Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
колмакова татьяна: Много интересного можно найти в темах про поездку в Таджикистан на БАПе ! Даже придумывать и доказывать ничего не надо. Я нахожу полное подтверждение своим взглядам на породу . Как я и думала, что настоящие аборигенные собаки вполне адекватные, и их цель не сожрать человека, а напугать, атаковать, кружить вокруг, обозначить охрану, но не обязательно кусаться и нападать, так и есть. Хотя меня и пытаются тут убедить в том, что данное поведение - трусость, но вот тут всё видно. Вот "страшные" аборигенные азиаты, которые "работают по человеку" якобы отлично от заводских. Что тут скажешь, слава Богу, что я не ошиблась в их мозгах ! Конечно, первая реакция такая (но и у заводских подобная реакция не редкость). Это молодой отарный кобель, обратите внимание на хвостик, который явно в одном месте.... И это для меня нормально, собака появляет осторожность при встрече с незнакомцами, но заводскую собаку уже зачморили бы, трус бы был однозначно ! потом хвост уже поднят, но собака не кусает человека, а пугает, обозначает своё присутсвие и даёт понять свою силу, так сказать "колотит понты" перед потенциальным врагом, облаивает, при этом сохраняя достаточно большое расстояние между собой и объектом нападения В результате либо вмешивается хозяин, либо проходит какое-то время и собака понимает, что человек не представляет реальной угрозы, происходит вот что Ну и вот совершенно замечательные картинки о поведении отарных собак с незнакомыми людьми ) Как там пишут на форуме, что с некоторыми собаками "пришлось договариваться" ! Но договорились же ! Али это тоже трусость, или предательство ? Или малодушие ? А по мне так устойчивая психика и адекватное поведение ! Но заводских бы тут же записали в отстой Как это ? Буквально обнимаются и целуются с посторонними людьми ! (и , заразы, ещё и выглядят как заводские ) а это взрослая отарная сука берёт кусок прямо изо рта у Горелова просто вопиющий случай, за кусок продалась ! Теперь совершенно понятно как мимо отар проходят посторонние - нужно просто немного спокойно постоять, собаки успокоятся и продолжат свои дела, главное не провоцировать нападение. И никто (хотя естественно бывают исключения как и везде) никого не жрёт, нет беспричинных нападений, собаки не кусают человека слёту, для них нормальная реакция - окружить, облаять - ЧТО НА ТЕСТИРОВАНИИ ПО ЗКС ЗАЧЛОСЬ БЫ КАК ТРУСОСТЬ ! НЕЖЕЛАНИЕ АТАКОВАТЬ И КУСАТЬ ! ВОТ ПОЧЕМУ ЛИЧНО Я ПРОТИВ БЕЗДУМНЫХ ТЕСТОВ ПО ПРИМЕРУ СТЕРЕОТИПОВ СЛУЖЕБНЫХ ЗАВОДСКИХ ПОРОД ! У аборигенных азиатов другая психика, тем они хороши, что могут оценить ситуацию и тут же подружиться с "нарушителем", и принять у него угощение, если это гость или просто хороший мимо проходящий человек.
Kusaka: Ениш Представить, выходит, не можете, но выводы сделать - пожалуйста. Посредственную собаку видно сразу или почти сразу. Так же, как посредственного владельца. Regina Вы брали одну, и тем не ограничились, скажите, для ВАС это что - поиск идеала или любовь к породе? спасибо. Поиск идеала, вернее, поиск хорошей собаки. Безотносительно породы. Хотя одна "азиатка" появилась в нашем доме не для меня - для моего друга, с которым мы ведем общее хозяйство. Он ею доволен. Я же пока не имела возможности ее как следует оценить. Можно, наверное, сказать, что это не моя собака. Для чего пишу это? Для того, чтоб Вы не думали, что я считаю заводских - говном. Вовсе нет. Просто я, когда выбирала свою нынешнюю собаку, решила, что выбирать среди заводских - сродни лотерее. Проще взять там, где в наличии отбора сомневаться не приходится, и в минимальном на него влиянии человеческого фактора - тоже. колмакова татьяна у аборигенных азиатов другая психика, тем они хороши, что могут оценить ситуацию и тут же подружиться с "нарушителем", и принять у него угощение, если это гость или просто хороший мимо проходящий человек. Вы это ответственно заявляете? Простите - это несерьезно...
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вы это ответственно заявляете? Простите - это несерьезно... А Вы считаете, что глаза вас обманывают ?
Kusaka: колмакова татьяна Я считаю, что с таким же, как Вы, успехом могу судить обо всех аборигенах по своей собаке. Это - несерьезно.
eduard: Kusaka пишет: Я же пока не имела возможности ее как следует оценить. Можно, наверное, сказать, что это не моя собака. Ну вот истина где-то рядом Kusaka пишет: Вы это ответственно заявляете? Говорят об аборигенных собаках..... А Вам нужен монстр. Да просто неестественно что бы в степи жрали людей ну или кусали не дай бог подошел близко, что в этом удивительного?
Kusaka: eduard Ну вот, и кто после этого не читает тему... Монстр мне нужен Ну ё-моё
колмакова татьяна: Люди, советую вспомнить, что во всех стандартах после всех изучений поведения САО тип поведения прописывался как выраженная "активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция " !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Я считаю, что с таким же, как Вы, успехом могу судить обо всех аборигенах по своей собаке. Это - несерьезно. То есть "де факто" этих фотографий Вы думаете, что экспедиция приехала в какую-то неадекватную, нетипичную отару, исследовать этих самых нетипичных азиатов, которых специально готовили к приезду незнакомых людей ?
Kusaka: колмакова татьяна Ну Вы же думаете, что у меня дрок... Отчего бы мне не предположить, что в этой отаре - нетипичный, лояльный к чужакам вожак?
eduard: Kusaka пишет: кто после этого не читает тему За монстра извиняюсь, не удачно по отношению к Вам. колмакова татьяна пишет: выраженная "активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция " !
Kusaka: eduard Возможно, Вы в чем-то правы, я вот от этой собаки тащусь: Зверюга! Роскошная собака!
korzhik: Kusaka пишет: Зверюга! Дворник - 64-65 вх с пястью 12,8- 13,2... С характерным коротким наклонным крупом, выраженной высокозадостью и избыточной длинной ЗК. колмакова татьяна пишет: а это взрослая отарная сука Это кто вам сказал? колмакова татьяна пишет: Вы думаете, что экспедиция приехала в какую-то неадекватную, нетипичную отару, исследовать этих самых нетипичных азиатов Таня вы как бабушка в автобусе пытающаяся рассказать врачу - как лечить, чиновнику - как не воровать, учителю - как учить - а на самом деле никогда этого не делавшая... Не корми людей своими экстраполяциями выдумками - они не дураки. Но особо не переживай - найдуться те кто поддержат твою защитную реакцию ...
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Ну Вы же думаете, что у меня дрок... Отчего бы мне не предположить, что в этой отаре - нетипичный, лояльный к чужакам вожак? Да, предположить можно всякое. Но давайте ещё малость поразмыслим логически ! Мы ценим азиатов за их действительно уникальную психику, в идеале азиат "сначала думает, а потом стреляет", способен самостоятельно оценить ситуацию и принять решение, отличает реальную агрессию от показной и не опасен для окружающих вне своей территории, реагируя только на реальную агрессию. Последнее самое важное, ибо это и есть суть понятия "территориальность". Учитывая активно-оборонительный тип поведения азиата мы имеем адекватную собаку с достаточно сильным пиететом перед человеком, не нападающего без особой причины. Это заложенный в данной породе поведенческий признак, в противном случае азиат ничем не отличался бы от остальных собак, способных кусаться, а вся Азия действительно была бы полна прикопанных путников в условиях неогороженных заборами территорий. То есть в принципе, по сути - активное прямое нападение и укус человека это уже действие из ряда вон выходящее, вторичная реакция на отсутствие понимания человеком предупреждающих сигналов со стороны собак. Это в идеале. Теперь представим ситуацию, когда у собаки снят запрет на укус, она искусственно поставлена на работу по человеку, при нарушении территории мгновенно атакует и кусает ! Не обозначая и не предупреждая. Учитывая врождённую самостоятельность породы и способность оценивать ситуацию и принимать решения такая собака просто становится опасной для людей. Протестированная на прыжок через двухметровый забор, обученная кусаться, собака перемахивает через забор и видит приближающегося сельского почтальона в плащ-палатке и огромной сумке на плече. Собака может оценить данного человека как опасного, потому что он значительно отличается от остальных людей, плюс от него исходит резкий неприятный запах типографской краски от газет. И собака атакует, кусает, не раздумывая. Не преградив дорогу и сначала облаяв, а сразу кусает как учили. А если ещё при этом человек боится собак, начинает кричать, паниковать, размахивать руками и пытаться отбиться.....всё, туши свет ! Одним калекой больше, хорошо, если живым ! А если на пути такой собаки окажется ребёнок с игрушечным пистолетом ? Каждый кто учит свою собаку кусаться и перепрыгивать заборы - может ли он собственной головой поручиться за то, что знает все мыслительные комбинации в мозгу своей собаки ? Уверен ли он на 1000% , что его собака не примет внешние раздражители за реальную агрессию ? Не нужно извращать те действительно ценные качества психики нашей породы, которые были заложены в ней веками, о которых пишут все очевидцы-исследователи. Развить агрессию очень просто, достаточно нескольких уроков, а вот вернуть всё в первоначальный вид будет практически невозможно. Несколько случаев подтверждённого нападения азиата на человека вне территории станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например. Хотя там даже нападений не понадобилось. Вам этого хочется ?
korzhik: колмакова татьяна пишет: Несколько случаев подтверждённого нападения азиата на человека вне территории станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например. Хотя там даже нападений не понадобилось. Вам этого хочется ? "Золотой ты человек Юрий Венедиктович - все о человечестве думаешь!"
Kusaka: колмакова татьяна А Вы, не обучая своих собак кусать человека и перепрыгивать заборы, уверены, что Ваши собаки никогда никого не покусают и не перепрыгнут через забор??.. Это самая настоящая демагогия - разговоры об опасности обученных кусаться собак. Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении. А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. станут поводом и пищей для бурного обсуждения в прессе , общественного осуждения , принятия какого-нибудь дурацкого закона и включения нашей породы в список агрессивных , и как следствие - запрета к содержанию, как уже в Дании, например От идиотов спастись невозможно, особенно если среди них живешь. Я рада, что живу в России, хотя и у меня периодически возникают загоны на тему насовсем свалить в лес.
korzhik: Kusaka пишет: Потому что обученная кусаться собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! Kusaka пишет: А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. Это обычное ошибочное предположение, которое делают те кто по серьезному с собакой дрессировкой не занимался . А также на счет гарантии способности собаки атаковать - если она никогда этого не делала. Ну с другой стороны в концепте некусающегося, а сигнализирующего азиата - это все неактуально.
леди: колмакова татьяна пишет: активно - ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ реакция Тань, ну не надо подражать Задорнову-то и пытаться смысл вывести из части слова. Активно-оборонительная реакция - это злобность! Специально для тебя и для тех, кто делает акцент на слове ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ Реакция, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей, Для определения преобладающей реакции у собаки необходимо наблюдать за ее поведением в различных условиях в течение довольно длительного периода. Например, собака на новом месте или при появлении посторонних людей прекращает играть с хозяином, отказывается приносить мяч или другую любимую игрушку, жмется к ногам, озирается, прижимает уши, поджимает хвост. В этом случае владелец может сделать вывод о преобладании пассивной формы оборонительной реакции. Если же собака отказывается выполнять команды, не проявляя признаков страха, а лишь принюхивается, прислушивается, это свидетельствует о преобладании у нее ориентировочной реакции и т. д. Некоторые собаки во время прогулки ходят с поднятой на холке шерстью и приподнятым хвостом, готовые в любую минуту броситься на каждого оказавшегося поблизости прохожего или животного. У таких собак возбудимый тип ВНД с преобладающей активно-оборонительной реакцией. Они обычно с трудом усваивают новые требования, если рядом находятся другие дрессировщики со своими собаками. Для таких собак следует избирать в качестве первоначального метода дрессировки подражательный и контрастный, а затем переходить на механический метод. Более длительного времени требует индивидуальная работа с такими собаками, и лишь после возникновения прочных условных рефлексов, срабатывающих без посторонних раздражителей, с ними можно переходить к работе в группе. Эти собаки лучше всего несут караульную службу, даже почти без специальной дрессировки (активно облаивают постороннего на участке, без страха вступают с ним в схватку), но трудно дрессируются для розыскной службы, где нужно четко дифференцировать запахи в сложных и разных условиях. Они совершенно непригодны для службы проводников незрячих, а также для минно-розыскной службы.http://www.poroda-sobak.ru/lib/psalmov/kniga-sobakovoda-ls_1.htm
леди: И ещё Активно-оборонительная реакция выражается в виде агрессии, направленной на представителей своего или другого вида, человека или на другие раздражители. Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много.http://www.doggi.ru/publ/22-1-0-1026
eduard: Kusaka пишет: хотя и у меня периодически возникают загоны на тему насовсем свалить в лес. Только обязательно с выходом в инет. А то блин потеряем дискуссию. Честно, без подколов korzhik пишет: все о человечестве думаешь!" Мысли то разумные и совершенно не крамольные. Может стоит и задуматься?
