Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
колмакова татьяна: Много интересного можно найти в темах про поездку в Таджикистан на БАПе ! Даже придумывать и доказывать ничего не надо. Я нахожу полное подтверждение своим взглядам на породу . Как я и думала, что настоящие аборигенные собаки вполне адекватные, и их цель не сожрать человека, а напугать, атаковать, кружить вокруг, обозначить охрану, но не обязательно кусаться и нападать, так и есть. Хотя меня и пытаются тут убедить в том, что данное поведение - трусость, но вот тут всё видно. Вот "страшные" аборигенные азиаты, которые "работают по человеку" якобы отлично от заводских. Что тут скажешь, слава Богу, что я не ошиблась в их мозгах ! Конечно, первая реакция такая (но и у заводских подобная реакция не редкость). Это молодой отарный кобель, обратите внимание на хвостик, который явно в одном месте.... И это для меня нормально, собака появляет осторожность при встрече с незнакомцами, но заводскую собаку уже зачморили бы, трус бы был однозначно ! потом хвост уже поднят, но собака не кусает человека, а пугает, обозначает своё присутсвие и даёт понять свою силу, так сказать "колотит понты" перед потенциальным врагом, облаивает, при этом сохраняя достаточно большое расстояние между собой и объектом нападения В результате либо вмешивается хозяин, либо проходит какое-то время и собака понимает, что человек не представляет реальной угрозы, происходит вот что Ну и вот совершенно замечательные картинки о поведении отарных собак с незнакомыми людьми ) Как там пишут на форуме, что с некоторыми собаками "пришлось договариваться" ! Но договорились же ! Али это тоже трусость, или предательство ? Или малодушие ? А по мне так устойчивая психика и адекватное поведение ! Но заводских бы тут же записали в отстой Как это ? Буквально обнимаются и целуются с посторонними людьми ! (и , заразы, ещё и выглядят как заводские ) а это взрослая отарная сука берёт кусок прямо изо рта у Горелова просто вопиющий случай, за кусок продалась ! Теперь совершенно понятно как мимо отар проходят посторонние - нужно просто немного спокойно постоять, собаки успокоятся и продолжат свои дела, главное не провоцировать нападение. И никто (хотя естественно бывают исключения как и везде) никого не жрёт, нет беспричинных нападений, собаки не кусают человека слёту, для них нормальная реакция - окружить, облаять - ЧТО НА ТЕСТИРОВАНИИ ПО ЗКС ЗАЧЛОСЬ БЫ КАК ТРУСОСТЬ ! НЕЖЕЛАНИЕ АТАКОВАТЬ И КУСАТЬ ! ВОТ ПОЧЕМУ ЛИЧНО Я ПРОТИВ БЕЗДУМНЫХ ТЕСТОВ ПО ПРИМЕРУ СТЕРЕОТИПОВ СЛУЖЕБНЫХ ЗАВОДСКИХ ПОРОД ! У аборигенных азиатов другая психика, тем они хороши, что могут оценить ситуацию и тут же подружиться с "нарушителем", и принять у него угощение, если это гость или просто хороший мимо проходящий человек.
Kusaka: Ениш Представить, выходит, не можете, но выводы сделать - пожалуйста. Посредственную собаку видно сразу или почти сразу. Так же, как посредственного владельца. Regina Вы брали одну, и тем не ограничились, скажите, для ВАС это что - поиск идеала или любовь к породе? спасибо. Поиск идеала, вернее, поиск хорошей собаки. Безотносительно породы. Хотя одна "азиатка" появилась в нашем доме не для меня - для моего друга, с которым мы ведем общее хозяйство. Он ею доволен. Я же пока не имела возможности ее как следует оценить. Можно, наверное, сказать, что это не моя собака. Для чего пишу это? Для того, чтоб Вы не думали, что я считаю заводских - говном. Вовсе нет. Просто я, когда выбирала свою нынешнюю собаку, решила, что выбирать среди заводских - сродни лотерее. Проще взять там, где в наличии отбора сомневаться не приходится, и в минимальном на него влиянии человеческого фактора - тоже. колмакова татьяна у аборигенных азиатов другая психика, тем они хороши, что могут оценить ситуацию и тут же подружиться с "нарушителем", и принять у него угощение, если это гость или просто хороший мимо проходящий человек. Вы это ответственно заявляете? Простите - это несерьезно...
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вы это ответственно заявляете? Простите - это несерьезно... А Вы считаете, что глаза вас обманывают ?
