Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
леди: Руссармат пишет: .А насчет волков-в прошлом году застрелили на 78 кг в степном поселке Если бы это было нормой - никто бы не говорил "вот, там огромного волка застрелили" Исключения есть везде. Да и в СА есть и крупные собаки - хотя в норме приблизительно 65-70 см в холке. Это очень мелко на заводской взгляд? Или всё-таки сойдёт? И не надо путать отгонное скотоводство за тысячи километров в Таджикистане - и небольшие точки на юге России. Неужели не видите разницы? Татьяна, насчёт еды - сообщение осталось в прошлой теме.
Kusaka: Татьяна Колмакова - что такое крепкий костяк? Вы удельную плотность кости учитываете? И - как Вы отличаете чистопородных САО от метисов?
Regina: Kusaka пишет: Татьяна Колмакова - что такое крепкий костяк? Вы удельную плотность кости учитываете? И - как Вы отличаете чистопородных САО от метисов? вот уж действительно Тань, пипец
Regina: ох-ох-ох... сижу на БАПе, собираю инфу.. выступлю, буду самой умной а на фига мне в жизни че-то корячиться кого-то разводить, кого-то продавать шоб потом взяли умники и обваяли буду держать все в тайне
колмакова татьяна: Kusaka пишет: что такое крепкий костяк? Вы удельную плотность кости учитываете? И - как Вы отличаете чистопородных САО от метисов? Как я Вам могу это объяснить ? Вот давайте (если все будут живы, ТТТ) вернёмся к этому разговору через 10 лет, когда у Вас будет такой же опыт, как у меня ! Когда Вы увидите такое же количество собак и пропустите через себя такое же количество щенков, тогда Вы научитесь определять породность на "раз-два", что называется ! И уже не будете задавать таких вопросов ! А определить породного "азиата" очень легко, достаточно просто хотя бы обратиться к народному методу: сам большой; голова, как казан; между ушами плоско, как подушка; между глазами широко; нос смотрит вниз; ребра, как крышка на казан; руки, ноги - толстые; в пояснице не тонкий. Только честно - Ваша собака подходит под это описание ?
Regina: леди пишет: И не надо путать отгонное скотоводство за тысячи километров в Таджикистане - и небольшие точки на юге России. Неужели не видите разницы? а в чем она? в Литве за 2007-2008 года (сезон) волки истребили 190 голов скота у скотоводов.. помножьте на киллограммы и на цену мяса и узнаете убытки, которые НЕ восполняет ЕС.. пастухи после трудового дня на работе ночами жгут костры из покрышек, охраняют свое стадо ОТ ВОЛКОВ.. это что - волки какие-то другие, что им САО не подходит, или степь да степь нужна? ничего не понимаю
колмакова татьяна: леди пишет: Татьяна, насчёт еды - сообщение осталось в прошлой теме. Да видела я. Вот ты там пишешь: Удиви. Потом умножь на три, как иминимум, ну и ещё хотя бы на 30. И потом представь, что всё это нужно тащить с сбой А если посчитать сезон? А не надо ничего особо много за собой таскать ! То же самое, что и обычно ! Если бы у меня не было примера перед глазами, я бы может и стушевалась, а так.... Оберон у меня - 80 в холке, был самым быстрым из всех моих собак, благодаря ему я многое поняла, определила для себя "золотое сечение", то самое соответствие роста и костяка, которое необходимо для моей "крупной" собаки, чтобы она могла сохранять все рабочие качества. Он птиц на лету хватал, белок с дерева снимал, мышей в лёгкую ловил, словно огромный кот, так что прокормить себя он смог бы как никто ! А уж двигался с какой скоростью и ел насколько мало - это просто надо было видеть ! Когда он уехал к Данияру - первые письма, что мне шли были именно о том, что он ничего не ест, только кусочки хлеба. Так что не нужно рисовать картину обжорливых мастодонтов, всё бывает совсем наоборот ! Далее ты пишешь: Они бе не работали. Чтобы метисы устаканились в боле-мене приемлимом размере и рабочих качествах - пары десятилетий мало. Господь с тобой, Лада ! Ни ты, ни я не отличили бы помесь в первом поколении ! Где один из родителей (особенно мать) - азиат, а отец - выборзок. Ну морда чуть легче, ну рост чуть поменьше ! При том, что в стае есть пара-тройка породных особей, которые периодически вяжутся и работают. Тем самым стая и не прекращает работы, но в ней уже присутствуют облегчённые помесные собаки, унаследовавшие более возбудимую психику, более лёгкий костяк и т.п. Всё же просто как 2 х 2 !
korzhik: "Может это плоды метизации того, что осталось после коллективизации, массовых истреблений на шкуры, после отстрелов из-за бешенства, ввоза европейских пород, вывоза в Россиию... Ты посмотри хотя бы фотоархивы тех же Янатханова и Данияра." Ну так может Данияр набрал заводских собак тоже для того чтобы отличаться от местных... А Алик все время возил собак на продажу и до последнего ничего толком не разводил(и был прав - добавить разведением к хорошему отарнику просто нечего, кроме выдуманного рюшика) - какой смысл ему было возить некрупных собак и кого тогда волновали вопросы особенностей - волновали только бантики ? Ну а т.н. метизация и сегодня не дает волкам и медведям безнаказанно жрать овец в горах Таджикистана. И работают и выживают - зачем мне еще какой-то отбор по выдуманным заводчиками не видевшими отарных релий признакам? " В моём понятии азиат - всё-таки волкодав, всего пара-тройка пород в мире сохранила это гордое звание, но Ваша собака с волкодавом у меня ну никак не ассоциируется ! Сколько их должно быть штук, чтобы схватиться с волком и иметь хоть какое-то преимущество ? Многим опять почему-то выгодно забыть, что изначальное предназначение собаки чабана - охрана от хищника. И у собаки должно быть преимущество, а у Вашего кобеля я такого преимущества не вижу. И не только я, но опять же все молчат ! " Отарные таджики не учли ваше понимание - а работают так вот без придуманного вами преимущества ;) ... и весьма успешно ;)... Люди взяв этих собак, получат весьма интересные результаты в обучаемости и в оценке охранных задаков - просто наугад выбранного щенка из норы - вот это результат отбора, а чем вы можете улучшить отарную собаку? Если производя отбор вы даже не представляете как она работает? Рассказывать про то как взяв щенка от рабочих азиатов - просто , а вот - честно признаться что в реалиях заводские азиаты много лет не отбираются совсем не по рабочим качествам (ввиду неопределнности таковых, ненужности для основной массы потребителей и отсуствия всяких требований к ним) - и вы от этой биомассы хотите гарантировать рабочие качества? Ну кого вы хотите обмануть?
Regina: korzhik пишет: Люди взяв этих собак, получат весьма интересные результаты в обучаемости и в оценке охранных задаков - просто наугад выбранного щенка из норы - вот это результат отбора скажите, а обязательно из норы? а если из помета в более цивилизованном варианте? korzhik пишет: Рассказывать про то как взяв щенка от рабочих азиатов - просто , а вот - честно признаться что в реалиях заводские азиаты много лет не отбираются совсем не по рабочим качествам (ввиду неопределнности таковых, ненужности для основной массы потребителей и отсуствия всяких требований к ним) - и вы от этой биомассы хотите гарантировать рабочие качества? Ну кого вы хотите обмануть? то есть что ДЛЯ ВАС оценка рабочих качеств САО хотя бы родителей с целью отбора для разведения (не говоря уже о щенке)? снятое на видео работа на фигуранта, сильный покус человека азиатом охраняя хозяйские доски? титулы на выставках? дипломы пройденных тестов, созданных для НО? ЧТО? CАО не просили их вывозить из органичных условий они приспособились к новым условиям и в них сохраняют свои рабочие качества.. люди их приспособили для своих нужд и работу они как раз таки показывают (иначе бы их просто не держали большинсво хозяев).. как тут предлагали кто-то уж не помню - какая разница - заменив объект охраны, если собака работает, то должна работать.. я не согласна с этим, разница есть, я уже не говорю о том, что из отарника азиата люди со спокойной совестью делают собаку-бодигарда и считают, что они ОБЯЗАНЫ показывать подобные качества.. и когда предлагаешь взять себе другую породу и не переделывать имеющуюся, НЕТ! подавайте с рабочими качествами азиата и все тут! а мы уж вылепим то что нам трэба.. и когда заговариваешь о потребительском подходе, возмущению нет предела - это зачем же тогда та собака нужна, если не могу чего хочу слепить? вот давайте определимся, насколько органично и правильно азиату выполнять тесты, придуманные и усредненные для охранно-караульных пород, ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ, служебников работы в паре с человеком, может лучше просто признать, что тестов таких не существует и никто не виноват, что спорить можно до посинения по поводу них, а создать их не так-то просто - порода специфическая и работа у них специфическая
колмакова татьяна: korzhik Андрей, не надо грубить ! Я тоже умею ! Рабочести таджикских отарных собак никто не умаляет, но это всего лишь отдельная порода, и не нужно равнять по ней всё многообразие азиатов в ЦА ! Я привожу разные точки зрения, разные доводы ! Они тоже имеют право на существование !
колмакова татьяна: korzhik И ещё - те поведенческие реакции, что ты описываешь у своих щенков, первый раз выведя их на прогулку на поводке - для меня однозначно неприемлемы ! Я щенков с подобной психикой "точкую" , недолго наблюдаю, и если подобная истеричность остаётся и впредь - просто бракую. Так что на вкус и цвет..... А я своих буду периодически к Данияру отправлять просто так, проверять, так сказать, свою работу - насколько мои собаки будут и впредь адаптироваться и работать ТАМ !
колмакова татьяна: korzhik пишет: и вы от этой биомассы Для тебя может и биомасса, мне тебя очень жаль, что ты так и не смог вычленить нормальных собак из разнообразия заводских, и единственный выход, который для себя нашёл - привезти "нечто" из своей поездки в Таджикистан.
korzhik: колмакова татьяна пишет: но в ней уже присутствуют облегчённые помесные собаки, унаследовавшие более возбудимую психику, более лёгкий костяк и т.п. Всё же просто как 2 х 2 Ага... только как объяснить то что несмотря на волшебную значимость и лучшую работоспособность неметисов - в отарах в основном работают и присутствуют идентифицированные тобой метисы? Всех постреляли вывезли на шкуры пустили? Ну из того что возили в Украину из Таджикистана с подтвержденным происхождением, возил Васильев, и даже грубые собаки там сейчас - ну совсем уж схожи.... Да безусловно влиял и отстрел и войны, и овец стало меньше, но волк от этого есть не перестал и не по 25 кг там волки. И медведь по летним пастбищам как в нацпарке ходит. А собаки остались и работают. И не увеличивается у них грубость - потому как с вашей точки зрения негрубые не нужны не работают и погибают ... А оценка грубости - по тому как удобно кому-то а не работающим собакам - это и есть профанация.
zardak: ЗУЛЬШАТ, это выдернула из Вашего поста "а о том чтобы тестировать на наличие врождённых охранных качеств и смелости,способна ли собака при охране вступить с человеком в борьбу,если он не испугается её грозного лая и окажет собаке сопротивление.Увидеть как ведёт себя собака ,когда человек признал своё поражение,готова ли жрать его дальше или отпускает(что бы отсеять чрезмерно агрессивный неадекват)." извините,но я только так умею, думаю Вы сможете понять Отвечаю: а почему Вы уверены, что после прохождения этих тестов владелец питомника или отдельной собаки уберет ее из разведения? Ну проверил, ну разочаровался...а щеночков все равно хочется, это с сукой, а с кобелем можно ведь и скромно промолчать,что он сдрыснул от дразнилы, зачем всему свету делиться? Я не хвалюсь ,но убрала со двора кобеля с осветленной пигментацией, и наплевать,что это в стандарте, мне не надо, отдала прихрамывающего кобеля,по неизвестным причинам(Ю.Чемп.РОссии), даже выяснять не буду почему он хромал, отдала кобеля со светлыми глазами и не вписывающегося в мое представление о кобеле хотя теряю и деньги и свои труды, возможно для кого то это все и не криминал,можно было вязануть пару раз, но я не хочу. И точно так же уберу и убрала выращенную суку, добрейшей души "человека" и остальных ждет та же участь,если по каким то вопросам они не устроят лично меня. Начинать надо с себя,если мы будем юлить и изворачиваться,то н икакие тесты не помогут, сработает кодекс молчания(кстати и Зубари и Татьяна поступают так же)
zardak: Зульшат пишет "а эта азиатка была притравлена на человека или она от природы злобная" - я уже писала,что попробовали один раз,когда она была молодая, результат был плачевный, прошло около полутора лет и суку как подменили,попробовали еще раз.....в этот раз ретировался человек, все ...больше никаких проверок она не проходила.