колмакова татьяна: korzhik пишет: Таня вы как бабушка в автобусе пытающаяся рассказать врачу - как лечить, чиновнику - как не воровать, учителю - как учить - а на самом деле никогда этого не делавшая... Не корми людей своими экстраполяциями выдумками - они не дураки. Но особо не переживай - найдуться те кто поддержат твою защитную реакцию Без комментариев !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А Вы, не обучая своих собак кусать человека и перепрыгивать заборы, уверены, что Ваши собаки никогда никого не покусают и не перепрыгнут через забор??.. Это самая настоящая демагогия - разговоры об опасности обученных кусаться собак. Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении. А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. Мы говорим не о простом обучении собаки чему-нибудь, а об обучении кусать человека ! Конкретно ! И предполагаем, что говорим о ПОРОДНОЙ психике ! Так вот ПОРОДНАЯ психика предполагает следущее: 1. " Но мне хочется поговорить о чисто охранных линиях этой удивительной породы. Основное отличие алгоритма действия среднеазиатской овчарки (в дальнейшем САО) от пород европейской селекции состоит в следующем: Всевозможные овчарки, терьеры и «свежевыведенные» молоссы действуют, согласно закреплённым селекцией стереотипам поведения, следующим образом: увидев на «подведомственной» территории «чужого», вцепляются в него т.н. мёртвой (в идеале) хваткой и ждут, зная, что через три-пять минут прибежит хороший дядя/дяди с палкой и поможет… У САО же, всё не так до противоположности: собака «знает», что ей на помощь дядя с палкой (такова «восточная» ментальность) – не поторопится… И потому, собаки приучены, на уровне инстинктивных стереотипов поведения, действовать самостоятельно и рассчитывать только на собственные силы. От этого и тактика у них соответствующая: Сначала напугать/предупредить чужака на границе «подведомственной» территории, затем серия быстрых атак на кисти рук, лучезапястные суставы и подколенные сухожилия, и только в крайнем случае – атака на поражение… Но до «последнего прыжка» дело доходит очень и очень редко. Применительно к современным условиям, атака, серия укусов – надёжно обездвиживает и укладывает на землю «чужого». Это, поверьте мне на слово, очень больно, но к счастью, не смертельно." Алекс Семенов источник — интернет-журнал «ШколаЖизни.ру» 2. "Автор жил в кишлаке Хаят на протяжении 5 лет и имел возможность хорошо ознакомиться с природой и жизнью людей на хр.Нуратау. Одной из неотъемлемых особенностей жизни местных горных кишлаков являются сторожевые собаки. Эти рослые, 70-80 см в холке ( ), массивные, крепко сложенные среднеазиатские овчарки с прекрасными движениями, хорошо адаптированы к местным условиям, содержатся в каждом доме и имеют характерное поведение. Прежде всего следует отметить, что нуратинские собаки являются сторожевыми, а не пастушьими.... Собаки содержатся вольно, без привязи и не знакомы с ошейниками, цепью и тем более намордниками. Со стороны кажется, что собаки предоставлены сами себе. И действительно самостоятельность присуща им как никакой другой породе. Но в основе такой самостоятельности лежат незыблемые поведенческие стереотипы выработанные вероятно в течение тысячелетий. У всех собак проявляется активность в ночное время суток. Днем животное обычно спит или просто лежит в укромном тенистом месте и мало реагирует на происходящее, даже если во двор заходят посторонние собака вяло проявляет охранные свойства. Нередко в дневное время собака уходит с территории и сопровождает члена семьи, например в горах во время сбора хвороста, или занята своими собачьими делами: поисками пищи, общением с соплеменниками и т.д. Если чужой человек гостит в доме с разрешения хозяина, то он признается собакой как свой. Однажды автор с группой туристов несколько дней провел в доме местного жителя с.Ухум. Дом охранял крупный девятилетний черно-белый кобель, с которым гости познакомились. Кобель вел себя просто по человечески. Невольно приходится прибегать к антропоморфизму. Он был очень сдержан, полон достоинства и в тоже время гостеприимства. Когда настало время уезжать из кишлака он окончательно покорил нас. Без всякого принуждения или команды, в ранние часы холодного темного весеннего утра кобель, один без хозяина, пошел провожать нас через весь кишлак, бдительно охраняя от других псов. Спустившись с гор мы прошли около 5 км по предгорной равнине и вышли к автомобильной дороге. Здесь мы больше часа ждали рейсового автобуса и так и не дождавшись транспорта, решили идти в соседний кишлак искать машину. Кобель тоже пошел провожать нас по дороге дальше. И только удалившись от родных гор на расстояние более 10 км. Он замедлил шаг, остановился и долго смотрел нам вслед. Наконец, через некоторое время, он приступил к охоте на песчанок, его миссия закончилась. Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау, увеличить Чужой человек, если он гостит с позволения хозяина, может погладить собаку или потрепать по холке, но нужно соблюдать меру, если вы будете слишком фамильярны то рискуете услышать грозное рычание – предостережение, а в следующую секунду можете подвергнуться молниеносной атаке, последствия которой могут быть очень серьезными. В другом случае: когда вас не познакомили, вы действительно чужой, собаки активно проявляют сторожевые качества. Ночью активность их резко возрастает. Собаки не спят, бдительно охраняют свою территорию и каждого прохожего встречают грозным лаем и атакуют. При этом, традиционно для горной безлесой местности, местные жители отбиваются от других псов камнями. Взмаха руки или действительного броска камнем собаки опасаются, и в то же время совершенно не боятся палки или окрика. При нападении собаки одного или двух соседних дворов обьединяются и после активного облаивания и демонстрации угрозы, проводив прохожего до соседнего участка, успокаиваются и возвращаются к дому. «Эстафету» перенимают соседские псы, таким образом передвижение по кишлаку ночью бывает очень затруднительно. Атаки выглядят очень серьезно, но укусы людей большая редкость. Это обусловлено строгим многолетним отбором: собак, которые кусают людей, безжалостно убивают. Так в кишлаке Маджерум при съемках фильма о природе заповедника, ночью собака напала на режиссера фильма и нанесла ему сильный укус в бедро. Хозяин тут же застрелил ее несмотря на наши уговоры и заверения укушенного, что он ни кого не винит. Случаи покуса людей являются исключениями, впрочем следует отметить, что местный житель прекрасно знает как везти себя с собакой и соблюдает дистанцию, чего нельзя сказать о приезжих европейцах. Описанный случай безжалостного убийства своей собаки является демонстрацией местных традиций и продуманной культуры поведения с животными, а не проявлением жестокости и агрессии. В то время когда многие цивилизованные страны только приняли, а другие только разрабатывают законы регулирующие отношения между домашними животными и человеком, в древнем Нуратинском кишлаке давно действует неписанный кодекс поведения людей и собак. " Благодарим авторов статьи и Алихона Латифи за предоставленный материал Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). Шакула В.Ф. Шакула Г. В. НПО «Дикая природа». Ещё ?
леди: колмакова татьяна пишет: затем серия быстрых атак на кисти рук, лучезапястные суставы и подколенные сухожилияТань, но это же всё-равно укусы. То есть азиат всё-таки кусает! ч.т.д.
леди: колмакова татьяна пишет: впрочем следует отметить, что местный житель прекрасно знает как везти себя с собакой и соблюдает дистанцию, чего нельзя сказать о приезжих европейцах. Ну так "потому и не кусают!"
колмакова татьяна: 3. "Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев! П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава? Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его! П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку? Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака. Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать." (Интервью с Фаридой Болкуновой Журнал "Твое собачье дело", №61,2005г., стр.23-27) 4. "Н.К.: ЕСТЬ КАКОЕ-ТО РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ОТАРНОЙ СОБАКОЙ И СОБАКОЙ ВО ДВОРЕ??? А.О.: Есть различие в поведении этой собаки. Одна и та же собака в отаре и во дворе ведет себя все-таки по-разному. Если в отаре собака сама для себя ограничивает территорию, на которой она подает голос и атакует противника, что во дворе она не имеет такой возможности. Двор своим забором сам и есть ее ограничитель, собака работает ТОЛЬКО на этом пространстве. И это пространство, конечно, всегда меньше, чем вокруг отары и собака во дворе работает значительнее активнее. То есть если в отаре собака издали оценивает ситуацию, и если человек просто проходит мимо, даже если он нарушил ее границы, но если она видит, что он просто проходит мимо отары, она может не прореагировать на него. Во дворе этого не происходит, любой, кто подошел к воротам обозначается облаиванием. При проникновении чужого на вверенную ей территорию собака обычно атакует сразу. У меня недавно был пример, когда мне привезли отарного кобеля, который буквально через день начал работать так же, как работают собаки во дворе. Ему хватило одного дня для усвоения информации, что вот ЭТА территория теперь его, и он должен ее охранять. Самое интересное, что этот кобель опять попал в отару, и поведение у него стало опять "отарное" Н.К.: НА МНОГИХ ФОРУМАХ В ИНТЕРНЕТЕ И МЕЖДУ СОБАКОВОДАМИ В РАЗГОВОРАХ ПОСТОЯННО ИДУТ ДЕБАТЫ О ДРЕССИРОВКЕ САО И ОБ ИХ - "АЗИАТОВ" - НЕЗАВИСИМОСТИ В ПЛАНЕ ПОДЧИНЕНИЯ ХОЗЯИНУ, ЧТО, МОЛ, АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ ДРЕССИРОВАТЬ, И ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЕСПРЕКОСЛОВНО СЛУШАТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦА. "СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - ГОРДАЯ ДУМАЮЩАЯ ВОЛЬНАЯ СОБАКА, КОТОРАЯ РЕШАЕТ ВСЁ САМА" - ВОТ ДЕВИЗ ТАКИХ "ЗНАТОКОВ". КАК ДОЛГО ПРОЖИВЕТ ТАКАЯ СОБАКА ПРИ ОТАРЕ, ЕСЛИ ОНА БУДЕТ РЕШАТЬ ВСЕ САМА И ЧАБАНУ НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ? ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПРОЦЕСС ДРЕССИРОВКИ ВСЕ-ТАКИ В ОТАРЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД ЕСТЬ, И СОБАКА ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ ХОЗЯИНУ. ВАШЕ МНЕНИЕ? А.О.: В отаре собака знает две команды: "Ко мне и пошла вон". Если "ко мне" трактуется однозначно, то "пошла вон" - имеет как свое прямое значение, так и запрет на действие. Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем. Зачем в отаре нужна собака, не подчиняющаяся чабану? Да, у нее достаточно свободы, чтобы самостоятельно думать, как разрешить ту или иную ситуацию. Но это не значит, что она может перейти какие-то пределы. Собака не может напасть на подошедшего человека, который не несет угрозы жизни, здоровью и имуществу чабана. Но она обязана предупредить о его подходе, а чабан решает, пустить ли этого человека. Собака не может уходить от отары. Если собака не усваивает правил, ее уничтожают. Собака Независимая - в полном значении этого слова, никому не нужна. Вожаком для этой стаи является все-таки пастух, и именно он устанавливает правила, которым собака обязана подчиняться. В основном складывается так, что пастух управляет одной собакой: лидером. А Лидер управляет стаей, остальными собаками. В отношения между собаками пастух не вмешивается." (Интервью с ЛАТИФИ АЛИХОНОМ ОТАХОНОВИЧЕМ Наталья Карасева: Сайт: www.jenard.narod.ru) Ещё ?
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, но это же всё-равно укусы. ПОСЛЕ предупреждения, которое предусматривает отход человека в целости и сохранности, если он не несёт угрозы !
леди: колмакова татьяна пишет: ПОСЛЕ предупреждения, которое предусматривает отход человека в целости и сохранности, если он не несёт угрозы ! Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака.
eduard: Татьяна Вот чем спорить и ругаться, участвующим сторонам наверное надо больше читать так сказать первоисточники что бы понять породу и не пытаться ее переделать под свой стереотип. Спасибо что привела данные статьи.
леди: Ох, ничего себе времени! Всем спокойной ночи!
