они по природе охранять должны.
8 Марта: Timka1 пишет: стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову. я домашних проверяла и стаей - всё равно первой атакует моя лучшая собака, а если чуть приукрасить - её просто пропускают вперёд
колмакова татьяна: Timka1 пишет: Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе. В этом-то и разница - Вы каждый день, это и называется социализация, а собака в 14 месяцев, сидевшая до этого только на цепи за забором - первый раз, не видя ничего подобного в глаза и не бывав нигде в своей жизни ! 8 Марта пишет: Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать Может ему в отаре цены бы не было ? Timka1 пишет: А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову. А кто морочит ? Тот, кто хоть мало-мальски знаком с породой знает прекрасно, что азиаты - собаки стайные, и если берут на охрану большой территории, я всегда говорю, что парой лучше будут работать. Опять же читаем: "В горах у чабанов (пастухов) и в пустынях азиаты живут в жесткой стайной иерархии. Вожак-самец сам отару не пасет, а наблюдает за тем, как это делает "коллектив", с какой-нибудь высокой точки, а потом "показывает", как надо правильно пасти и затевает "разбор полетов". Если слишком увлекается, вмешиваются самочки, даже молодые, и наступает мир и покой. Вожак всю жизнь чтит свою маму. Поэтому в стае все-таки руководят самки." Так что "всё согласно прейскуранту !" А если нужна собака с другими качествами - надо заводить ротвака, добера, бельгийца или КО-цепняка откуда-нибудь с зоны ! Вот там даже разбираться собака не будет - всё будет чики-поки !
колмакова татьяна: Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме: "Один раз я пошол пешком в одну бригаду,дорога в гору,навстречу5-6 азиатов с лаем,стремительно неслись ко мне,честно я испугался. Когда они добежали я повернулся к ним спиной и с криком махая руками в обратную сторону. собаки бежали рядом со мной и тоже облаивали вооброжаемого врага. потом обнюхав меня сопроводили меня до жилья и ,,сдали,,чабанам прямо в руки. разбрелись вокруг бригады заняв свои места наблюдения.а один годовичёк по ночам провожал меня в туалет -и я глубоко убеждён поручение ему дала старшая сука. азиаты индивидуальны и стайная жизнь отлечается от вольерного содержания. у чабанов своя школа жизни, приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.Чебанские бои-благородные бои -ради продолжения рода-защиты своей территории! " О, ужас ! Чабанские собаки не напали на чужого, не покусали размахивающего руками да ещё и убегающего человека ! Трусы, все поголовно !
колмакова татьяна: колмакова татьяна пишет: приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.
Kusaka: колмакова татьяна На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.
леди: Kusaka пишет: В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Глаза - бешеные, шерсть - дыбом! Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.
zardak: Kusaka пишет: На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти. Следовательно и там они разные?
Kusaka: колмакова татьяна Примерно с четырех. А про чрезмерную агрессию вот тут написано хорошо (это статья "Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое выполнение" Рудольфа Менцеля, ее тут уже цитировали): Но и у злобной и недоверчивой от природы собаки постепенно притупляется ее злоба (если она смелая) при нормальном содержании ее как любительской (и еще больше, как бы парадоксально это не звучало, как полицейской) собаки. Так, она за счет многообразного опыта узнает насколько дружелюбны все люди и сколько раз она обманывалась и исправлялась своим «вожаком стаи», когда она их считала опасными. Какое несчетное количество раз отзывалась собака любителя, а еще больше служебная собака полицейского, более или менее дружелюбно успокаивалась, когда с лаем была готова задержать кажущегося ей подозрительным человека. Если она смелая, то она должна из этого извлечь урок, что люди более порядочны, чем она думает. Исключительно смелую собаку можно только тогда сохранить злобной, когда она по возможности оберегается от контактов с чужими людьми, то есть не очень часто ей дается возможность сделать вывод, что подозрительные люди дружелюбны и что это желание хозяина быть с ними дружелюбными. Естественно, что эта методика работает только для действительно смелых собак; собака, лишенная бесстрашия, за счет такая изоляции станет боязливой. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства. Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует
Kusaka: zardak Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: тут написано хорошо тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию ! А ещё вот о чём: "Уникальность среднеазиатской овчарки в том, что человек в ее воспитании совершенно не принимает участия ( речь идёт о регионах естественного, аборигенного обитания собак), он лишь бросает ей корм и разрешает находиться поблизости от себя. Процесс воспитания и дрессировки маленький алабай проходит "в семье-стае" - всему необходимому учит его мать, позже - старшие товарищи, которым он подражает. Результаты такого воспитания удивительны - самостоятельность, ум и чувство собственного достоинства этих собак кажутся невероятными. ... ...Кроме того, "азиат" способен самостоятельно решить массу сложных проблем - охрана стада от чужаков, оптимизация водопоя, поиск отбившихся животных и т.д. Его характер так же сложен, как и выполняемая им работа. Он покладист, но независим." Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его ....
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует не смешно. Я знаю ЧТО выросло из подобной собаки !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично. Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему.
Kusaka: колмакова татьяна Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его .... Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю. Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему. Мне не очень нравится спросить о чем-то, основывая свои аргументы на чужих словах, пусть это и слова уважаемых мной людей.
колмакова татьяна: Kusaka Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю. В таком случае это Вы его поощряете на подобное поведение, что ещё хуже !
Kusaka: колмакова татьяна С чего Вы решили, что поощряю? Помимо поощрения и запрещения существуют и другие варианты поведения. Но обсуждать их здесь - это полный оффтоп. Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода. Почитав о "таджиках" и воспитывая такого щена, пока что я так не считаю. А вот заводские "азиаты", возможно, действительно - не моя порода.
zardak: Kusaka пишет: Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично. Это конечно, но если судить по описываемым случаям ,то поведение собак очень различается, кого то из чабанов устраивает именно такое поведение его собак и он их содержит, кого нет....у того другие собаки,другое поведение на охране. Примерно такая же ситуация и у нас, я отдала отказного ротвейлера именно по причине повышенной агресси, ко мне он попал покусав хозяйку, я нашла с ним общий язык, но содержать собаку,которая опасна для других людей для меня не представляется возможным,хотя охрана точно 100%, теперь он охраняет подсобное хозяйство,уже там кого покусал,но владелей доволен,именно такая собака ему была и нужна.
Timka1: Kusaka пишет: На том же форуме полно других рассказов. колмакова татьяна пишет: Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме: Понятно, что ничего не понятно Загадка Востока. Kusaka пишет: Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично Да там тоже "очевидцы" спорят. Видят одно и то же - выводы разные. Единственный бесспорный плюс для меня у САО - шерсть, за которой уход не нужен - кошачья чистоплотность
zardak: Timka1 пишет: Единственный бесспорный плюс для меня у САО - шерсть, за которой уход не нужен - кошачья чистоплотность Ну вот и положительные моменты а то чего то все прям печально, просто никакушки они у нас
Kusaka: колмакова татьяна Я не знаю, кого Вы представили, основываясь на моих словах - похоже, что маленького зверя, который идет убивать все подряд. Но это не так, а расписывать его поведение в ньюансах мне не хочется, все-таки не о нем тема. Могу сказать просто - у него нет пиетета перед человеком, он охраняет меня, наши вещи, нашу территорию. Но неадекватной, безудержной агрессии ко всему, что движется, в нем нет. Хотя если кто-то хочет, то может ее и увидеть (в смысле - представить.)
zardak: Kusaka ,Timka1 , я вот еще что вспомнила: много,много лет назад на выставку в Симферополь пригласили судью из Германии и он проводил семинар по дрессуре н.о. так сказать обмен опытом, вотя тогда с пеной у рта спорила, о том,что собака н.о. должна работать самостоятельно, в ответ на угрозу владельцу, а он приводил в пример такую ситуацию(со своими собаками), что если на него напал "нехороший человек" то собака не должна работать без команды, т.к. они живут в цивилизованном мире и не допустимо полагаться на мышление животного, а я возмущалась, что если меня схватили, зажали рот и потащили в кусты,то их собака будет сидеть на месте и ждать команды из моих уст, а меня в это время по кустам будут волокать...короче моему возмущению такой дрессурой не было предела, а сейчас понимаю, то мы просто живем в разных мирах,и требования к нашим животным совершенно различны
Kusaka: zardak Однако в ИПО и ШХ собака кусает в т.ч. без команды.
Timka1: zardak пишет: просто никакушки они у нас Нее, свой-то в попу "целованный", пирожками угощаемый, и глаз уже замыливаться начинает... И потом, "кого люблю, того и бью".
zardak: Kusaka пишет: Однако в ИПО собака кусает в т.ч. без команды. Тогда ни о каком ИПО и слыхом не слыхивали
Kusaka: zardak Был Шуцхунд. Невелика разница.
леди: колмакова татьяна пишет: тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию ! Это ты забываешь. Такие щенки вовсе не брак, если они не трусливы. Но в стае таким достаётся больше всего. И их либо забивают, либо из них вырастают лидеры.
колмакова татьяна: zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие !
zardak: колмакова татьяна пишет: zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие ! Ну да...ну да.....опять про возраст если честно, мне такие темы нравятся(когда без наездов) , все говорят, какие собаки им нужны, и новенькое можно узнать...учиться,учиться и учиться
колмакова татьяна: zardak пишет: учиться,учиться и учиться
korzhik: колмакова татьяна пишет: я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию Никакой агрессии - никто не приходит забрать собаку - идут утащить жратву, лопату, топор одежду ... Вы меня можете как угодно уговаривать о благородстве и т/д/ - я после виденых сотен отар - скажу так - чем лучше в отаре собаки - тем меньше желания идти туда ногами ... лошадь да - на них кстати и приезжают в отару... а ногами идти не зная где чабан и не дай бог сумеречно - надо просто очень не хотеть вернуться целым... И уж глупее чем отбиватся от них в одиночку - я тоже не могу придумать... И чем в более глухом месте стоит отара - тем с большей вероятностью собаки вас атакуют...
fanat: korzhik !!! На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём. (Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку). Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили. Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал)
eduard: колмакова татьяна пишет: Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства. Татьяна
eduard: fanat пишет: На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём. (Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку). Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили. Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал) Але-ООО ребята - Вы о чем. Где у Вас содержатся собы и как они охраняют? Если у ВАС - три , четыре и более , то пусть кто-то зайдет на ВАШУ терРИТОРИЮ....... Чево? В заводском все не так? Ай- яй- давайте пробовать, но не обсир-ть.
