Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
korzhik: колмакова татьяна пишет: я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию Никакой агрессии - никто не приходит забрать собаку - идут утащить жратву, лопату, топор одежду ... Вы меня можете как угодно уговаривать о благородстве и т/д/ - я после виденых сотен отар - скажу так - чем лучше в отаре собаки - тем меньше желания идти туда ногами ... лошадь да - на них кстати и приезжают в отару... а ногами идти не зная где чабан и не дай бог сумеречно - надо просто очень не хотеть вернуться целым... И уж глупее чем отбиватся от них в одиночку - я тоже не могу придумать... И чем в более глухом месте стоит отара - тем с большей вероятностью собаки вас атакуют...
fanat: korzhik !!! На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём. (Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку). Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили. Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал)
eduard: колмакова татьяна пишет: Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства. Татьяна
eduard: fanat пишет: На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём. (Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку). Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили. Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал) Але-ООО ребята - Вы о чем. Где у Вас содержатся собы и как они охраняют? Если у ВАС - три , четыре и более , то пусть кто-то зайдет на ВАШУ терРИТОРИЮ....... Чево? В заводском все не так? Ай- яй- давайте пробовать, но не обсир-ть.
леди: eduard пишет: Вы о чем. Ну, если читать тему, то они в общем-то о том, что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС.
zardak: леди пишет: что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС. Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека присутствующие просто не хотели связываться со стаей собак, а разговор был изначально несколько о другом, требовалась работа собаки именно при серьезном нажиме на нее и кстати не в стае
леди: zardak пишет: Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека Ну, насколько помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Причём чабанов. Или я путаю?
лёка: леди пишет: помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Или я путаю? Может и не путаете, но смотря как отгонять, я ротвака от дочери одним ударом палки отогнала. Хозяин до сих пор на меня бычится. Когда нам вменили отлов собак, мы стаю из 10-15 особей(в гон)в панику вогнали вдвоём . По тому рассказу я б засомневалась в мужчинах Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие? Вообще боюсь представить сколько туристов, альпинистов, исследователей и просто искателей приключений-прикопано на местах стойбищ
леди: лёка пишет: Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие? Ну так можно спросить. Тема не закрыта.
Kusaka: А чего гадать насчет нажима? Готовить надо собак и тестировать.
лёка: И что, то что произошло с Алихоном и есть показатель охренительного азиата, да ну нах... Если таких собак иметь в пользовании-то сразу начинать (с момента их приобретения) сушить сухари и копить деньги на возмещение всего на свете. Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку. Правильно...давайте таких собак и держать, со сорванной крышей. Хотя как вариант у суки была течка, но и в этом случае собаки длжны слушать хозяев. При таком расклад они и баранов жрать будут, а хозяин вокруг бегать и причитать. Потому что собаки на него забили
Kusaka: Вот нафига передергивать-то?
лёка: Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову" Kusaka пишет: Готовить надо собак и тестировать. Готовить к чему? Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение, а тестирует среда обитания-ублюдок просто не выживет.
леди: лёка пишет: Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку. Да здравствует умение передёргивать! Я разве говорила, что это хорошо, или плохо? Периодически рассказываются сказки о том, как "азиат" на исторической родине весь из себя лояльный к человеку. Большинство рассказов очевидцев это опровергает. Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания. Всего лишь. Так нет, перевернём аргумент и будем доказывать что-то, о чём речи вообще не шло.