Мюрат: zardak пишет: Начинать надо с себя,zardak пишет: хотя теряю и деньги и свои труды,
Kusaka: Кстати, гипотетическая метизация с борзыми вряд ли способна дать что-то ценное в плане охранных качеств, скорее уж наоборот. А пробовал ли кто-нибудь показывать ''метисов'' борзятникам, интересно? Уж они-то наверняка способны углядеть в них черты своих собак - если таковые имеются.
zardak: ЗУЛЬШАТ пишет "Моя ВЕО напала на незнакомого ребёнка ещё будучи недрессированой и именно с помощью упорной дрессировки я выбила это желание раз и навсегда." - у меня немного другая ситуация была, пес был очень дрессирован( я писала) , работал в в опергруппе МВД, и под ножом побывал и на вооруженного человека автоматом ходил и взрывпакетами в него пуляли,а в свободное от работы время дворовых детей на санках катал и никогда не проявлял агресси по отношению к ребенку,как до этого случа,так и после. Это я привела пример к тому,что собака,как бы она не была дрессирована остается собакой и нам никогда не ведомо, на что и как она среагирует.
zardak: ЗУЛЬШАТ пишет: "Вот у вас сейчас я поняла тоже адекватны собы с детьми и вам есть чем гордиться Очень нравятся такие благородные собаки." Спасибо и я продолжаю это культивировать в своих собаках, на недавней выставке в Чебоксарах у нас с Зубари была целая фотосессия детей посетителей выставки и наших собак: и в обнимку и верхом,всяко - разно
zardak: Мюрат
Regina: zardak пишет: Я не хвалюсь ,но убрала со двор Ир, вот я уже в начале об этом говорила что отбор ПРОИЗВОДИТСЯ тока у меня видео затребовали бумажки о тестах я понимаешь сделала вывод - говорю по китайски, меня не понимают, может тебя поймут.. ну что такое тестирование в жизни? да х-ня! подумаешь собака работает изо дня в день - охраняет, лисьи да енотовых собак трупики складывает (охраняе кроликов) - а че? что дали, то и охраняет ну не РАБОТА это, пойми дорогая! тут человек идею выдвинул (Kusaka если не ошибаюсь) - вот как вы экстерьер выводите - сложили один экстерьер отличный с другим отличным и должно получиться третий - отлично, да? и говоришь человеку - не обязательно! - в ответ - КАК ЭТО?? вот ДОЛЖНО ж! и вот с рабочими какчествами.. сложил два теста ОКД и получил третьего ОКД - ХА!!! как приятно! и вот заводчики, мудаки ж такие - никак не дотумкают, что все так просто - придут тут покупатели и научат! в темке о разведении все нормально, ребят, я просто так сказала, не обращайте внимания
Timka1: zardak пишет: а почему Вы уверены, что после прохождения этих тестов владелец питомника или отдельной собаки уберет ее из разведения? Ну проверил, ну разочаровался...а щеночков все равно хочется, это с сукой, а с кобелем можно ведь и скромно промолчать,что он сдрыснул от дразнилы, зачем всему свету делиться? Вот я и задавала вопрос "Почему из 140 собак, 95% не рискнули протестироваться". Возникает мысль, что некая часть не рискнула именно по этим причинам. Вот поэтому и предложения-пожелания поступают -выкладывайте ролики -тестируйте прилюдно, или с участием независимых экспертов zardak пишет: не вписывающегося в мое представление о кобеле хотя теряю и деньги и свои труды, возможно для кого то это все и не криминал,можно было вязануть пару раз, но я не хочу. И точно так же уберу и убрала выращенную суку, добрейшей души "человека" и остальных ждет та же участь Я понимаю, что каждый судит по себе. Ответственный человек надеется на такие качества и в других людях. Но увы... А случаи из практики людей-покупателей должны показать, что не все, как Вы так объективны к результатам своей работы.
korzhik: Regina пишет: скажите, а обязательно из норы А как исключить влияние левого отбора? И чем это плохо? Изучаешь по ходу все - адаптируемость , характеристики формирования и роста, питание и т/д/ Интересно ведь.. колмакова татьяна пишет: но это всего лишь отдельная порода Ты вольно говоришь о том о чем не имеешь представления... и о чем без дописследования весьма сложно говорить. Я на сегодня не уверен в этом. Вот и меня это заставляет попискивать... И я всего лишь стараюсь чтобы обратили внимание на те моменты, на которые многие просто внимания не обращают. Считай такое же другое мнение. колмакова татьяна пишет: Они тоже имеют право на существование ! Это святая правда... И я отнюдь не отрицаю того что выведение заводских собак согласно требования сегодняшнего дня - это ненужное действо... Я кстати уважаю заводчиков и их работу, особенно тех кто воспринимает разную информацию а не только ту которая ему выгодна. И весь спич к тому, что мы сделали много шагов в разведение и в этом беге с неведомой целью много чего не заметили, потеряли и т/д/ А то что кто-то это воспринимает как наезд на крупных собак, и на заводское разведение вообще - ну ведь и разведение не священная корова и должно менятся не только по желанию заводчика и это всего лишь информация о том, что фокус на крупных, исключительно грубых, слабовозбудимых на человека собаках - имеет в себе ряд системных неконсистенстностей и несоотвествий некоторым реалиям, чтобы претендовать на единственно верный породный маркер и совсем это не личное как многие тут воспринимают ... Иначе говоря - я вот имею существенный опыт в изучении, так мне что о нем не рассказывать, потму как уж очень кардинально изучаемое отличается от того что есть у нас? Человек взял собаку из отары, что ни на есть самую рабочуюю - увидел серьезные отличия, и собака ему нравится, а заводчики ему говорят, что это дворник и самые что ни на есть азиаты - только у них во дворах. А то что отарник просто не вписывается в созданную для самих себя систему - этот вопрос совсем никого не беспокоит ;)...
zardak: Timka1 пишет: Вот я и задавала вопрос "Почему из 140 собак, 95% не рискнули протестироваться". Возникает мысль, что некая часть не рискнула именно по этим причинам. Скорей всего это наверняка, а с другой стороны, я это не утверждаю,а интересуюсь....вот смотрите,есть молодая сука, которая достаточно агрессивно реагирует на постороннего на своей территории(т.е. во дворе), а на выставке .т.е. в общественном месте я сама эту агрессию присекаю, потому как считаю что там собака должна себя вести несколько иначе, вот решила принять участие в таких тестах, собаку нахваливаем,поощряем, она понимает,что можно, а через некоторое время опять начинаю ее шпинять за агрессию, я думаю,что после этого вряд ли она решится повторить сие действо. Я ошибаюсь?Timka1 пишет: А случаи из практики людей-покупателей должны показать, что не все, как Вы так, объективны к результатам своей работы Я повторюсь, все эти собаки только лично для меня не нужны,возможно для другого это не значительные недостатки. Взять к примеру,опущенный хвост у собаки,кто - то считает это трусостью,а кто-то ,что то,что собака не возбуждена,а спокойна,где золотая середина?
korzhik: колмакова татьяна пишет: ы так и не смог вычленить нормальных собак из разнообразия заводских Ты знаешь вот это меня и напрягало - что что-то нужно вычленять, когда целая система работает над унификацией и соответсвию стандарту и все равно надо вычленять при чем обязатльно сначала наесться всякого вкусного , а тут взял из нор из разных регионов от совершенно разных родителей - а они похожи во всем - чем тебе не заводская система?
Regina: korzhik пишет: в созданную для самих себя систему а в стандарт? и почему бы не порадоваться тому уникуму, что ЗАВОДСКАЯ во многих поколениях собака РАБОТАЕТ не хуже того же отарника? а по экстерьеру там и сравнивать нечего, уж простите.. меня лично такое не привлекает даже с тысячью рабочих качеств и за фигом мне это изучать
колмакова татьяна: korzhik пишет: а тут взял из нор из разных регионов от совершенно разных родителей - а они похожи во всем - чем тебе не заводская система? Из твоих четырёх щенков действительно похожи только двое, двое других - как две различных породы. Тигровый никак не похож на чёрных, а чёрно-подпалый отличается не только окрасом, вот он как раз крепкий щенок. А один из чёрных и тигровая сука имеют ряд анатомических недостатков, которые заводским не простились бы. Плюс поведение..... Вобщем, я тебя искренне не понимаю. Ты заново изобретаешь велосипед. Ну если нравится - то можно только порадоваться. korzhik пишет: Ты знаешь вот это меня и напрягало - что что-то нужно вычленять Надо было просто немного понаблюдать, и всё !
Timka1: zardak пишет: Скорей всего это наверняка, а с другой стороны, я это не утверждаю,а интересуюсь zardak пишет: в общественном месте я сама эту агрессию присекаю, потому как считаю что там собака должна себя вести несколько иначе, вот решила принять участие в таких тестах, собаку нахваливаем,поощряем, она понимает,что можно, а через некоторое время опять начинаю ее шпинять за агрессию, я думаю,что после этого вряд ли она решится повторить сие действо Я писала уже что ответы-вопросы-сомнения на форуме САО один в один повторяют ситуацию с сомнениями-спорами по тестам на других форумах по отечественным породам. Подобные сомнения возникают всегда и у многих. В детали и подробности здесь не хочется влезать, слишком сложно и детально. Этому целые беседы-разделы посвещают ( КАО, ЮРО и к ним владельцы САО тоже приходят - читала- учавствовала). Попробую сформулировать кратко (ИМХО) - все зависит от выбора теста по конретной породе, по конкретным задачам (это уже к спецам-кинологам-заводчикам опытным). Агрессия - не обязательна, если собака суперсоциализирована. Учитывается поведенческие характеристики, зависит от того какая реакция допустима в данном тесте, в данной породе - равнодушие, очевидная боязнь, агрессия, попытки ластиться и т.д. zardak пишет: где золотая середина? ИМХО. На сегодня разброс мнений бывает достаточно большой. Но потихонечку надо к этой середине двигаться. Иначе в конечном итоге - полный бардак получится. Среди любой отечественной породы есть сторонники "социализированной" собаки и "охранной" собаки. Но есть также основные моменты в "собачьей психике", которые не должны иметь места быть, к сторонникам какой бы партии мы не относились. Вот хотя бы этих собачков надо тщательно отслеживать, и в разведение не пущать (пусть живут себе счастливо со своими хозяевами - вот у меня такой домашний любимец к примеру). Отслеживать - это не значит верим на слово всем. Ну согласитесь не приемлимо это при наличии "человеческого фактора".
korzhik: Regina пишет: а в стандарт? Так стандарт меняется - не поспеешь... Regina пишет: что ЗАВОДСКАЯ во многих поколениях собака РАБОТАЕТ не хуже того же отарника Это какой процент? И у кого собаки прежде чем быть чемпионами - проходят отбор? Только давайте говорить о реалиях и мух отделять от котлет: Одно дело отбор - т/е/ лучшего производителя перед тем как выставлять на шоу - в отары и потом он ЧР, ЧУ интер-шминтер и т/д/ И уж тогда вязаться - это отбор.... А другое, когда кто-то то что толком не продается неказистое и ненужное отдает в отару... и оно никогда в шоу разведение не попадает.... А чтобы создать визибилити можно таким фактом - подменить отбор... Кому выгодно - тот в это поверит. В добавок и процент микроскопичен, да и сама суть ничего не отражает - я и так практически уверен что заводское разведение в истоках брало начало от выдающихся собак и то что в нем будут пригодные для отарной работы собаки - нет сомнения и так, но те ли это собаки что вяжуться ;)?
Timka1: korzhik пишет: но те ли это собаки что вяжуться ;)? О! Почитала как то темы-вопросы о разведении. -А можно ли вязаться кобели в 1.5 года, он мне по кровям подходит? -Да можно, вяжите, если пару подобрали. -А посмотреть, когда он повзрослеет, а что покажет кроме экстерьра и окраса? - Да ладно вам лезть со свиным рылом в калашный ряд, мы его на своем участке наблюдали, нам все очень подходяще. -А щенков тоже на своем участке растить будут? Щенки - для домашнего хозяйства что-ли? Если - да, то нет вопросов, хозяин-барин.
korzhik: колмакова татьяна пишет: А один из чёрных и тигровая сука имеют ряд анатомических недостатков, которые заводским не простились бы Ну в канонах заводского разведения много всякой нерелевантной шелухи... Это я понял пересмотрев многие сотни отарных... Да и все это не изюминки на которых я что-то строю, это материал для работы. Таня если хочешь в них что-то увидеть - не сравнивай с тем что сидит у тебя. Просто сравни и найди в них общее , возможно тебя это удивит. колмакова татьяна пишет: Ты заново изобретаешь велосипед. Мне неудобно ездить на концепт-каре музейного исполнения и убеждать себя и всех, что СА всегда ездила на таких... Да и неинтересно разбирать чего там до меня заводчики наотбирали в заводских собаках, и пытаться найти в этом волшебный приход.
сенька: zardak пишет: а почему Вы уверены, что после прохождения этих тестов владелец питомника или отдельной собаки уберет ее из разведения? Ну проверил, ну разочаровался...а щеночков все равно хочется, это с сукой, а с кобелем можно ведь и скромно промолчать,что он сдрыснул от дразнилы, зачем всему свету делиться? вообще не уверенна,что уберёт её из разведения.Вижу ,что делается у нем.овчарок -покупные дипломы ОКД,ЗКС,даже единичные подделки о прохождения кёрунга,кстати их кёрунг для меня не показатель правильного отбора,но это их дела ,нас интересуют азиаты.Чтобы не было покупных бумаг о прохождение тестов,неплохо бы ввести практику видеоархива прохождения теста.Подробнее о своих идеях смогу попозже.zardak пишет: Я не хвалюсь а зря...хотя часто открытость идёт против человека, все откровения кто-нибудь может перевернуть с ног на голову .zardak пишет: Начинать надо с себя,если мы будем юлить и изворачиваться,то н икакие тесты не помогут, сработает кодекс молчания( вот полностью согласна.обязательно протестирую свою собаку и если всё пройдёт красиво покажу в инете,ну а если не пройдёт...считайте меня неудачницей.zardak пишет: сработает кодекс молчания мне кажется он работает уже во всю во многих породах. Зульшат и сенька одно лицо.Не получалось зайти под своим ником пробовала под другим и в итоге вышла под двуми.
Regina: korzhik пишет: Так стандарт меняется - не поспеешь... если не сложно - процитируйте пожалуйста фразы стандарта для САО касательно требований к характеру - сегодняшнего и лет 20 назад и хотелось бы комментария об изменениях, произшедших за то время
zardak: Timka1 пишет: все зависит от выбора теста по конретной породе, по конкретным задачам (это уже к спецам-кинологам-заводчикам опытным) Ну а пока мы не определились с этим надо как то самим учиться уму разумуTimka1 пишет: Но потихонечку надо к этой середине двигаться. Иначе в конечном итоге - полный бардак получится. Timka1 пишет: Ну согласитесь не приемлимо это при наличии "человеческого фактора". Конечно...очень,очень с Вами согласная
zardak: сенька пишет: Подробнее о своих идеях смогу попозже. Будет очень интересно сенька пишет: а зря...хотя часто открытость идёт против человека, все откровения кто-нибудь может перевернуть с ног на голову Вот именно,зачем я буду на форуме оповещать,что и как у меня творится, кому интересно ,то спросит и узнает,а кому нет сразу же обвинит в звездатости сенька пишет: Зульшат и сенька одно лицо.Не получалось зайти под своим ником пробовала под другим и в итоге вышла под двуми. Ничего страшного,я с удовольствие отвечаю на все все вопросы любого ника,если меня не пытаются тыркнуть лицом об стол
лёка: korzhik пишет: это материал для работы. Через 2 поколения, Ваши собаки станут такими же "заводскими"- с их мастодонтостью, сыростью, отваратной НС и тд Или Вы уйдёте в горы с ними, что бы они росли в есстественной для них среде, и глистогонить не будете, и жрать они будут что поймают. Главное не забудьте-прививки им ставить тоже нельзя.
korzhik: Regina пишет: сегодняшнего и лет 20 назад Ребята - я не справочное бюро и не учитель младших классов
zardak: Kusaka только не обижайтесь вот у меня есть щенок,очень схожий по типу с Вашим (но 100 % заводской), вот не знаю откуда такая " прелесть" выщипилась, вот честно стесняюсь ее и продаю куда нить подальше с глаз долой, потому как понимаю,что она другая...и так останется непонятой ни мной,ни кем либо еще
korzhik: лёка пишет: Через 2 поколения, Ваши собаки станут такими же "заводскими"- с их мастодонтостью, сыростью, отваратной НС и тд У меян и с заводскими такого практически не было... Так что драматичность вашей истории сомнительна . В конце-концов нужно будет еще себе привезу ;) .... Кузницу кадров еще пока никто не отменял ;)... Кстати посмотрел тренды развития мелкого скотоводства в Узбекистане - тоже есть прирост и даже в Туркмении - тоже все на подъеме.