Kusaka: колмакова татьяна Я считаю, что с таким же, как Вы, успехом могу судить обо всех аборигенах по своей собаке. Это - несерьезно.
eduard: Kusaka пишет: Я же пока не имела возможности ее как следует оценить. Можно, наверное, сказать, что это не моя собака. Ну вот истина где-то рядом Kusaka пишет: Вы это ответственно заявляете? Говорят об аборигенных собаках..... А Вам нужен монстр. Да просто неестественно что бы в степи жрали людей ну или кусали не дай бог подошел близко, что в этом удивительного?
Kusaka: eduard Ну вот, и кто после этого не читает тему... Монстр мне нужен Ну ё-моё
колмакова татьяна: Люди, советую вспомнить, что во всех стандартах после всех изучений поведения САО тип поведения прописывался как выраженная "активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция " !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Я считаю, что с таким же, как Вы, успехом могу судить обо всех аборигенах по своей собаке. Это - несерьезно. То есть "де факто" этих фотографий Вы думаете, что экспедиция приехала в какую-то неадекватную, нетипичную отару, исследовать этих самых нетипичных азиатов, которых специально готовили к приезду незнакомых людей ?
Kusaka: колмакова татьяна Ну Вы же думаете, что у меня дрок... Отчего бы мне не предположить, что в этой отаре - нетипичный, лояльный к чужакам вожак?
eduard: Kusaka пишет: кто после этого не читает тему За монстра извиняюсь, не удачно по отношению к Вам. колмакова татьяна пишет: выраженная "активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция " !
Kusaka: eduard Возможно, Вы в чем-то правы, я вот от этой собаки тащусь: Зверюга! Роскошная собака!
korzhik: Kusaka пишет: Зверюга! Дворник - 64-65 вх с пястью 12,8- 13,2... С характерным коротким наклонным крупом, выраженной высокозадостью и избыточной длинной ЗК. колмакова татьяна пишет: а это взрослая отарная сука Это кто вам сказал? колмакова татьяна пишет: Вы думаете, что экспедиция приехала в какую-то неадекватную, нетипичную отару, исследовать этих самых нетипичных азиатов Таня вы как бабушка в автобусе пытающаяся рассказать врачу - как лечить, чиновнику - как не воровать, учителю - как учить - а на самом деле никогда этого не делавшая... Не корми людей своими экстраполяциями выдумками - они не дураки. Но особо не переживай - найдуться те кто поддержат твою защитную реакцию ...
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Ну Вы же думаете, что у меня дрок... Отчего бы мне не предположить, что в этой отаре - нетипичный, лояльный к чужакам вожак? Да, предположить можно всякое. Но давайте ещё малость поразмыслим логически ! Мы ценим азиатов за их действительно уникальную психику, в идеале азиат "сначала думает, а потом стреляет", способен самостоятельно оценить ситуацию и принять решение, отличает реальную агрессию от показной и не опасен для окружающих вне своей территории, реагируя только на реальную агрессию. Последнее самое важное, ибо это и есть суть понятия "территориальность". Учитывая активно-оборонительный тип поведения азиата мы имеем адекватную собаку с достаточно сильным пиететом перед человеком, не нападающего без особой причины. Это заложенный в данной породе поведенческий признак, в противном случае азиат ничем не отличался бы от остальных собак, способных кусаться, а вся Азия действительно была бы полна прикопанных путников в условиях неогороженных заборами территорий. То есть в принципе, по сути - активное прямое нападение и укус человека это уже действие из ряда вон выходящее, вторичная реакция на отсутствие понимания человеком предупреждающих сигналов со стороны собак. Это в идеале. Теперь представим ситуацию, когда у собаки снят запрет на укус, она искусственно поставлена на работу по человеку, при нарушении территории мгновенно атакует и кусает ! Не обозначая и не предупреждая. Учитывая врождённую самостоятельность породы и способность оценивать ситуацию и принимать решения такая собака просто становится опасной для людей. Протестированная на прыжок через двухметровый забор, обученная кусаться, собака перемахивает через забор и видит приближающегося сельского почтальона в плащ-палатке и огромной сумке на плече. Собака может оценить данного человека как опасного, потому что он значительно отличается от остальных людей, плюс от него исходит резкий неприятный запах типографской краски от газет. И собака атакует, кусает, не раздумывая. Не преградив дорогу и сначала облаяв, а сразу кусает как учили. А если ещё при этом человек боится собак, начинает кричать, паниковать, размахивать руками и пытаться отбиться.....всё, туши свет ! Одним калекой больше, хорошо, если живым ! А если на пути такой собаки окажется ребёнок с игрушечным пистолетом ? Каждый кто учит свою собаку кусаться и перепрыгивать заборы - может ли он собственной головой поручиться за то, что знает все мыслительные комбинации в мозгу своей собаки ? Уверен ли он на 1000% , что его собака не примет внешние раздражители за реальную агрессию ? Не нужно извращать те действительно ценные качества психики нашей породы, которые были заложены в ней веками, о которых пишут все очевидцы-исследователи. Развить агрессию очень просто, достаточно нескольких уроков, а вот вернуть всё в первоначальный вид будет практически невозможно. Несколько случаев подтверждённого нападения азиата на человека вне территории станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например. Хотя там даже нападений не понадобилось. Вам этого хочется ?