колмакова татьяна: 5. "Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к суровым условиям проживания и работы, исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, а в стае продолжению рода не дали более сильные кобели. ВСЕ МУДРО, как в природе. Чабаны выбраковывали собак трусливых, ленивых, злобных к человеку (Член Академии наук Туркменистана, профессор В.М. Массон пишет, что пастухи не любят, если собака пустила человеку кровь, она должна только прихватывать (Информ САО, выпуск №])), лающих и воющих по ночам. Постоянные схватки с хищниками и соперниками за право продолжения рода отточили боевое мастерство собак. Как результат многовекового отбора природой и человеком, сформировалась порода сильных, выносливых, рослых собак, уверенных в себе, независимых, бесстрашных, самостоятельных в приеме решений, надежных в работе, с сильно развитым врожденных инстинктом охраны себя, "своей" территории и имущества владельца. (Татьяна Михайловна Иванова Санкт-Петербург) Ну и т.д.
eduard: леди пишет: Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака "....врагу не сдается наш гордый варяг....." леди
колмакова татьяна: леди пишет: Но ведь именно так действует ХОРОШО обученная собака. Одно дело - выявить подобное ВРОЖДЁННОЕ ПОРОДНОЕ поведение и знать, что у тебя соответствующая собака с породной психикой, в котрой не надо ничего изобретать и менять, а другое дело обучать всех собак данной породы кусать человека на ЗКС, не определив заранее (а это можно сделать только после полного формирования психики и физики собаки , грубо говоря годам к двум, потому как азиат - собака долго формирующаяся, а у сук иногда и после первых родов) заложена в ней породная психика, или нет, может быть хозяин впоследствии спокоен за поведение своей собаки, или она "выстрелит" в какой-то момент как та палка ?
леди: eduard пишет: так сказать первоисточники Именно "так сказать". Алихон Латифи из второго интервью как раз щеночка, которого здесь метисом назвали, и предоставил человеку. И как раз его на параллельном сайте Татьяна умудрилась обидеть, усомнившись в чистопородности щенков. Всё, спать, спать...
eduard: леди пишет: Всем спокойной ночи! Согласен спокойной ночи всем Очень позитивно прошла концовка вечера благодаря Татьяне.
колмакова татьяна: Спокойной ночи ! В любом случае доводы у меня кончились ! но кто захотел услышать - услышал !
леди: колмакова татьяна, ещё бы хорошо было, чтобы и ты доводы оппонентов слышала. Ты как, прочитала про агрессивно-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ реакцию? Или определение оной не вписалось в твою стройную концепцию некусательства азиатов, поэтому и было проигнорировано?
колмакова татьяна: леди пишет: ещё бы хорошо было, чтобы и ты доводы оппонентов слышала. Ты как прочитала про агрессивно-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ реакцию? Или определение оной не вписалось в твою стройную концепцию некусательства азиатов, поэтому и было проигнорировано? Прекрасно прочитала ! Но там же тоже чётко написано: леди пишет: Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много. всё-таки слово "демонстрации" присутствует, и потом данное определение усреднено для всех подобных собак, но ты не забывай о том, что есть ПОРОДНЫЕ особенности, их никто не отменял ! Видимо именно они завуалированы словами "степени" ! Ротвейлер и азиат - обе собаки с подобной реакцией, но всё-таки они очень разные. Ну и чисто по-человечески, слово "оборонительная" никак не трактуется как "сразу нападательная".
леди: колмакова татьяна, а чтобы ТОЧНО говорить о породных особенностях - должно быть протестировано очень большое количество собак. Даже в СА породные особенности в разных странах разные. Это как раз из первоисточников. А породные особенности заводского поголовья вообще никто не изучал. Как бы не оказалось, что в стандарте активно- оборонительная, а в реале уже пассивно-оборонительная.
Друг: Форумчане,а как бы вы назвали поведение собаки в таком ,реально произошедшем, случае:пес рос во дворе,за забором.В течении 2-х лет, пока щен рос, соседский пацан гавкал на него через забор и бросал в него камни.Пес вырос и врядли относился с большой любовью к этому недоумку.В один ,далеко не прекрасный, день,когда хозяев не было,а дома оставалась их малолетняя дочь,этот соседский парень постучал в калитку,девочка открыла калитку широко и пес видел,кто пришел,т.к. лежал напротив входа.Пока мальчишка стоял на достаточном расстоянии от калитки,собака не двигалась,но как только он приблизился к девочке,подскочил,оттеснил ее и сделал хват за руку пацана.На улице в это время сидела соседка,которая взяла собаку за ошейник и завела в вольер,ее он не кусал и агрессии не проявлял.Назовете ли вы такое поведение неадекватным или все-таки собака имела право воспринимать этого придурка,как угрозу жизни ребенка?
eduard: Друг пишет: соседский пацан гавкал на него через забор и бросал в него камни Друг пишет: врядли относился с большой любовью к этому недоумку. Друг пишет: собака имела право воспринимать этого придурка, Что бы выразить одну мысль, сколько эпитетов к ребенку. Лучше бы ты этого не писала. Надо будет дать почитать участникам тех событий ........... Когда распирает от желания что-либо вставить, подумай, может лучше промолчать и будешь казаться умней?
zardak: eduard Прочитала чуть раньше Вас...даже не нашлась что ответить, жутко....
eduard: zardak пишет: жутко.... Согласен. Сама по себе ситуация и случай жуткие, но когда потом такое отношение ко-всему произошедшему видишь от людей которые занимаются разведением - жутко вдвойне и горько.
Друг: Ханжество-дело хорошее,но как назвать человека,который ведет себя подобным образом 2 года.Ему не 6-7 лет,у меня ребенку 3 года и он так не делает. Эпитеты,конечно,не самые лучшие,но не могу я нормально к таким относится,и Вы ,Эдуард,врядли сказали бы ему,что он хороший мальчик и продолжил в том же духе. А вопрос был не о том,как называть пострадавшую сторону,а о реакции собаки.eduard не надо уходить от темы. Давайте здесь не заниматься выяснением отношений,а беседовать просто по теме. И еще, Эдуард, напомните,когда мы перешли на ты.
Elena: Kusaka пишет: Посредственную собаку видно сразу или почти сразу а как же тогда тесты и дрессы? противоречите как-то сами себе
Elena: Друг пишет: беседовать просто по теме тема "размер и характер", если что
Друг: Elena Но она плавно ушла и от размера и от характера ,и перешла в область этики и психологии. А в Туркмении,по словам очевидцев,существуют и собаки агрессивные на людей и относящиеся к людям равнодушно.И не стреляют там агрессоров поголовно.У меня отец там служил,очень много рассказывал.У меня нет оснований считать,что он сказки сочинял.В кишлаках ,во дворах такие особи стояли,что у нас бы их монстрами обозвали.
Regina: ребята, как вы продуктивно провели вчерашний вечер! а я проболела , ай, как это Я - и не встряла никуда колмакова татьяна Танечка, большущее спасибо тебе за цитаты, это просто подарок! с таким удовольствием почитала - именно то что я и понимаю и представляю об азиатах.. хотя в дискуссиях некоторые оппоненты любят приводить " железный" довод - ты не была в СА и что сказать.. но ведь не обязательно отправляться в экспедиции, чтобы составить свое мнение.. Тань - еще раз спасибо! полный респект
Kusaka: Elena Хорошая собака для жизни и собака для разведения - это не всегда одно и то же. Тесты нужны для отбора производителей.
eduard: Друг пишет: Давайте здесь не заниматься выяснением отношений,а беседовать просто по теме. Да отношения никто и не собирается выяснять. Вы знаете ситуацию из придуманной версии для милиции, ни Вас там не было, ни хозяев собаки. Мне известны подробности от человека который там присутствовал и принимал участие в спасении ребенка. Не хочу продолжать так как Вы заранее субьективно по понятным причинам расписываете ситуацию и открывшаяся правда лично Вам не сыграет хорошую службу. Если есть желание Вы знаете где меня найти и я Вас познакомлю с человеком который знает больше Вас о том какой была ситуация в том случае.
Regina: Друг я не поняла что тут жуткого? абсолютно НОРМАЛЬНОЕ поведение кобеля и НЕНОРМАЛЬНОЕ - ребенка, который безнаказанно дразнит серьезную собаку куда смотрят родители, воспитывающие этого пацана? я как-то описывала случай в своем дворе, когда моя сука, с абсолютно адекватной психикой к детям (фоток ее с чужими детьми полно!) резко среагировала на ребенка, который с палкой в руке несся на нашего спаниеля.. сука резко выдвинулась на него и пресекла действия ребенка (возможно мальчик хотел просто поиграть, но суке это не было таким очевидным, она решила что ее друга и члена стаи будут бить - и предупредила рывком этого не делать.. ребенок не пострадал, просто испугался, но вот в том случае на меня так наехали форумчане, что чуть ли не собаку пристрелить.. целая темя была, как это и что это.. и меня просили даже ответить, кто для меня важнее, собака или ребенок, что я так спокойно реагирую на поведение суки и считаю его абсолютно адекватным в общем честно говоря, я иногда сомневаюсь в адеквате самого форума с такими "заносами" и думаю про себя - уж лучше я вообще промолчу, чем что-то ляпнешь, потом развезут из этого такую гору непоняток, что офигеешь
Друг: колмакова татьяна пишет: азиат "сначала думает, а потом стреляет", способен самостоятельно оценить ситуацию и принять решение, отличает реальную агрессию от показной и не опасен для окружающих вне своей территории, реагируя только на реальную агрессию. С этим совершенно согласна.
Regina: Kusaka пишет: Тесты нужны для отбора производителей. не споря с сутью скажу вот что - НИ ОДИН ТЕСТ не выявит ВСЕ качества того производителя ТАК, как того нужно ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ Kusaka извините у Вас уплощенное мнение об отборе для разведения вообще хотя по сути это звучит довольно просто - ПОРОДНОЕ поведение и хорошая НС
eduard: Regina пишет: я не поняла что тут жуткого Regina ты действительно не поняла, перечитай сначала эту страницу.
Regina: eduard Эдик напиши в личку в каком месте я не поняла (чтоб эфир не засорять) если не в лом
леди: Regina пишет: именно то что я и понимаю и представляю об азиатах.. А чего цитаты-то читать? Идёте на БАП. Заходите в тему об экспедициях в Таджикистан и в подробностях расспрашиваете Алихона Латифи об особенностях поведения и работы приотарных азиатов. Там же есть рассказ о том, как его чуть не сожрала приотарная стая. Я бы не рискнула делать вывод о поведении, основываясь на одном коротком интервью. Даже первоисточник нужно трясти со всех сторон, чтобы боле-мене объективную картинку нарисовать. ИМХО, конечно.
леди: eduard пишет: Если есть желание Вы знаете где меня найти и я Вас познакомлю с человеком который знает больше Вас о том какой была ситуация в том случае. Ну, собственно, если обнародована одна версия - стоило бы обнародовать и другую. Напишите, как было дело со слов очевидца.
Друг: eduard Хозяевам ли не знать,как донимал их собаку этот мальчик.Пес живет в других руках и никого не грызет,прекрасно общается.А нам рассказывали версию не для милиции,а как было в реале.Просто плохо воспитанный ребенок сам сделал собаку своим врагом,а потом пес остался виноват.Это двойные стандарты:дитенышу человека можно все,а собака защитила свое,значит гад,уничтожить.Так получается?Мне по барабану,что мне выгодно,а что нет.Если бы пес без причины напал,я бы сказала,что он- псих,а здесь реально самостоятельно принятое решение в отсутствие хозяев.Враг приблизился к охраняемому ребенку и он должен был молча за этим наблюдать,ждать,когда что-нибудь случится? Эдуард,Вы тоже там не были и тоже судите со слов другого человека. А я могу судить о собаке,т.к. общалась с ней после этого инцидента и общаюсь с теперешними владельцами.Как видите никто никого не съел.Я чужой абсолютно человек,которого этот пес никогда не видел,спокойно стояла во дворе у людей,собака ходила ,наблюдала,но не грызла меня.Потом его завели в поезд,он проехал спокойно в вагоне с массой людей и опять никого не съел Так все-таки может не пес виноват?
леди: Друг, сколько лет укушенному мальчику?
Elena: Kusaka пишет: Хорошая собака для жизни и собака для разведения - это не всегда одно и то же согласна Kusaka пишет: Тесты нужны для отбора производителей. безусловно, но тут вот согласна в принцыпе с Regina пишет: НИ ОДИН ТЕСТ не выявит ВСЕ качества того производителя ТАК, как того нужно ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ тесты выявляют только потенциал, а чтобы что-то отобрать еще правильно вырастить надо то, из чего отбор делать
Друг: леди пишет: сколько лет укушенному мальчику? Около 12.
eduard: леди пишет: сколько лет укушенному мальчику? А в ответ тишина. На момент происшествия было 11 лет и не укушунному, а травмированному до 4 -х операций по спасению руки и не за руку ухватил а повалил на землю и тянулся к горлу только закрытие головы руками спасло жизнь и подоспевшие соседи которые и оттащили собу.
Kusaka: eduard Видимо, сильно пацан собаку достал.
Друг: eduard пишет: повалил на землю и тянулся к горлу только закрытие головы руками спасло жизнь и подоспевшие соседи которые и оттащили собу. Преувеличение,мягко говоря.Просто хват у собаки оказался сильным,получились травмы.Однако ,заметьте,собаку спокойно увела соседка,и к ее горлу он не тянулся.Если бы собака была психом,были бы покусаны все рядом стоящие.Таких особей,я за свой стаж работы насмотрелась предостаточно.Здесь была реакция на врага,а не желание кого-то подрать.Может,на меня и набросятся сейчас с упреками,но я эту собаку уважаю,самодостаточная личность,а не монстр,как его пытались представить.