Regina: korzhik пишет: Ребята - я не справочное бюро и не учитель младших классов ничего - что я другого и не ожидала?... спасибо
Regina: zardak пишет: вот не знаю откуда такая " прелесть" выщипилась вот Ира!!! ты чего не слышишь ты небось не отлично с отлично свела? вот теперь и выщепилось! и как же ты могла и как же ОНО МОГЛО! безобразие тут .. в вашем разведении.. пошла я в аборигены
korzhik: Regina пишет: спасибо Не за что... Просто ну совсем не сложно сесть и вычитать стандарты и сравнить - тем более заводчику. Мне не лень хоть что-то написать про поездки - это действительно не так просто , но за вас сравнивать эти документы - извините, мне лень.
Regina: korzhik пишет: извините, мне лень. нормально тем более что тех изменений нет
Timka1: zardak пишет: вот честно стесняюсь ее и продаю куда нить подальше с глаз долой, потому как понимаю,что она другая. Оставляйте у себя , по-моему лет этак через .... мода на размер и тип собак поменяется. У Вас будет уже готовый родоначальник для нового веяния Шутка юмора. Вы уж тщательнее местожительство подбирайте, хозяев без дутых амбиций. А то пойдет парень по рукам гулять. У меня вот такой "выщепенец", худосочный покусака. Пристроить вообще нереально было, на цепь только один хотел взять в деревню. Но кто ж отдаст на цепь , такого зайца-алабайца.
zardak: Regina пишет: ты небось не отлично с отлично свела? Отлично с отлично и еще чемпионы всякие разные Regina пишет: и как же ты могла я сама себя уж так затыркала, хотя может еще и погордиться ей придеться, уж очень на тамошних похожа Regina пишет: безобразие тут .. в вашем разведении.. пошла я в аборигены Жаль, отряд потерял своего бойца буквально на первом привале
Regina: korzhik пишет: Так что драматичность вашей истории сомнительна извините Андрей, у меня сложилось впечатление, что драматичность как раз из Ваших постов сквозит.. или думаете что дикой серьезностью или негативом поможешь делу? вряд ли.. я например никак не рассчитываю, что общаюсь тут с младшим школьным возрастом, наверное поэтому мне достаточно комфортно и доходчиво читать посты Танюши и Ирины, и Ларисы - всегда.. я ни капельки не сомневаюсь в их сознательном отношении к породе и если мне заводчик говорит собака охранная, я ему верю.. почему мне надо искать червей на асфальте (и не после дождя?). ИМХО
zardak: Timka1 пишет: Оставляйте у себя , по-моему лет этак через .... мода на размер и тип собак поменяется. У Вас будет уже готовый родоначальник для нового веяния Надо подумать Timka1 пишет: Шутка юмора. Понято Timka1 пишет: А то пойдет парень это сука
Regina: zardak пишет: Жаль, отряд потерял своего бойца буквально на первом привале от меня так легко не отделаесся! я еще покопчу дым пожалуй.. под этим же небом
zardak: Regina пишет: от меня так легко не отделаесся!
Динго: Regina пишет: два теста ОКД Регина спешиал фор ю - тест и ОКД разные вещи. ОКД вообще то переводиться как общий курс дрессировки. Норматив это по дрессировке если что. Для вас прям эти буковки как красная тряпка для быка, прям так и хотса ввернуть куда-нибудь где надо и где не надо.
Алёна: korzhik пишет: Рассказывать про то как взяв щенка от рабочих азиатов - просто , а вот - честно признаться что в реалиях заводские азиаты много лет не отбираются совсем не по рабочим качествам (ввиду неопределнности таковых, ненужности для основной массы потребителей и отсуствия всяких требований к ним) Такое впечатление, что для разведения аборигенов в заводских условиях уже определены тесты и выстроилась очередь из русско-украинских пастухов за щенками? Я правильно поняла?
Regina: Динго пишет: Регина спешиал фор ю - тест и ОКД разные вещи. ОКД вообще то переводиться как общий курс дрессировки. Норматив это по дрессировке если что. Для вас прям эти буковки как красная тряпка для быка, прям так и хотса ввернуть куда-нибудь где надо и где не надо. а я уже и забыла, че я там где писала пошла искать
Regina: Динго если че.. для меня как раз вот эти слова Динго пишет: общий курс дрессировки относительно к САО - именно как та тряпка - Вы угадали. исключительно мое ИМХО я поясню еще раз, но если честно - последний раз.. меня уже заколебало объяснять одно и то же.. вот на форуме рассказывали - азиат необученный и лениво возлежащий на выставке (в смысле недрессированных - ХА! ) вдруг вскочил и зАпрсто вычислил в толпе выставки вора! и на него шваркнулся.. а в целом - милейшее создание.. я уж не помню кто и где писал, может Лариса zubari напомнит или кто-то из девчонок.. вот понимаете, я больше всего ценю именно ум азиатов, интуицию, охранные качества в натуральном виде.. мне эти ваши прыганья через барьеры сто лет не уперлись уж вы меня простите я ращу азиатов учитывая их физические и психические потребности (я так надеюсь) и по своим строгим достаточно меркам я полностью удовлетворена результатом.. могу только предложить и другим то же самое (еще больше интересоваться самой породой, чем своими представлениями о ней).. а если кому чего не подходит - нет проблем.. P.S.несколько сумбурно выразилась, чуть поправлюсь (смутили Вы меня ) понимаете мне кажется любой заводчик все время стоит перед выбором - чтО предпочесть - вот есть азиат, у него есть определенные недостатки, я могу его забраковать по ним (хотя они все в стандарте ), а могу учесть его положительные качества.. что для МЕНЯ важнее, точнее для породы в моем восприятии, то я и выберу как заводчик, такими и будут результаты.. мы все иногда ошибаемся, на ошибках учатся, но без того действия несмотря на сомнения (а они есть у каждого) не будет вообще ничего.. я лично всегда предпочитаю не рисковать.. кому то нравится риск и они идут на очень близкий имбридинг или еще какие то попытки, получают свои какие-то результаты.. проще всего быть только зрителем в этом действии и выискивать на что бы попенять.. я такое вообще не приемлю.. лучше уж вежливыми фразами отделаться и не приобретать..
korzhik: Regina пишет: или думаете что дикой серьезностью или негативом поможешь делу Делу можно помочь только делом, а комфортная для кого-то сопливая беллетристика - не мой конек.
korzhik: Алёна пишет: Такое впечатление, что для разведения аборигенов в заводских условиях уже определены тесты и выстроилась очередь из русско-украинских пастухов за щенками? Я правильно поняла? У меня есть другой вопрос - гламурно-п-й тон - признак чего?
колмакова татьяна: Вобщем, господа, брэк ! Время всё расставит на свои места !
Алёна: korzhik пишет: У меня есть другой вопрос - гламурно-п-й тон - признак чего? пространный ответ
kinghaus: Regina пишет: прыганья через барьеры Ой чудно прыгают через любые барьеры, когда им нужно ( а одна сука у меня даже по команде( у нее и отец любой барьер брал)), и по пирамидкам ходят и по буму( бум только должен быть нормальный( широки)), и обучаются они этому легко, единственно кайфа они от этого не ловят( как например немцы), делают потому что нужно хозяину.
Regina: korzhik пишет: Делу можно помочь только делом, а комфортная для кого-то сопливая беллет лучше уж сопливая беллетристика, чем хреноватый результат истинного дельца
Regina: kinghaus пишет: Ой чудно прыгают через любые барьеры, когда им нужно сто баллов папка моей суки постоянно "перешагивал" 3-х метровый заборчик (показали на свою голову) и помахивая метелкой летел полями (и соседскими участками) - истинно достоин разведения
Regina: колмакова татьяна пишет: Вобщем, господа, брэк ! Время всё расставит на свои места !
pak: Regina пишет: лучше уж сопливая беллетристика, чем хреноватый результат истинного дельца "Так його, дядя Савка!"
korzhik: pak пишет: "Так його, дядя Савка!" "Входить Гамлєт. Він в сраку п’яний. В одній руці у нього дрючок, а в другій – шампанське. Привид. Дивись, мій сину, це – жидомасони. Ти затрандяч дрючком їх по печінці, потом мєнє доложиш. Шо не ясно? Гамлєт. Папаша, всьо буде в лучшем відє, не хвилюйтесь. .... Гамлєт (потихеньку починає тверезитись). Ітоги подвєдьом. Узвыздив тата. І мамку закабздячив з рідним дядьком. Покоцав мєбєль ценную, герба національного буйнув. Усюди смерть, розруха."
8 Марта: zardak пишет: убрала со двора кобеля с осветленной пигментацией, и наплевать,что это в стандарте, мне не надо, отдала прихрамывающего кобеля,по неизвестным причинам(Ю.Чемп.РОссии), даже выяснять не буду почему он хромал, отдала кобеля со светлыми глазами и не вписывающегося в мое представление о кобеле хотя теряю и деньги и свои труды, возможно для кого то это все и не криминал,можно было вязануть пару раз, но я не хочу. респект! Вот если бы ВСЕ заводчики... таких собак и щенков браковали ещё до продажи , недовольных покупателей было бы в разы меньше! zardak пишет: ЗУЛЬШАТ, это выдернула из Вашего поста "а о том чтобы тестировать ...................................)." извините,но я только так умею, думаю Вы сможете понять zardak , открываете у себя на компе обе темы - закрытую и новую. Из закрытой обычным действием "копировать" копируете нужный Вам текст, далее - открываете тему новую-продолжение, вручную набираете Зульшат ( можно выделить чёрным соотв- й функцией - первая позиция в окне ответа) пишет: и.., используя опцию "цитата" окна для ответа ( она третья после жирной синей стрелки) вставляете туда свой скопированный текст
8 Марта: Timka1 пишет: каждый судит по себе. Ответственный человек надеется на такие качества и в других людях. Но увы... А случаи из практики людей-покупателей должны показать, что не все, как Вы так объективны к результатам своей работы.
zardak: 8 Марта пишет: Вот если бы ВСЕ заводчики... таких собак и щенков браковали ещё до продажи , недовольных покупателей было бы в разы меньше! Ну с эти трудно не согласиться, но я же объяснила,что возможно для заводчиков это не было таким уж сильным недостатком 8 Марта спасибо за подсказку...попробую
Динго: Regina пишет: папка моей суки постоянно "перешагивал" 3-х метровый заборчик Вах! Хочу видео такого. Или стоит отнять метра полтора накинутых для красного словца?
Динго: Regina пишет: я поясню еще раз, но если честно - последний раз.. меня уже заколебало объяснять одно и то же.. вот на форуме рассказывали - азиат необученный и лениво возлежащий на выставке (в смысле недрессированных - ХА! ) вдруг вскочил и зАпрсто вычислил в толпе выставки вора! и на него шваркнулся.. а в целом - милейшее создание.. Ага. А причем тут ОКД? Regina пишет: мне эти ваши прыганья через барьеры сто лет не уперлись И опять причем тут тема разговора? причем тут ОКД?
Regina: Динго пишет: Или стоит отнять метра полтора накинутых для красного словца? ни-ни истинная правда (забор видела и кобеля)... ничего особенного кстати среднего кобелиного роста.. в меру мощный.. в общем не "бомба" точно а вот поди ж ты - есть такие способные правда редкость.. считается что максимум 2,5 метра и даже из положения сидя но мой "бомбовозик" и через стол не прыгает (просто прет как танк - стол посторонится ) а вот сука - дочь того прыгуна - та еще бестия.. через 2-метровый сигануть ей только муж разок помешал, наказал жестко - пресек полет так сказать.. теперь уж опасается я правда спокойна - она в чужом дворе никого не трогает, ни курей, ни собак, ни соседей.. идет себе куда ей надо, ни на кого внимания не обращает.. проверено.. так что не особо боимся.. если и сиганет. кошку соседскую только разок пошла через забор наказала (та у ней мясо тырила из миски на глазах).. кошкин труп принесла в зубах мужу и положила к ногам.. он канешна оооочень обрадовался лирическое отступление.. воспоминания мне навеяли.. Динго
Regina: Динго пишет: И опять причем тут тема разговора? причем тут ОКД? а что есть тема разговора в этой теме? общий курс дрессировки для азиата? может Вы придумали как объясните его необходимость? Вам доказали что есть породы, которым без этого жизни нет.. и что это не про азиата.. к разведению ОКД как относится? что Вы голову морочите? я к примеру сказала о баръерах, которые азиату не нужны на мое скромное мнение.. есть и еще многое что ему не нужно.. и особенно обсирательство дилетантов а Вам как бы то буковка у меня не та, то словечко у меня не там.. дотошненькая я такая, да?
Динго: Regina не, не верю. чес слово. это очень напоминает мне разговоры о метровых собаках с пястями по 20 см как минимум
Regina: Динго пишет: не, не верю. чес слово да мне то что - врьте не верьте.. я заметила что Вам видео не хватает - на все случаи жизни.. ксли Вам так кажется что Вас тут одними баснями кормят, зачем Вам вообще враньем интересоваться.. шли бы на БАП там Вам Ван расскажет какие хреновые азиаты и каковы их заводчики
Динго: Regina пишет: шли бы на БАП Мне и тут хорошо.
Regina: Динго пишет: Ага. А причем тут ОКД? Динго пишет: И опять причем тут тема разговора? причем тут ОКД? Вы в одном посте раньше уже стпрашивали.. а теперь аж 2 раза в одном посте шоб следующий раз не было аж 3 раза, 4,5 и т.д. скажите: а при чем ОКД к размеру и характеру, к стар-посту и теме Разведение?