леди: eduard пишет: Вы о чем. Ну, если читать тему, то они в общем-то о том, что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС.
zardak: леди пишет: что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС. Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека присутствующие просто не хотели связываться со стаей собак, а разговор был изначально несколько о другом, требовалась работа собаки именно при серьезном нажиме на нее и кстати не в стае
леди: zardak пишет: Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека Ну, насколько помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Причём чабанов. Или я путаю?
лёка: леди пишет: помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Или я путаю? Может и не путаете, но смотря как отгонять, я ротвака от дочери одним ударом палки отогнала. Хозяин до сих пор на меня бычится. Когда нам вменили отлов собак, мы стаю из 10-15 особей(в гон)в панику вогнали вдвоём . По тому рассказу я б засомневалась в мужчинах Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие? Вообще боюсь представить сколько туристов, альпинистов, исследователей и просто искателей приключений-прикопано на местах стойбищ
леди: лёка пишет: Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие? Ну так можно спросить. Тема не закрыта.
Kusaka: А чего гадать насчет нажима? Готовить надо собак и тестировать.
лёка: И что, то что произошло с Алихоном и есть показатель охренительного азиата, да ну нах... Если таких собак иметь в пользовании-то сразу начинать (с момента их приобретения) сушить сухари и копить деньги на возмещение всего на свете. Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку. Правильно...давайте таких собак и держать, со сорванной крышей. Хотя как вариант у суки была течка, но и в этом случае собаки длжны слушать хозяев. При таком расклад они и баранов жрать будут, а хозяин вокруг бегать и причитать. Потому что собаки на него забили
Kusaka: Вот нафига передергивать-то?
лёка: Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову" Kusaka пишет: Готовить надо собак и тестировать. Готовить к чему? Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение, а тестирует среда обитания-ублюдок просто не выживет.
леди: лёка пишет: Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку. Да здравствует умение передёргивать! Я разве говорила, что это хорошо, или плохо? Периодически рассказываются сказки о том, как "азиат" на исторической родине весь из себя лояльный к человеку. Большинство рассказов очевидцев это опровергает. Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания. Всего лишь. Так нет, перевернём аргумент и будем доказывать что-то, о чём речи вообще не шло.
Timka1: Вот наблюдения 100-летней давности. Породы смежные, предназначение - одно, условия жизни (не климатические ессно) - одинаковые Взято http://www.blondinrory.narod.ru/Alekseev/Alekseev.htm "Охотничья газета", 1895, № 19, В прошлом году мне случилось провести лето в Лебедянском уезде Тамбовской губернии. Местность в этом уезде степная; огромные луга тянутся по берегам реки Ворожена и его притока Скромны, короткой, но широкой и полноводной реки. Растительность в этих лугах богатейшая. Высокая трава, почти в рост человека, так густа, что ноги путаются, если побежишь по ней, а иной раз и упадешь. Случалось это и со мной во время охоты на перепелов c сетью. Так как же не процветать в таких местах скотоводсттву, особенно же овцеводству? И действительно, огромные стада овец, иногда в 2–3000 голов наполняют такие степи. При стадах же всегда находятся собаки, преимущественно русские овчарки. Вот в это лето мне и пришлось близко познакомиться с этой породой собак, как во время исполнения ими своих пастушеских обязанностей, так и дома. Овчарка собака крайне злобная и чуткая. Подойти близко к стаду, при котором находится несколько овчарок, далеко не безопасно. Псы, буквально как звери, кидаются на завиденного ими чужого человека и, если пастух вовремя не отзовет их, могут разорвать его. Со мною было два случая, свидетельствующие о злобности овчарных собак. Один раз, во время охоты на перепелов, я с двумя другими охотниками неосторожно приблизились к стаду. Не успели мы опомниться, как на нас с остервенением бросились два овчара, и, если бы ни удачный выстрел одного из моих товарищей, убивший одну из собак и напугавший другую, нам пришлось бы, вероятно, плохо. Другой раз мне случилось довольно поздно возвращаться домой на беговых дрожках. Было уже часов одиннадцать; стада уже возвратились домой, а с ними и собаки. Я проезжал по улицам большого села Каликина. На одной из них на меня с лаем бросились три овчарки; две из них не давали лошади ходу, хватая ее за морду, а третья бросилась на меня, вырвала из рук моих кнут, которым я было вздумал защищаться, и вцепилась мне в левую ногу; на свое счастье я успел выхватить револьвер и дать выстрел по собаке, испугавшись которого лошадь понесла и тем освободила меня от моих косматых неприятелей. С такой же злобою кидаются овчарки и на посторонних собак, без всякой пощады загрызая их на смерть. Но при всей своей злобности овчарка очень умна и, благодаря тому, не только знает своего хозяина, которому беззаветно предана, но и жителей целого селения. Особенно любят овчарки детей, и мне несколько раз приходилось наблюдать, как какой-нибудь карапуз играет со своим лохматым сторожем, таскает его за шерсть, лезет на него верхом, и все ничего; только иной раз, когда уж очень доймет ее маленький шалун, собака взвизгнет и толкнет его носом. Случаев же укушения овчаркой хозяев или детей мне не приходилось наблюдать ни разу. Злобность, сила и чуткость овчарок делают их незаменимыми охранниками стад от волков, которых в Тамбовской губернии довольно много, особенно под осень; на стадо, охраняемое несколькими овчарками, редко осмеливается нападать даже матерой волк. По словам тамошних крестьян, для двух овчарок не страшен никакой волк. Они смело кидаются на серого неприятеля и вступают с ним в ожесточенную схватку, обыкновенно оканчивающуюся торжеством верных сторожей. Кроме того овчарки являются деятельными и ловкими помощниками пастухов, которым было бы трудно управиться с громадным стадом без помощи собаки. Обыкновенно при стаде бывают 4–8 собак; больше двенадцати собак при одном стаде, даже очень крупном, мне видеть не приходилось. Пока все идет благополучно, овцы не отделяются от стада и не убегают в степь, овчарки лениво, тихим шагом, прохаживаются подле стада или лежат, как бы вовсе не обращая внимания на овец. Но лишь только одна или несколько овец отделяются от стада, верные сторожа, по свисту пастуха, а то и без всякой команды, кидаются за виновными и пригоняют их обратно, лая на них, кидаясь и никогда не кусая. Кажется, вся дрессировка овчарок сводится к послушанию голосу и свисту пастуха, да в знании своей клички; все же остальное предоставляется инстинкту.
леди: лёка пишет: Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение А человек в этом ни разу не учавствует? лёка пишет: Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову" Пардон, а мы-то тут при чём? Это же любимый аргумент именно противников дрессуры - чуть что, рассказывать о том, что в СА агрессивных к людям собак нет. И кто тогда корову делает? Лично для меня в СА свои условия жизни, у нас свои. Пастухи у нас не нужны, чаще нужны охранники. Поэтому выбор небольшой - либо делать из породы служебную, либо она сама выродится в декоратов.
zardak: Kusaka пишет: Готовить надо собак и тестировать. Вот именно готовить, кому требуется такая охрана,какой человек себе ее представляет, а в закрытой теме обсуждалось поведение (да кстати и в этой) поведение молодой собаки,причем требовалось это именно как врожденное качество.
лёка: Timka1 Так как такой породы нет, скорее всего всех и перестреляли А судя по описанию внешнего вида ещё то недоразумение было
zardak: леди пишет: Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания. Да? А 8 марта требует от собак именно zardak пишет: именно как врожденное качество.
лёка: Я так и не поняла, о чём это мы тут? Если хочет человек дрессировать-флаг ему в руки, не хочет -барабан ему на шею. От того что собака будет дрессирована и пройдёт тесты-дети лучше не станут , как были проценты выродков так и останутся.
Timka1: лёка пишет: Если таких собак иметь в пользовании-то сразу начинать (с момента их приобретения) сушить сухари и копить деньги на возмещение всего на свете Отнюдь, просто всегда соблюдать меры предосторожности и "технику безопасности" лёка пишет: Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку Отогнать своего южака я никогда не могла. Только "ручками" - оттаскивала, наваливалась. Поэтому осторожность и аккуратность в квадрате, в кубе! И хозяева вынуждены будут и условия содержания подготовить для такой собаки ( а не выростить до года, а потом удивляться, что забор оказывается нужен, и на цепь сажают), и воспитанию внимание уделять. Тогда в разделе брошенок и покалеченных может меньше будет. "Лучше меньше, да лучше" (с) Во как! И САО такого в каждую вторую семью уже не "продать". Будут брать только те, кому действительно нужна охрана, а не сигнализация по типу пожарной.
Timka1: лёка пишет: От того что собака будет дрессирована и пройдёт тесты-дети лучше не станут Ну почему не станут? Отсеются трусы, недостаточно уверенные в себе собаки, используемые в разведении.
Timka1: лёка пишет: Так как такой породы нет, скорее всего всех и перестреляли Да дело не в том, есть или нет (хотя это ЮРО описывается). А в поведенческих характеристиках собаки при стаде в свободном содержании.
лёка: У меня адаптированная, выдержанная собака, которая дифференцирует опасность в силу своего хорошо развитого мозга и поступает, согласно ситуации. Своего мальчика могу удержать ладонями, зато если отпустишь, то он поймет, что ему дали добро Так зачем мне собака которая и меня протащит, а то и пожрёт если разойдётся
Timka1: лёка пишет: У меня адаптированная, выдержанная собака, которая дифференцирует опасность в силу своего хорошо развитого мозга и поступает, согласно ситуации Ну вот Вам повезло, собакой довольны. А Вы уверены, что через 5-10 лет, Вы сможете найти такую же сильную, цельную собачью личность этой породы? Ведь примеров по породам, сшедшим на нет, когда исходили из принципа "А фигли поверять, природа сама свое возьмет", полным полно. Одни и те же грабли.