Regina: eduard Эдик скажи пожалуйста ты считаешь что мальчик не виноват в том что собака на него так среагировала?
леди: Пардон, но поведение собаки неадекватно. 11 лет - это ещё не половозрелое существо, а детёныш. И кобель не сука - чужих детёнышей убивать. Максимум напугать, прогнать... А хозяевам было в лом заранее объяснить соседям, чтобы те поговорили с мальчиком? Ведь ясное дело, что при такой ситуации можно было ждать беды. И отношение к ребёнку действительно непонятное. Ну невоспитанный ребёнок, может даже глупый - его за это можно калечить? Брр!
Regina: Kusaka пишет: Видимо, сильно пацан собаку достал. согласна есть у азиата это качество - память на обиды по моему это вполне логично предположить - если мой сосед регулярно машет поленом на азиатов из за забора, швыряется в них камнями, я его естественно предупреждаю, что в мой двор он после этого однозначно НИКОГДА не войдет - азиаты на него реагируют как бык на красную тряпку - АПРИОРИ
лёка: eduard Ну на неровном месте агрессия ни стого ни с сего не вылезет. Посыл какой то был, собака реально могла принять пацана как угрозу для жизни ЕГО хозяйского ребёнка. Хотя хозяева собаки тоже лохи, я никогда собак в свободном выпасе не оставляю, если ребёнок остаётся в доме один, потому как гости придут в обязательном порядке . У меня сенша на переднем дворе сидела.И пацаны просто с каким то радостным ожесточением кидали в неё камни и палки, она подловила момент (забор был ещё хлипенький-поэтому сенша, добрейшая сука кстати, и сидела) сломала штакет и затащила одного из малолеток во двор(благо зима) и держала его пока я не выскочила(сами понимаете-всё произошло буквально в секунды). Покусов не было, но пацанчики перестали гнобить суку. Правда я тоже ему прочла проповедь о его дальнейшей жизни. Так он потом со мной поговорил и договорились до того что он мне эту суку перед выставками нагуливал. И никакой агрессии больше замечено не было...за всю её жизнь(13 лет)
eduard: леди пишет: Ну невоспитанный ребёнок, может даже глупый - его за это можно калечить? Брр!
леди: Regina пишет: мальчик не виноват в том что собака на него так среагировала? А чего тут вину мальчика разбирать? Виноваты только хозяева кобеля. Нельзя оставлять маленьких детей только под присмотром большой агрессивной собаки. Крупная собака - это потенциальная угроза. Необходимо было принять все меры предосторожности: поговорить с родителями мальчика, сделать глухой забор, сделать так, чтобы маленький ребёнок не мог открыть калитку самостоятельно.
Regina: Друг пишет: Просто хват у собаки оказался сильным,получились травмы. Оля, тут люди все возмущались, что кусать собака должна СИЛЬНО, а не дурака валять куда оппоненты то подевались? как раз яркий случай
Regina: eduard я не согласна в данном случае.. мне жаль ребенка, но я уверена, что мои среагировали бы также (ну, это вполне возможно)
Бухан Батоныч: У меня есть несколько знакомых, у которых собаки не переносят детей. Один нюанс: надо всеми этими собаками в щенячестве и в подростковом возрасте сильно издевались дети, вплоть до серьезных травм. В вышеописанном случае покусанный мальчик, пардон, уж не такой и ребенок - около 12 лет. Если он сильно доставал собаку и в результате собака стала вопринимать его, как опасность, то ИМХО, совершенно логично, что пес попытался защитить от подобного глумления маленького члена семьи Друг пишет: собака не двигалась,но как только он приблизился к девочке,подскочил,оттеснил ее и сделал хват за руку пацана Если ситуация действительно такая, как описывает ее Друг , то никакой патологии в поведении собаки я не вижу. А вот родителям покусанного пацана действительно хочется дать по балде. Вот уж действительно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.. Кстати, о "птичках".. такие же непонятки по поводу хозяев собаки - оставлять малолетнюю дочь одну, при условии, что она в состоянии открыть калитку, и при этом собака находится в свободном выгуле.. Не понимэ..
Regina: леди пишет: А чего тут вину мальчика разбирать? Виноваты только хозяева кобеля. не понимаю.. то есть мальчик вел себя адекватно - а собака - нет?
Ениш: леди пишет: И отношение к ребёнку действительно непонятное. Как Вы считаете, до какого возраста ребёнок для собаки остаётся таковым, которого трогать -табу? У меня был случай агрессии суки на 13-ти летнего пацана, только этот мальчик был ростом на голову выше меня, её хозяйки.
Друг: леди Если бы мальчик начал дразнить пса ,когда он был взрослым,беды может и не было бы.Но он методично изводил щена с 2-х месячного возраста на протяжении 2-х лет,родитеклям говорилось неоднократно,но там ситуация не очень с воспитанием.Так что у собаки сложился стереотип в отношении к детенышу.Калечить он может и не хотел.Он сделал один хват,я уже писала,там очень сильный хват.Просто,если бы это сделала собачка со слабым сжатием челюстей или менее жесткая все выглядело бы не так страшно,ну поцарапала бы,но суть поведения от этого не меняется.Собака же не может измерить,насколько сильно она сжимает зубы.
лёка: Знаете, честно говоря, если бы мне такой попался...я б поговорила с родителями но что то мне подсказывает что он бы этого не понял, а если родители бы его наказали, то он ещё больше бы ожесточился на собаку.Вообще не пойму, чем и о чём думает 11-12 летний пацан когда кидает в собаку камни? смысл? Нравится что собака его облаивает, или нравится боль причинить?
Бухан Батоныч: Друг пишет: Собака же не может измерить,насколько сильно она сжимает зубы Может. Проверено. Правда, ИМХО, хотел бы он пацана убить - была бы еще одна кровавая передача по НТВ..
Regina: Бухан Батоныч пишет: В вышеописанном случае покусанный мальчик, пардон, уж не такой и ребенок - около 12 лет. Если он сильно доставал собаку и в результате собака стала вопринимать его, как опасность, то ИМХО, совершенно логично, что пес попытался защитить от подобного глумления маленького члена семь вот именно.. если бы ситуация была без изначальных знакомств собаки с тем пацаном, то была бы картина другая.. а так.. зная азиатов я думаю никому не должно быть странным такое поведение кобеля при опасности для хозяйского ребенка
Regina: Бухан Батоныч пишет: Правда, ИМХО, хотел бы он пацана убить - была бы еще одна кровавая передача по НТВ.. правда не верю что собака шла в горло и ее кто-то смог остановить это нереально.. у меня 2-е взрослых мужчин останавливали суку, нацелившуюся убить другую собаку и с горем пополам им это удалось (собаку потом долго видели с пластиковым блюдом вокруг головы) .. обида была смертная со стороны соседей - что за монстр такой, чтобы убивал их собачену просто за то, что нарушила их территорию и прибежала вслед за пьяным соседом.. на мои вопросы - почему ваша собака не привязана и явилась к нам сдури, сказали, что она маленькая.. то есть ты большой, значит плохой априори.. хуже маленького и больше виноват? тем более что пьяный сосед полез в драку а сука для начала решила наказать его собаку, потом уже с соседом разбираться тоже ситуация была - не сахар.. ну невозможно учесть всего на свете заранее.. поэтому я лично очень рада достаточно НЕ кровожадным породным свойствам азиатов и не притравливаю их специально к работе на человека вполне осознанно и мотивированно, а не по природной лени, как мне тут некоторые пытаются доказать
Друг: Regina, Ениш, Бухан Батоныч,лека, Вы правильно поняли ситуацию.Согласна и с тем,что хозяева собаки повели себя легкомысленно,но у них часто бывали гости и собака вела себя нормально,они не ожидали подобного.Я не на стороне ни хозяев,ни мальчика.Подняла этот вопрос,потому что собаку обозвали неадекватной,мне интересно мнение форумчан.
eduard: Бухан Батоныч пишет: Если ситуация действительно такая, как описывает ее Друг Вот в том то и дело - если. Друга там не было, а описывается версия для правоохранителей. Очень удобно и снимает ответственность. Поверьте никого она не защищала. Дети соседские дружили друг друга хорошо знали. Ребенок не может быть виноват ни в чем .Тут описывают Вы внимательно читаете - спокойно взяли за ошейник, спокойно завели во двор , спокойно повезли в поезде ( в наморднике и под уколом ) Все ребята больше продолжать не хочу. Этот вопрос уже обсуждался в другой теме, зачем Друг его вытащил опять на поверхность не понятно. Наверное скучно и надо поразвлечься. Regina - в личку писать не в лом. Просто когда отвечаешь за слова пишешь в открытую. Может Друг действительно свято верует что так оно и было. Но я склонен больше доверять человеку которого знаю ни один год и который и спасал того маоьчика. У человека самого четыре собаки и чел адекватен в своих словах.
Regina: лёка пишет: Вообще не пойму, чем и о чём думает 11-12 летний пацан когда кидает в собаку камни? смысл? Нравится что собака его облаивает, или нравится боль причинить? знаешь, желание подразнить присуще детям и они свои порывы не умеют сдерживать.. они дразнят СЛАБОГО, поэтому у собаки вполне естественно просыпается желание НАКАЗАТЬ.. за неправильные действия по отношению к ней.. это наказать не так редко встречается, имеет разнообразные формы, но азиат НАКАЗЫВАЕТ однозначно, именно потому что не является слабым по своей природе (характером)
Друг: Эдуард,а взрослую собаку пустят в поезд без намордника? А еще уточните у этой вашей знакомой,как воспитываются дети в семье этого мальчика. Когда такие образчики подрастают и убивают людей,все кричат караул,откуда такое чудо.А вот оттуда.
Regina: eduard пишет: а описывается версия для правоохранителей. Очень удобно и снимает ответственность. Поверьте никого она не защищала. Дети соседские дружили друг друга хорошо знали. то есть мальчик тот НЕ ДРАЗНИЛ собаку до этого в течение 2-х лет, а имел с ней вполне дружеские отношения?
Бухан Батоныч: Друг пишет: они не ожидали подобного Преступная беспечность. Если помните, была история с кане-корсо, которые выбежали со двора в отсутствие хозяйки и набросились на бабку.. Закончилось все печально: бабка умерла, собак частично отстрелили, частично отравили, хозяйку посадили. Все может случиться в этой жизни, ни от чего человек не застрахован, но элементарные меры безопасности хозяева были просто обязаны принять. Про калитку и девочку я уже упоминала выше, а так же надо было не говорить с родителями покусанного пацана, а принять какие-нить более серьезные меры. Как же так получилось, что 2-месячный щенок подвергался закидыванию камнями РЕГУЛЯРНО?? И продолжался весь этот беспредел аж около 2 лет.. Подставили они свою собаку.. Друг пишет: собаку обозвали неадекватной,мне интересно мнение форумчан ПисАла и повторюсь: не вижу неадекватной реакции..
лёка: Regina У моих детей почему то не возникает мысли Regina пишет: они дразнят СЛАБОГО А вот люлей сверстникам навесить за то что животных обижают регулярно и с удовольствием. Доча недавно пацану люлей дала за летучую мышку(такие они страхоидольные, сейчас у меня в клетке сидит...бррр) eduard В таких случаях каждый занимает позицию той стороны которой симпатизирует . Я , в курсе что я работаю в приюте, так вот, я очень часто вижу что может сделать ребёнок с собакой, поэтому я детям оправдания давно перестала искать Есть дети которые трепетно относятся к животным, но отморозков большее количество. Да и взрослые не дальше ушли
Regina: Бухан Батоныч пишет: ПисАла и повторюсь: не вижу неадекватной реакции. (принимая во внимание события ДО ТОГО! ) не будет этих обстоятельств дразнения, не будет и такой реакции кобеля (я надеюсь )
Бухан Батоныч: eduard пишет: Ребенок не может быть виноват ни в чем Это практически 12-летний подросток не может быть виноват ни в чем??
Бухан Батоныч: лёка пишет: Я , в курсе что я работаю в приюте, так вот, я очень часто вижу что может сделать ребёнок с собакой, поэтому я детям оправдания давно перестала искать Есть дети которые трепетно относятся к животным, но отморозков большее количество. Да и взрослые не дальше ушли
Бухан Батоныч: Regina пишет: принимая во внимание события ДО ТОГО!
Kusaka: Сама недавно чуть не прибила такого ребенка, который пытался привязанного возле магазина Урса огреть дрыном... Хорошо, что цобак не пугливый.