Regina: Динго пишет: Мне и тут хорошо. я за Вас рада.. действительно кто будет мои ошибки исправлять, если Вы уйдете оставайтесь
Динго: Да просто всегда вставляете это ОКД, хотя вроде речь идет об охранном поведении у собак И даже тестированием его назвали
Динго: В одной из первых тем выкладывала видео ( http://www.youtube.com/watch?v=ez1aU1gJmlc ). В самом начале барьер. В нем всего-то ничего - 1,8 м. А еще накиньте к нему 1,2 метра. Блин! Я правда хочу это увидеть.
Timka1: Не 3 метра - несерьезно. Подтянуться передними лапами по сетке или неровностям, карабкаться по нему и перелезть, а потом спрыгнуть - это я еще могу поверить. А одним махом - побивахом - ну не надо , только вредят такие преувеличения. Три метра- высота первого этажа у дома - ну чего придумывать.
лёка: Timka1 У меня сука, дворня- инвалид на 3 лапах, с первого этажа из форточки сваливает (т.е. куда как больше 3 метров) Обратно пробовала-не получается-лапы не хватает
Timka1: лёка пишет: У меня сука, дворня- инвалид на 3 лапах, с первого этажа из форточки сваливает (т.е. куда как больше 3 метров) Боюсь спрашивать какие потолки у Вас в квартире и на каком расстоянии от пола сделано окно, если до форточки от пола больше 3-х метров Ну тогда по логике, испытания по САО - прыжки 5 метров, не меньше делать. Чем же тогда высота барьера в 1,5 места с места не устраивало многих, это ж так, пескаришко-мелочишко. Перешагнул, и все. На самом деле, Регина всегда пишет искренне и от души, но иногда слегка заносит от праведного гнева .
Timka1: лёка пишет: У меня сука, дворня- инвалид Девушка самостоятельная , не сдается гордый Варяг. Уважаю такую жажду жизни и энергию в собачках. На тесты не обращайте внимание, ну их.
лёка: Да убила б суку, я из дома выйти не могу.Я только из дверей, она уже около подъезда меня ждёт.Теперь ухожу и лоджию закрываю и фортку. Потолки как у всех 2,70, дом кирпичный,от асфальта до первого этажа ещё вверх 70 см подвал(замеряли когда хотели под лоджей погреб делать) .Мы жили на квартире (2 этаж), было лет 15 назад, я за каким то чёртом взяла у подруги восточника.Пришли домой...собаки нет, соседи сказали, вылез через форточку и спрыгнул Питы спокойно по забору 2,5 м. залазили на крышу дома Азиатка этот забор брала с разбега 5-7 метров. Потом отбойники поставили, ибо соседям ненравилось что их собачек прям в будках давили
Kusaka: колмакова татьяна Как я Вам могу это объяснить ? Вот давайте (если все будут живы, ТТТ) вернёмся к этому разговору через 10 лет, когда у Вас будет такой же опыт, как у меня ! Т.е. породность САО - штука субъективная? Вот как мне, дилетанту, понять - САО передо мной или нет? Если люди, наблюдающие аборигенных собак в СА, говорят разное. Кому-то подавай голову-казан, а кого-то и мой "дрок" (или дурегей?) вполне устраивает в качестве САО. Как понять, кто прав?
Regina: Timka1 пишет: А одним махом - побивахом - ну не надо , только вредят такие преувеличения. так она и вскарабкивается у нас сетка рабица натянутая.. а как еще огородишь-то больше 1 Га? бетонным забором что ли? нафига мне такая Китайская стена у нас соседи в пол км от нас.. я ихних задниц, торчащих из грядок, и так не вижу одним махом сука любит через стол в комнате перемахивать.. как-то позвала - иди ко мне.. думала обойдет, а она кааак прыгнет из сидячего положения.. и приземлилась точно в цель и пылинки не сдвинула на столе обожает такие номера откалывать они у нас в каръере своем тренируются.. там песчаная стена отвесная метров 15-20 высотой.. наверху козырек твердый, выступ.. вот они наперегонки карабкаются туда, по сыпящемуся песку, чтоб запрыгнуть на самый верх.. у кобеля долго не получалось забраться.. месяцев в 8 только препятствие преодолел - гордый ходил.. (попа сильно тяжелая, переживал малец ) а для ног тренировка шикарная.. правда они там такой кавардак устраивают, друг на друга нападают на той стене, вниз головой летят вместе.. того и гляди шоб шею не свернули.. ничего пока, учатся своим телом владеть.. это Вам ни на каких тестированиях не покажут
Regina: лёка улыбочка шикарная у деффки!
лёка: Regina А она постоянно лыбы дарит...пакостит и дарит ей объясняешь какая она сцука, а она культю пихает...и лыыыбится..Сплошной пазитиффф Вот эту овцу обучаю, потому как выводит из себя своей свободолюбивостью...она ж бродяжка была когда ко мне попала. К себе подозвать пока гуляем не реально, бегает рядом в радиусе 10-15 метров, но не подходит, домой идёт следом(не сваливает как некоторые)просто пока гуляет..не подходит На ошейнике водить без толку, отожралась что у неё что шея что голова , а шлейка фигня
Динго: Regina пишет: так она и вскарабкивается у нас сетка рабица натянутая.. а как еще огородишь-то больше 1 Га Чет не тянет ваш забор на высоту в 3 метра http://www.youtube.com/watch?v=rmO1EEQGZeY Вот и верь потом на слово людям в оценке качеств собак, если даже в мелочах любят приврать для красного словца. :))) Даже на этом форуме сколько человек выкладывая своих собак на оценку начинают писать о гигантском росте и пясти как у хорошей лошади. То есть привирают для эффекту. И форумчане справедливо им не верят.
zardak: Динго пишет: Даже на этом форуме сколько человек выкладывая своих собак на оценку начинают писать о гигантском росте и пясти как у хорошей лошади. То есть привирают для эффекту Можно согласиться с тем , что так поступают обычные собаководы, любит он свою собаку,вот и кажется она и больше и сильнее, и костистей, а вот когда так пишут заводчики,владельцы питомников, то прям смешно...зачем?
Динго: zardak для солидности наверное. Это я к тому, что тут предлагалось довериться мнению заводчиков о своих собаках. Но как можно верить людям в оценке поведения собак, если в такой мелочи как промеры начинаются привирания и никому ненужные преувеличения. Нет, не все такие. Есть заводчики, которые вызывают у меня глубокое уважение. Но всех этих людей отличает высокая степень самокритичности и честности. Честности прежде всего для себя самих. Такие люди не пускают каждую свою собаку в разведение. Они дают иногда даже на мой взгляд чересчур жесткую оценку своему поголовью (и в плане экстерьера, и в плане поведения).
zardak: Динго пишет: Такие люди не пускают каждую свою собаку в разведение. Они дают иногда даже не мой взгляд чересчур жесткую оценку своему поголовью (и в плане экстерьера, и в плане поведения). Так и должно быть, ну по крайней мере надо стараться так поступать, хотя ломки конечно испытываешь
fanat: Цирк Дюселей отдыхает! Г.Х.Андерсен тоже.
korzhik: http://video.mail.ru/list/komarova_mv/2186/4091.html
лёка: *PRIVAT*
леди: korzhik, если бы у азиатов был такой темперамент - я бы никогда не взяла азиата. Не знаю, как в реальной работе, но в обыденной жизни меня такая излишняя скорость раздражает. Уж как-то всё чересчур суетливо.
Regina: папка моей суки постоянно "перешагивал" 3-х метровый заборчик Regina пишет: (забор видела и кобеля)... Динго пишет: Чет не тянет ваш забор на высоту в 3 метра http://www.youtube.com/watch?v=rmO1EEQGZeY Вот и верь потом на слово людям в оценке качеств собак, если даже в мелочах любят приврать для красного словца. :))) Вы как видео увИдели, так и все остальное пОбоку.. на Вас похоже проверьте цитаты - Вы ТОЧНО читали, что это У МЕНЯ? отец моей суки - совсем на другом питомнике стоИт мой забор - 2 метра высотой.. то что на видео.. если не верите - Бох Вам судья делать мне нЕчего, тока Вам какую х..ню доказывать
korzhik: леди пишет: я бы никогда не взяла азиата Безусловно - азиат - не малинуа! Но во всем есть грань - у рабочих собак степень флегматичности и инфантильности не может быть высокой - иначе тяжело мотивировать такую собаку к выполнению работы. Недаром темперамент отарников повыше чем собак наблюдаемых здесь. Хотя диагноз то поставили - потому как метизированная дворня ;)
леди: korzhik пишет: у рабочих собак степень флегматичности и инфантильности не может быть высокой - иначе тяжело мотивировать такую собаку к выполнению работы. Само-собой. Излишняя флегматичность меня тоже не радует. Мне нравятся спокойные, уверенные в себе, достаточно подвижные собаки. Я очень быстро хожу - меня никак не может удовлетворять скорость передвижения 3 км в час, которую позиционируют как нормальную для азиата.
Regina: лёка пишет: А она постоянно лыбы дарит...пакостит и дарит ей объясняешь какая она сцука, а она культю пихает...и лыыыбится..Сплошной пазитиффф Вот эту овцу обучаю, потому как выводит из себя своей свободолюбивостью...она ж бродяжка была когда ко мне попала. сука она сука и есть , позитива море моя бродяжкой не была, зато всегда готова ею стать свобода - на первом месте.. слиняла как стемнело через забор в лес, явилась назад так же, в 5 утра морда в крови, с кем-то дралась, вся мокрая, счастья вагон.. а кобель тока жаловаться на нее прибежал - сообщил что смылась, поныл и в глаза заглядывает тревожно - пойдешь искать или как.. говорю мужу - ворота открой, как назад войдет? - как ушла, пусть так и придет.. сцука
Kusaka: korzhik у рабочих собак степень флегматичности и инфантильности не может быть высокой - иначе тяжело мотивировать такую собаку к выполнению работы. Я бы сказала, что Урс чистой воды сангвиник. Холеричности там ни на грамм. Но и флегмой его не назовешь.
zardak: леди пишет: если бы у азиатов был такой темперамент - я бы никогда не взяла азиата. Не знаю, как в реальной работе, но в обыденной жизни меня такая излишняя скорость раздражает. Уж как-то всё чересчур суетливо
zardak: korzhik пишет: Хотя диагноз то поставили - потому как метизированная дворня ;) Ух как зацепило, заводских то почаще метисами называют, да и порезче в комментариях к ним. А доказательств то ,что те метисы или эти так и нет, анализ то никто не делал , просто слова,что они лучше,шустрее,умнее и т.д.теперь еще и шерсть другая, а если вдруг посмели шерстинку сравнить с шерстинкой "божества", так это вообще из ряда вон выходящее.
леди: zardak пишет: А доказательств то ,что те метисы или эти так и нет, анализ то никто не делал Ну, по отдельным собакам нет, а вот в целях изучения поголовья ЦА материал собирается VBK пишет: Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался. Люди на попе не сидят - по мере возможности дело делают, собак изучают.
zardak: леди пишет: Ну, по отдельным собакам нет, а вот в целях изучения поголовья ЦА материал собирается леди пишет: Люди на попе не сидят - по мере возможности дело делают, собак изучают. Лада, никто не опровергает ту работу ,которая делается и людей,имеющих к ней отношение не обижают, почему они могут позволить себе уничтожительно отзываться о труде заводчиков? Или труд заводчиков совсем уж ничтожен? Зачем всех под одну гребенку? Я конечно не ездила на родину САО, согласна-это много значит,поехать,походить,пофотографировать,собрать информацию ,да - это труд, но и я не сижу в квартире со своими собаками , и нахоживаю не один километр, и на велике езжу,и плавать их вывожу, и по поведению отбор стараюсь делать,и по внешнему виду, и читаю,просматриваю информацию, узнаю,делюсь - это что не труд? Ну нет у меня отары овец,так что теперь можно плюнуть в меня? Была бы возможность,с огромным удовольствием использовала бы ее, и уверена таких много, кто посвящает все свое время нашим собакам. Я где то высказалась негативно про привезенных собак? Единственно,что сказала,что родилась очень похожая на этих собак и я честно не знаю,что с этим делать,радоваться или плакать. Есть очень много интересующих вопросов,ну вот наблюдая за ответами, не хочется даже допустить мысли ,чтоб что-то спросить, один ответ...сидите со своим г...и не высовывайтесь, у нас вот да!!!!! а у вас ......теперь даже сравнивать их нельзя,типа со совим рылом не суйтесь...ну что это такое? Что за презрение к людям и собакам?
8 Марта: Regina пишет: так она и вскарабкивается у нас сетка рабица натянутая.. теперь я не верю. У меня тоже рабица, сделанная на заказ. Максимальная высота, которую мне смогли сделать - 2,20, хотя просила больше. Сказали, что оборудование для вязки такого рода ограждений не предусматривает большую высоту. Да, и максимальная толщина оцинковки, которую мне и "завернули" всего 3 мм. По своему опыту скажу, что даже мою сетку в 220, качественно натянутую, собакам не перелезть-не перепрыгнуть. Во-первых, по верху нет опоры для лап, там острые усики. И это не жёсткая арматурная сетка, рабица...всё равно раскачивается-прогибается. Вскарабкаться по рабице без каркаса собаке весом 50 кг и выше...это конечно круто
Динго: 8 Марта ну вот оказывается я не одна такая фома неверующая :)))
8 Марта: Динго у меня кот иногда идёт из загула напрямик ко мне, как матрос карабкается по рабице с внешней стороны, добирается до верха и ждёт, когда я подойду и приподняв, перетащу его на свою сторону, т.к эти самые усики не позволяют даже легкому коту (!) перелезть без проблем.
Elena: Руссармат пишет: мы живем в степи,граничим с различными народностями. В Волгоградской обл.проживают и калмыки и казахи и т.д. В нашем питомнике собаки зав.разведения.Покупают щенков очень часто фермеры(раньше их называли чабанами) Лен, да я уже устала говорить, что чуть подальше от мкада и скот есть, и отары, и волки и собачки там тоже работают
zardak: Девчонки, я конечно не знаю насчет рабицы, но у меня вольеры из какой то сетки,потолще ,чем рабица,но похоже, высота вроде бы 2,20(точно не знаю) , оставляли дратхара,она достаточно легко туда сюда лазила и азиатка одна,один раз попробовала,перелезла,но возможно ударилась или зацепилась,больше не пробовала. Может про такую сетку речь? Если не знать точно как это называется,то можно и рабицей назвать, для меня так точно они все рабицы
korzhik: zardak пишет: Ух как зацепило, заводских то почаще метисами называют, да и порезче в комментариях к ним Да нет все не так - просто у тех кто наблюдал рабочих отарников, их среднестатистический темперамент и моцион не вписываются в модель которая разводится в среднем заводчиками... zardak пишет: просто слова,что они лучше,шустрее,умнее и т.д.теперь еще и шерсть другая, а если вдруг посмели шерстинку сравнить с шерстинкой "божества", так это вообще из ряда вон выходящее. По крайней мере кто-то тут из апологетов заводского разведени в этой же теме писал, что и близко ничего общего и бракуется такое и вообще непохожи на азиатов... А вот пока кроме ответа , что они метизированы - никакого другого - не получили.. Я что-то наврал?
zardak: Elena пишет: и собачки там тоже работают Может как то не так работают?