korzhik: колмакова татьяна пишет: Несколько случаев подтверждённого нападения азиата на человека вне территории станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например. Хотя там даже нападений не понадобилось. Вам этого хочется ? "Золотой ты человек Юрий Венедиктович - все о человечестве думаешь!"
Kusaka: колмакова татьяна А Вы, не обучая своих собак кусать человека и перепрыгивать заборы, уверены, что Ваши собаки никогда никого не покусают и не перепрыгнут через забор??.. Это самая настоящая демагогия - разговоры об опасности обученных кусаться собак. Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении. А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например От идиотов спастись невозможно, особенно если среди них живешь. Я рада, что живу в России, хотя и у меня периодически возникают загоны на тему насовсем свалить в лес.
korzhik: Kusaka пишет: Потому что обученная кусаться собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! Kusaka пишет: А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. Это обычное ошибочное предположение, которое делают те кто по серьезному с собакой дрессировкой не занимался . А также на счет гарантии способности собаки атаковать - если она никогда этого не делала. Ну с другой стороны в концепте некусающегося, а сигнализирующего азиата - это все неактуально.
леди: колмакова татьяна пишет: активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция Тань, ну не надо подражать Задорнову-то и пытаться смысл вывести из части слова. Активно-оборонительная реакция - это злобность! Специально для тебя и для тех, кто делает акцент на слове ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ Реакция, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей, Для определения преобладающей реакции у собаки необходимо наблюдать за ее поведением в различных условиях в течение довольно длительного периода. Например, собака на новом месте или при появлении посторонних людей прекращает играть с хозяином, отказывается приносить мяч или другую любимую игрушку, жмется к ногам, озирается, прижимает уши, поджимает хвост. В этом случае владелец может сделать вывод о преобладании пассивной формы оборонительной реакции. Если же собака отказывается выполнять команды, не проявляя признаков страха, а лишь принюхивается, прислушивается, это свидетельствует о преобладании у нее ориентировочной реакции и т. д. Некоторые собаки во время прогулки ходят с поднятой на холке шерстью и приподнятым хвостом, готовые в любую минуту броситься на каждого оказавшегося поблизости прохожего или животного. У таких собак возбудимый тип ВНД с преобладающей активно-оборонительной реакцией. Они обычно с трудом усваивают новые требования, если рядом находятся другие дрессировщики со своими собаками. Для таких собак следует избирать в качестве первоначального метода дрессировки подражательный и контрастный, а затем переходить на механический метод. Более длительного времени требует индивидуальная работа с такими собаками, и лишь после возникновения прочных условных рефлексов, срабатывающих без посторонних раздражителей, с ними можно переходить к работе в группе. Эти собаки лучше всего несут караульную службу, даже почти без специальной дрессировки (активно облаивают постороннего на участке, без страха вступают с ним в схватку), но трудно дрессируются для розыскной службы, где нужно четко дифференцировать запахи в сложных и разных условиях. Они совершенно непригодны для службы проводников незрячих, а также для минно-розыскной службы.http://www.poroda-sobak.ru/lib/psalmov/kniga-sobakovoda-ls_1.htm
леди: И ещё Активно-оборонительная реакция выражается в виде агрессии, направленной на представителей своего или другого вида, человека или на другие раздражители. Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много.http://www.doggi.ru/publ/22-1-0-1026
eduard: Kusaka пишет: хотя и у меня периодически возникают загоны на тему насовсем свалить в лес. Только обязательно с выходом в инет. А то блин потеряем дискуссию. Честно, без подколов korzhik пишет: все о человечестве думаешь!" Мысли то разумные и совершенно не крамольные. Может стоит и задуматься?