лёка: Timka1 пишет: Вы уверены, что через 5-10 лет, Вы сможете найти такую же Уверена потому что и дети такие, и крови эти не потерять, потому как в любой нашей собаке в сибири они есть
сенька: лёка пишет: крови эти не потерять, потому как в любой нашей собаке в сибири они есть крови АФИ?
лёка: сенька и они тоже
Timka1: лёка пишет: и крови эти не потерять Я все-таки никак не могу состыковать это волшебное слово "крови" с жизненной ситуацией. Уже писала, после ухода своей собаки, стала рыскать те же "крови". Потомство, которое увидела, увы, не соответсвовало тому, которые были 10 лет назад . Крови что ли сильно "разбавили" - не знаю. Вот еще "жизненная логика". В молодости ездила за мужем, который работал в конзаводах. Понятное дело, что по "верхам" нахваталась. Но приинцип был такой и остается по-моему... крови - да ценились. Однако, пока жеребец не пройдет "испытания", в производители не пускался, несмотря на крови-раскрови все равно смотрели, а что покажет в реале.
8 Марта: zardak пишет: А 8 марта требует от собак именно zardak пишет: цитата: именно как врожденное качество. не переиначивайте Я - не требую, я - предпочитаю, да, именно таких, от природы способных силой отстоять себя, хозяина, имущество. И у меня такие собаки есть, так что это не несбыточная моя мечта. Да будет Вам известно, что из таких собак, есс-но при достойном воспитании, получаются очень спокойные, надёжные собаки, которые не рвутся на всё что движется, не пугают собак и людей, уверенность в себе позволяет таким собакам оценивать обстановку без постоянной себе и хозяину угрозы. Но с такой собакой всегда знаешь - случись что - она первой выйдет вперёд, не сроет от звука-пука и полученный удар делает такую собаку только яростнее. Другое дело, что такая собака и невоспитанная - действительно опасна, такие часто пополняют ряды отказников и усыпальщиков. И проблема не в таких собаках, а в хозяевах, таких собак недостойных.
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Другое дело, что такая собака и невоспитанная - действительно опасна, такие часто пополняют ряды отказников и усыпальщиков. И проблема не в таких собаках, а в хозяевах, таких собак недостойных.
korzhik: eduard пишет: Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Приехавший в Европу таджикский песик, таким же щенком - привязанный возле вещей, реально был в состоянии их охранять и покусать посягнувшего.... И никто с ним вообщем-то даже не занимался... Мы его забирали из отары где собаки в принципе и с мотоцикла могут снять если невовремя приедешь...
Kusaka: Я потому и говорю - надо обучать и тестировать. Потому что ОЧЕНЬ интересно, что из такой собаки можно сделать. Задатки внушающие.
korzhik: лёка пишет: По тому рассказу я б засомневалась в мужчинах Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие? Ребята ну честное слово - отарные собаки вместе медведя атакуют и очень сильно кусают... Ну вы действительно думаете что вы с палкой круче и быстрее? Вы той палкой попадите сначала(это же не 80 кг муму - это 40 кг жил), а одновременно думайте как вам сзади не откусят неприкрытую часть задницы...
Алёна: А можно я свою ложку дегтя внесу korzhik пишет: чем лучше в отаре собаки - тем меньше желания идти туда ногами ... лошадь да - на них кстати и приезжают в отару... а ногами идти не зная где чабан и не дай бог сумеречно - надо просто очень не хотеть вернуться целым... И уж глупее чем отбиватся от них в одиночку - я тоже не могу придумать... Создается впечатление, что собаки сидят у забытых Богом и людьми кошар. А как же многодневные переходы, совершаемые дважды в год, через огромные территории, с остановками на ночлег? леди пишет: Ну, насколько помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Причём чабанов. Или я путаю? Там же, вроде, Алихон писал, что чабаны новонаемные... Kusaka пишет: Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. Такое заявление чести вам не делает.
лёка: korzhik пишет: Вы той палкой попадите сначала(это же не 80 кг муму - это 40 кг жил), а одновременно думайте как вам сзади не откусят неприкрытую часть задницы... А с какого хрена я должна свою собаку палками отгонять...и при этом бояться что бы она меня за задницу не тяпнула. Сказал собаке...влес...она должна туда и уйти. Понимаете, сейчас мы говорим о двух разных собаках. Одна социализированна и направлена на хозяина, другая полудикая(судя из приведённого случая)
Алёна: korzhik пишет: Ребята ну честное слово - отарные собаки вместе медведя атакуют и очень сильно кусают... И лайки делают то же самое, так что и их на ЗК таскать?
колмакова татьяна: Алёна
колмакова татьяна: Алёна пишет: А как же многодневные переходы, совершаемые дважды в год, через огромные территории, с остановками на ночлег? Я всегда об этом думаю - караван-сараи, общие водопои, общие пути, огромное количество разного движения, - всех жрут ? Все же чужие !
Kusaka: Просто смешно уже тут чего-то писать. Или не поймут, или с ног на голову поставят. Гуд бай)
леди: Алёна пишет: И лайки делают то же самое, так что и их на ЗК таскать? Алёна, на КС их не такскают, а вот на медведя - натаскивают.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Просто смешно уже тут чего-то писать. Или не поймут, или с ног на голову поставят. Гуд бай) А мне не смешно, я хочу до истины докопаться !
леди: колмакова татьяна пишет: караван-сараи Да кто ж туда отару с собаками пустит. колмакова татьяна пишет: колмакова татьяна пишет: общие водопои, общие пути, огромное количество разного движения Прям кольцевая дорога Москвы.
леди: колмакова татьяна пишет: А мне не смешно, я хочу до истины докопаться ! Если реально хочется, а на слово не верится (думаю, ты темы об экспедициях в Таджикистан читала?) - съезди сама в следующую экспедицию в Таджикистан.
лёка: леди пишет: Да кто ж туда отару с собаками пустит Это Татьяна написала про то, что при прогонах встречается большое количество не только баранов , но и людей с собаками. Или что, одна отара на всю страну? А ну тады ой...тады канешна
zardak: 8 Марта пишет: И у меня такие собаки есть, так что это не несбыточная моя мечта. А с чего Вы решили ,что поведение именно этих собак свойственно САО? 8 Марта пишет: Да будет Вам известно, что из таких собак, есс-но при достойном воспитании, получаются очень спокойные, надёжные собаки Не может быть!!!!! Вот это да!!!!!
zubari: korzhik пишет: собаки в принципе и с мотоцикла могут снять если невовремя приедешь.. Так и представляю всех собак с часами на пястях... Въезд на мотоциклах с 17 до 19 леди пишет: а вот на медведя - натаскивают. Лада, далеко не всех. А азиаты видишь и без КС и натаскивания korzhik пишет: цитата: .. вместе медведя атакуют и очень сильно кусают...
zardak: korzhik пишет: а одновременно думайте как вам сзади не откусят неприкрытую часть задницы... Но с такой собакой всегда знаешь - случись что - она первой выйдет вперёд, не сроет от звука-пука и полученный удар делает такую собаку только яростнее. Цитата из поста 8 марта По мне так совершенно разное поведение.
zubari: Kusaka пишет: мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. А как же ваше хваленное послушание и дрессировка за которую вы ратуете всю тему? Или до запрещающих команд ещё не дошли. Это вот об этом щенке речь? http://www.youtube.com/user/KusakaGrey
zardak: korzhik пишет: и с мотоцикла могут снять если невовремя приедешь... Со мной такой финт проделала дворняга,родом из глубокой Тверской деревни.....
zardak: korzhik пишет: с мотоцикла могут снять если невовремя приедешь... korzhik пишет: а одновременно думайте как вам сзади не откусят неприкрытую часть задницы... Делаем вывод ,что на требуемом тестировании " бандит " должен быть на мотике и шлемом на заднице и тогда наших дворняг точняк запишут в САО
zardak: Алёна пишет: Такое заявление чести вам не делает.
Kusaka: zardak Я вроде бы внятно сказала, что нюансы воспитания и обучения конкретного щенка (да, именно этого) здесь обсуждать не собираюсь. Нафига? Это нужно говорить многобукв, а мне лень. Многие услышат только то, что готовы услышать, а вовсе не то, что я хотела бы донести. Поэтому и по сабжу мне тоже говорить больше неинтересно. Я лучше позанимаюсь пойду
zardak: Kusaka пишет: zardak Я вроде бы внятно сказала, что нюансы воспитания и обучения конкретного щенка ( А я и не прошу Вас обсуждать ньансы воспитания, мне это не нать, я поддержала Алену в отзыве о Вашем постеKusaka пишет: Я лучше позанимаюсь пойду и правильно, имея такую собаку Вам надо это делать в любую свободную минуту
Kusaka: zardak я поддержала Алену в отзыве о Вашем посте Вот мои слова (это к тому, как в этой теме ведут беседу!): А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Почему-то два последних предложения потерялись. Зато за первое ухватились.
zardak: Kusaka пишет: Вот мои слова (это к тому, как в этой теме ведут беседу!): Чуть ранее мне было ужасно интересно читать Ваши посты(не только на этом форуме), но после Kusaka пишет: Просто смешно уже тут чего-то писать. И Вот честно-резануло, смешно...так не пишите, у Вас есть выбор, зачем относиться к собеседникам свысока? Считать их дурнее себя? Я конечно понимаю , что у Вас и собака круче, и Вы знаете больше, так найдите в себе силу воли не общаться с плебеями, мы тут меж собой потусим., своими инвалидами и трусами друг перед другом покозыряем. Извините за резкость
Kusaka: zardak Я конечно понимаю , что у Вас и собака круче, и Вы знаете больше, так найдите в себе силу воли не общаться с плебеями, мы тут меж собой потусим., своими инвалидами и трусами друг перед другом покозыряем. Вот ничего такого не имела ввиду, честное слово. А имела ввиду именно то, что мало кто тут собеседников слушает и слышит. Постоянные передергивания, попытки увести тему в сторону, удобную для спора... Пишешь про ценность смелой собаки - эту смелую собаку тут же записывают в злобные монстры. Пишешь про аборигенного щенка, который не стесняется кусать людей - и его тут же в монстры записывают, ну и хозяина заодно... То, для чего это все пишется - проходит незамеченным. Писать смешно - читай "грустно". Действительно грустно. И неинтересно. Как доказывать, что не верблюд. Вот мне написали "Вам эти слова чести не делают" - мне нужно теперь оправдаться, написать, что после того, как щен начал охранять, остальные его укусы были в наморднике? (так оно и было.) А мне не хочется оправдываться. Этот конкретный щенок, будь он действительно монстром, или будь я хреновым хозяином, все равно погоды в этой теме не сделает. Если б я хотела выглядеть "круто", я бы не писала про этого щенка все подряд - не описывала бы проблемы, свои непонятки и т.п. Я, скорее, могу выглядеть глупо, не пытаясь скрыть его проблем и своего дилетантства. Тот же ролик, на который Вы дали ссылку, отнюдь не идеален, особенно в части моей работы. Вы меня совсем неправильно поняли.