Elena: zardak пишет: никто не опровергает ту работу ,которая делается и людей,имеющих к ней отношение не обижают, почему они могут позволить себе уничтожительно отзываться о труде заводчиков? Или труд заводчиков совсем уж ничтожен? Зачем всех под одну гребенку? Я конечно не ездила на родину САО, согласна-это много значит,поехать,походить,пофотографировать,собрать информацию ,да - это труд, но и я не сижу в квартире со своими собаками , и нахоживаю не один километр, и на велике езжу,и плавать их вывожу, и по поведению отбор стараюсь делать,и по внешнему виду, и читаю,просматриваю информацию, узнаю,делюсь - это что не труд? Ну нет у меня отары овец,так что теперь можно плюнуть в меня? опять ППКС *шепотом* а у нас и отары имеются (ну не с 1000 км пробегом конечно ) все едино zardak пишет: Есть очень много интересующих вопросов,ну вот наблюдая за ответами, не хочется даже допустить мысли ,чтоб что-то спросить, один ответ...сидите со своим г...и не высовывайтесь я спросила на свою голову
лёка: *PRIVAT*
Elena: zardak пишет: Может как то не так работают? видимо как в том мультике про волка и собаку "ну если что - заходи" (с)
Elena: лёка а че Вы все в приют ходите?
леди: zardak пишет: почему они могут позволить себе уничтожительно отзываться о труде заводчиков? Не разу от них такого не слышала. То, что в массе своей заводские для отар не пригодны - слышала, а вот чтобы заводчиков хаяли - нет. Ну а коржик - он в двух лицах. Так что если заводских собак и ругает, то выходит по принципу "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" zardak пишет: Есть очень много интересующих вопросов,ну вот наблюдая за ответами, не хочется даже допустить мысли ,чтоб что-то спросить, один ответ...сидите со своим г...и не высовывайтесь, у нас вот да!!! Тоже такого не читала. А вот то, что на соответствующий вопрос получается ответ в том же духе - это да, есть такое. Так вроде все со школы должны знать, что правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Если мой вопрос игнорируют - я хоть и обижаюсь слегка, но понимаю, что глупость спросила.
леди: Elena пишет: а че Вы все в приют ходите? Галочка видно под формой ответа случайно поставила и убрать забывает.
8 Марта: А вообще, интересно получается...азиаты одна из немногих пород, которые сохранили предковую форму, в местах исконного обитания, да ещё и рабочую форму. И их теперь, называют дворней и метисами, уничижительно сравнивая с просто большими собаками, полученными за какие-то несколько десятилетий исключительно субъективным экстерьерным отбором, отбирая самых крупных, самых толстолапых, самых мордатых. Прикольно, но именно под этих, больших, просто любимцев за уши подтягивают тысячелетние легенды, в рассказах о них часто упоминают Среднюю Азию, чабанов, волков, отары...именно о них пишут с Большой буквы - Азиат. По-моему, всё просто перевёрнуто с ног на голову. Этих собак не нужно сравнивать с рабочими отарниками, они уже давно другие по психофизиологии, им просто нужно искать свою, новую нишу, и легенды начинать создавать свои, заводские.
zardak: korzhik пишет: А вот пока кроме ответа , что они метизированы - никакого другого - не получили.. Ну это скорей всего именно потому,что неоднократно, ну как бы даже частенько утверждается,что все заводские метизированы,особых доказательств даже не приводится, только лищь,что кто-то ,где -то сенбернаров вязал, испанских мастифов и т.д. но факты то где? То ,что они очень отличаются - это так и естественно вызывает недоумение о том,что это одна порода. В заводских тоже выскакивают собаки ,похожие на Ваших, да,пусть они будут выщепенцами, но ведь и у отарных сорбак встречаются разные особи,ну очень разныеkorzhik пишет: Я что-то наврал? Нет, Вы не врете, но и ответы на некоторые вопросы, в Вашей манере несколько раздражает, возможно Вы так шутите,но инет не передает интонации, поэтому раз уж мы общаемся таким образом,значит надо и уважать друг друга.
Kusaka: zardak Ну это скорей всего именно потому,что неоднократно, ну как бы даже частенько утверждается,что все заводские метизированы То есть как бы в отместку? Не думаю.
8 Марта: zardak пишет: оставляли дратхара,она достаточно легко туда сюда лазила и азиатка одна,один раз попробовала,перелезла, у меня азиатка легко лазила по лёгкой сетке, но по сварной, арматурной, НЕ рабице. На БАПе в теме "азиат-прыгун", были фотки такой арматурной сетки. На этом форуме, в теме "Белые САО" есть фотки моей рабицы, кажется на предпоследней странице.
лёка: Хде эта гадкая галочка, второй раз влипаю
леди: 8 Марта пишет: По-моему, всё просто перевёрнуто с ног на голову. Этих собак не нужно сравнивать с рабочими отарниками, они уже давно другие по психофизиологии, им просто нужно искать свою, новую нишу, и легенды начинать созавать свои, заводские. Я тоже так считаю! А чем плохо было бы иметь крупных, красивых, легко выращиваемых, здоровых, умных, сильных, верных, смелых, не жрущих всех подряд, но достойно охраняющих добро хозяев и самих хозяев? И говорить о них с уважением, не забывая с уважением напомнить, что порода создавалась на основе племматериала из пастушеских собак СА. Да и умение противостоять волку очень бы пригодилось, учитывая, что волков расплодилось и на хуторах нужно беречь скотину.
леди: лёка пишет: Хде эта гадкая галочка, второй раз влипаю Под формой ответа. Окошко и надпись "показывать это сообщение только модераторам"
zardak: леди пишет: Не разу от них такого не слышала. Понимаешь, ты не заводчик, поэтому некоторые фразы можешь воспринимать как ничего не значащие, а для меня они могут быть очень обидными, например: я не сидела в тюрьме и слово "петух" для меня ничего не значящее, ну метух так петух,могу спросить почему не курица? А попробуй так назвать человека отсидевшего срок? леди пишет: Так что если заводских собак и ругает, то выходит по принципу "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" И это я замечала, и иногда очень нравится его манера общения...такая как бы с подтруниваем, но иногда.....леди пишет: Тоже такого не читала. А Ну не знаю....леди пишет: но понимаю, что глупость спросила. А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила? Возможно ,знающему человеку это кажется и глупостью, для меня нет,потому как и спрашиваю для того,что хочу узнать и не вижу ничего в этом глупого и зазорного. Если Коржик(Андрей извините,что я Вас в пример привела) спросит у меня как готовить заварное тесто,поверь я ему не отвечу, что почитайте книжку или съездите на кондитерскую фабрику,а все побробненько объясню...могу даже два раза,мне не трудно
zardak: Elena пишет: я спросила на свою голову леди пишет: Тоже такого не читала. Ну вот видишь, я не одинока
8 Марта: Про метизацию. Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано, имею в виду не прилитие крови других пород, а межтиповое скрещивание местЕчковых однородных популяций собак СА. Чтобы донести свою мысль, использую тех же лаек. Все знают, что лайки тоже...подразделяются, ЗСЛ, ВСЛ, карельские и тп. Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении?
zardak: 8 Марта пишет: Этих собак не нужно сравнивать с рабочими отарниками, они уже давно другие по психофизиологии, им просто нужно искать свою, новую нишу, и легенды начинать создавать свои, заводские. Супер!!!!! А можно и немного по другому, начинать отбирать полных противоположностей нынешних САО(поверьте такие рождаются и у нас) и постепенно приблизить их все таки к исходному типу
zardak: Kusaka пишет: То есть как бы в отместку? Не то,что бы в отместку, просто когда ты слышишь постоянно " ты -дурак,ты-дурак....".и вот появляется кто-то ,кто не похож на остальных, и наступает момент облегчения, что не ты один такой,а вот и еще имеются, а главное он конечно на меня не похож,но тоже очень странный
zardak: 8 Марта пишет: у меня азиатка легко лазила по лёгкой сетке, но по сварной, Ну да....ячейки тонкие,но сварены между собой
колмакова татьяна: zardak пишет: А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила? Возможно ,знающему человеку это кажется и глупостью, для меня нет,потому как и спрашиваю для того,что хочу узнать и не вижу ничего в этом глупого и зазорного. Если Коржик(Андрей извините,что я Вас в пример привела) спросит у меня как готовить заварное тесто,поверь я ему не отвечу, что почитайте книжку или съездите на кондитерскую фабрику,а все побробненько объясню...могу даже два раза,мне не трудно
8 Марта: zardak пишет: А можно и немного по другому, начинать отбирать полных противоположностей нынешних САО(поверьте такие рождаются и у нас) и постепенно приблизить их все таки к исходному типу можно, но, наверное уже не нужно. На исходный тип такие собаки будут похожи только внешне, поскольку уже утерян механизм естественного отбора в сложных условиях проживания и работы отарников, под которые и заточены физиология и поведенческие особенности.
zardak: 8 Марта пишет: Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано, Это Вы...но согласитесь,что были и иные мнения 8 Марта пишет: Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении Через это проходили породы нем.овч. и ВЕО, но ведь пришли к разделению? Значит и азиаты должны придти,ведь это от нас зависит и чем больше мы будем друг,другу рассказывать,делиться, вместе решать что делать, тем быстрей наступит этот раздел. Говорю по опыту с н.о. и ВЕО
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Про метизацию. Лично я, говоря что заводское поголовье в большей его части метизировано, имею в виду не прилитие крови других пород, а межтиповое скрещивание местЕчковых однородных популяций собак СА. Чтобы донести свою мысль, использую тех же лаек. Все знают, что лайки тоже...подразделяются, ЗСЛ, ВСЛ, карельские и тп. Различаются они и поведенческими особенностями и размерами, специализацией..Так вот, плод любви КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Она чистопородна? Что ожидать от неё в разведении? Вроде и верно, и я поддерживаю, но с другой стороны почти в каждом помёте рождается щенок другого типа. Как практически эти типы разделить - непонятно, да и не нужно, скорее всего. Ведь в СА собаки тоже вязались между собой постоянно. они-то друг у друга типы не проверяли.
zardak: 8 Марта пишет: На исходный тип такие собаки будут похожи только внешне, поскольку уже утерян механизм естественного отбора в сложных условиях проживания и работы отарников, под которые и заточены физиология и поведенческие особенности. А где же тогда выход? Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов....я сомневаюсь,что это все имеется в наличии у Коржика и Кусаки
лёка: 8 Марта пишет: КЛ И ВСЛ - это кто? Да, лайка, но - какая? Охотник никогда этого не допустит а разведенцы Хотя и метисы разных пород по зверю работают Вот дворня, работает по барсуку, бобру. Не от породы это зависит
korzhik: zardak пишет: но факты то где? Вот и приходится "читать первоисточник" ногами , говорить с теми кто был в отарах 20-30 лет назад, кто в меньшей степени был заточен на продажу собак как на бизняк, смотреть их материалы.... чтобы не стать заложниками еще одной сказки.
Kusaka: zardak Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов....я сомневаюсь,что это все имеется в наличии у Коржика и Кусаки http://www.irkcao.ru/stat/stat166.html
8 Марта: zardak пишет: Через это проходили породы нем.овч. и ВЕО, но ведь пришли к разделению? может, именно поэтому, соединяясь-разделяясь, обе породы в большинстве - уже никакие
zardak: лёка пишет: отя и метисы разных пород по зверю работают Вот дворня, работает по барсуку, бобру. Ну немного не так, есть конечно очень способные дворни,но их единицы,а в основной массе все таки работоспособность выше и качественней у собаки , той породы,где мз поколение в поколение вырабатываются определенные навыки, у меня на памяти, тоже есть дворняжка,которая работала по взрыввеществам так,что вызывало только зависть и удивление у проводников служебных собак,но она была одна ,единственная такая
zardak: 8 Марта пишет: может, именно поэтому, соединяясь-разделяясь, обе породы в большинстве - уже никакие Ну нет...я думаю что это не породы такие,а люди,разводящие эти породы.....все таки раньше с дрессурой посерьезней было,опять же очень влияет популярность той или иной породы
zardak: Kusaka Спасибо я обязательно почитаю,только не сейчас,попозже
Kusaka: колмакова татьяна Разрешите, я продублирую свой вопрос. Т.е. породность САО - штука субъективная? Вот как мне, дилетанту, понять - САО передо мной или нет? Если люди, наблюдающие аборигенных собак в СА, говорят разное. Кому-то подавай голову-казан, а кого-то и мой "дрок" (или дурегей?) вполне устраивает в качестве САО. Как понять, кто прав?
zardak: korzhik пишет: Вот и приходится "читать первоисточник" ногами И это здорово korzhik пишет: говорить с теми кто был в отарах 20-30 лет назад, мне кажется,что человек склонен к преувеличению, ведь память имеет свойство стираться ,нам всегда кажется что вот тогда,трава точной зеленей была и собаки умней и красивей, и я молодей(это факт)korzhik пишет: смотреть их материалы... Вот честно...я Вам очень завидую
8 Марта: zardak пишет: А где же тогда выход? Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно, у нас нет условий для поддержания их рабочего состояния по пастьбе,охране от волков,длительных переходов. несомненно. Поэтому я и говорю, в современных условиях заводского разведения у САО должна быть своя ниша. Лично моё мнение - это ниша всепогодной, здоровой, смелой, беспроблемной в выращивании и содержании, с адекватной психикой, охранно-сторожевой собаки. Если такие собаки будут в заводском исполнении - это здорово, если таких собак получит Коржик - тоже отлично. Когда есть выбор - уже интереснее. А сейчас получается что - собака вроде отарная по задумке, только никак эта отарность не проверяется, нет самих отар, нет волков, нет свободного стайного содержания, весь комплекс психофизиологических особенностей отарника утерян, а новый - не определён, поэтому сегодня САО может быть любой, какую захочет конкретный заводчик, главное - сделать на выставке пару кругов. Лучшими руками для САО (рабочей же породы!) считаются руки выставочные, даже квартирные но выставочные! Большая часть САО уходит охранять, но многие ли проверяют действительные охранные качества? Ведь именно охранной собаке люди в глубинке доверяют свой дом, детей, имущество, своё спокойствие, вот о чём, собс-но, речь.