Timka1: Вот наблюдения 100-летней давности. Породы смежные, предназначение - одно, условия жизни (не климатические ессно) - одинаковые Взято http://www.blondinrory.narod.ru/Alekseev/Alekseev.htm "Охотничья газета", 1895, № 19, В прошлом году мне случилось провести лето в Лебедянском уезде Тамбовской губернии. Местность в этом уезде степная; огромные луга тянутся по берегам реки Ворожена и его притока Скромны, короткой, но широкой и полноводной реки. Растительность в этих лугах богатейшая. Высокая трава, почти в рост человека, так густа, что ноги путаются, если побежишь по ней, а иной раз и упадешь. Случалось это и со мной во время охоты на перепелов c сетью. Так как же не процветать в таких местах скотоводсттву, особенно же овцеводству? И действительно, огромные стада овец, иногда в 2–3000 голов наполняют такие степи. При стадах же всегда находятся собаки, преимущественно русские овчарки. Вот в это лето мне и пришлось близко познакомиться с этой породой собак, как во время исполнения ими своих пастушеских обязанностей, так и дома. Овчарка собака крайне злобная и чуткая. Подойти близко к стаду, при котором находится несколько овчарок, далеко не безопасно. Псы, буквально как звери, кидаются на завиденного ими чужого человека и, если пастух вовремя не отзовет их, могут разорвать его. Со мною было два случая, свидетельствующие о злобности овчарных собак. Один раз, во время охоты на перепелов, я с двумя другими охотниками неосторожно приблизились к стаду. Не успели мы опомниться, как на нас с остервенением бросились два овчара, и, если бы ни удачный выстрел одного из моих товарищей, убивший одну из собак и напугавший другую, нам пришлось бы, вероятно, плохо. Другой раз мне случилось довольно поздно возвращаться домой на беговых дрожках. Было уже часов одиннадцать; стада уже возвратились домой, а с ними и собаки. Я проезжал по улицам большого села Каликина. На одной из них на меня с лаем бросились три овчарки; две из них не давали лошади ходу, хватая ее за морду, а третья бросилась на меня, вырвала из рук моих кнут, которым я было вздумал защищаться, и вцепилась мне в левую ногу; на свое счастье я успел выхватить револьвер и дать выстрел по собаке, испугавшись которого лошадь понесла и тем освободила меня от моих косматых неприятелей. С такой же злобою кидаются овчарки и на посторонних собак, без всякой пощады загрызая их на смерть. Но при всей своей злобности овчарка очень умна и, благодаря тому, не только знает своего хозяина, которому беззаветно предана, но и жителей целого селения. Особенно любят овчарки детей, и мне несколько раз приходилось наблюдать, как какой-нибудь карапуз играет со своим лохматым сторожем, таскает его за шерсть, лезет на него верхом, и все ничего; только иной раз, когда уж очень доймет ее маленький шалун, собака взвизгнет и толкнет его носом. Случаев же укушения овчаркой хозяев или детей мне не приходилось наблюдать ни разу. Злобность, сила и чуткость овчарок делают их незаменимыми охранниками стад от волков, которых в Тамбовской губернии довольно много, особенно под осень; на стадо, охраняемое несколькими овчарками, редко осмеливается нападать даже матерой волк. По словам тамошних крестьян, для двух овчарок не страшен никакой волк. Они смело кидаются на серого неприятеля и вступают с ним в ожесточенную схватку, обыкновенно оканчивающуюся торжеством верных сторожей. Кроме того овчарки являются деятельными и ловкими помощниками пастухов, которым было бы трудно управиться с громадным стадом без помощи собаки. Обыкновенно при стаде бывают 4–8 собак; больше двенадцати собак при одном стаде, даже очень крупном, мне видеть не приходилось. Пока все идет благополучно, овцы не отделяются от стада и не убегают в степь, овчарки лениво, тихим шагом, прохаживаются подле стада или лежат, как бы вовсе не обращая внимания на овец. Но лишь только одна или несколько овец отделяются от стада, верные сторожа, по свисту пастуха, а то и без всякой команды, кидаются за виновными и пригоняют их обратно, лая на них, кидаясь и никогда не кусая. Кажется, вся дрессировка овчарок сводится к послушанию голосу и свисту пастуха, да в знании своей клички; все же остальное предоставляется инстинкту.
леди: лёка пишет: Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение А человек в этом ни разу не учавствует? лёка пишет: Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову" Пардон, а мы-то тут при чём? Это же любимый аргумент именно противников дрессуры - чуть что, рассказывать о том, что в СА агрессивных к людям собак нет. И кто тогда корову делает? Лично для меня в СА свои условия жизни, у нас свои. Пастухи у нас не нужны, чаще нужны охранники. Поэтому выбор небольшой - либо делать из породы служебную, либо она сама выродится в декоратов.
zardak: Kusaka пишет: Готовить надо собак и тестировать. Вот именно готовить, кому требуется такая охрана,какой человек себе ее представляет, а в закрытой теме обсуждалось поведение (да кстати и в этой) поведение молодой собаки,причем требовалось это именно как врожденное качество.
лёка: Timka1 Так как такой породы нет, скорее всего всех и перестреляли А судя по описанию внешнего вида ещё то недоразумение было
zardak: леди пишет: Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания. Да? А 8 марта требует от собак именно zardak пишет: именно как врожденное качество.