zubari: Kusaka пишет: Пишешь про аборигенного щенка, который не стесняется кусать людей - и его тут же в монстры записывают, Для меня это просто невоспитанная собака, в допустимости такого поведения которой владелец удовлетворяет свои какие-то амбиции. В том году приводили мне показать щенка от Мажора, кстати тоже 4-х месячного, который чуть не откусил мне руку, когда хозяин попросил подержать поводок,чтоб он смог отогнать мешающую проезду машину. Так владелец очень много слов от меня в свой адрес услышал и ,поверьте, не восхищений его "нестеснительностью". Если мы будем так воспринимать, как смелость, такое поведение щенков, очень далеко пойдём ,если не остановят.
zubari: Kusaka пишет: Тот же ролик, на который Вы дали ссылку Вы меня с zardak путаете. Мы два разных человека!
Kusaka: zubari Если мы будем так воспринимать, как смелость, такое поведение щенков, очень далеко пойдём Совершенно согласна - злобность и смелость это разные вещи, и нужно отличать одно от другого. Вы меня с zardak путаете. Извините.
Kusaka: Для меня это просто невоспитанная собака, в допустимости такого поведения которой владелец удовлетворяет свои какие-то амбиции. Вот я и говорю - приходится либо усмехнуться и уйти из темы, либо начать оправдываться. Нафик нужно! Ну удовлетворяю я амбиции - значит, удовлетворяю... Мне проще перестать сюда писать вообще, чем рассказывать об этой собаке и своей работе с ней.
zardak: Kusaka пишет: Пишешь про ценность смелой собаки - эту смелую собаку тут же записывают в злобные монстры. Пишешь про аборигенного щенка, который не стесняется кусать людей - и его тут же в монстры записывают, ну и хозяина заодно.. Ну вот тебе и раз.....А чего сразу обижаться то? Наших заводских чуть ли через тему полощут : и калеки, и губошлепы , и мастодонты, и со слоновьими ногами и много еще чего, теперь все сплошь и рядом трусливые...у меня заводские, мне теперь от таких отзывов вены себе и собакам порезать? Ну не нравятся они кому то, мне нравятся...ровно так же как Вам нравятся совершенно противоложные особи, давайте теперь друг друга из за собак чморить будем пробовала,но все равно не могу понять такого отношения. Kusaka пишет: Тот же ролик, на который Вы дали ссылку Это не я я тупо не умею этого делать, но по ссылке сходила, коммен тарии теперь уже оставлю при себе
Kusaka: zardak Ну комментарии можно мне в личку, если что)) Ну вот тебе и раз.....А чего сразу обижаться то? Не обижаюсь. Просто констатирую факт: мне стало тяжело общаться в этой теме - лень скрупулезно выверять свой текст. А обидеть никого не хотела.
zardak: Kusaka пишет: Совершенно согласна - злобность и смелость это разные вещи, и нужно отличать одно от другого. Уметь отличить сможет только человек, имеющий дело с собаками до такого приобретения, а если это первая собака и он начнет кайфовать от такого поведения?
Динго: Щеник Кусаки с командой место - Скорость выполнения и общее настроение просто супер.
Kusaka: zardak Уметь отличить сможет только человек, имеющий дело с собаками до такого приобретения, а если это первая собака и он начнет кайфовать от такого поведения? Вот поэтому и нужно, чтобы люди, занимающиеся разведением и продажей собак, серьезнее относились к своим собакам и к людям, которые покупают щенков. Рабочего "немца" абы кому не продадут, например.
Kusaka: Динго Спасибо, "Место" - его любимая команда.
Динго: zardak так изначально то тема как раз и началась с того, что часто владельцы злобных собак путают со смелыми собаками. То есть если соб швыряеться на все подряд, вышибает заборы при виде нарушителя и т.п. еще не факт что охранник он офигительный. Может статься что все это рисование от неуверенности, слабости НС и столкнувшись с небоящимся человеком, собака просто-напросто поплывет. Что не мешало бы кроме бравурных речей владельцев все ж иметь какой-то опыт, подтверждающий их слова. Так как нарушетили и бандиты на нас слава богу не каждый день нападают (так называемая реалка), то почему б не воспользоваться фигурантом и действительно посмотреть, что произойдет если после пугания, человек не струхнет и пойдет дальше. Посмотреть как отреагирует собака. И очень часто результаты таких проверок могут очень сильно разочаровать владельцев.
Динго: Kusaka красивая работа.
Kusaka: Вот мне потому и неловко тут про него говорить - кроме красивого "места", похвалиться пока нечем..)
zubari: Kusaka пишет: Мне проще перестать сюда писать вообще, чем рассказывать об этой собаке и своей работе с ней. То хотите рассказывать,то не хотите... Ведь никто не против ,что вы дрессируете свою собаку, главное что вам это нравится и собаке полезно. Меня больше удивило, что прекрасно обученный щенок команде "Место", не обучен команде "Фу" или просто вам нравится, что уже не можете сосчитать укушенных им людей. И где-то даже бравируете этим ,называя смелостью и нестеснительностью. Исключительно моё ИМХО. А тему дискуссии уже и не понять, совсем отклонились от первоначального вопроса .
Динго: zubari пишет: совсем отклонились от первоначального вопроса Тема про размер оказалась неактуальной Понять логику развития некоторых тем весьма тяжело
Kusaka: zubari И где-то даже бравируете этим ,называя смелостью и нестеснительностью. Исключительно моё ИМХО. Ну попробуйте найти, где бравирую и где называю смелостью... Не найдете, потому что не было этого. Вот отсутствием стеснительности, т.е. пиетета перед человеком - называла. А разве собака с пиететом так себя поведет? Разве только она очень труслива, и ее загнали в угол. Понимаете? Это был пример аборигенной собаки СА, у которой отсутствует пиетет перед человеком, о наличии которого как обязательного породного признака САО тут не раз говорили. То хотите рассказывать,то не хотите... Не хочу вдаваться в подробности, а тем более, оправдываться в чем-либо. Что хотела сказать - то сказала (про пиетет.) Меня больше удивило, что прекрасно обученный щенок команде "Место", не обучен команде "Фу" Так не сразу Москва строилась... Команду "Фу" сделать просто, просто забить охранное поведение у щенка. Сложнее и дольше - правильно воспользоваться его природными задатками.
zubari: Динго пишет: Тема про размер оказалась неактуальной В кое-то веков!
eduard: Kusaka пишет: Дескать, на своей территории работает, за пределами - тушуется и робеет. Да нет не тушуются и не робеют. Включают мозги вот и все........
Kusaka: eduard А мозги говорят, что на чужой территории охранять хозяина не нужно? Я не смеюсь, по рассказам на форуме действительно складывается впечатление, что территориальность "азиатов" выражается именно в том, что на своей территории они работают, а за пределами - нет.
zubari: Kusaka пишет: где бравирую и где называю смелостью... Не найдете, потому что не было этого. А вот это не бравада?Про 4-х месячного щенка? .. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. И ещё пару раз было, лень искать, а уж чего стоит ваше "усмехнуться и уйти из темы."
zardak: Динго пишет: то почему б не воспользоваться фигурантом и действительно посмотреть, что произойдет если после пугания, человек не струхнет и пойдет дальше. Посмотреть как отреагирует собака. И очень часто результаты таких проверок могут очень сильно разочаровать владельцев. Девчонки, ну вы даете!!!!! В течении нескольких постов Kusaka обижается ,что мы ее не слышим и переворачиваем мысль,которую она пытается донести, можно теперь поинтересоваться с чего Вы решили,что я против тестов? Я говорю о том,что восприятие рабочести собаки у нас разное!!!!! Потому как мы находимся в разных жизненных ситуациях, ну не хочу я чтоб мои собаки кусались, я ведь ранее писала о случае с детьми, мне даже трудно представить чтобы было,если бы стая из 4 собак(а они стая) начали рвать детей. Поймите я воспитываю своих собак так как это нужно мне на данный момент, а если я столкнусь с тем,что мне вдруг потребуется собака идущая на человека, то я естественно научу ее кусаться. Вам нужно другое , вы и воспитываете по другому. Если бы попался такое щенок, то я ни в коем случае не развивала бы его злобу ,а наоборот всеми способами заглушила ее.
Kusaka: zubari А вот это не бравада?Про 4-х месячного щенка? Ну, если я начну ужасаться его поведению, это уж точно не будет бравадой...) Но - чего греха таить - мне он действительно нравится, я не вижу в этом ничего плохого и не вижу смысла это скрывать.
Timka1: Товарищи! Друзья! Скажите кто согласен-не согласен вот с этим "Генетика" работает до определенного времени. Если рабочие качества не поддерживать, то они постепенно угаснут. Kusaka ролик приятный. Щенок с таким радостным энтузазизмом работал, как превоклассник, которому еще учится очень нравится и вся жизнь прекрасна. И пара у вас со щенком чувствуется, понятно почему он уже "ревнуша". И настроение такое позитивное
Алёна: Динго пишет: Щеник Кусаки с командой место - И мне понравился. Kusaka пишет: Это был пример аборигенной собаки СА, у которой отсутствует пиетет перед человеком, о наличии которого как обязательного породного признака САО тут не раз говорили. Да, вроде, никто не отрицал того, что собака должна атаковать, другое дело что, если достаточно эмоциональной атаки, не должно быть кусания ради кусания.