8 Марта: zardak пишет: очень влияет популярность той или иной породы это да-а-а! Чем популярнее порода, тем больше % никакушных её представителей
Kusaka: 8 Марта несомненно. Поэтому я и говорю, в современных условиях заводского разведения у САО должна быть своя ниша. Лично моё мнение - это ниша всепогодной, здоровой, смелой, беспроблемной в выращивании и содержании, с адекватной психикой, охранно-сторожевой собаки. Если такие собаки будут в заводском исполнении - это здорово, если таких собак получит Коржик - тоже отлично. Когда есть выбор - уже интереснее. Это к вопросу о ВАНовских "Директивах". Новая ниша - это как раз то, что многим не нравится: превращение САО в служебника со всеми сопутствующими явлениями типа тестов, обязательной дрессировки и т.п.
лёка: zardak Знаете дворнечек-маленькие вытянутые в длину , но до таксоида не тянут, их много в городах(можно уже в породу оформлять ) у меня отец такую приютил, а муж поехал на охоту взял с собой, на какой хто бы знал.А она на охоте, за ночь, 2 барсуков взяла, в первый же день,так и осталась жить у егеря,а нам лайку за неё отдали потом. Встречаются самородки,в собаках охота всё таки заложена -это ж хищник. Мне интересно: гуляя в полях, встречаем собак которых привозят побегать. Так вот при встрече с кобелями, мой подходит-обнюхивает, но не так как собаки, т.е. везде,а так носом втянул и всё, напружинивается и стоит, если кобель просел и завилял опущенным хвостом, то стоит ждёт пока тот не уйдёт к хозяину, и его не отозвать ни каким макаром, а подойти это значит спровоцировать на драку. А если, кобель задрал хвост и виляет, то сразу захват, молчком, если противник завизжал-захват отпустит, но держит весом, на щёлкание челюсти -опять захват, но уже жёсче,с трепком или ударом об землю. У меня ассоциируется с наказанием за непослушание. Потом когда кобель замирает и не двигается -встаёт над кобелём , стоит ждёт , кобель не двигается-отходит метит территорию. Подходит ко мне Даёт кобелю уйти к хозяину, но если кобель после всего стоит или начинает метить , не уходит к хозу то туши свет, идёт и начинает просто убивать. Правильно ли это? Меня это напрягает.
korzhik: zardak пишет: просто когда ты слышишь постоянно " ты -дурак,ты-дурак...." Немного не так... Я на самом деле считаю, что человек должен хотеть и самостоятельно сделать свой выбор. Рассказать, разжевать, положить в рот, закрыть нос и заставить проглотить - это серия манипуляций, не всегда с благовиднгыми целями. У меня цели нет научить. Люди чем-то инетересуются, заинтересовываются и копают за интерес - от такого увлечения появляются результаты. Если кто-то потому что Коржик его обидел, не интересуется исконным видом собак - да пускай идет своей дорогой, но если у человнка есть неподдельный интерес, то ни КОржик с его подЪбками, ни что иное не заставит его заторомозить интерес разобраться в проблематике. А там на пути будет интерес - пообщаемся. Иначе - это выглядит как попытка вовлечь побольше народу естественно не с благовидными целями. Я тоже 10 лет занимался заводскими собаками и до сих пор сидят все живы и здоровы - но видев старых привозных собак, я с самого начала понимал, что консистентной картинки рабочей собаки у меня не получается, даже с учетом того, что я в жизни не стремился к шоу результату. А собак в Украине моих многие видели и единственные претензии - они были мелкие. Надоело клеить собак не видев какая она в реалиях и рассказывать беллетрестические сказки. ВОт поднял зад и поехал... НО не для несения истины в массы - мне самому просто интересно и если я чем-то занимаюсь то количество белых пятен в образовании в этом должно быть сведено к нулю. Я не преподаватель начальных классов, который кого-то заинтересует, все взрослые люди - есть интерес - делают - нет его не делают. У меня даже нет интереса сравнивать с заводскими - я уже это сравнение закончил . ВОзникнет общий интерес и сможем говорить и обсуждать на одном языке - хорошо, не возникнет - бог с ним. Значит у вас иные взгляды и слава богу. НИкого обращать в свою веру я не собираюсь - человек делает сам свой выбор, если ему не хватает информации для этого он ищет.
zardak: Kusaka пишет: Новая ниша - это как раз то, что многим не нравится: превращение САО в служебника со всеми сопутствующими явлениями типа тестов, обязательной дрессировки и т.п. Да не новая она совсем ....Сао уже достаточно продолжительное время относится к служебным породам, но всегда преимуществом было именно окарауливание объектов, достаточное количество лет назад был САО(не помню кличку) Чемпион Всероссийских соревнований по розыскной службе, но это опять же чуть ли не эксклюзивный вариант, и по ОКД и ЗКС были(тогда это называлось смотр-соревнования), но все таки основной работой была и есть охранная деятельность,другой вопрос ,что мы и это быстренько захерили
Kusaka: zardak Сао уже достаточно продолжительное время относится к служебным породам Чисто номинально, т.к. в стандарте записано - "без рабочих испытаний"... это несерьезно.
korzhik: 8 Марта пишет: Ведь те собаки,которых привезли оттуда через пару поколений,ну может чуть больше тоже все это потеряют и это естственно Для ответа на вопрос как они поменяются - и делается эта работа... а не делаются предположения на предмет неизведанной дейтсвительности.. Это не персонально вас касается - это так вообщем. Ведь заводские собаки доступны, они видны и в шоу и на боях - про них все известно, и заводчики все стоящее выносят за пределы питомника, а все проблемы оставляют внутри, а по отарным собакам есть воспоминания буквально у единиц.
zardak: korzhik пишет: Я на самом деле считаю, что человек должен хотеть и самостоятельно сделать свой выбор. Для того ,что бы сделать выбор,надо хоть немного знать о том,что выбирать korzhik пишет: ВОт поднял зад и поехал.. Я не могу себе этого позволить,а узнать хочу ...и ?korzhik пишет: У меня даже нет интереса сравнивать с заводскими - я уже это сравнение закончил . У меня он только начинается, и очень хочется знать, ведь Вам же наверняка тоже кто-то,что -то рассказывал, а только потом Вы решили узнать все самиkorzhik пишет: если ему не хватает информации для этого он ищет. и спрашивает, и интересуется
zardak: Kusaka пишет: т.к. в стандарте записано - "без рабочих испытаний".. Ну это появилось совсем недавно , а ранее требовались дипломы по ЗКС или КС, чуть позднее появилось тестирование, а уж потом его отменили, скорей всего это веяние с Запада,где умение собаки кусаться уже не поощряется, я почему то уверена,что это временное явление
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Разрешите, я продублирую свой вопрос. цитата: Т.е. породность САО - штука субъективная? Вот как мне, дилетанту, понять - САО передо мной или нет? Если люди, наблюдающие аборигенных собак в СА, говорят разное. Кому-то подавай голову-казан, а кого-то и мой "дрок" (или дурегей?) вполне устраивает в качестве САО. Как понять, кто прав? К сожалению, а может к счастью, но я думаю что - да, субъективная. Что такое порода внешне - определённый набор соответствующих одинаковых маркеров. И человек, зная те или иные свойства определённой породы ищет собаку с соответствующими маркерами. Но если ему попалась собака в некоторой степени отличающаяся по своим внешним характеристикам от общепринятых стандартов, но в то же время собака показала 100% соответствие требованиям человека, то у конкретного человека происходит некое "запечатление" именно на маркеры своей собаки. Своего рода идеал, который он начинает искать и в будущем во всех остальных собаках.
Elena: леди пишет: Тоже такого не читала. а ты "специфику выращивания" внимательно читала?
Elena: zardak пишет: А почему я должна спрашивать и оглядываться,так ли я это спросила? вот и я наивнаяяяя считала, что раз на породный форум новичек пришел, то можно спрашивать без оглядки и профи ответят...а не пошлют... в отары... ан нет
лёка: Elena пишет: .а не пошлют... в отары Пошлют.. и ускорение придадут
eduard: Elena пишет: вот и я наивнаяяяя считала, А Вы почитайте тему с самого начала....... Ведь дискусия проводится по сути двумя раздельными кланами. Клан первый пытается доказать, что заводские СА - не охраняют, не дерутся, не пасут и не берут волка. Все это доступно по их мнению только аборигенам. Клан второй ( заводчики с многолетним и небольшим стажем ) пытаются оправдаться или обьяснить и доказать что - и отбор ведется в разведении и заводские СА охраняют и есть множество примеров о том, что пасут и дерутся и даже волка берут. Итог - первые занительно умнее, опытнее, честнее перед народом и перед собой потому что свято верят в ущербность заводского разведения. Вторые - приведя столько примеров из своей жизни из опыта своего разведения столько доводов и аргументов - остаются абсолютно не услышанными не понятыми и чуть ли не врунами. Раговор слепого с глухим. Трудно и невозможно решать озвученную проблему, когда одна из фракций постоянно в оппозиции и кроме как сплошного негатива от нее ничего не исходит. Да тема вышла горячей, да только не под тем названием. С огромным уважениям ко всем заводчикам участвующим в этой полемике.
Динго: eduard а вот и неправильно вы поняли суть дискуссии Позицию так скзать первого клана
Elena: eduard пишет: А Вы почитайте тему с самого начала да я её и так и эдак eduard пишет: Раговор слепого с глухим. точно
eduard: Динго пишет: Позицию так скзать первого клана Эх, Динго, Динго - а как еще ее понимать? Ваши братья по оружию все очень доходчиво обьяснияют и бескомпромисно. И если некоторые из оппанентов еще пытаются что-то обьяснить или понять, то основная масса к сожалению как бык на красную тряпку. Лично Вам и Кусаке
колмакова татьяна: Динго пишет: а вот и неправильно вы поняли суть дискуссии Позицию так скзать первого клана Да нет, к сожалению, правильно ! Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам, убогим, которым не дано понять истинную суть вещей, мы называем жёлуди мандаринами и не знаем их вкуса, пытаемся из "биомассы" получить рабочую собаку, не высовывали своего носа дальше собственного двора, а пытаемся судить, задаём дурацкие вопросы, тычем всем и каждому собственным опытом в целях исключительно саморекламы, не хотим ставить своих собак на работу по человеку и тем самым гробим породу, и вообще мы скользкие, противоречим сами себе и общаться с нами нет ни желания, ни интереса. Да и нас.ть.
леди: Elena пишет: а ты "специфику выращивания" внимательно читала?Неа. Вообще почти не читала. Если есть наезды - надо жаловаться модеру. Мне, например.
Азиат Могилев: eduard пишет: Ведь дискусия проводится по сути двумя раздельными кланами. А Вы с кем ?
Динго: колмакова татьяна пишет: Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам Я не "аборигенщик". И ваш спор начавшийся в "специфике выращивания" появился тут совсем недавно.
леди: eduard пишет: Клан первый пытается доказать, что заводские СА - не охраняют, не дерутся, не пасут и не берут волка. Все это доступно по их мнению только аборигенам. Ндааа! Разозлиться что ли? . Динго пишет: Позицию так скзать первого клана А меня к какому клану отнести, если я и не заводчик, и не согласна с тем, что Эдуард первому клану приписывает?
eduard: Азиат Могилев пишет: А Вы с кем ? Иван, у иеня заводские собы и я в начале пути. Верю и убеждаюсь в том что полно людей профессионально занимающихся разведением и шоу собак и рабочих и бойцов. Верю и убеждаюсь в том,что породе не крандец как пытаются тут убедить и уже договорились до того что большая часть Азиатов уже просто серая масса. Я не против аборигенов, и уже писал как-то что поддерживаю мысль высказанную в своей статье Аликом Янатхановым о том что в заводское разведение необходимо периодически приливать абори- генные крови . Все должно быть в меру, разговоры о том что заводские ....... А аборигены это все - считаю безосновательными.
eduard: леди пишет: Эдуард первому клану приписывает? Да вот к сожалению не я приписываю, а Вы гнете эту версию под разным соусом вуалируя ее.
колмакова татьяна: Динго пишет: Я не "аборигенщик". И ваш спор начавшийся в "специфике выращивания" появился тут совсем недавно. Это он тут начался недавно, а продолжается годами по всем темам. Причём ничего по сути не меняется. каждый год ругают поголовье заводских САО, каждый год говорят о том, что порода загублена, а картина вырисовывается совсем наоборот, и анатомия стала более благополучная, и действительно рабочих по всем параметрам азиатов стало больше, и гигантизм уходит, да много чего ещё ! А разговоры всё одни и те же.
леди: колмакова татьяна пишет: Во всех постах "аборигенщиков" между строк сквозит презрение к нам, убогим, которым не дано понять истинную суть вещей, мы называем жёлуди мандаринами и не знаем их вкуса, пытаемся из "биомассы" получить рабочую собаку, не высовывали своего носа дальше собственного двора, а пытаемся судить, задаём дурацкие вопросы, тычем всем и каждому собственным опытом в целях исключительно саморекламы, не хотим ставить своих собак на работу по человеку и тем самым гробим породу.Я не аборигенщица, но вот что, в выделенном мною неправда? Ты можешь воочию сравнить заводскую собаку с аборигеном? Я - нет. Ты была в СА и видела настоящую работу настоящего азиата? Я - нет. Каким образом кто-либо из нас может рассуждать о собаках СА, исходя из своего опыта? А насчёт работы по человеку - ты азиатов во дворе держишь в качестве защиты от волков? Ну а на волков ты их ставила? Проверяла? Азиаты становятся большой декорацией, которая ПОКА худо-бедно может изредка сама нести охранную функцию двора. Разве это не означает гробить породу?
леди: колмакова татьяна пишет: а картина вырисовывается совсем наоборот, и анатомия стала более благополучная, и действительно рабочих по всем параметрам азиатов стало большеОткуда ты знаешь? Проверяла? Ван и другие дрессы хотя бы по своей работе могут выборку сделать.
Азиат Могилев: eduard пишет: Верю и убеждаюсь в том что полно людей профессионально занимающихся разведением eduard пишет: Вторые - приведя столько примеров из своей жизни из опыта своего разведения столько доводов и аргументов - остаются абсолютно не услышанными не понятыми и чуть ли не врунами. Regina покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ?