лёка: Знаете, честно, положа руку на сердце. Я не довольна тем, что мой кобель впускает детей, и просто потом лежит и пасёт что бы они дочь не обидели. Просто сейчас почему то подумала, а сколько домушников малолеток? Т.е. засылай ребёнка выносить хату и живи счастливо, потому что у нас собачки детей не трогают.
eduard: Regina пишет: то есть мальчик тот НЕ ДРАЗНИЛ собаку до этого в течение 2-х лет, а имел с ней вполне дружеские отношения? Регин вот смотри, Друг описывает ситуацию постфактум когда это произошло и надо было найти выход Собаку не усыпили от нее избавились. Я говорю словами человека который собу эту знал с детства, живет рядом в отсутствии хозяев кормил ее, ребенок его гулял в том дворе. За год до этого инциндента, был еще один который прошел менее жестко с другим фигурантом. После последнего случая собака по словам моего знакомого на его даже детей смотрела как на добычу. Прекратились все посещения. Кстати когда произошел инцидент и собаку удалось все же запихнуть во двор, то хозяйский ребенок сам закрылся в доме и боялся выйти до прихода родителя. Есть ли смысл далее обсуждать поднятую Другом тему - адекватное ли поведение
Regina: лёка пишет: за летучую мышку(такие они страхоидольные, сейчас у меня в клетке сидит...бррр) ничего ты не понимаешь в красоте у дочи проконсультируйся
лёка: Kusaka пишет: такого ребенка, который пытался привязанного возле магазина Урса огреть дрыном... Вам повезло что не облил бензином и спичку не бросил Это у нас 9 летний мальчик проверял как собачка будет огонь сбивать с себя
Kusaka: лёка Жесть
Динго: лёка пишет: Это у нас 9 летний мальчик проверял как собачка будет огонь сбивать с себя "милый" ребенок :(
лёка: Regina пишет: ничего ты не понимаешь в красоте Таку красоту
лёка: Большинство детей, вообще очень жестоки к животным Конечно кто то скажет воспитание , не благополучные семьи, а вот и нифига...чаще как раз дети из хороших семей и злобствуют. А позиция родителей "ему было интересно, он не подумал что так всё будет, он очень добрый мальчик-ветеринаром мечтает стать, подумаешь на одну дворню меньше стало, отстаньте от нас-мой ребёнок-что хочет то и пусть делает и тд" Боюсь встретить ребёнка который хочет стать хирургом
Regina: Kusaka пишет: Хорошо, что цобак не пугливый. честно говоря я считаю что особенно молодых азиатов желательно ограждать от таких эксцессов.. именно чтоб не закрепить случайно неправильные реакции у собаки.. поэтому когда в моего 7-месячного кобеля начали кидать камнями, (есть же и взрослые придурки, увы ), я просто увела собаку в вольер, желая оградить именно собаку! и мне плевать что подумают зрители - мне не нужны ни излишняя агрессивность собаки в будущем, ни недоверчивость (она и так в характере заложена), ни страх перед человеком, наклоняющимся с жестом поднять камень.. моему спаниелю всю жизнь камешки в воду бросают дети (он плавать любит) поэтому если человек наклоняется с целью поднять камень, он реагирует очень даже радостно и бежит искать, где тут плыть выглядит довольно глупо, если хотят ударить, но уж лучше пусть так, чем озлобленность в анамнезе
Kusaka: Regina честно говоря я считаю что особенно молодых азиатов желательно ограждать от таких эксцессов.. именно чтоб не закрепить случайно неправильные реакции у собаки.. Угу, и за собаку страшно... за щенка в особенности. Мало ли кто прицепится...
Друг: eduard Вы или невнимательно читаете,или не хотите читать,что противоречит Вашему мнению.После описанных событий мы были у людей во дворе,никто меня не кусал,потом мы были на новом месте жительства собаки,она гуляла на участке и нас не грызла.Приходили посторонние люди-она опять их не грызла.В чем психические отклонения?То что девочка испугалась ,по -моему понятно,она к такому не привыкла.Удивительнее было бы,если бы восприняла,как должное.
леди: Ениш пишет: Как Вы считаете, до какого возраста ребёнок для собаки остаётся таковым, которого трогать -табу? У меня был случай агрессии суки на 13-ти летнего пацана, только этот мальчик был ростом на голову выше меня, её хозяйки. До половозрелости. Девочки где-то в 12, мальчики - в 13. Это же очевидно. Запах меняется. Это для нас они ещё дти, а для собак уже взрослые особи.
леди: Regina пишет: не понимаю.. Это я давно заметила. Regina пишет: мальчик вел себя адекватно А логика вообще офигенная! Откуда это следует? Виноват, естественно. Дети часто ведут себя глупо. И? Рррразорвать его на части?
лёка: леди пишет: До половозрелости. Лада, так кобель вроде его не того..не вязать стал
Regina: eduard пишет: После последнего случая собака по словам моего знакомого на его даже детей смотрела как на добычу. Прекратились все посещения. Кстати когда произошел инцидент и собаку удалось все же запихнуть во двор, то хозяйский ребенок сам закрылся в доме и боялся выйти до прихода родителя. Эдик, я думаю больше всего не прав в этой ситуации подросток 12 лет, не имеющий элементарного уважения к живому существу - или допустим его родители, не воспитавшие в нем этих качеств.. скажи пожалуйста, твои дети ведут себя так же по отношению к животному? я думаю спрос с ребенка в 12 лет за его поведение ДОЛЖЕН БЫТЬ, иначе если все его пожалеют, собачку накажут, прости но чем он займется в будущем? мой сын не любит азиатов.. вообще однако ему в голову не придет НИКОГДА эту собаку дразнить просто чтобы потешить свое извращенное самолюбие.. я не горю фанатичной любовью к деткам-отморозкам.. наоборот - в моем лице они защиты пусть не ищут, я к ним отношусь так же, как мои азиаты
Regina: леди пишет: Дети часто ведут себя глупо. Вы считаете это ГЛУПОСТЬЮ?
лёка: eduard пишет: то хозяйский ребенок сам закрылся в доме и боялся выйти до прихода родителя. У меня дочь тоже, когда питы сцепились спряталась дома, а что по Вашему должен был сделать ребёнок , который первый раз видит агрессию своей собаки.
леди: Друг, с собакой всё боле-мене понятно. Да, они злопамятны. Если кто в детстве обидел - то враг по жизни. Можно объяснить. А вот поведение взрослых объяснить нельзя. оставлять малолетнюю дочь одну, при условии, что она в состоянии открыть калитку, и при этом собака находится в свободном выгуле..
Regina: лёка я думаю в каждом ребенке есть определенная мера доброты, с которой он подходит к животным.. вряд ли дело ТОЛЬКО в воспитании
лёка: леди пишет: оставлять малолетнюю дочь одну, при условии, что она в состоянии открыть калитку, и при этом собака находится в свободном выгуле.. Это да, хозяева лохи.
леди: Regina пишет: честно говоря я считаю что особенно молодых азиатов желательно ограждать от таких эксцессов.. именно чтоб не закрепить случайно неправильные реакции у собаки.. поэтому когда в моего 7-месячного кобеля начали кидать камнями, (есть же и взрослые придурки, увы ), я просто увела собаку в вольер, желая оградить именно собаку! и мне плевать что подумают зрители - мне не нужны ни излишняя агрессивность собаки в будущем, ни недоверчивость (она и так в характере заложена), ни страх перед человеком, наклоняющимся с жестом поднять камень.. моему спаниелю всю жизнь камешки в воду бросают дети (он плавать любит) поэтому если человек наклоняется с целью поднять камень, он реагирует очень даже радостно и бежит искать, где тут плыть выглядит довольно глупо, если хотят ударить, но уж лучше пусть так, чем озлобленность в анамнезе
лёка: Regina пишет: вряд ли дело ТОЛЬКО в воспитании В том то и дело.
zardak: леди пишет: Пардон, но поведение собаки неадекватно. 11 лет - это ещё не половозрелое существо, а детёныш. И кобель не сука - чужих детёнышей убивать. Максимум напугать, прогнать.
леди: лёка пишет: Лада, так кобель вроде его не того..не вязать стал Неудачная шутка. Даже уж и не знаю как для таких шутников разъяснить, что до половозрелости - детёныш, после - взрослая особь. Отношение собак соответственное. Или у вас кобели всех взрослых людей повязать норовят?
eduard: Regina пишет: Эдик, я думаю больше всего не прав в этой ситуации подросток 12 лет, И ты Брут..... фсе .... убили
колмакова татьяна: Kusaka Вы что, с таким малявкой уже работаете с фигурантом ?
лёка: леди пишет: что до половозрелости - детёныш, после - взрослая особь. Если определение "мужчина" является, прежде всего, знаком половозрелости, то мужчиной мальчик, с этой точки зрения, начинает становиться с 11-ти -13-ти лет. Именно в этом возрасте некий участок головного мозга мальчиков, называющийся гипоталмус, начинает выработку особого гормона, гонадолиберина. Именно он стимулирует создание андрогенов (мужских половых гормонов) и процесс образования сперматозоидов. Если уж так принципиально что бы он был половозрелым
zardak: Бухан Батоныч пишет: Если ситуация действительно такая, как описывает ее Друг , т А откуда Друг знает как было? Ведь взрослые не приутствовали,а кто описал эту ситуацию? Ребенок? Так он может еще рассказать, что собака сначала по голове погладила,пальцем погрозила,а потом уже кинулась
Kusaka: колмакова татьяна Не поняла, к чему вопрос. Это вроде как совсем оффтоп.
лёка: Kusaka пишет: Это вроде как совсем оффтоп. Тут фся тема-..топ Не стесняйтесь
Regina: мне жаль ребенка как жаль любого человека в неприятных для него ситуациях, всегда считала и считаю, что окружающих людей , имея собаку такого ранга, нужно максимально ограждать и повышенно заботиться об их комфорте, так как они изначально в проигрышном положении по отношению к моей собаке, это для меня аксиома.. но вот не все одинаково это понимают я даже со своим собственным мужем никак не могу договорится, что НЕЛЬЗЯ собак оставлять во дворе даже маленьких (тот маленький тока по возрасту ж) - если во дворе чужие.. ну вот нельзя и все - быть неосторожным даже в мелочах и не продумывать наперед возможные действия собаки.. пусть тебе кажется, что тут такого, он НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ! - вот это и есть главная ошибка.. мне кажется человек может испытывать дискомфорт просто в силу привычки, в силу своего не знания или нежелания знать породу, собаку, природу - и он имеет право быть защищен от всего, несмотря на незнание.. а мужу кажется, что ВСЕМ доставит истинное удовольствие пообщаться с его адекватной "хорошей" собачкой у него на глазах (где он еще получит такую возможность?) - а та возможность гостю на фиг не нужна и чаще всего он находится в униженном положении в таких ситуациях (боится, не любит, напрягается, теряется).. если собака в доме сторожевая, я более склонна относиться к ней как Kusaka раньше упоминала - как к заряженному оружию - осторожность! господа
Elena: колмакова татьяна проснулась?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Не поняла, к чему вопрос. Это вроде как совсем оффтоп. Почему же, всё про психику ! Так работаете уже с фигурантом или нет ? На укус ? Я просто почитала всё про Урса на БАПе. И видео смотрела с отработкой команды "место" - ничего не скажу - классно !
колмакова татьяна: Elena пишет: проснулась? Что за вопрос с подвохом ? Я можно сказать и не спала. Летом вообще спать сложно - слишком светло ! У нас же белые ночи ! Просто уже думала не писать сюда ничего, всё равно все аргументы исчерпаны, но вот опять моя идиотская натура берёт верх !
Kusaka: колмакова татьяна Ну раз читали - тогда знаете, что работаем. Там же и фото, и комментарии...
Elena: колмакова татьяна, да никакого подвоха просто прочитала все что ты ночью писала ...видимо про фига пропустила
Regina: колмакова татьяна пишет: Что за вопрос с подвохом ? Я можно сказать и не спала. Elena имела ввиду, что ночь твоя подзатянулась и на БАП все мотаесся, смотри не вздумай от нас удрать я.. эты.. ревную
Regina: eduard пишет: И ты Брут..... фсе .... убили Эдик не расстраивайся, вот скажи, ты сам бы как отнесся к своему 12летнему пацану, если бы он пошел дразнить соседскую овчарку, а? ты не дал бы ему подзатыльник, если бы на твои уговоры не вести себя КАК РЕБЕНОК, он бы все равно играл в свою жестокую игру с риском нападения собаки? что-то мне подсказывает, что ты бы пресекал действия мальчика не дожидаясь ответных действий собаки (просчитал бы варианты, не так ли?)
Бухан Батоныч: лёка пишет: Вам повезло что не облил бензином и спичку не бросил Это у нас 9 летний мальчик проверял как собачка будет огонь сбивать с себя Мальчики играли в бога, Деревянный крест. Запыленная дорога, Вдоль дороги лес. Молоток, моток шпагата, Несколько гвоздей, Кот, ни в чем не виноватый, Четверо друзей... На костре пекут картофель Четверо ребят. Под сосной, как на Голгофе, Рыжий кот распят. Лижет... Лижет... Лижет воздух, Рядом пустота. Смерть кошачья ходит возле Страшного креста. "Вроде сдох - сказал Серега - По домам пора..." ...Мальчики играли в бога, Кончилась игра...