Динго: zardak в принципе ваша позиция понятна
zardak: Такс....продолжаю доносить свою мысль примерами: у нас есть кобель Эшх Елгиз Гайрат, у него владелица молодая одинокая девушка, она с ранее детства дрессирует свою собаку, и по общему послушанию и на нарушителя пес работсает,как отче наш и с другими собаками стравливала частенько(он победитель наших местных тестовых испытаний). Пес вырос достаточно злобным, управляемым, где то в глубине души я этому завидую, но...есть одно но, она живет одна ,ей нужна такая собака, мне - нет, я не хочу на малейшее движение человека, кричать "осторожно", " не подводите ребенка" и т.д. я езжу на выставки с несколькими собаками и у меня нет возможности предусмотреть все ситуации, меня устраивает, что если мои собаки находятся на поводке их можно гладить,спокойно проходить мимо,кактать верхом на них чужих детей, и в то же время,если привязать на цепь,то они сразу же начинают своим видом ,рыком,облаиванием порказывать,что подходить не желательно....ну устраивает меня это
zardak: Динго пишет: zardak в принципе ваша позиция понятна фу.......ну наконец то
Динго: Алёна пишет: если достаточно эмоциональной атаки, не должно быть кусания ради кусания Точно. Просто часто в критичных ситуациях собаке бывает достаточно просто не испугаться или прорычать в ответ при явной угрозе, чтобы отсеять хулиганов.
zardak: Timka1 пишет: "Генетика" работает до определенного времени. Если рабочие качества не поддерживать, то они постепенно угаснут. Я согласна...и...?
zardak: Динго пишет: Просто часто в критичных ситуациях собаке бывает достаточно просто не испугаться или прорычать в ответ при явной угрозе, чтобы отсеять хулиганов.
Timka1: zardak пишет: Я согласна...и...? Да я опоздала прочитать сообщение где zardak пишет: с чего Вы решили,что я против тестов
Динго: zardak Вот тут ключевой момент - не испугаться. Поэтому надо отсеивать из разведния явных трусов. Но не всякий человек сможет признать в своей любимой собаке некую слабохарактерность. И тут доходим до момента, что даже простейший тест, который сдать как нефиг делать люди умудряються тупо покупать. Трусоватая собака - это плохо. А уж агрессивно-трусливая вообще аллес капут, такая может столько дров наломать. Вот где неадеквата выши крыши. И вот часто незнающие люди эту трусливо-агрессивную реакцию воспринимают как супер-пупер-мега-работу. Вот таких бы хотелось отсеять из разведения. А как?
korzhik: Алёна пишет: Создается впечатление, что собаки сидят у забытых Богом и людьми кошар. А как же многодневные переходы, совершаемые дважды в год, через огромные территории, с остановками на ночлег? Алена я если бы не знал что ты там ездила то может быть и прокомментировал, но так создается впечатление, что цель твоей писанины - иная. А вот собак на переходах и как это выглядит ты не видела, поэтому опишу. Хотя я это писал и ты читала. Собаки идущие со стадом в принципе тобой не сильно интересуются... я стоял в долине на проходе отар - если не провоцировать - они вооще не обращают внимания. Но это никак не относится к собакам стерегущим стоянку или кошару. А овец ведут в основном в обход и трасс и кишлаков. Если только совсем не пройти по горам - тогда могут и по трассе. На перевалах отары проходят по очереди, чтобы недопустить смешения овец и драки собак. zardak пишет: Со мной такой финт проделала дворняга И что в этом плохого - вас коробит слово дворняга? Эти дворняги держат хищника и не пускают его к отаре ... ведь отарная собака - это в принципе дворняга, но сформированная определнными условиями. А чем лучше собака которая просто агрессивна к себеподобным а толку в охране с нее практически нет? Тем что имеет блатное название? Алёна пишет: И лайки делают то же самое, так что и их на ЗК таскать? Ну лайку непросто поставить на охрану, а таджика как показывает практика - несложно совсем. При чем тут лайки? лёка пишет: А с какого хрена я должна свою собаку палками отгонять Ну вы же утверждаете, что вы любых собак на основании вашего опыта с ротвейлером отгоните и заплющите. А вообще Ира -Кусака - пишет о своих наблюдениях о воспитании и работе с что ни на есть самым отарным песиком, об увиденных особенностях , непохожестях и отличиях - о чем вы мэтры заводской работы к сожалению не имеете никакого представления(но считаете себя профессионалами), и все ваши посты сводятся просто к примитивным упирательствам, которым подвывают обиженные подписки и люди мало что знающие в этой области... Хотя предсказуемость характера, рабочих и охранных способностей в т/ч/ и от человека у среднестатистического отарника - на порядок выше нежели в плодах трудов многих из вас. И доказывать кому-то что оно так есть - интереса нет никакого.
Алёна: korzhik пишет: что цель твоей писанины - иная. Безусловно, ты(и не только) уже мою цель определил- внести раскол в ряды сотоварищей korzhik пишет: При чем тут лайки? А при чем тут медведи?
лёка: korzhik пишет: что вы любых собак на основании вашего опыта с ротвейлером отгоните и заплющите. Это Вы о чём? Я про то что своя собака по щелчку должна свалить в известном направлении, а вот левых собак постоянно и с удовольствием угощаю люлями. И собакам наука и хозяин узнаёт с кем его бабушка согрешила. Или Вас свои собаки жрут и вы от них палками отмахиваетесь. Скорее всего, у нас, имеет место недопонимание. И ещё интересно, то рассказывают какие боги аборигены, буквально по аулу идёшь они в пыли валяются и внимания не обращают, то они монстры-жрут всё что движется, даж медведЕй. Теперь я знаю куда делся снежный барс-его аборигенные азиаты сожрали...бедные киски
zardak: korzhik пишет: И что в этом плохого - вас коробит слово дворняга? Я имела ввиду маленькую собачушку,неопознанной породы korzhik пишет: Эти дворняги держат хищника и не пускают его к отаре ... ведь отарная собака - это в принципе дворняга, но сформированная определнными условиями.Аааааа....тогда извините за непонимание, я подумала что Вы рассказывали об азиатахkorzhik пишет: А чем лучше собака которая просто агрессивна к себеподобным а толку в охране с нее практически не А кто утверждал обратное? korzhik пишет: о чем вы мэтры заводской работы к сожалению не имеете никакого представления(но считаете себя профессионалами), и все ваши посты сводятся просто к примитивным упирательствам, которым подвывают обиженные подписки и люди мало что знающие в этой области. Ну да...конечно...опыт в разведении приобретается как раз в посещении отар и наблюдениями за поведением собак, ну а главное в приобретении таких собак, а уж что разведется то и разведется... в любом случае можно будет гордо сказать,что это они...те самые, неопознанной породы,зато оттуда... korzhik пишет: И доказывать кому-то что оно так есть - интереса нет никакого. А кто просил? Не надо....не унижайтесь, уж так то
zardak: лёка пишет: И ещё интересно, то рассказывают какие боги аборигены, буквально по аулу идёшь они в пыли валяются и внимания не обращают, то они монстры-жрут всё что движется, даж медведЕй. Ну да...ну да....разные они видать тоже, как выяснилось что и не растут они как трава,а те же подкормки и глистогонные требуются и дрессировать их надо...однако один фиг, они то точно лучше
лёка: zardak пишет: глистогонные требуются и дрессировать их надо... Представила...прикольно
сенька: zardak пишет: я не хочу на малейшее движение человека, кричать "осторожно", " не подводите ребенка" и т.д. я езжу на выставки с несколькими собаками и у меня нет возможности предусмотреть все ситуации, меня устраивает, что если мои собаки находятся на поводке их можно гладить,спокойно проходить мимо,кактать верхом на них чужих детей, У меня лет 30 назад была ВЕО,которая не любила детей(вот родилась такой) и будучи ещё маленькой и НЕ ДРЕССИРОВАННОЙ ,кинулась на ребёнка...этот косяк я убрала именно ДРЕССИРОВКОЙ!В последствие собака и ОКД и защиту прошла, к взрослым могла быть очень агрессивна,а к детям больше никогда,ведь в костюме фигуранта бегают ни дети,а взрослые.Почему многие считают что дрессировка сделает из собаки монстра?Что за горе- дрессировщики вас окружают ,что развивается такой негатив?Дрессировка формирует нужное поведение(убирает косяки в поведение и способствует приобретению полезных навыков).А вообще я не призываю всех дрессировать своих собак ,но я за то ,что бы собак тестировали ( не обученных собак),и имели представление(не предполагали на основание грозного лая),какие у собаки задатки от рождения.
zubari: zardak пишет: у да...конечно...опыт в разведении приобретается как раз в посещении отар и наблюдениями за поведением собак, ну а главное в приобретении таких собак, а уж что разведется то и разведется... в любом случае можно будет гордо сказать,что это они...те самые, неопознанной породы,зато оттуда...