лёка: Я так и не поняла, о чём это мы тут? Если хочет человек дрессировать-флаг ему в руки, не хочет -барабан ему на шею. От того что собака будет дрессирована и пройдёт тесты-дети лучше не станут , как были проценты выродков так и останутся.
Timka1: лёка пишет: Если таких собак иметь в пользовании-то сразу начинать (с момента их приобретения) сушить сухари и копить деньги на возмещение всего на свете Отнюдь, просто всегда соблюдать меры предосторожности и "технику безопасности" лёка пишет: Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку Отогнать своего южака я никогда не могла. Только "ручками" - оттаскивала, наваливалась. Поэтому осторожность и аккуратность в квадрате, в кубе! И хозяева вынуждены будут и условия содержания подготовить для такой собаки ( а не выростить до года, а потом удивляться, что забор оказывается нужен, и на цепь сажают), и воспитанию внимание уделять. Тогда в разделе брошенок и покалеченных может меньше будет. "Лучше меньше, да лучше" (с) Во как! И САО такого в каждую вторую семью уже не "продать". Будут брать только те, кому действительно нужна охрана, а не сигнализация по типу пожарной.
Timka1: лёка пишет: От того что собака будет дрессирована и пройдёт тесты-дети лучше не станут Ну почему не станут? Отсеются трусы, недостаточно уверенные в себе собаки, используемые в разведении.
Timka1: лёка пишет: Так как такой породы нет, скорее всего всех и перестреляли Да дело не в том, есть или нет (хотя это ЮРО описывается). А в поведенческих характеристиках собаки при стаде в свободном содержании.
лёка: У меня адаптированная, выдержанная собака, которая дифференцирует опасность в силу своего хорошо развитого мозга и поступает, согласно ситуации. Своего мальчика могу удержать ладонями, зато если отпустишь, то он поймет, что ему дали добро Так зачем мне собака которая и меня протащит, а то и пожрёт если разойдётся
Timka1: лёка пишет: У меня адаптированная, выдержанная собака, которая дифференцирует опасность в силу своего хорошо развитого мозга и поступает, согласно ситуации Ну вот Вам повезло, собакой довольны. А Вы уверены, что через 5-10 лет, Вы сможете найти такую же сильную, цельную собачью личность этой породы? Ведь примеров по породам, сшедшим на нет, когда исходили из принципа "А фигли поверять, природа сама свое возьмет", полным полно. Одни и те же грабли.
лёка: Timka1 пишет: Вы уверены, что через 5-10 лет, Вы сможете найти такую же Уверена потому что и дети такие, и крови эти не потерять, потому как в любой нашей собаке в сибири они есть
сенька: лёка пишет: крови эти не потерять, потому как в любой нашей собаке в сибири они есть крови АФИ?
лёка: сенька и они тоже
Timka1: лёка пишет: и крови эти не потерять Я все-таки никак не могу состыковать это волшебное слово "крови" с жизненной ситуацией. Уже писала, после ухода своей собаки, стала рыскать те же "крови". Потомство, которое увидела, увы, не соответсвовало тому, которые были 10 лет назад . Крови что ли сильно "разбавили" - не знаю. Вот еще "жизненная логика". В молодости ездила за мужем, который работал в конзаводах. Понятное дело, что по "верхам" нахваталась. Но приинцип был такой и остается по-моему... крови - да ценились. Однако, пока жеребец не пройдет "испытания", в производители не пускался, несмотря на крови-раскрови все равно смотрели, а что покажет в реале.
8 Марта: zardak пишет: А 8 марта требует от собак именно zardak пишет: цитата: именно как врожденное качество. не переиначивайте Я - не требую, я - предпочитаю, да, именно таких, от природы способных силой отстоять себя, хозяина, имущество. И у меня такие собаки есть, так что это не несбыточная моя мечта. Да будет Вам известно, что из таких собак, есс-но при достойном воспитании, получаются очень спокойные, надёжные собаки, которые не рвутся на всё что движется, не пугают собак и людей, уверенность в себе позволяет таким собакам оценивать обстановку без постоянной себе и хозяину угрозы. Но с такой собакой всегда знаешь - случись что - она первой выйдет вперёд, не сроет от звука-пука и полученный удар делает такую собаку только яростнее. Другое дело, что такая собака и невоспитанная - действительно опасна, такие часто пополняют ряды отказников и усыпальщиков. И проблема не в таких собаках, а в хозяевах, таких собак недостойных.
полная версия страницы