лёка: Бухан Батоныч
zardak: леди пишет: . А вот поведение взрослых объяснить нельзя. Ребенок дразнил собаку с двухмесячного возраста, а владельцы собаки что делали? Ну как то пытались прекратить эти действия? Для меня в этом году этот вопрос оказался очень актульным: мы живем в неблагополучном районе, вокруг одни хроники, соответственно их дети предоставлены сами себе целый день и их неимовекрно привлекал наш забор и лай собак, очень интересно что же там происходит. Нашли возможность поглядеть, залазят на крыши,рядом стоящих гаражей, сгачала просто смотрели,но собаки постепенно переставали лаять и естественно у деток появлялось желание их как то расшевелить,т.е. начались постукивания по крышам(шумовой эффект),лаять, визжать, кидать небольшие камушки...ну как то так выглядело. Я сначала возмущалась жутко(матом ), угрожала пойти к родителям(им пофигу), хотела написать заявление,чтоб убрали гаражи(они не законно стоят), злилась жутко,а поделать ничего не могу, они как тараканы...просто везде, и вдруг меня осенила мысль попробовать с ними договориться, подозвала, и начала издалека, что типа соседи ругаются,когда собаки сильно гавкают,а вы их еще больше драконите... не буду расписывать мою речь(сама себе удивлялась),но порешили на том,что раз в неделю, я их запускаю на территорию,они общаются с собаками под моим чутким руководством, взамен прекращают ползать к нам без моего ведома....верите нет...все....никто меня больше не раздражает, заходят организованными группами,почти строем, чешут собак(даже предлагали помощь по уборке вольеров), оказались очень милыми детьми, я их еще и конфектами ублажаю, теперь они почтительно называют меня тетечка Ирочка, и я почему уверена,что если появятся другие дети(конкуренты) по моей просьбе "мои" уже сами с ними разберуться. А поведи я себя по другому,возможно и до сих кричали бы друг другу матерные словечки,а я каждый раз психовала на "придурошных детей" , кстати возраст от 8 лет до 14.....
eduard: Regina пишет: что-то мне подсказывает, Совершенно верно и притом пресекал бы не церемонясь и на жену бы не посмотрел на заступницу. У меня дети естественно воспитанны по другому, потому что в случае чего они знают я как тот Тарас Бульба ...... Однако это моя реакция на то если бы они так себя вели. Только что мы сейчас рассматриваем , огульно плохое поведение детей или конкретно описанный случай?
Regina: zardak тетечка Ирочка, ты просто умничка!
Regina: eduard пишет: огульно плохое поведение детей или конкретно описанный случай? это связано, нет?
eduard: zardak пишет: не буду расписывать мою речь(сама себе удивлялась)
Regina: eduard пишет: У меня дети естественно воспитанны по другому вот видишь дорогой, для тебя это ЕСТЕСТВЕННО, представь что для кого-то так же естественно, что дразнить собаку больше себя весом с клыками в 4 см и априори злобную, предназначенную для охраны - это как два пальца об асфальт
eduard: Regina пишет: это связано, нет? zardak пишет: заходят организованными группами,почти строем, чешут собак(даже предлагали помощь по уборке вольеров), оказались очень милыми детьми,
Regina: eduard да всякие есть те оказались милыми, другие поржут над наивной тетей и продолжат развлечение.. (я дико извиняюсь, Ир, это я философствую )
zardak: Regina пишет: zardak тетечка Ирочка, ты просто умничка! ага, Макаренко ,блин ,а думала что уже клуб " Кому за .....", оказывается полежать то мы за себя еще могем, скрытые таланты начали открываться
eduard: Бухан Батоныч пишет: Мальчики играли в бога, Довольно страшная история. Причем такое было всегда и во времена моего детства знал ребят с нашего района которые вытворяли похожие вещи. Время идет а ничего не меняется.
zardak: Regina пишет: это я философствую аккуратней...а то я и с тобой поговорю будешь ездить ко мне вольеры убирать
Regina: zardak пишет: ага, Макаренко ,блин канэшна! ты представь какой ты им подарок сделала, тебе ихние родители должны руки целовать - легко обошла все подводные камни, а они вырастут и будут тебя помнить (и собашок наших, азиатиков хороших! - это я уже к твоей славе примазываюсь )
Regina: zardak пишет: будешь ездить ко мне вольеры убират ну да.. ты на меня еще их натравишь! ну тебя не поеду
Марианна: zardak пишет: не буду расписывать мою речь(сама себе удивлялась) "Остапа понесло..." Ира, с "трудными" детьми (из неблагополучных семей) чаще договориться проще, чем с избалованными детками из благополучной семьи. Ну ты просто молодЕц! И с подростками и с собакими общий язык находишь
Бухан Батоныч: zardak пишет: будешь ездить ко мне вольеры убирать Regina пишет: ну да.. ты на меня еще их натравишь ВАУ!! У Ирины вольеры обучены работе по человеку!!
Regina: Бухан Батоныч
Regina: вообще еше СВОЮ каждую собаку надо знать.. тогда только пускать (или нет) общаться.. у меня есть одна сука, у нее привычка (ну дурная можж.. ну так.. некоторые и люди! в зубах ковыряются и че ) - вот когда к ней подходят и лебезят - ты хорооошая собачка.. приседают (она невысокая), у нее реакция такая - БАХ! по лицу лапой со всего размаху.. причем в доли секунды, я пробовала увернуться, лапу ловить - ни фига и полоса по лицу красная когтями - обеспечена а ее довольство - это надо видеть вот муж говорит, ты у заводчицы спроси, чего она бьется сколько пытались отучить - ничего не получается заводчица сказала - это у нас наследственное, в роду, так сказать.. муж услышал ответ и говорит - ЧТО? в роду? - морду бить?? вот пущу я ее с детьми пообщаться - она как звезданет по черепу и поулыбаецца, объясняйся потом
Игорь питерский: zardak у нас случай был - ходили мимо и дразнили постоянно - ругался , предупреждал - ничего не помогало .. сказал что собаки злопамятные - при случае отыграются - так и вышло - удрал раз кобель - уж не знаю как он вычислил где обидчики живут - мы мимо них никогда не ходили - прямым ходом полетел к ним - загнал их песу в будку, сьел все что было у того в миске - загнал хозяев в дом и играл с ними в игру - они дверь приоткрывают - он говорит ррр - они дверь закрывают... за 10 мин вычислили мой мобильный - позвонили - попросили спасти - теперь не дразнят - хорошо у кобла башка работает - не кусал - только пугал...
Игорь питерский: колмакова татьяна Татьяна - вот вы видели отарных собак - судя по фото - не великаны - среднего роста... а мне говорили что там очень ценят киргизских собак - типа они огромного роста и презлющие... не видели часом там киргизов таких?
Regina: Игорь питерский пишет: хорошо у кобла башка работает - не кусал - только пугал... породное поведение особенно это.. Игорь питерский пишет: сьел все что было у того в миске продоминировал , молоток
Бухан Батоныч: Regina пишет: в роду? - морду бить?? У нас подружка корса такая.. Правда, она не людям, а собакам оплеухи и подзатыльники такие отвешивает, что очень многие кобели потом ближе, чем на 10 метров, к ней подходить не решаются
Regina: Игорь питерский пишет: они дверь приоткрывают - он говорит ррр - они дверь закрывают... у меня сука также рабочего наказала.. за самоуверенность пошел в дом переодеться, муж предложил - я провожу (мимо собаки), тот - неее, она не трооонет, мы с ней уже друзьяяяя... ну да в дом впустила молча наблюдая, а вот выйти - фиг пришлось ему хозяину звонить
Regina: Бухан Батоныч пишет: У нас подружка корса такая.. ну праильна.. она ж дерецца! ну ее!
8 Марта: Kusaka пишет: Это самая настоящая демагогия - разговоры об опасности обученных кусаться собак. Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении. А вот как и на что среагирует необученная собака, остается только догадываться. У меня десять лет жила собака, которая поводок и намордник одевала считанные разы, и то в места, где обычно собакам не место - народные гуляния, спортивные соревнования, детские учреждения. Был взят очень жёсткий крупный щенок, выращен, воспитан. Агрессию к посторонним машущим, кричащим проявлял с 4 месяцев. Это самая спокойная в жизни моя собака, самая надёжная, самая управляемая - была обучена и брала первые места на соревнованиях по КС, ЗКС, ИПО, Шутцхунд. Без обучения (!), исключительно на характере и управлении, отработала и взяла 8 место из 20 подготовленных (!) собак в БР, позже позанимались для удовольствия и БР и РР. Отдельно работали усложнённую следовую, изучили несколько финтов из французской системы. Эта собака всегда была невозмутима в обществе,, уверена в себе, предсказуема и управляема, любимец всех детей нашего двора, но я знала, на него можно положиться, он - не подведёт когда ему или мне это будет нужно. Кроме бытовых случаев охраны хозяев, в т.ч и детей, имеет случай реального задержания, даже грамота есть от МВД
Kusaka: 8 Марта У меня десять лет жила собака, которая Кстати, а какой породы?
zardak: Марианна пишет: "Остапа понесло... Думаю,то с психу я еще не то смогу Марианна пишет: Ну ты просто молодЕц! Пасиб
zardak: Игорь питерский пишет: хорошо у кобла башка работает - не кусал - только пугал...
8 Марта: леди пишет: Нельзя оставлять маленьких детей только под присмотром большой агрессивной собаки. Крупная собака - это потенциальная угроза. я - оставляла. А с кем же ещё оставлять? Мой кобель НИКОГО не пускал в дом. Когда дочка открывала дверь на звонок, он просто молча вставал перед ней и исподлобья смотрел на входящего, если человек откланивался, не следовало никакой реакции, если делал попытку войти, следовал рык. Так и вырастил. Позже, когда она стала постарше, её друзей он по команде пускал, но всегда был рядом.
лёка: Kusaka пишет: Кстати, а какой породы? Тож интересно,хотя догадаться не так и сложно что не азиат, скорее НО
8 Марта: Бухан Батоныч пишет: Друг пишет: цитата: собаку обозвали неадекватной,мне интересно мнение форумчан ПисАла и повторюсь: не вижу неадекватной реакции.. я тоже согласна.
леди: zardak
Regina: лёка пишет: Тож интересно,хотя догадаться не так и сложно что не азиат, скорее НО я тоже так думаю.. в принципе мне ближе мнение леди в этом вопросе (насчет оставления с малыми детьми) пока гром не грянет, мужик не перекрестится и дрессура в данном случает ни при чем, по моему в жизни всегда есть место случайностям
8 Марта: Kusaka пишет: а какой породы? ротвейлер. А сейчас у меня есть такая же азиатка, и есть такие же кобели-азиты, правда на работе. Обучены гораздо в меньшей степени ( я сменила место жительства и теперь мне далековато обучаться), но характер, психика, отношение к обществу и охране - аналогичное.
Kusaka: 8 Марта Хороший ротвейлер работает очень красиво и мощно!
8 Марта: Kusaka пишет: Хороший ротвейлер работает очень красиво и мощно! Ну чем не азиат? Рабочий вес 55 кг, пясть 15,5, очень жёсткий в агрессии, но при этом полнейший адекват, уже тогда - старотипный. На выставках ниже отлично не имел, но и первых мест не брал, Поливанов отметил "редкий для ротвейлеров костяк"
Друг: 8 Марта Красивый пес. У меня к ротвейлерам трепетное отношение,первый мой пес был ротвель ,изумительная собака,а потом мода испортила породу.
Динго: А я почему то сразу подумала что речь идет о ротвейлере. Хорошие собаки. Но сейчас уже полно всяких.
Друг: zardak Ирина,Вы молдец,что нашли такое решение вопроса. К сожалению,не у всех получается.
8 Марта: Друг пишет: 8 Марта Красивый пес Друг , спасибо Друг пишет: мода испортила породу. увы, у ротвейлеров нет аборигенов
Азиат Могилев: Друг пишет: Если бы собака была психом,были бы покусаны все рядом стоящие.Таких особей,я за свой стаж работы насмотрелась предостаточно. Интересно , это где так насмотрелись ? А где служил Ваш отец , что так хорошо знает азиатов ? Друг Вы сказочница ! Этого кобеля очень быстро убрала из Гомеля, Татьяна Рябышко, и очень долго с ним занималась, что бы привести в надлежащее психологическое состояние , да и кобель, наверное от Зомби ? Или я путаю ? Да и вопрос этот, закрылся благодаря участию Вашего мужа Эдуард пишет правду, только правду Вы никогда слушать не любите А ваша версия , что ребенок идиот удалась
колмакова татьяна: Regina пишет: тетечка Ирочка, ты просто умничка!
колмакова татьяна: Игорь питерский пишет: Татьяна - вот вы видели отарных собак - судя по фото - не великаны Я тоже видела только фото.