Elena: zardak ппкс а вообще как-то тема из пустого в порожнее переливается...
zubari: сенька пишет: , я за то ,что бы собак тестировали ( не обученных собак), Многие за это, только с тестами никак определиться не можем. И не против дрессировки тут пишут, а про потребности разные в разной дрессировки - кесарю-кесарево,слесарю -слесарево. Я сама группы по ОКП и ОКД вела, в соревнованиях с удовольствием участвовала, но с немцами, а с САО не хочу этого, не надо мне это. Имею право.
zardak: сенька пишет: У меня лет 30 назад была ВЕО,которая не любила детей(вот родилась такой) и будучи ещё маленькой и НЕ ДРЕССИРОВАННОЙ ,кинулась на ребёнка...этот косяк я убрала именно ДРЕССИРОВКОЙ!В последствие собака и ОКД и защиту прошла, к взрослым могла быть очень агрессивна,а к детям больше никогда, немного нре корректное сравнение, САО все таки далеко не ВЕОсенька пишет: Почему многие считают что дрессировка сделает из собаки монстра?Что за горе- дрессировщики вас окружают ,что развивается такой негатив? Шо опять??????? Какой негатив? Какие горе-дрессировщики?????сенька пишет: Дрессировка формирует нужное поведение(убирает косяки в поведение и способствует приобретению полезных навыков). А если в поведении моей собаки нет косяков? И лично меня как владельца все устраивает? сенька пишет: А вообще я не призываю всех дрессировать своих собак ,но я за то ,что бы собак тестировали ( не обученных собак),и имели представление(не предполагали на основание грозного лая),какие у собаки задатки от рождения. Так именно про это мы и ведем беседу
zardak: Elena пишет: а вообще как-то тема из пустого в порожнее переливается. Ниче...ниче...у меня сегодня куча свободного времени
zardak: zubari пишет: Имею право. Ой не знаю...нету у тебя никаких прав, скажут дрессировать,будем дрессировать, скажут вывезти их нафик всех в лес, кто придет...того и разведем, зато какие живчики будут, тестировать ,значит тестировать на все подряд...пока молодой....иначе не успеть никак
zubari: zardak пишет: .иначе не успеть никак Надо успевать. Мы тут с Колмаковой решили провести ночные испытания азиатов ну и их владельцев, таких как Таня ,кстати она уже вызвалась быть спонсором по памперсам.
сенька: Вспомнила случай.Привёл человек азиата на выставку,мне кобель понравился ,подошла ,стали разговаривать.Кобель был спокоен и без намордника.Я его глажу,а хозяин мне рассказывает отличие азиата от его кавказа.АЗИАТЫ, говорит хозяин ,намного добрей кавказов и тарелку у них можно забрать и т.д и т.п.Привязал он своего азика и пошёл спрашивать когда ему в ринг(первый раз он с коблом на выставке), А азик тем временем включил охрану хозяйской сумки и поймал проходящего за плечо(хорошо на нем свитер свободный был и тела он вырвал немного)...несколько человек тащили парня как репку ,не давая кобелю затянуть под себя жертву.Вот если бы хозяин протестировал своего кобеля раньше,то поведение его собаки возможно не было бы ему сюрпризом на выставке (он то его добряком считал) и намордник бы одел заранее и у сумки одного бы не оставил.Так что ,не надо ждать пока жизнь протестирует и лучше это сделать сразу и узнать на что способен твой пёс.
zardak: zubari пишет: Мы тут с Колмаковой решили провести ночные испытания азиатов Удачи девочки zubari пишет: кстати она уже вызвалась быть спонсором по памперсам. Я могу деньгами взять....ой...только не надо меня благодарить.....
zubari: zardak пишет: Удачи девочки Спасибо. Мы твоих всех записали. zardak пишет: .только не надо меня благодарить.. "Так вы не спонсор? Положите вилку!" (с)
сенька: zardak пишет: А если в поведении моей собаки нет косяков? И лично меня как владельца все устраивает? то тогда сенька пишет: А вообще я не призываю всех дрессировать своих собак
zardak: zubari пишет: Мы твоих всех записали. Вычеркивай...они у меня чисто для красоты, не гоже им по ночам шляться абы где zubari пишет: Так вы не спонсор? Я близкий человек к телу спонсора zubari пишет: Положите вилку! А ты мне ее давала??????? Что за манера отбирать чужие вещи
8 Марта: zardak пишет: А с чего Вы решили ,что поведение именно этих собак свойственно САО? а с чего Вы решили, что САО свойственно поведение именно тех собак, которых лично Вы размножаете и продаёте? Просто потому что вот такие они у Вас есть? Потому что Вам нравятся именно такие? Вот, смотрю, Вас на крупнячок потянуло ( это кажется по теме )- это пипл требует или душа просит? И как, с увеличением размеров характер не меняется? Взросление - не затягивается? И конечно, как смеет Kusaka сравнивать своего отарника с Азиатом! zardak пишет: Не может быть!!!!! Вот это да!!!!! не поняла к чему возгласы...ну да ладно.
zardak: сенька
лёка: zardak zubari Чем пугать животинок будете? Привидениями оденетесь?Думаете собаки Вас поймут? Главное что бы они потом ВАс не начали лапкой по голове гладить...типа болезные на голову у них хозяйки
лёка: 8 Марта пишет: которых лично Вы размножаете и продаёте? Не надо так огульно обо всех. 8 Марта пишет: Взросление - не затягивается? Не поверите, крупные собаки уже в 9-10 мес. как взрослая особь, Вы опять попали мимо кассы.Мои не крупные, а взрослеют до 4 лет Размер не показатель 8 Марта пишет: с чего Вы решили, что САО свойственно поведение именно тех собак, которых лично Вы размножаете и продаёте? Процитируйте где об этом написано?
8 Марта: лёка пишет: Не надо так огульно обо всех. лёка пишет: Процитируйте где об этом написано? Зардак - это не все, это раз. Два - меня интересует то же вопрос что и Зардак - с чего?
zubari: лёка пишет: Чем пугать животинок будете? А мы уже делали, опыт есть очень интересное тестирование получается. Как говорится:" на безрыбье и рак рыба." 8 Марта пишет: которых лично Вы размножаете и продаёте? А так то зачем?
8 Марта: zubari пишет: А так то зачем? 8 Марта пишет: zardak пишет: цитата: Не может быть!!!!! Вот это да!!!!! zubari , а так? Это называется каков привет...
zardak: 8 Марта пишет: а с чего Вы решили, что САО свойственно поведение именно тех собак, которых лично Вы размножаете и продаёте? А я ничего не решала и не утверждала, а тем более не отвечала вопросом на вопрос...нет ответа так и скажите 8 Марта пишет: Просто потому что вот такие они у Вас есть? Ага и горжусь ими непомерно8 Марта пишет: Потому что Вам нравятся именно такие? Да, мне нравятся....все разные, со своим характером ,прелесть, а не собаки...8 Марта пишет: Вот, смотрю, Вас на крупнячок потянуло ( Да? Странно, а промеры на Московии показали,что у меня все довольно средненькие собачки....соврали поди.....8 Марта пишет: И как, с увеличением размеров характер не меняется? Взросление - не затягивается? Пардон...Вы меня с кем то попутали? 8 Марта пишет: И конечно, как смеет Kusaka сравнивать своего отарника с Азиатом! Смеет,потому как умеет общаться, не унижая собеседника, не всем это дано...а собаки тут совершенно не при чем
8 Марта: а что, Зардак своих собак не размножает и не продаёт?
zardak: zubari пишет: А так то зачем? Ларис,да нормуль все....у 8 марта кругом одни аферисты,бандиды,размноженцы....что поделать то теперь...
8 Марта: zardak пишет: Пардон...Вы меня с кем то попутали? ничуть, я помню как Вы хвалились огромным молодым кобелём от такого же огромного отца zardak пишет: умеет общаться, не унижая собеседника, не всем это дано... полностью согласна о Кусаке , но - не о Вас, Вы упели подъ...нуть и меня и Коржика и не только. Цитировать не буду, сами ищите.
zardak: 8 Марта пишет: а что, Зардак своих собак не размножает и не продаёт? Вы за Зардак то сильно не переживайте...размножает,продает(и достаточно успешно)....так что у меня все хорошо
8 Марта: zardak пишет: у 8 марта кругом одни аферисты,бандиды,размноженцы.... ага zardak а у Вас звездит, только не по делу .
8 Марта: zardak пишет: Вы за Зардак то сильно не переживайте...размножает,продает ну вот, всё именно так как я и сказала, спасибо что подтвердили.
zardak: 8 Марта пишет: ничуть, я помню как Вы хвалились огромным молодым кобелём Я им и сейчас очень горжусь....вот только он не разводится и не продается, а живет как домашний любимец....можно? Спасибо
8 Марта: zardak пишет: Я им и сейчас очень горжусь а говорили я путаю Держите конечно, люди вправе держать именно тех собак, которые им нравятся, ВСЕ люди
zardak: 8 Марта пишет: Вы упели подъ...нуть и меня и Коржика и не только. И много вас таких? Я надеюсь жизнь на этом не закончилась? 8 Марта пишет: Цитировать не буду, сами ищите. Ну как бы указывать то не нужно, я все таки не ваш подчиненный
лёка: Мне чего то мерещиться стало. Кое кто сам с собой разговаривает, не слыша других, . Кого то он мне напоминает.. вспомнила Ох й..ть...нафих..опять таже лажа
8 Марта: zardak пишет: И много вас таких? А Вы правда, ничего не заметили, походя так посторонних людей, и тоже, заметьте, не Ваших подчинённых, обкладывая возгласами и фразами типа zardak пишет: А кто просил? Не надо....не унижайтесь, уж так то
zardak: 8 Марта пишет: а говорили я путаю Так Вы вроде про размножение речь вели, а уж какую собаку я просто во дворе держу, не означает что меня куда то потянуло...так сказать,что выросло,то выросло....у меня еще две дворни имеются, думаете тоже потянуло? 8 Марта пишет: а у Вас звездит, только не по делу Ага....главное звездит, а там уж как придется
8 Марта: zardak пишет: Так Вы вроде про размножение речь вели zardak , Вы невнимательно читали, ну...или сделали вид.
zardak: korzhik пишет: которым подвывают обиженные подписки и люди мало что знающие в этой области 8 Марта А вот это по Вашему как называется? По мне так не просто под....вание,а оскорбление участников темы. Хотя возможно это только мне так привиделось, а так нормальное обращение к присутствующим ,которое они заслужили с барского плеча
zardak: 8 Марта пишет: а с чего Вы решили, что САО свойственно поведение именно тех собак, которых лично Вы размножаете и продаёте? Просто потому что вот такие они у Вас есть? Потому что Вам нравятся именно такие? Вот, смотрю, Вас на крупнячок потянуло 8 Марта пишет: Вы невнимательно читали, ну...или сделали вид. Что не так я поняла? Как написали так и понято....