леди: eduard пишет: Вы гнете эту версию под разным соусом вуалируя ее. Я? Гну? Да ещё и под соусами? А Вы что гнёте? Охраняют, пасут, волка берут? Много шкур дома уже? Можете не отвечать. Вопрос риторический. С теми, кто по диагонали доводы оппонентов читает, общаться нет ни малейшего желания. А то, что Вы ни одного моего сообщения целиком не читали, если вообще читали - очень даже видно по "выводам"
Regina: Азиат Могилев пишет: покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ? это Вам кто сказал?
Азиат Могилев: леди пишет: С теми кто по диагонали доводы оппонентов читает, общаться нет ни малейшего желания.
Regina: леди пишет: Ван и другие дрессы хотя бы по своей работе могут выборку сделать. вооот.. давно Вы про Вана не вставляли.. забыли еще добавить "Ван на БАПе "
Kusaka: Regina А чем плох Ван? Высокими требованиями к собакам?
Regina: Kusaka пишет: А чем плох Ван? Высокими требованиями к собакам? он не плох и не хорош - мне .. он мне параллельно
Азиат Могилев: Regina пишет: я покупала щенка с недокусом (выяснилось это, недокус в 1 см) уже перед самой покупкой, т.е. до этого продавец видел но помалкивал купила за цену 1500 литов - грубо 600 долларов, в родухе штамп Плем брак, с пересмотром в 6 мес. что зубы исправятся, начальная цена щена была 800 долларов.. сука мать как оказалось сама из помета с большими недокусами, у нее прикус прямой, вяжут ее как швейную машинку - в год по вязке стабильно.. и в итоге мне не только не предложили вернуть бОльшую часть суммы - муж до сих пор говорит пусть отдает еще 400 долларов, щен как бы ни на что не годен, не предложили взять другого щенка из другого помета бесплатно как компенсацию (хотя бы за меньшую цену).. а просто меня стали ИГНОРИРОВАТЬ! (предложили кастрировать собаку чтоб дальше не пошло ) - на что я ответила - надо было самим маленького удавить - и проблем не было б а представьте, со мной перестали ЗДОРОВАТЬСЯ на выставках!!! я стала пустым местом - одним словом если бы не это, я бы может и промолчала, но тут уж душа не выдержала! мне сказали - ждите прикус исправится и он станет чемпионом.. ждем.. сколько ждать? сказали голова растет до 3 лет скажу я вам честно - прикус у него такой в точности, какой был при покупке, т.е. на 1 см недокус и стабильно и никто со мной о компенсации речь не ведет, наоборот хотят сделать изгоем в обществе честных и умных заводчиков.. купила брак - так тебе и надо Азиат Могилев пишет: Regina покупатель , и опыта у ее нет разведения , кого слушаем ? Regina пишет: это Вам кто сказал?
Kusaka: Regina И опыт его тоже? Который напрямую связан с интересующей Вас породой.
Динго: колмакова татьяна пишет: и действительно рабочих по всем параметрам азиатов стало больше А на основании чего эти выводы? Если ни искусственных проверок с фигурантами нет, или опыта задержания. Однако каждый наверное второй утверждает что у него собака самая что ни на есть рабочая и охранная, основывая свои выводы на том как сурово она лает или выбивает забор. Если все так хорошо и идет отбор по психике, рабочим качествам и так далее - откуда беруться трусливые собаки, собаки со слабой НС? Да что там проверки на охранные качества. У всех ли есть сданное пресловутое Т? И то даже этот простейший тест умудряються покупать. А много людей вообще не заморачиваются этим вопросом, прекрасно вяжут и без этого.
Азиат Могилев: Regina пишет: он не плох и не хорош - мне .. он мне параллельно Вы кто здесь ? Что за чушь несешь здесь ?
Regina: Азиат Могилев я Вас попрошу показать сначала мне результаты своего разведения, потом поговорим и на Вы и на Ты - как захотите
Regina: Азиат Могилев пишет: Вы кто здесь ? аналогично Вам я думаю - участник форума если вам известно, это предполагает некоторую форму общения
Азиат Могилев: Regina пишет: Азиат Могилев я Вас попрошу показать сначала мне результаты своего разведения, потом поговорим и на Вы и на Ты - как захотите А где можно увидеть Ваше разведение ?
Regina: Динго пишет: А на основании чего эти выводы? Если ни искусственных проверок с фигурантами нет, или опыта задержания. Однако каждый наверное второй утверждает что у него собака самая что ни на есть рабочая и охранная, основывая свои выводы на том как сурово она лает или выбивает забор. Если все так хорошо и идет отбор по психике, рабочим качествам и так далее - откуда беруться трусливые собаки, собаки со слабой НС? Да что там проверки на охранные качества. У всех ли есть сданное пресловутое Т? И то даже этот простейший тест умудряються покупать. А много людей вообще не заморачиваются этим вопросом, прекрасно вяжут и без этого. Вы уже третье продолжение темы повторяете одно и то же.. столько людей Вам напрасно тратили свое время.. в то время как Вам - аналогично Азиат Могилева - новоявленный грубиян - хотелось же просто кого нить обгадить, излить свой негатив.. ДОСВИДОС вижу тупость некоторых просто побольше будет, чем терпение остальных
Regina: Азиат Могилев пишет: А где посмотреть Ваше разведение ? мое то есть, а вот Вашего не заметила что-то
Regina: Азиат Могилев пишет: Что за чушь несешь здесь ? полагаю что по несению чуши в Инете Вам равных трудно сыскать
Азиат Могилев: Regina пишет: мое то есть, И где ? Я покупатель !
Динго: Regina пишет: вижу тупость некоторых просто побольше буде Куда уж нам до некоторых
Regina: Динго а как еще назвать вопросы, на которые 10 раз получен ответ и опять ТЕ ЖЕ вопросы? это от большого ума что ли? сомневаюсь
Bakkara: О чем спор то,да ни о чем,каждый хвалит свою колокольню,у меня например ни одного аборигена дома нет.ни с одним аборигеном не вязал свою собаку,от этого мои собаки хуже не стали,и волка видели - никто не обосрался,и людей жрут по мере необходимости,хотя специально ни одну собаку не учил,тем то азиат для меня хорош,сам охраняет.легенды про аборигенов это красиво,но ребята,можно подумать что там трусов нет,или наоборот слишком агрессивных и т.д.И еще пока не видел ни одного аборигена про которого сказал бы "АХ",то что к нам привозят,это слезы,непонятного происхождения и экстерьера,посему предпочитаю заводское разведение и кидаться на аборигенное не собираюсь,и так все устраивает.
Азиат Могилев: Regina пишет: если вам известно, это предполагает некоторую форму общения Regina пишет: ну не хули ж тут cебе, а? а ты говоришь - не хули, не хочешь - не бери, а вот не хули и все! а мне хули..
Азиат Могилев: Bakkara пишет: И еще пока не видел ни одного аборигена про которого сказал бы "АХ",то что к нам привозят,это слезы,непонятного происхождения и экстерьера,посему предпочитаю заводское разведение и кидаться на аборигенное не собираюсь,и так все устраивает.
Regina: Азиат Могилев по моему вы ошиблись темой.. это о чем? Вы с логикой то друУжите? c какой стати исконно русское слово вас так приклинило и мои посты? Вы ко мне не безразличны? простите не могу Вам ответить тем же
eduard: НИчего не меняется в этой жизни ( теме ) все по прежнему все по старому. Ребята по ходу все доводы и аргументы сторон уже исчерпаны давайте или закругляться или не переходить на личности а выпьем за Азиата
eduard: Bakkara пишет: предпочитаю заводское разведение и кидаться на аборигенное не собираюсь,и так все устраивает.
Regina: Bakkara
Regina: Азиат Могилев пишет: Я покупатель попробуйте в тему Купли-Продажи, возможно, Вам тут не помогут
korzhik: Bakkara пишет: И еще пока не видел ни одного аборигена про которого сказал бы "АХ" То то и оно что на сейчас азиаты разводятся для того чтобы кто-то сказал - АХ. Этому посвящены все маркеры, по которым мы отбираем, ну а представление, а насколько это соответствует маркерам рабочих отарных собак - мы не имеем. И вовсе речь не о том , что абориген АХ или заводские собаки - отстой.
Аскор: zardak пишет: теперь еще и шерсть другая, а если вдруг посмели шерстинку сравнить с шерстинкой "божества", так это вообще из ряда вон выходящее. А где про шерсть писали? Я пропустил.
колмакова татьяна: леди пишет: Откуда ты знаешь? Проверяла? Ван и другие дрессы хотя бы по своей работе могут выборку сделать. А у меня что - глаз нет ? Или я даун ?
eduard: korzhik пишет: ну а представление, а насколько это соответствует маркерам рабочих отарных собак - мы не имеем. Да нет же почему? Много писалось и об старых отарных собаках и об описаниях этих собак самими чабанами и все было - другое дело что часть дискутирующих этого не слышит или делает вид что не слышит? И о воспитании и о выращивании. И об отзывах о заводском разведении теми же чабанами . Было все, но видимо этого мало.
колмакова татьяна: Bakkara пишет: О чем спор то,да ни о чем,каждый хвалит свою колокольню,у меня например ни одного аборигена дома нет.ни с одним аборигеном не вязал свою собаку,от этого мои собаки хуже не стали,и волка видели - никто не обосрался,и людей жрут по мере необходимости,хотя специально ни одну собаку не учил,тем то азиат для меня хорош,сам охраняет.легенды про аборигенов это красиво,но ребята,можно подумать что там трусов нет,или наоборот слишком агрессивных и т.д.И еще пока не видел ни одного аборигена про которого сказал бы "АХ",то что к нам привозят,это слезы,непонятного происхождения и экстерьера,посему предпочитаю заводское разведение и кидаться на аборигенное не собираюсь,и так все устраивает.
колмакова татьяна: Аскор пишет: А где про шерсть писали? Я пропустил. На БАПе.
колмакова татьяна: eduard пишет: Да нет же почему? Много писалось и об старых отарных собаках и об описаниях этих собак самими чабанами и все было - другое дело что часть дискутирующих этого не слышит или делает вид что не слышит? И о воспитании и о выращивании. И об отзывах о заводском разведении теми же чабанами . Было все, но видимо этого мало. И Алика Янатханова уже обвиняют в том, что он из бизнеса разыскивал и вывозил на продажу крупняк. Только почему-то упускается из контекста то, что раз Алик искал, находил и продавал , и до сих пор это делает, уже 30 лет как, значит и крупняк был, и выживал при отарах и работал (ведь вывозился-то оттуда) , и все его рассказы - не сказки, а быль. И внешний вид у собак совсем другой, - реально и мощные, и костистые, и высокие, и головы крупные. Главное - Алик не вывозил и не искал тех собак , которые массово при каждой отаре бегают - чего уж легче - бери да продавай, нет, человек целенаправленно искал лучшее, особенное. "Легендарное", то самое, про которое сказки рассказывают ! Но нет, всё фигня ! Ничего не было !
Kusaka: Татьяна - я вот не понимаю, почему Вы цените опыт Данияра и Алика Янатханова, а опыт других исследователей породы просто даже не принимаете во внимание. Вам нравятся очень крупные собаки - небольшие ''таджики'' тут же попадают в разряд худшей части поголовья САО, а самые мелкие становятся дроками. Ладно бы были реальные основания считать этих собак нерабочими и непородными, так ведь их нет.
Bakkara: korzhik пишет: То то и оно что на сейчас азиаты разводятся для того чтобы кто-то сказал - АХ. Андрей,я надеюсь что нас ты не относишь кэтой категории (АХ я имел ввиду лично для себя,а не для покупателя).Мне нравится наш Шер Хан,про него далеко не каждый скажет АХ,и работает он не хуже отарных собак на 2-х гектарах земли,а собаку с нормальным характером приучить охранять отару от волка,два пальца обмочить,надо только отара и волки,вот ты привез аборигенов,и че с ними делать,стадо баранов привезти с волками,не боишся в процессе разведения без овец и баранов потерять преславутые рабочие качества аборигенов. korzhik пишет: насколько это соответствует маркерам рабочих отарных собак - мы не имеем. Мерки рабочих отарных собак можно мерить только у рабочих отарных собак,а собака живущая в Киеве за забором таковой быть не может ,другая среда обитания,и под нее надо подстраиваться
Kusaka: Баккара (прошу прощения за транслитерацию, на мобильнике неудобно переключать раскладку) - я взяла щена от отарных собак потому, что посчитала - их рабочие качества, особенности конституции и ВНД могут быть полезны не только в их естественной среде, но и за ее пределами, что в Москве, что в тайге. Я не отношусь к тем, кто считает, что раньше и трава была зеленее - мне слишком мало лет для этого - но я всегда считала, что собака, которую берешь в дом и о которой заботишься, как о друге, должна быть другом. Это не так просто, как может показаться. С другом комфортно везде, куда бы ты ни пошел. Друг всегда прикроет, предупредит об опасности. Никогда не бросит и не предаст. Кому-то все это может показаться смешным, многие считают своих собак друзьями... Но я видела много собак, и лишь единицы из них были способны не то что на дружбу - на простую поддержку в случае чего, на защиту своей семьи. Это очевидно любому, кто плотно общался с собаками заводского разведения и многого от них требовал (дружба - это много или мало?), особенно со служебниками - процент хороших собак, способных быть равным членом семьи, другом, на которого можно положиться - исчезающе мал! В собаках... недостаточно души. Недостаточно собаки.
korzhik: eduard пишет: Много писалось и об старых отарных собаках и об описаниях этих собак самими чабанами и все было - другое дело что часть дискутирующих этого не слышит или делает вид что не слышит? Много писалось где? То что вы называете частью дискутирующих осмотрело под тысячу отарных собак Таджикистана, чтобы прийти тут и высказать мнение. колмакова татьяна пишет: человек целенаправленно искал лучшее А как он это определял...? Что это лучшее? По росту? колмакова татьяна пишет: Но нет, всё фигня ! Ничего не было ! Таня - это слюни .. и хлопание крыльями на пустом месте. Чего не было? Кто такое говорит? Или вранье что Алик продавал все что хорошо продается и цены за которые он продавал - я тебе скажу у многих глаза откроются? Или я сказал, что таких собак там нет? Говорят лишь про то что они совсем не большинство. И объявлять все остальное дворней, как вы тут болеющие за породу делаете, когда это основная масса биологического вида отарная собака - совершенно бездумное уничтожение уникального вида. колмакова татьяна пишет: чего уж легче - бери да продавай Таня ты путаешь среднюю статистику биометрии по биологическому виду - и выделение аномалий из нее. Пытаясь подменить ими среднестатистическое значение. Ты почему-то не приводишь в качестве ссылки - Мазоверские замеры таджиков, Пильщиковские и доступные довоенные????? И чем они отличаются от того что я намерял? Ни чем...
korzhik: Bakkara пишет: Мерки рабочих отарных собак можно мерить только у рабочих отарных собак Леша - это твое предположение... как и то что собаки моментально станут другими в фенотипе.