Bakkara: Kusaka пишет: Проще взять там, где в наличии отбора сомневаться не приходится, и в минимальном на него влиянии человеческого фактора - тоже. То есть там сплошной идеал,вы сами себе верите Kusaka пишет: Потому что обученная собака научена отличать мнимую угрозу от реальной и - это основное! - научена тормозиться в сильнейшем возбуждении Скажите вы готовили хоть одну такую собаку,или имели? Я могу вам сказать,что собака обученная РЕАЛЬНО ЖЕСТКО РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ(всякие спец подготовки,не показуха) ТОРМОЗОВ НЕ ИМЕЕТ,ей все равно кого жрать,ребенка ,деда,или врага с битой,и все равно где,и тормоз у нее только хозяин-проводник с головой,намордник и короткий поводок,а тормозят в сильнейшем возбуждении показушники которых погнать нечего делать. По поводу покуса ребенка,насколько я понял он не кричал,в драку с девочкой не лез,руками не махал,т.е. собака покусала его просто так,мое мнение собака ДИБИЛ,таких надо топить или стрелять,а следом хозяев,а чтобы соседский ребенок не дразнил собаку имей возможность поставить высокий глухой забор,или найти выход сродни тому который нашла "ЗАРДАК",из за таких дибильных азиатов,сао как порода может исчезнуть так как исчезает популяция многих служебных собак.
zardak: Bakkara пишет: Я могу вам сказать,что собака обученная РЕАЛЬНО ЖЕСТКО РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ(всякие спец подготовки,не показуха) ТОРМОЗОВ НЕ ИМЕЕТ,ей все равно кого жрать,ребенка ,деда,или врага с битой,и все равно где,и тормоз у нее только хозяин-проводник с головой,намордник и короткий поводок,а тормозят в сильнейшем возбуждении показушники которых погнать нечего делать. Наконец то Вы появились!!!!! Я уже и надежду потеряла и начала сомневаться в том, что знаю....спасибо!!!!
Bakkara: zardak Да не за что
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Я могу вам сказать,что собака обученная РЕАЛЬНО ЖЕСТКО РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ(всякие спец подготовки,не показуха) ТОРМОЗОВ НЕ ИМЕЕТ,ей все равно кого жрать,ребенка ,деда,или врага с битой,и все равно где,и тормоз у нее только хозяин-проводник с головой,намордник и короткий поводок,а тормозят в сильнейшем возбуждении показушники которых погнать нечего делать.
Kusaka: Лет десять назад я бы могла воспринять эти слова про ''реальных'' собак всерьез, но сейчас - не могу... Баккара, буду считать Вас очень впечатлительным человеком...
лёка: Азиат Могилев Хосподи, как не Беларусь, так постоянные помои. Держите себя в руках.
Kusaka: А что до идеала - у всех свои идеалы, Ваши мне неведомы...
Bakkara: Kusaka Вы лишь убеждаете меня в том что говорить не собак воспитывать,я таких собак видел и готовил,и видел когда такие собаки жрали людей по долгу службы,у аборигенов такого не увидите,зрелище не для слабонервных.и впечатлительным никогда не был,я реалист до мозга костей,вы меня совсем не знаете
Bakkara: Kusaka пишет: Ваши мне неведомы... Так я вам скажу,не секрет,это КРАСИВАЯ и РАБОТОСПОСОБНАЯ собака.весом от 60 до 80 кг.,у аборигенов таких нет
Kusaka: А собак вроде описанного 8 марта ротвейлера Вы видели? Или таких не существует, а есть только пуфики и отморозки? Странно - встречала людей, у которых такие собаки были или есть... И мой старший пес неплохой. Не отморозок, не убивец - но работает, если надо.
Kusaka: Каких аборигенов нет? Красивых или работоспособных? Или весом в 60 кг?) И в чем красота заключается?
лёка: Кстати, если кто то ещё не в курсе, под ником Азиат Могилев Всё та же женщина с труднопроизносимым ником "ВЕПАЛЫ КОГО ТО ТАМ"
zardak: лёка пишет: Кстати, если кто то ещё не в курсе, под ником Азиат Могилев Всё та же женщина с труднопроизносимым ником "ВЕПАЛЫ КОГО ТО ТАМ"
лёка: zardak
лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000200-000-240-0 Пост № 6 особенно про училку
лёка: Скопировала на всякий случай, а то такое доказательство исчезнет
Друг: Да не обращайте вы внимания на это создание Господа.Он будет ходить из темы в тему и искать любой способ укусить меня или моего мужа.Такая работа у человека.Я, лично,перестала обращать на него внимание и отвечать на провокации.А то и пообщаться нормально не даст.
Regina: Друг пишет: искать любой способ укусить меня или моего мужа. Оля, ты еще меня забыла
лёка: Друг Она ещё на Регину охотится.
лёка: Regina Вместе написали
Вики: Друг Regina я с вами, если что
Regina: лёка смотри и ты нарвешься.. будут тебе потом карой президента твоей страны угрожать .. ну или расправой "зеленых" - у дамы это - одно и то же примерно
лёка: Regina пишет: ну или расправой "зеленых Ну насчёт зелёных-пободаемся у кого они более ушибленные, а если ещё Литовских подключить, думаю белорусским ловить нечего А насчёт Кары-мне как то пофигически на неё и на Кару mg]http://jpe.ru/gif/smk/sm181.gif[/img] Кстати, а кто у президента Кара?, вроде егонных собачек по другому зовут
лёка: Конни, её зовут Конни и она написала книгу
Bakkara: Kusaka пишет: а есть только пуфики и отморозки? Читайте мат часть,собаке реально обученной на человека угроза ВСЕ,ребенок бегущий мимо,дед с клюкой,шатнувшийся на собаку пьяный и т.д.,и собака такая пошедшая на задержание не тормозиться,не учат ее этому,ее снимают с тела,а если тормозится то это спорт или шоу как угодно,и не отморозки они,а рабочие собаки,просто не каждому такую собаку иметь надо и можно. Kusaka пишет: но работает, если надо. Неуверенно как то
Regina: лёка ну мне сказали что обратятся по поводу моего поведения со своей собакой к высшему руководству моей страны, так я и высматриваю теперь, кто там в ее свите ходит - кто-то видно стучит на меня
леди: лёка пишет: Конни, её зовут Конни и она написала книгу Дык это собака премьера. Где-то слух ходил, что у президента как раз азиат. Но точно не скажу.
Regina: лёка пишет: Конни, её зовут Конни и она написала книгу поняла а я не читала.. блииин.. яволь майн фюрер, придецца засесть (за книгу)
лёка: леди Спокойно...ща погуглим
лёка: Не хрена се http://www.pravda.ru/news/society/02-03-2009/303499-sobaki-0
Regina: Bakkara пишет: просто не каждому такую собаку иметь надо и можн Bakkara я подозреваю что это Вы обо мне
zardak: леди пишет: Где-то слух ходил, что у президента как раз азиат. Азиат и английские сеттера из Кирова
лёка: Есть азиат...точно Сегодня главным, пожалуй, событием выставки стал приезд питомцев главы государства, президента нашей страны. На самом деле, питомцы молодые, потому что мы все знали, что у президента России (это было широко освещено) сейчас мы можем сказать, что у нашего президента пополнилась семья четырьмя новыми членами – это четыре собаки. Это среднеазиатская овчарка (сегодня он не присутствовал), присутствовал золотистый ретривер (это уже не щенки, это юниоры) и два очаровательнейших юниора английского сеттера. Порода английского сеттера - это сестра и брат – Джоли и Дэниэл. Read more: http://www.svobodanews.ru/Content/Transcript/1500997.html#ixzz0r2BnaaJY Under Creative Commons License: Attribution
Regina: лёка наш чувак
леди: первое место в ринге юниоров английских сеттеров среди девочек и мальчиков соответственно,
Kusaka: Баккара, не трясите лозунгами (насчет матчасти), плиз, я ведь уже сказала - не впечатляете... Лучше расскажите, что такое ''собака, реально обученная на человека''? В подробностях)))
леди: Regina пишет: чувак Муж мне напомнил, что такое чувак. Не, не годится такое определение.
Regina: леди пишет: Не, не годится такое определение. а подробнее? лады, Лада, скажем - НАШ ЧЕЛ!
лёка: Колитесь кто подогнал Медведеву собаку...хотя подозреваю... или президент РКФ или Карелин
лёка: Regina Эмммссс Чувак - это не только молодежный сленг, так еще называют кастрированную свинью или барана. )
лёка: Чувак - это популярный термин молодёжного сленга, означает обращение к человеку мужского пола, или определение человека мужского пола (для женского пола соответственно - чувиха, чува). Используется в основном в молодёжной среде и в различных субкультурах. Сокращённое от слова человек, принято как дружеское обращение к человеку.
Regina: лёка пишет: хотя подозреваю... садись два. это Вепалы
лёка: Regina О как! Повезло чуваку
Regina: лёка пишет: называют кастрированную свинью или барана. ) шопотом: убила )
леди: Чувак – кастрированный козёл.
Regina: леди пишет: Чувак – кастрированный козёл. ну все год воли не видать лёка - отмазывай
лёка: Фсё..отмазала, или отпела но те ещё долго будут козлы кастрированные сниться...никакие интим беседы в чёт я очкую не помогут
Bakkara: Kusaka пишет: что такое ''собака, реально обученная на человека''? Это собака которая не умеет различать реальную и не реальную угрозу(а то как в сказке,угрозы различать умеет,это собака а не человек),и тормозов в фазе атаки(задержания)у нее нет,это в ИПО есть посыл вперед и лежать,но нету Фас и стоять,а если и есть такой цирк у кого то,то такая собака в жизни не будет работать серьезно. Доступно обьясняю.А подробности долго писать надо,у меня пальцы пухнут,со временем сами поймете,может быть.
Ениш: леди пишет: Чувак – кастрированный козёл. А хряк кастрат - боров, баран -валух,жеребец - мерин, петух - каплун. А ещё бывает кастрированная курица - пулярка
Regina: Ениш пишет: А ещё бывает кастрированная кур чудны дела твои Хосподи а это еще зачем
Байбури Шанди: Ениш пишет: ещё бывает кастрированная курица - пулярка Вот слово слышала, а что оно означает, не знала....Смех да и только! И кастрируют её, наверное, для того, чтобы силы на кладку яиц она не тратила. Чтобы жирная была, вкусная! Или я не понимаю чего? Буду теперь в магазине пулярок спрашивать. Вот они там все попадают!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Чтобы жирная была, вкусная! Кастрация кур и петухов очень распространена была в Западной Европе, в средние века. Культ был жирной пищи. Я ещё про быков забыла. Кастраты волами называются.
Бухан Батоныч: Bakkara пишет: Я могу вам сказать,что собака обученная РЕАЛЬНО ЖЕСТКО РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ(всякие спец подготовки,не показуха) ТОРМОЗОВ НЕ ИМЕЕТ,ей все равно кого жрать,ребенка ,деда,или врага с битой,и все равно где,и тормоз у нее только хозяин-проводник с головой,намордник и короткий поводок,а тормозят в сильнейшем возбуждении показушники которых погнать нечего делать Bakkara пишет: Это собака которая не умеет различать реальную и не реальную угрозу(а то как в сказке,угрозы различать умеет,это собака а не человек),и тормозов в фазе атаки(задержания)у нее нет Осспидя, давненько я уже подобной чуши не читала.. Повеселилась на ночь глядя..
колмакова татьяна: Bakkara пишет: и не отморозки они,а рабочие собаки,просто не каждому такую собаку иметь надо и можно. этого люди, к сожалению, не понимают ! Не понимают того факта, что такая рабочая собака - страшное оружие, и доверяешь ты ей или нет - такую собаку надо каждую секунду контролировать ! Какая бы она не была чумовая умная, но если сняты барьеры уважения к человеку, и разрешено нападать "по ситуации" не только на своей территории, но и вообще - везде, то подобная собака - оружие с постоянно взведённым курком. Мы не можем залезть в мозг своей собаке и на 100000 % знать что она думает в тот или иной момент, как она по-своему, по-собачьи оценивает ситуацию. Если бы это был робот, который включался и выключался на условную команду, а всё остальное время стоял в углу - это одна ситуация, а собака, да ещё крупная - живой думающий организм. У них тоже бывают "плохие дни", раздражительность, смены настроений, эмоциональные перепады, да просто что-то может заболеть. И инстинкты никто не отменял, собака может сработать чисто на них. Опять же хорошо, когда собака отдрессирована до автоматизма опытным инструктором и подобная собака принадлежит опытному ответственному владельцу. Но много ли людей доводят дрессировку до конца ? Вот фигуранта на площадке пару раз покусать ( при введении обязательного тестирования) - это многим будет даже по кайфу, как же, моя собака - зверь ! Да ещё если собака искусственно "раздраконена" фигурантом до полного формирования психики, устойчивых связей в мозгу ещё нет, и большинству собак очень нравится, когда их бояться ! А тут укус - власть ! И что потом мы будем иметь "на выходе" ? Собак, которым нравится кусаться ! Они не злобные, просто их это так заводит ! И владельцев , которые не сподобились разучить и отработать тормозные команды или элементарное послушание, а фигуранта уже "кусали". Дело даже не в собаках, они-то может окажутся умнее людей, дело в их владельцах ! А нести ответственность будем в итоге все мы, я уже писала !