8 Марта: zardak пишет: А вот это по Вашему как называется? zardak , он разве цитировал лично Ваш пост и отвечал Вам? Если Вы сами отнесли себя именно к такой категории, о которой писал Коржик, ну... Таких же обобщений без конкретики в этой и не только в этой теме полным-полно, это похоже, уже норма
сенька: zardak пишет: немного нре корректное сравнение, САО все таки далеко не ВЕО хорошо будем без ВЕО,хотя я ответила и на пример с дрессированной Вами ВЕО,которая бросилась на интернатовских детей...Вернёмся к САО ...у меня азиатка обожает детей всех подряд (обожаю её за это),"в дети" включает всех лет до 18 -ти , а к взрослым относится с нелюбовью от природы ,у неё сильно развит инстинкт охраны дома ,охранять начала щенком (никто никогда её не притравливал)...Как то раз,когда меня не было дома,моя дочь открыла на стук дверь (думала я пришла) ,а там женщина с маленьким ребёнком ...Дочь вечером рассказывает о происшедшем"Мама,наша Сеня вела себя как дура,она рычала и лаяла на женщину и тут же подходила на полусогнутых к ребёнку прижимала уши и ласкалась к нему,конечно дочь прекратила это быстро и вернула собаку в дом.А я считаю что вела себя соба правильно и даже в запале фильтровала кто есть кто,да и неподвижно стоящего взрослого не стала рвать с ходу.Также у моих знакомых есть и такие азиаты,которые не любят детей( а они не расстравленные)Я это к тому,что если собака склонна к агрессии на детей, то агрессия будет проявляться не зависимо расстравлена она на человека или нет, и соответственно если от природы она отделяет детей от взрослых,то тоже независимо от дрессировки, к детям будет относится лояльно. как и прежде.Вот бывают же бойцовые азики которые игнорируют мелких собак,а бывают ,что им по фигу с кем драться и те и те участвуют в Т.И.( притравленны на собак).И по своей замечаю,что на агрессию мелочи может ответить только гневным рыком,а крупной сразу ответит дракой,а у подруге азик и мелочи не простит наездов.
8 Марта: zardak пишет: Как написали так и понято.... Воля Ваша, будем считать что я непонятно пишу
zardak: 8 Марта пишет: Если Вы сами отнесли себя именно к такой категории, о которой писал Коржик, ну... Не надо переиначивать, пост был написан конкретно в этой теме, а следовательно и обращен к людям присутствующим на форуме ...а уж ко мне или нет,самой сути не меняет , я не обидчивая, но на конкретные унижения, извините,но иначе реагировать не могу.
колмакова татьяна: zubari пишет: кстати она уже вызвалась быть спонсором по памперсам. Не знаю как мои собаки, а я точно опписаюсь от лопнувших шариков или выскакивающих из-за дерева фигурантов ! Так уж я лучше в памперсе пойду тестироваться !
колмакова татьяна: zubari пишет: "Так вы не спонсор? Положите вилку!" (с)
Regina: колмакова татьяна zardak вы куда там с zubari собрались собашок тестировать ? меня возьмите, у меня тож того.. нетестированные сидяць на выставке мусорку блин охраняюць, я и не знаю чего делать-то.. пора на тестацию
zardak: сенька пишет: .у меня азиатка обожает детей всех подряд (обожаю её за это) весь пост не буду цитировать, у меня тоже такая есть и с ней курьезный случай был: про нее все мои знакомые знают,что ребенка не тронет и вот один из друзей пришел с ребенком, заглянул в калитку, показалось что собака прицеплена и зашел, она как рванула к нему,а он взял и поставил перед собой сына,она и обалдела...вроде бежала грысть взрослого человека, а перед ней ребенок....такое недоумение было на морде..... да вот кстати про нее, когда она ко мне попала,ей было года полтора, ну ни в какую ничего не охраняла, мы и фигуранта приглашали,она просто уходила и все,никаких попыток укусить, уже вроде как крест на ней поставили, типа пусть живет какая есть, а вот прошло время и как начала охранять и пострадавшие были, и пробовали с фигуром поработать(тем же) так он смог только два шага во двор сделать, был не в костюме,а с рукавом, рукав бросил и шнырь обратно, потому как грысть рукав ее не устроило,норовила на незащищенные места погневаться и вот на протяжении уже более восьми лет четко работает,сейчас правда старенькая стала...может вздремнуть лишку...ну уж если проснулась....
zardak: Regina пишет: колмакова татьяна zardak вы куда там с zubari собрались в тайгу Regina пишет: собашок тестировать ? я то пока еще не поняла,для каких целей,но тебя точно беру ,будешь спиртное подносить Regina пишет: меня возьмите, Ну берем же уже....берем Regina пишет: нетестированные сидяць на выставке мусорку блин охраняюць, я и не знаю чего делать-то.. Позже придумаем, сначала о себе надо позаботиться Regina пишет: пора на тестацию Уверена? Может просто посидим
сенька: zardak пишет: .вроде бежала грысть взрослого человека, а перед ней ребенок....такое недоумение было на морде..... во-во !и моя собака от недоумения вела себя по словам дочери ,как дура!И Вашу собаку тоже уважаю за это Я хочу знать имя этой славной собаки.
Regina: zardak да, пардон, на детей вчера тока еще раз суку протестировала.. ехали по делам, взяла с собой, чужой двор, вышла из машины, сижу, куру, соорудила петлю суке какую то из поводочка, прицепила, сидит, команда рядом!.. подходит шкет лет 5-ти.. ой собачка.. страаашная.. можно ее погладить? можно погладил по носу, пересчитал зубки, потрогал ушки (почему нету?) и т.д. - папа, папа! иди погладь собачку! не боооойся! - папа вышел - глаза по 5 копеек.. шаг в нашу сторону - собашка тихо рррр.... усе - папа как вкопанный.. да нет сынка, я не буду гладить, иди сюда! (сука не подпустит ко мне никого пока не снимешь ее охрану) просто "не охраняй!" - уйдет в сторонку, ляжет в тень.. будет следить краем глаза, но не тронет.. вот собака без дрессуры и ОКЗ и т.д.... я не боюсь с ней гулять (ни за нее, ни за себя) и не охраняю от нее прохожих и своих гостей - меня это устраивает..
колмакова татьяна: Ой, читала, читала ! Давайте все останемся при своём ! Всё равно никто не сменит своё мнение, а разругаться можно в одну секунду ! Дрессировать, а вернее, воспитывать собаку необходимо ! Просто хотя бы даже чисто для себя, чтобы совместное проживание с собакой было комфортным ! Для каждого конкретного человека понятие "комфорт" абсолютно разное, и каждый "лепит" свою собаку под себя ! Поэтому мы никогда мы не придём к общему знаменателю. И это-то как раз нормально, все люди разные ! Но не надо приклеивать ярлыки и навязывать своё мнение ни противникам дрессировки, ни её поборникам ! И чморить владельцев, не желающих развивать и культивировать выраженную злобу на человека абсолютно незачем ! Кусака, я очень уважаю Вас как человека за Ваше умение нормально общаться, но здесь Вы не найдёте особо горячей поддержки, потому что большинство владельцев собак здесь именно заводских ! А Ваша собака, мягко говоря, сильно отличается от подавляющего большинства азиатов заводского разведения ! По мне так это 100% помесь . Неважно от какой отары он взят, рядом с отарами множество собак, и если бы лучшие представители породы были такими, то я бы никогда не завела подобную породу. И многие так же думают, просто молчат ! В моём понятии азиат - всё-таки волкодав, всего пара-тройка пород в мире сохранила это гордое звание, но Ваша собака с волкодавом у меня ну никак не ассоциируется ! Сколько их должно быть штук, чтобы схватиться с волком и иметь хоть какое-то преимущество ? Многим опять почему-то выгодно забыть, что изначальное предназначение собаки чабана - охрана от хищника. И у собаки должно быть преимущество, а у Вашего кобеля я такого преимущества не вижу. И не только я, но опять же все молчат ! Зачем изобретать велосипед, ввозя "оттуда" явно сомнительный неадаптированный материал, который при выращивании показывает подобные результаты (это я взяла с БАПа с соответствующей темы, которую всю внимательно изучила): - смена рациона - вызывает скорее всего более высокий имунный ответ и реакцию на жизнедеятельность стафилококка, демодекса - появляется реакция, а наложенная на смену температурного режима - интенсивная кожная реакция - обязательны минеральные добавки (им нашего минерального фона не хватает - может измениться с поколениями) - нелишне подумать о достаточном количестве кальция, витамина Д и коллагена - я не имею ввиду обязательные вит. добавки если не заботиться о наличии этих компонент в пище - проблема с искривлением прежде всего костей предплечий - гарантирована. Вот ради чего ? Неужели настолько всё плохо, что нельзя найти во всей России нормального щенка от рабочих родителей со всеми требованиями ? Да можно, и легко ! Возникает один-единственный вывод. Просто присутствует желание выделиться, не более !
Regina: zardak пишет: но тебя точно беру ,будешь спиртное подносить уффф! как хорошо-то сразу полегчало а то уж думала одна тут такая недотестированная остануся zardak пишет: Ну берем же уже....берем лечу! zardak пишет: Может просто посидим эт само собой!
zardak: сенька пишет: Я хочу знать имя этой славной собаки. Джаури Аминат(дома Диля), я раньше часто ее фотки с дитями на ее шее выставляла,тигровая,может видели Спасибо, я ее люблю,ценю и уважаю
zardak: Regina пишет: меня это устраивает.. И это главное...
леди: колмакова татьяна пишет: Сколько их должно быть штук, чтобы схватиться с волком и иметь хоть какое-то преимущество ? ну тройка собак с медведем справляется. Ты лучше спроси, как чабану далеко от дома прокормить ВОЛКОДАВА в заводском понимании? Вроде как чабаны никогда своих собак как волкодавов не позиционировали. Отара цела - значит собака работает. Волкодав - это уже рекламный бренд.
сенька: Regina пишет: ОКЗ Регина Вы меня конечно извините,но я не пойму ,причём здесь ОКЗ-острые кишечные заболевания .
Regina: леди пишет: Волкодав - это уже рекламный бренд. не поняла то есть для чабана волко-дав - это не про азиата?