колмакова татьяна: korzhik пишет: Таня вы как бабушка в автобусе пытающаяся рассказать врачу - как лечить, чиновнику - как не воровать, учителю - как учить - а на самом деле никогда этого не делавшая... Не корми людей своими экстраполяциями выдумками - они не дураки. Но особо не переживай - найдуться те кто поддержат твою защитную реакцию Без комментариев !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А Вы, не обучая своих собак кусать человека и перепрыгивать заборы, уверены, что Ваши собаки никогда никого не покусают и не перепрыгнут через забор??.. Это самая настоящая демагогия - разговоры об опасности обученных кусаться собак. Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении. А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. Мы говорим не о простом обучении собаки чему-нибудь, а об обучении кусать человека ! Конкретно ! И предполагаем, что говорим о ПОРОДНОЙ психике ! Так вот ПОРОДНАЯ психика предполагает следущее: 1. " Но мне хочется поговорить о чисто охранных линиях этой удивительной породы. Основное отличие алгоритма действия среднеазиатской овчарки (в дальнейшем САО) от пород европейской селекции состоит в следующем: Всевозможные овчарки, терьеры и «свежевыведенные» молоссы действуют, согласно закреплённым селекцией стереотипам поведения, следующим образом: увидев на «подведомственной» территории «чужого», вцепляются в него т.н. мёртвой (в идеале) хваткой и ждут, зная, что через три-пять минут прибежит хороший дядя/дяди с палкой и поможет… У САО же, всё не так до противоположности: собака «знает», что ей на помощь дядя с палкой (такова «восточная» ментальность) – не поторопится… И потому, собаки приучены, на уровне инстинктивных стереотипов поведения, действовать самостоятельно и рассчитывать только на собственные силы. От этого и тактика у них соответствующая: Сначала напугать/предупредить чужака на границе «подведомственной» территории, затем серия быстрых атак на кисти рук, лучезапястные суставы и подколенные сухожилия, и только в крайнем случае – атака на поражение… Но до «последнего прыжка» дело доходит очень и очень редко. Применительно к современным условиям, атака, серия укусов – надёжно обездвиживает и укладывает на землю «чужого». Это, поверьте мне на слово, очень больно, но к счастью, не смертельно." Алекс Семенов источник — интернет-журнал «ШколаЖизни.ру» 2. "Автор жил в кишлаке Хаят на протяжении 5 лет и имел возможность хорошо ознакомиться с природой и жизнью людей на хр.Нуратау. Одной из неотъемлемых особенностей жизни местных горных кишлаков являются сторожевые собаки. Эти рослые, 70-80 см в холке ( ), массивные, крепко сложенные среднеазиатские овчарки с прекрасными движениями, хорошо адаптированы к местным условиям, содержатся в каждом доме и имеют характерное поведение. Прежде всего следует отметить, что нуратинские собаки являются сторожевыми, а не пастушьими.... Собаки содержатся вольно, без привязи и не знакомы с ошейниками, цепью и тем более намордниками. Со стороны кажется, что собаки предоставлены сами себе. И действительно самостоятельность присуща им как никакой другой породе. Но в основе такой самостоятельности лежат незыблемые поведенческие стереотипы выработанные вероятно в течение тысячелетий. У всех собак проявляется активность в ночное время суток. Днем животное обычно спит или просто лежит в укромном тенистом месте и мало реагирует на происходящее, даже если во двор заходят посторонние собака вяло проявляет охранные свойства. Нередко в дневное время собака уходит с территории и сопровождает члена семьи, например в горах во время сбора хвороста, или занята своими собачьими делами: поисками пищи, общением с соплеменниками и т.д. Если чужой человек гостит в доме с разрешения хозяина, то он признается собакой как свой. Однажды автор с группой туристов несколько дней провел в доме местного жителя с.Ухум. Дом охранял крупный девятилетний черно-белый кобель, с которым гости познакомились. Кобель вел себя просто по человечески. Невольно приходится прибегать к антропоморфизму. Он был очень сдержан, полон достоинства и в тоже время гостеприимства. Когда настало время уезжать из кишлака он окончательно покорил нас. Без всякого принуждения или команды, в ранние часы холодного темного весеннего утра кобель, один без хозяина, пошел провожать нас через весь кишлак, бдительно охраняя от других псов. Спустившись с гор мы прошли около 5 км по предгорной равнине и вышли к автомобильной дороге. Здесь мы больше часа ждали рейсового автобуса и так и не дождавшись транспорта, решили идти в соседний кишлак искать машину. Кобель тоже пошел провожать нас по дороге дальше. И только удалившись от родных гор на расстояние более 10 км. Он замедлил шаг, остановился и долго смотрел нам вслед. Наконец, через некоторое время, он приступил к охоте на песчанок, его миссия закончилась. Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау, увеличить Чужой человек, если он гостит с позволения хозяина, может погладить собаку или потрепать по холке, но нужно соблюдать меру, если вы будете слишком фамильярны то рискуете услышать грозное рычание – предостережение, а в следующую секунду можете подвергнуться молниеносной атаке, последствия которой могут быть очень серьезными. В другом случае: когда вас не познакомили, вы действительно чужой, собаки активно проявляют сторожевые качества. Ночью активность их резко возрастает. Собаки не спят, бдительно охраняют свою территорию и каждого прохожего встречают грозным лаем и атакуют. При этом, традиционно для горной безлесой местности, местные жители отбиваются от других псов камнями. Взмаха руки или действительного броска камнем собаки опасаются, и в то же время совершенно не боятся палки или окрика. При нападении собаки одного или двух соседних дворов обьединяются и после активного облаивания и демонстрации угрозы, проводив прохожего до соседнего участка, успокаиваются и возвращаются к дому. «Эстафету» перенимают соседские псы, таким образом передвижение по кишлаку ночью бывает очень затруднительно. Атаки выглядят очень серьезно, но укусы людей большая редкость. Это обусловлено строгим многолетним отбором: собак, которые кусают людей, безжалостно убивают. Так в кишлаке Маджерум при съемках фильма о природе заповедника, ночью собака напала на режиссера фильма и нанесла ему сильный укус в бедро. Хозяин тут же застрелил ее несмотря на наши уговоры и заверения укушенного, что он ни кого не винит. Случаи покуса людей являются исключениями, впрочем следует отметить, что местный житель прекрасно знает как везти себя с собакой и соблюдает дистанцию, чего нельзя сказать о приезжих европейцах. Описанный случай безжалостного убийства своей собаки является демонстрацией местных традиций и продуманной культуры поведения с животными, а не проявлением жестокости и агрессии. В то время когда многие цивилизованные страны только приняли, а другие только разрабатывают законы регулирующие отношения между домашними животными и человеком, в древнем Нуратинском кишлаке давно действует неписанный кодекс поведения людей и собак. " Благодарим авторов статьи и Алихона Латифи за предоставленный материал Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). Шакула В.Ф. Шакула Г. В. НПО «Дикая природа». Ещё ?
леди: колмакова татьяна пишет: затем серия быстрых атак на кисти рук, лучезапястные суставы и подколенные сухожилияТань, но это же всё-равно укусы. То есть азиат всё-таки кусает! ч.т.д.
леди: колмакова татьяна пишет: впрочем следует отметить, что местный житель прекрасно знает как везти себя с собакой и соблюдает дистанцию, чего нельзя сказать о приезжих европейцах. Ну так "потому и не кусают!"
колмакова татьяна: 3. "Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев! П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава? Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его! П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку? Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака. Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать." (Интервью с Фаридой Болкуновой Журнал "Твое собачье дело", №61,2005г., стр.23-27) 4. "Н.К.: ЕСТЬ КАКОЕ-ТО РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ОТАРНОЙ СОБАКОЙ И СОБАКОЙ ВО ДВОРЕ??? А.О.: Есть различие в поведении этой собаки. Одна и та же собака в отаре и во дворе ведет себя все-таки по-разному. Если в отаре собака сама для себя ограничивает территорию, на которой она подает голос и атакует противника, что во дворе она не имеет такой возможности. Двор своим забором сам и есть ее ограничитель, собака работает ТОЛЬКО на этом пространстве. И это пространство, конечно, всегда меньше, чем вокруг отары и собака во дворе работает значительнее активнее. То есть если в отаре собака издали оценивает ситуацию, и если человек просто проходит мимо, даже если он нарушил ее границы, но если она видит, что он просто проходит мимо отары, она может не прореагировать на него. Во дворе этого не происходит, любой, кто подошел к воротам обозначается облаиванием. При проникновении чужого на вверенную ей территорию собака обычно атакует сразу. У меня недавно был пример, когда мне привезли отарного кобеля, который буквально через день начал работать так же, как работают собаки во дворе. Ему хватило одного дня для усвоения информации, что вот ЭТА территория теперь его, и он должен ее охранять. Самое интересное, что этот кобель опять попал в отару, и поведение у него стало опять "отарное" Н.