колмакова татьяна: Есть заводские породы собак, которых действительно выводили в целях послушания , прогнозируемых реакций, прогнозируемого опять же уровня агрессии, максимальной управляемости и работы в паре с человеком. НО - лучший тому пример. Все это знают. Ну вот и надо держать таких собак любителям дрессировки. очень благодарное занятие. В глаза человеку смотрит, команды ждёт, более-менее знаешь что от неё ожидать. Для этого она была выведена. Зачем приспосабливать, причём коряво, схемы дрессировки и работы с НО на САО ? Миллион раз писали все кому не лень: 1. Азиат - собака позднего формирования. Только к 2м годам азиат - полноценно сформированное животное, включая устоявшуюся психику. Они достаточно долго остаются инфантильными, и ранняя выработка агрессии грубым образом меняет психику собаки. 2. Азиаты - собаки априори самостоятельные , действительно думающие, анализирующие, нуждающиеся в минимальном контакте с человеком для принятия решения и совершения действия. 3. Самое главное - не надо лезть со своими законами в чужой монастырь ! Ещё раз привожу слова Фариды Болкуновой, золотые слова, тут я с ней полностью согласна ! Читайте внимательно ! "Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! " Если кому-то нужно дрессированную собаку - заводите заводские породы и делайте с ними что хотите, но если вы завели азиата, будьте добры согласовывать свои действия и желания с традициями разведения, целями, для которых выводилась эта порода и традиционным методам обучения и жизни с собаками ! Зачем брать породу, которая не предназначена для "работы по человеку" и усираться, доказывая, что она обязана это делать чуть ли не с рождения и безо всякой подготовки только потому, что этого хочется отдельно взятому "хозяину".
8 Марта: Bakkara пишет: собаке реально обученной на человека угроза ВСЕ,ребенок бегущий мимо,дед с клюкой,шатнувшийся на собаку пьяный и т.д.,и собака такая пошедшая на задержание не тормозиться,не учат ее этому,ее снимают с тела,а если тормозится то это спорт или шоу как угодно,и не отморозки они,а рабочие собаки,просто не каждому такую собаку иметь надо и можно. не вижу никаких противоречий. Собака с сильным характером обучается именно так, как нужно её хозяину. Можно, конечно и жесть поставить, но где её в быту реально использовать? С такой собакой трудно жить в обществе, где есть и дети, и бегуны, и пьяные. Имея так обученную собаку можно забыть о спокойных прогулках в любом месте, о прогулках без поводка тем более. Если собака часто выходит в "люди", такое обучение неуместно. Даже спортивные собаки разные, по-разному ставятся, кто-то - на игре и всю жизнь играет, а кто-то на агрессии. Такие собаки способны реально атаковать и жёстко бороться, но (!) их можно остановить, отозвать, ну или снять в конце концов. Потому что их так обучают.
Kusaka: Татьяна - если четырехмесячный щенок работает так, как не всякий взрослый пес, это значит, что с задатками у него все в порядке - чего с ним не надо, так это ''усираться'' в процессе дрессировки.
Bakkara: Бухан Батоныч А че такого смешного,и мне расскажите вместе посмеемсю
Bakkara: Kusaka пишет: если четырехмесячный щенок работает так, как не всякий взрослый пес, Если щен азиата так работает в 4 месяца,предлагаю его утопить,бо будет беда в 2 года
леди: Bakkara пишет: ,бо будет беда в 2 года Kusaka , очень советую с человеком поспорить на ящичек коньяку.
Regina: колмакова татьяна пишет: этого люди, к сожалению, не понимают колмакова татьяна пишет: Есть заводские породы собак, которых действительно выводили в целях послушания , прогнозируемых реакций, прогнозируемого опять же уровня агрессии, максимальной управляемости и работы в паре с человеком. НО - лучший тому пример. Все это знают. Ну вот и надо держать таких собак любителям дрессировки. очень благодарное занятие. колмакова татьяна я полностью с тобой согласна и поддерживаю. мне лично страшно даже не то, что есть люди, которым азиат-убийца в своем дому - желанное изобретение их самих (от породы и природы он таковым точно не является по отношению к людям), но то, что эти горе владельцы требуют, просто таки заявляют во всеуслышанье, что эти бредовые мечты ДОЛЖНЫ воплощаться в разведении! в щенках передаваться от производителей именнос таким уклоном, что это предпочтимо в азиатах, что без этого они считаются никчемными, трусливыми, недостойными содержаться в их домах и даром едят свой хлеб вот это меня напрягает.. ведь любого из них в СА сочли бы ущербными, а хозяина, допускающего себе держать и вылепливать самому такую собаку - безумцем.. я рада, что пока не вижу таких безбашенных заводчиков САО, которые в угоду тем "благожелателям" породы начали бы производить будущих кандидатов на усыпление
Bakkara: 8 Марта пишет: Даже спортивные собаки разные, по-разному ставятся, кто-то - на игре и всю жизнь играет, а кто-то на агрессии. Такие собаки способны реально атаковать и жёстко бороться, но (!) их можно остановить, отозвать Нельзя остановить,и отозвать нельзя,есть команда Дай в единственном случае,когда фигурант не движется(читай мертвый),а многие сильные собаки при слабеньком фигуранте не могущем зафиксироваться продолжают бороться и после третьей команды.А собаки которых научили отпускать еще до остановки фигуранта т.е. в борьбе(терпеть не могу )обычно в реальных ситуациях фиг срабатывают. А ИПО в той же Германии всего лишь базовая дрессировка для полицейских собак(спец подготовка идет потом).
Bakkara: леди Боюсь не у кого конячок забирать будет
Kusaka: леди Bakkara Спорю на ящик пива!! Обожаю нефильтрованное Эдельвейс))
Regina: Bakkara пишет: Боюсь не у кого конячок забирать будет
Bakkara: Kusaka Я так понимаю встречаемся через год и 8 месяцев.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Татьяна - если четырехмесячный щенок работает так, как не всякий взрослый пес, это значит, что с задатками у него все в порядке - чего с ним не надо, так это ''усираться'' в процессе дрессировки. Вам нельзя держать азиатов. Вы ни секунды не знакомы с породой, не утруждались её изучением и особенностями, не уважаете традиций и ломаете под себя психику щенка, который должен в это время пока только познавать мир. Главные его качества на этот возраст должны быть безудержное, активное, дружелюбное , смелое любопытство , выраженное чувство самосохранения и умение жить в обществе - стае или коллективе людей. Вы его учите нападать. Вы показали ему, что Вам это надо, Вас это устраивает, Вам это нравится ! И дурашка с хорошими задатками рад кусаться ! У Вас не достало даже терпения дождаться пока он повзрослеет ! Вы плевать хотели на естественное формирование его психики, познание им окружающего мира и накопления собственного опыта "что такое хорошо, а что такое плохо !" Щенок с сопливого возраста научен, что люди - зло ! Ну-ну, только не пропадайте никуда, мы с Вами пообщаемся в будущем, когда он полностью заматереет и станет взрослым кобелём. Ибо имею перед глазами подобные примеры.
Kusaka: Bakkara Ну примерно! Только опишите поконкретнее то, что должно случиться...) А то потом будем спорить, кто кому чего должен!
Bakkara: колмакова татьяна Самое интересное я даже не знаю породу у которой в 4 мес. такое поведение приветствовали
Kusaka: колмакова татьяна Щенок с сопливого возраста научен, что люди - зло ! Дело в том, что ему не нужно было показывать, что люди - зло... Я как раз таки этого не делала - изначально он видел кучу чужих людей, жил подолгу в чужом доме (вместе со мной), я его знакомила с совершенно незнакомыми людьми на улице. Все, что в нем проявилось, проявилось само.
Bakkara: Kusaka Вы со временем сами поймете,может быть.
Regina: колмакова татьяна пишет: Вам нельзя держать азиатов. Вы ни секунды не знакомы с породой, не утруждались её изучением и особенностями, не уважаете традиций и ломаете под себя психику щенка, Тань, я это твержу с самого начала теиы (уже 4ое продолжение) - как об стенку горохом остается обождать пока те ошибки в воспитании азиата обернутся против того владельца и тогда к сожалению виновата будет собака, общество, заводчик, порода - все кто угодно, только не сам человек, додумавшийся до того, что работает на человека со щенком
Bakkara: Kusaka пишет: Я как раз таки этого не делала - изначально он видел кучу чужих людей, жил подолгу в чужом доме (вместе со мной), я его знакомила с совершенно незнакомыми людьми на улице. Все, что в нем проявилось, проявилось само. Тем более,у вас больной на голову щенок,топите пока не поздно
Kusaka: Осспидя! (с) Бухан Батоныч
Regina: Kusaka а показать ему свое неудовольствие Вы не пробовали колмакова татьяна пишет: Вы показали ему, что Вам это надо, Вас это устраивает, Вам это нравится ! И дурашка с хорошими задатками рад кусаться ! У Вас не достало даже терпения дождаться пока он повзрослеет
Kusaka: У меня слов нет - одни эмоции. Простите
Regina: Kusaka пишет: У меня слов нет - одни эмоции. Простите то ли еще будет
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Только опишите поконкретнее то, что должно случиться Ваша собака станет антисоциальной. Он кобель и агрессия к себе подобным, особенно кобелям в нём уже заложена. Вы не сможете пройти с ним мимо ни одной гуляющей собаки без запретительных команд и намордника. И не дай Бог на Вашем пути встретится собачья свадьба. Вы будете каждый раз контролировать его при массовом стечении народа - будь то любой праздник или прогулка по оживлённой улице, потому что многие люди, особенно подвыпившие тянут к собакам руки, и вообще ведут себя по-дурацки. Сколько раз Вы скажете "не трогайте собаку " ? Или просто не будете с ним нигде гулять в оживлённых местах ? Вы не сможете спокойно принимать дома гостей. Особенно совсем посторонних. Собака при этом всегда будет взаперти и ждать любого случая, чтобы "поработать". Хорошо, если "в азарте" нерастраченной энергии и раздражения он не начнёт "пасти" "низших" по статусу членов семьи - например, старушка - бабушка захочет взять Вашу любимую кофточку в стирку, когда Вас не будет дома. Вы никому не сможете доверить свою собаку, если нужно будет срочно уехать. Вы никогда не сможете принять со своей собакой участия в программе работы с детьми-инвалидами, посещении больниц и домов престарелых, что гораздо более ценно, чем умение кусаться и нападать на людей. Вы никогда не сможете без "задних мыслей" устраивать "домашний зоопарк" и покатушки с соседскими детьми. Про то, что собака в итоге прихватит Вас, если вы будете её сильно доставать в какой-то важный для неё момент - я даже думать не хочу. Кто же Вас так сильно обидел, что Вы так озлобились на людей ?
Bakkara: Kusaka вспомните мои слова,первым человеком которого пожрет ваш "бесстрашный" щенок будете вы
Bakkara: колмакова татьяна Я вам завидую,не лень писать такие длинные посты
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Вы со временем сами поймете,может быть. На самом деле я не хочу желать этого человеку, но так и будет. Kusaka пишет: Все, что в нем проявилось, проявилось само. Вы думаете это что-то уникальное ? А Вы на что ? В каждом щенке в какой-то момент просыпается желание кусаться, и они с огромным удовольствием, а некоторые даже с остервенением начинают пускать в ход зубы. Нормальные хозяева это корректируют, Вы же решили, что Вам всё позволено и Вы всё знаете лучше всех. Вы будете расхлёбывать результаты подобного поведения. Просто приготовьтесь к этому. Чтобы потом не обижаться на свою собаку. Не сейчас, нет, гораздо позже.
Kusaka: Скажите, пожалуйста... Вам всем фантазировать не надоело еще? Я столько нового о себе и о щенке узнаю от вас...)
Regina: Bakkara пишет: вспомните мои слова,первым человеком которого пожрет ваш "бесстрашный" щенок будете вы да ладно! наверное так и надо.. только собаку жалко
Regina: Kusaka пишет: Скажите, пожалуйста... Вам фантазировать не надоело еще? что и требовалось доказать Regina пишет: Тань, я это твержу с самого начала теиы (уже 4ое продолжение) - как об стенку горохом остается обождать пока те ошибки в воспитании азиата обернутся против того владельца
korzhik: колмакова татьяна пишет: Зачем брать породу, которая не предназначена для "работы по человеку" и усираться Вторя вам - порода и не предназанчена терпеливо стоять на шоу - не мучьте псов - заведите декорацию... А если хозяин способен приструнить собаку не атаковать другую собаку, то приструнить не атаковать человека уж тем более ... А то что собака должна только жрать себе подобных - а от людей пятится - запишите в стандарт....а то неполный портрет настоящего надежного охранника выходит. А Вы Ира держите и делайте то, что у многих просто не сильно получается ;)... Вот и говорят про традиции - которые сами чтут таская псов по шоу-рингам
полная версия страницы