Regina: сенька пишет: причём здесь ОКЗ-острые кишечные заболевания . упс время к ночи, голова не справляется.. пока прочла че тут накатали за выходные, малость попутала
сенька: zardak пишет: может видели видели ,такие собаки запоминаются.
колмакова татьяна: леди пишет: Вроде как чабаны никогда своих собак как волкодавов не позиционировали. Отара цела - значит собака работает. Волкодав - это уже рекламный бренд. Да, конечно, то-то же так гордятся собаками, которые в одиночку волка берут, линии целые от них ведут, ценят на вес золота ! Лада, а за счёт чего цела отара ? За счёт того, что волки собаку уважают - за силу, мощь, волю к победе, смелость ! Противник, вызывающий уважение должен быть как минимум РАВНЫЙ ! Я уже писала про лаек - они тоже рабочие, куда уж какие рабочие, а их пачками жрут, не считаются волки с ними ни разу ! Вот что например, пишет Даниар: "Не бывает чистокровных тобетов мелких. У казахов для мелких собак есть свое название Канден ит. Это название идет издревне. Дурегей Ит это помесь тобет Ит и тазы Ит. Мазовер это название написал как Дрок. Так ему послышалось. Вот дурегеи все большие, но с видом борзой. Но средний рост у них 75 см в холке. Сейчас бойчатники ввели весовые категории, это вообще позор. Им нужно больше боев для ставок, вот они принимают всех. Бои канденов (шавок) это позор. Представьте себе такую ситуацию в степи. Тобет встречается с волком и спрашивает у него его вес. Если равный вес то будем драться!!! Смешно!!! Тот же Алик, который наввозил аборигенов ото всюду, знает что Тобет огромная собака." Но, конечно, он же тоже не авторитет, и Янатханов не авторитет, у Данияра волки резиновые, овцы пластиковые, а Янатханов вообще.... Так что ли ?
колмакова татьяна: сенька пишет: причём здесь ОКЗ-острые кишечные заболевания .
колмакова татьяна: Regina пишет: то есть для чабана волко-дав - это не про азиата? Нет конечно, нафига ? Волки просто со смеху от колик помирают, когда отарных собачек видят ! Они их количеством давят !
zardak: колмакова татьяна Ты еще про социализацию забыла упомянуть, если б так себя вел заводской щенок,сказали бы что дебилоид, а раз оттуда,то масса преимуществ...прям какое то одурманивание, что ни возьми ну все классно
zardak: сенька пишет: такие собаки запоминаются. Спасибо правда приятно, она еще Ильдарчику сильно нравится, от чего меня прям распирает
Regina: да конечно к кровям должны условия прилагаться, в каких растет щенок, и то по моему независимо от условий, есть те навыки или нет, азиат остается азиатом.. у меня мать кобеля отлично работает с овцами, пасет стадо, сынок у меня не видел овцу в своей жизни ни разу, но вот есть у меня мысль - увидел бы - сработает голос крови, никуда не денется ну.. надо бы протестировать канэшна.. с видео желательно как сделаю, расскажу даже если хохма получится, я не против
Regina: zardak пишет: от чего меня прям распирает вот жеж так и напрашиваецца, шоб позавидовали щас скажут - враки все - тоже мне тестация - ни ролика у тебя, ни ОКД давай в тайгу уж собирайся.. комарье кормить
леди: колмакова татьяна, романтика - это хорошо, но всё-таки мы вроде как не подростки? Да, собак ценят за смелость. Да, они противостоят волкам. И стаей, и в одиночку. Да, теми, кто в состоянии противостоять волку в одиночку, гордятся. Но волкодавами это мы их тут называем. Увы, ни одного слова, переводимого как "волкодав" что-то к нам из СА не дошло. Да и волки всё-таки по размеру отличаются от наших. Знаешь ли, самые крупные волки живут на севере, в тундре, а на юге - самые мелкие. Так что вес среднего азиатского волка не превышает 40 кг. Так что отарники как раз вровень с ними. Крупные волки в Казахстане - это редкость, забредающая из Сибири. Между прочим из Казахстана собак не очень-то и вывозили - нечего было вывозить. Они там в советское время за ненадобностью повывелись. Так что наши заводские гиганты - это потомки туркменских и таджикских "метисов" Но думать так неинтересно. Гораздо приятнее верить в легенды. Огромные псы, крупнее баранов, сопровождающие отару! Чем гигантов кормят-то, ты так и не ответила?
zardak: Regina пишет: так и напрашиваецца, шоб позавидовали Аха Regina пишет: щас скажут - враки все - тоже мне тестация - ни ролика у тебя, ни ОКД Не повезло людям, не смогут поглядеть.... Regina пишет: давай в тайгу уж собирайся.. комарье кормить Жестокая....я еще позвиздю чуток и спокойненько спать лягу
леди: zardak пишет: прям какое то одурманивание, что ни возьми ну все классно Не так. Мне не нравятся таджикские собаки в том виде, в каком они есть, за редким исключением. Хотя туркменские зачастую импонируют. Ну мне и отару пасти не надо. Поэтому имею право хотеть крупнячка. Только вот предками нашего крупнячка всё-таки подобные собаки являются, так что мало-мальского уважения они заслуживают. И как-то противно читать, что это, мол, дворняги, метисы, а наши произошли от чего-то легендарного! Почти как иваны, родства не помнящие.
леди: Ну а переходить на стёб-междусобойчик - не лучший способ ведения любой дискуссии. Это называется "слить тему". Спокойной всем ночи. Ну, или весёлой!
колмакова татьяна: леди пишет: Но волкодавами это мы их тут называем. Увы, ни одного слова, перевоимого как "волкодав" что-то к нам из СА не дошло. А мусулмане как-бы и вообще не сильно на своих собак внимание обращают. А волкодав - это само собой разумеющееся. Мы сейчас такими темпами договоримся до Бог знает чего. леди пишет: Так что отарники как раз вровень с ними. А я что говорила о каких-то особо гигантских волках или собаках ? 74-75 см в холке при крепком костяке это вполне приличная собака, и вот такие-то как раз были не редкостью.леди пишет: Но думать так неинтересно. Гораздо приятнее верить в легенды. Огромные псы, крупнее баранов, сопровождающие отару! Я такого бреда не писала. А вот это Алик Янатханов на БАПе пишет (и ты это читала), а он работает и вывозит только аборигенов. Или он тоже "погулять" вышел ? "позвольте я поддержу позицию Татьяны.Когда стоишь рядом с кобелём 78-80-пясть16-17-18-когда не можешь его удержать на поводке-когда хлопаешь его по холке со всей силы а он улыбается-когда он играючи сбивает с ног твоего друга с весом150кг. -вот тогда и проникаешся уважением к силе и психеке твоего азиата." леди пишет: Чем гигантов кормят-то, ты так и не ответила? Лада, я не знаю что и сколько ест твой пёс, но ты удивишься чем и как, а главное по сколько я кормлю своих собак ! И какие приходится прилагать титанические усилия, чтобы постоянно держать их всех в форме, не загруженными ! Постоянные упрёки от Ларисы за то, что собаки у меня толстые ! Но проще уже вообще не кормить собак, потому что такое ощущение, что даже от воды они толстеют ! Как говорит ВАН - 100% утилизация корма ! Или как там ?
zardak: леди пишет: Не так. Что не так? Я все прекрасно понимаю и принимаю разных собак, есть там такие и хорошо,работают -здорово, они действительно являются предками наших собак, но раздражает конкретно то,что в какую тему не зайди так заводских уж как только не вертели, ну прям одно г....и по внешнему виду и по характеру, а тамошние так прям свет в окошке.... сколько уже выставлено фотоматериала? Да разные они везде...и там откровенная дворь есть, и с проблемными конечностями тоже имеются, а есть и очень,очень приличные....чего уж так говняться? Почему пытаются навязать,что абориген - это классно и возражения не принимаются ? Почему Татьяну поднимали насмех,когда она писала о Горце? А теперь поутихли маленько? Ты хочешь сказать,что Горец один такой? Да их полно,только почему то они сразу в отстой потому как живут не там где надо?
колмакова татьяна: леди пишет: Только вот предками нашего крупнячка всё-таки подобные собаки являются, так что мало-мальского уважения они заслуживают. И как-то противно читать, что это, мол, дворняги, метисы, а наши произошли от чего-то легендарного! Почти как иваны, родства не помнящие. Лада, а если всё наоборот ? Если то, что имеется ТАМ сейчас, всё, что попадает в объективы фотокамер сейчас - всего лишь "остатки былой роскоши" ? Может это плоды метизации того, что осталось после коллективизации, массовых истреблений на шкуры, после отстрелов из-за бешенства, ввоза европейских пород, вывоза в Россиию... Ты посмотри хотя бы фотоархивы тех же Янатханова и Данияра. Собачки-то не производят впечатления ни выборзков, ни метисов, все крепенькие, мощненькие, как раз такие как я себе представляю (ты, надеюсь в курсах, что Янатханов не работает с заводскими собаками, а вывозит собак из отар): http://www.tobet.kz/photogallery4.html http://www.pitomnik-sao.kz/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=99999999&func=viewcategory&catid=2
Динго: А вот и размере :)
Руссармат: мы живем в степи,граничим с различными народностями. В Волгоградской обл.проживают и калмыки и казахи и т.д. В нашем питомнике собаки зав.разведения.Покупают щенков очень часто фермеры(раньше их называли чабанами)Еще ни один не пожаловался,что собака не работает .Очень часто приходят за щенками по второму разу.А насчет волков-в прошлом году застрелили на 78 кг в степном поселке резал скот.донимал все население.После купили сао.
леди: колмакова татьяна пишет: но ты удивишься чем и как, а главное по сколько я кормлю своих собак Удиви. Потом умножь на три, как иминимум, ну и ещё хотя бы на 30. И потом представь, что всё это нужно тащить с сбой А если посчитать сезон?
леди: колмакова татьяна пишет: Может это плоды метизации того, что осталось после коллективизации, массовых истреблений на шкуры, после отстрелов из-за бешенства, ввоза европейских пород, вывоза в Россиию... Они бе не работали. Чтобы метисы устаканились в боле-мене приемлимом размере и рабочих качествах - пары десятилетий мало.
полная версия страницы