К.: НА МНОГИХ ФОРУМАХ В ИНТЕРНЕТЕ И МЕЖДУ СОБАКОВОДАМИ В РАЗГОВОРАХ ПОСТОЯННО ИДУТ ДЕБАТЫ О ДРЕССИРОВКЕ САО И ОБ ИХ - "АЗИАТОВ" - НЕЗАВИСИМОСТИ В ПЛАНЕ ПОДЧИНЕНИЯ ХОЗЯИНУ, ЧТО, МОЛ, АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ ДРЕССИРОВАТЬ, И ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЕСПРЕКОСЛОВНО СЛУШАТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦА. "СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - ГОРДАЯ ДУМАЮЩАЯ ВОЛЬНАЯ СОБАКА, КОТОРАЯ РЕШАЕТ ВСЁ САМА" - ВОТ ДЕВИЗ ТАКИХ "ЗНАТОКОВ". КАК ДОЛГО ПРОЖИВЕТ ТАКАЯ СОБАКА ПРИ ОТАРЕ, ЕСЛИ ОНА БУДЕТ РЕШАТЬ ВСЕ САМА И ЧАБАНУ НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ? ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПРОЦЕСС ДРЕССИРОВКИ ВСЕ-ТАКИ В ОТАРЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД ЕСТЬ, И СОБАКА ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ ХОЗЯИНУ. ВАШЕ МНЕНИЕ? А.О.: В отаре собака знает две команды: "Ко мне и пошла вон". Если "ко мне" трактуется однозначно, то "пошла вон" - имеет как свое прямое значение, так и запрет на действие. Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем. Зачем в отаре нужна собака, не подчиняющаяся чабану? Да, у нее достаточно свободы, чтобы самостоятельно думать, как разрешить ту или иную ситуацию. Но это не значит, что она может перейти какие-то пределы. Собака не может напасть на подошедшего человека, который не несет угрозы жизни, здоровью и имуществу чабана. Но она обязана предупредить о его подходе, а чабан решает, пустить ли этого человека. Собака не может уходить от отары. Если собака не усваивает правил, ее уничтожают. Собака Независимая - в полном значении этого слова, никому не нужна. Вожаком для этой стаи является все-таки пастух, и именно он устанавливает правила, которым собака обязана подчиняться. В основном складывается так, что пастух управляет одной собакой: лидером. А Лидер управляет стаей, остальными собаками. В отношения между собаками пастух не вмешивается." (Интервью с ЛАТИФИ АЛИХОНОМ ОТАХОНОВИЧЕМ Наталья Карасева: Сайт: www.jenard.narod.ru) Ещё ?
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, но это же всё-равно укусы. ПОСЛЕ предупреждения, которое предусматривает отход человека в целости и сохранности, если он не несёт угрозы !
леди: колмакова татьяна пишет: ПОСЛЕ предупреждения, которое предусматривает отход человека в целости и сохранности, если он не несёт угрозы ! Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака.
eduard: Татьяна Вот чем спорить и ругаться, участвующим сторонам наверное надо больше читать так сказать первоисточники что бы понять породу и не пытаться ее переделать под свой стереотип. Спасибо что привела данные статьи.
леди: Ох, ничего себе времени! Всем спокойной ночи!
колмакова татьяна: 5. "Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к суровым условиям проживания и работы, исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, а в стае продолжению рода не дали более сильные кобели. ВСЕ МУДРО, как в природе. Чабаны выбраковывали собак трусливых, ленивых, злобных к человеку (Член Академии наук Туркменистана, профессор В.М. Массон пишет, что пастухи не любят, если собака пустила человеку кровь, она должна только прихватывать (Информ САО, выпуск №])), лающих и воющих по ночам. Постоянные схватки с хищниками и соперниками за право продолжения рода отточили боевое мастерство собак. Как результат многовекового отбора природой и человеком, сформировалась порода сильных, выносливых, рослых собак, уверенных в себе, независимых, бесстрашных, самостоятельных в приеме решений, надежных в работе, с сильно развитым врожденных инстинктом охраны себя, "своей" территории и имущества владельца. (Татьяна Михайловна Иванова Санкт-Петербург) Ну и т.д.
eduard: леди пишет: Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака "....врагу не сдается наш гордый варяг....." леди
полная версия страницы