Kusaka: И еще - я не могу представить, как можно полностью оценить собаку, не увидев ее в работе... Применительно к вывезенным собакам - не сходив с ними в лес, например, либо не увидев их в какой-то экстремальной ситуации, либо не проверяя регулярно в работе... Короче - с собаками надо жить, причем не просто - держать их на участке, регулярно выгуливать, возить по выставкам - а ЖИТЬ в полном смысле этого слова... Это мое ИМХО. Я не считаю, что один-два чела могут держать питомник с десятком-другим собак и адекватно оценивать их с пользовательной т.з. А если могут - уж на выставки времени у них точно не остается.
Bakkara: Kusaka пишет: Это очевидно любому, кто плотно общался с собаками заводского разведения и многого от них требовал (дружба - это много или мало?), особенно со служебниками - процент хороших собак, способных быть равным членом семьи, другом, на которого можно положиться - исчезающе мал! В собаках... недостаточно души. Недостаточно собаки. Наверное Вам не повезло,Я достаточно общался со служебниками(ротвейлер и доберман) и с азиатами,и общался много и долго,и поверьте в Этих собаках - СОБАКИ и ДУШИ немеряно,у многих людей гораздо меньше(не примите в свою сторону)
Bakkara: korzhik пишет: как и то что собаки моментально станут другими в фенотипе. Это факт,не моментально,но уже во втором третьем поколении,без баранов и волков,они станут заводскими
Kusaka: Интересно - превратится ли дрок в тяжелого ''азиата'' типа Бульдозера)))
Regina: Kusaka пишет: Я не считаю, что один-два чела могут держать питомник с десятком-другим собак и адекватно оценивать их с пользовательной т.з. А если могут - уж на выставки времени у них точно не остается. насчет десятка-другого пока не знаю, но насчет 5 своих собак скажу что вполне возможно (еще и выполнять определенные обязанности без связи с собаками - по основному бизнесу, работе, теплицам-огородам, кроличьей фермой, а также сходить в театр и пошляться по магазинам ).. и с собаками - именно погулять в лес, в город на прогулки, на воды в Тракай и на лодке покататься, порыбачить и погонять с великом..а зимой на лыжах.. наши собаки ходят с нами по грибы и ягоды, и т.д. и тем не менее у нас именно питомник, официально зарегистрированный и с рабочими собаками.. если не брать за основу Вами указанное колличество собак, то Вашего недоумения не понимаю
Bakkara: Kusaka пишет: Короче - с собаками надо жить, причем не просто - держать их на участке, регулярно выгуливать, возить по выставкам - а ЖИТЬ в полном смысле этого слова... Расскажите как это,может попробую Kusaka пишет: Я не считаю, что один-два чела могут держать питомник с десятком-другим собак и адекватно оценивать их с пользовательной т.з. Стесняюсь спросить сколько у вас собак,и как вы их оцениваете Kusaka пишет: А если могут - уж на выставки времени у них точно не остается. И пользовательски оцениваем(му-му по 80 кг нет,как где то Коржик писал)и на выставки время хватает,сейчас правда не так часто как раньше,а только туда где интересно
Regina: Bakkara пишет: в Этих собаках - СОБАКИ и ДУШИ немеряно,у многих людей гораздо меньше(не примите в свою сторону)
Regina: Bakkara пишет: Стесняюсь спросить сколько у вас собак,и как вы их оцениваете кажется одна и... это... ну короче... хулой не вознесешься Kusaka возможно я ошибаюсь, простите
Kusaka: Четыре собаки у меня, две заводских САО, один метис и один абориген САО. Однако - по поводу оценки моих собак - думаю, не та это тема, да и в принципе не хочется душу наизнанку тут выворачивать. Про отарника могу сказать - осенью я пойду с ним в тайгу на пару недель, это будет первым серьезным его испытанием.
Regina: Kusaka пишет: Четыре собаки у меня, две заводских САО, один метис и один абориген САО. ну и че? дело только в том что нет приставки? или Вы с ними не живете, а Kusaka пишет: просто - держать их на участке, регулярно выгуливать, возить по выст ?? или Вас это все таки не напрягает и дело только в количестве? допустим питомник принимает на работу помощника, и что? не обязательно питомник, можно просто хозяин, в отсутствие которого его собаку выгуливает доверенный человек, о нем заботится, но есть же и хозяин, который уделяет также время, но более тщательно наблюдает за собакой, занимается с ней - на площадке или сам, строит планы по поводу нее, приходит к каким то мнениям и выводам..его опыт так же ценен, есть немало людей, приобретая собаку понятия не имеют о породе вообще! и вот они придут почитают и решат, зачем мне такое счастье, о котором сами владельцы отзываются как о наборе недостатков, с недовольством и критикой я не призываю никого пиарить собак, просто думаю, не держали бы их люди, будь все так плохо.. Вы брали одну, и тем не ограничились, скажите, для ВАС это что - поиск идеала или любовь к породе? спасибо.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Татьяна - я вот не понимаю, почему Вы цените опыт Данияра и Алика Янатханова, а опыт других исследователей породы просто даже не принимаете во внимание. Вам нравятся очень крупные собаки - небольшие ''таджики'' тут же попадают в разряд худшей части поголовья САО, а самые мелкие становятся дроками. Ладно бы были реальные основания считать этих собак нерабочими и непородными, так ведь их нет. Нет, ну при чём здесь рост ? Вот , продублирую здесь то, что написала на БАПЕ: открыв тему о Таджикистане - сразу вижу тех собак, о которых говорю, которые сделали бы честь любому питомнику, любой выставке. Всё есть - и объём, и костяк, и сомнений в своей породности они не вызывают И если они так сразу без специальной выборки попали в кадр , значит их немало в общем количестве отарных собак даже в Таджикистане. И кто после этого запретит ориентироваться на лучшее ? А вот это вообще просто роскошные шедевры, истинные драгоценности ! Прямо скулы сводит и сердце замирает !
колмакова татьяна: Вот яркий пример из тех же фото из поездок в Таджикистан. На этом фото сука, не вызывающая сомнений в своей принадлежности к породе это тоже сука, оттуда же, даже окрас один и тот же, и к голове претензий нет, но строение корпуса и ЗК для меня, как для заводчика, было бы поводом эту собаку отбраковать VBK in exile пишет: Вот дожили нам из зарубежа объясняют каким должен быть НАШ АЗИАт!! Низкий вам за это поклон, куда бы нам сирым без вас знатоки? Это уже даже не смешно! Я на досуге открою классы по Хохломе и былинным чтениям. Это говорит человек, живущий в Штатах ? Я никого ничему не учу. Меня обвиняют в том, что я что-то притягиваю за уши и не способна оценить настоящего отарного азиата, а я всего лишь оппонирую.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Говорят лишь про то что они совсем не большинство. Выше я поставила фото - твои и Алихона Латифи ! Собак не отличить от заводских. Об этом я и говорю.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Короче - с собаками надо жить, причем не просто - держать их на участке, регулярно выгуливать, возить по выставкам - а ЖИТЬ в полном смысле этого слова... Это мое ИМХО. Я не считаю, что один-два чела могут держать питомник с десятком-другим собак и адекватно оценивать их с пользовательной т.з. А если могут - уж на выставки времени у них точно не остается.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Интересно - превратится ли дрок в тяжелого ''азиата'' типа Бульдозера))) на представленных мною фото Бульдозеры ?
Ениш: Kusaka пишет: Но я видела много собак, и лишь единицы из них были способны не то что на дружбу - на простую поддержку в случае чего, на защиту своей семьи. Видели в экстремальных ситуациях, или как? Сами же дальше пишите: Kusaka пишет: я не могу представить, как можно полностью оценить собаку, не увидев ее в работе.. Представить, выходит, не можете, но выводы сделать - пожалуйста.
Bakkara: Kusaka пишет: Про отарника могу сказать - осенью я пойду с ним в тайгу на пару недель, это будет первым серьезным его испытанием. А у нас тайги нет,что делать прикажите,как испытывать,или хорошая собака только та которая тайгу видела
лёка: Bakkara Приезжайте к нам , у нас тайги на всех хватит И волков найдём с медведЯми
Bakkara: колмакова татьяна Позвольте с вами не согласится,есть особи схожие с заводскими,но не очень сильно и в целом слишком много проблем с анатомией,лично мне не понравился никто ну может только палевый кобель в профиль но это лично мое мнение
Bakkara: лёка Боюсь я волков с медведями,да и собаки у нас заводские ,но за приглашение спасибо,учтем на будущее
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Позвольте с вами не согласится,есть особи схожие с заводскими,но не очень сильно и в целом слишком много проблем с анатомией, Я в целом про головы, про общую крепость, мощность и костяк Хотя я особых косяков анатомии не увидала.
лёка: Bakkara пишет: Боюсь я волков с медведями,да и собаки у нас заводские Ну тады токма крыс с мышами предложить могу Хорька не дам.. Да расслабьтесь Вы на время, извечный спор, кто прав? кто виноват? Покоя нету голове, Когда вопросы крутятся. Кто старше будет на земле - Яйцо или всё ж курица? И как вопрос ты не крути, А жизнь одни загадки. Сума сошли гeнeтики, Белки играют в прятки. И расщепляется нейтрон, Молекулы на атомы. Но слышится со всех сторон - Где истину запрятали? Doskaliev Artur
Bakkara: лёка пишет: Хорька ну вот так всегда,хорька зажали лёка пишет: токма крыс с мышами и на том спасибо лёка пишет: Да расслабьтесь Вы на время Да никто и не напрягался,так общаемсю
лёка: Bakkara пишет: хорька зажали хорька дам помацать , только чревато, потом все хорька заиметь хотят
Bakkara: лёка пишет: хорька дам помацать Все,капец,начал собирать деньгу на билет до Новосибирска
zardak: леди пишет: Ван и другие дрессы х Другие дрессы не засирают так породу как Ван, или к нему другие азиаты попадают?
лёка: Bakkara пишет: начал собирать деньгу на билет до Новосибирска таки сразу к августу и собирайте мы вас ещё по выставкам протащим
zardak: Kusaka пишет: И опыт его тоже? Какой например? Как заводчика? Как дресса? Возможно,но дресс занимается с собаками любой породы,выбирая лучших из лучших(естественно посвоему усмотрению) и? Кто сказал,что эти собаки с другим дрессом показали бы худший результат? А кричать,что все вокруг угробили породу,извините,но для этого совсем не обязательно быть Ваном
zardak: Bakkara пишет: .ни с одним аборигеном не вязал свою собаку,от этого мои собаки хуже не стали,
zardak: Аскор пишет: А где про шерсть писали? Я пропустил. На БАПЕ
zardak: Kusaka пишет: Короче - с собаками надо жить, Вот это здоровско...в смысле мы с ними не живем? Вы считаете,что жить с собакой - это обязательно в квартире? Вот я посмотрела фото как Ваш пес бросался на отражение в зеркале, возможно конечно я другая и мне требуется другая собака, но когда я завожу щенков и собак в дом(они в любом случае проходят мимо большого зеркала) и меня больше удовлетворяет,что они рычат на свое отражение, а на мое виляют хвостом,
eduard: Беседую сегодня с товарищем. У него заводская сука из Минска кто был на выставке моно в Гомеле 9 мая видел ее в щенках. Человек рассказывает с гордостью. В воскресенье ездил с ней на речку ( суке 7 месяцев ). На берегу паслось стадо коров. От них метров 250-300. Сука пошла к стаду он специально не вмешивался. Собрала в кучу около 25 коров и держала в " таборе " примерно 30 минут, пока он ее не забрал. Я спросил а пастух был , говорит нет коровы сами паслись по полю. Молодая совсем засранка, а чего сделала. Ну это так может и не интересно.
zardak: eduard пишет: Ну это так может и не интересно. Естественно нет...этож заводская собака,а вот если бы так сделал пес оттуда,то возгласов было бы намного больше
колмакова татьяна: Много интересного можно найти в темах про поездку в Таджикистан на БАПе ! Даже придумывать и доказывать ничего не надо. Я нахожу полное подтверждение своим взглядам на породу . Как я и думала, что настоящие аборигенные собаки вполне адекватные, и их цель не сожрать человека, а напугать, атаковать, кружить вокруг, обозначить охрану, но не обязательно кусаться и нападать, так и есть. Хотя меня и пытаются тут убедить в том, что данное поведение - трусость, но вот тут всё видно. Вот "страшные" аборигенные азиаты, которые "работают по человеку" якобы отлично от заводских. Что тут скажешь, слава Богу, что я не ошиблась в их мозгах ! Конечно, первая реакция такая (но и у заводских подобная реакция не редкость). Это молодой отарный кобель, обратите внимание на хвостик, который явно в одном месте.... И это для меня нормально, собака появляет осторожность при встрече с незнакомцами, но заводскую собаку уже зачморили бы, трус бы был однозначно ! потом хвост уже поднят, но собака не кусает человека, а пугает, обозначает своё присутсвие и даёт понять свою силу, так сказать "колотит понты" перед потенциальным врагом, облаивает, при этом сохраняя достаточно большое расстояние между собой и объектом нападения В результате либо вмешивается хозяин, либо проходит какое-то время и собака понимает, что человек не представляет реальной угрозы, происходит вот что Ну и вот совершенно замечательные картинки о поведении отарных собак с незнакомыми людьми ) Как там пишут на форуме, что с некоторыми собаками "пришлось договариваться" ! Но договорились же ! Али это тоже трусость, или предательство ? Или малодушие ? А по мне так устойчивая психика и адекватное поведение ! Но заводских бы тут же записали в отстой Как это ? Буквально обнимаются и целуются с посторонними людьми ! (и , заразы, ещё и выглядят как заводские ) а это взрослая отарная сука берёт кусок прямо изо рта у Горелова просто вопиющий случай, за кусок продалась !
полная версия страницы