Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Я вам завидую,не лень писать такие длинные посты Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы. И у них до поры была любовь...до той поры, пока хозяин не решил насильно её повязать. А насильно - потому что она пыталась убить всех кандидатов в женихи. Ей было пофиг, что её при этом тоже могли покалечить , тормоза были отпущены в глубоком детстве. Теперь она только на цепи и её кормят с лопаты. В прямом смысле.
колмакова татьяна: Коржик пишет: Вторя вам - порода и не предназанчена терпеливо стоять на шоу - не мучьте псов - заведите декорацию... А если хозяин способен приструнить собаку не атаковать другую собаку, то приструнить не атаковать человека уж тем более ... А то что собака должна только жрать себе подобных - а от людей пятится - запишите в стандарт....а то неполный портрет настоящего надежного охранника выходит. Андрей, ну хватит уже. Сам себя уже переиграл. Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком. Ты всё прекрасно понимаешь о чём мы тут вещаем . Что же ты не поставил ещё своих щенов на фигуранта ? Давай, вперёд ! Всему своё время ! Если ты так ратуешь за традиции, за "настоящесть", чего же ты не сказал, что азиат дольше формируется, чем большинство пород. что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу ? Что щенок растёт в стае, где ему способны "показать где раки зимуют" его старшие товарищи ? Или сейчас ты весь из себя на принципах и не способен услышать никаких доводов разума ?
Regina: колмакова татьяна пишет: Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. по моему нормальному человеку и здравого смысла должно хватить, даже без опыта кобель в 1,5 мес. проявил злобность - шваркался в лицо, кусал за лицо новых хозяев просто за то, что мир не вертится только вокруг него.. - это не особенно приятно, но понять можно.. скорректировать не сложно.. в таком возрасте.. но в какую больную голову может прити это поощрять
колмакова татьяна: Щенок - тот же ребёнок, у которого должны быть чёткие представления о границах дозволенного ! И ребёнок, который в детстве кусается, лупит папу, маму и всех окружающих родственников руками и ногами, а родители умиляются - "боец" растёт, - в будущем обязательно попадёт в колонию.
Kusaka: А ежели я попрошу аргументировать эти слова? колмакова татьяна Нормальные хозяева это корректируют, Вы же решили, что Вам всё позволено и Вы всё знаете лучше всех. Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы. Regina а показать ему свое неудовольствие Вы не пробовали азиат-убийца но в какую больную голову может прити это поощрять Есть пословица - "дураку полдела не показывают". Правильная пословица! Даже в такой ситуации - когда инфы от меня практически нет - и то уже все додумали и вердикт вынесли.
Regina: Kusaka пишет: "дураку полдела не показывают". я так понимаю что дурак в данном случае я, а ваш нереально способный щенок - это Ваши полдела? ну-ну.. мы подождем ПОЛНОГО дела (как бы не в полиции, дай бох)
Bakkara: Коржик,Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен был видеть в Кировограде,Так че у нас не сильно получается,но убицца не встать если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин.нет такой породы где щенок работает лучше взрослой собаки,всему свое время,и я нервничаю потому что не хочу что бы в ближайшем будущем говорили что азиат дибил и убийца.
Bakkara: Kusaka пишет: дураку полдела не показывают Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство,даму хамство не красит
Kusaka: Regina Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно.
Regina: Bakkara пишет: если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин. нууу.. он эта.. индиго короче.. в степени злобности
Regina: Kusaka извините но я уже в ауте Вам докажет все сама жизнь, то что Вы сейчас сочли фантазией есть печальный опыт, Вам предлагалось пересмотреть свои взгляды, я буду рада, если Вы просто из гордыни не признаетесь и хоть что-то в Ваших понятиях сдвинется после этого форума.. здесь озвучивают мысли разные люди, у всех свой опыт и доводы, просто ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ, точнее не воспринимаете всерьез.. напрасно, жизнь Вам это докажет сто баллов
Regina: Bakkara пишет: Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство да плавали, знаем ерунда это, я не кисейная барышня, у меня азиаты в доме и характер как у той кошечки что на аватаре просто мне жаль собак, жаль эту прекрасную породу, не худшие из представителей которой попадают в такие вот "добрые руки" и потом темки появляются такие, что и посоветовать-то нЕчего - одни эмоции, как Kusaka выразилась
korzhik: колмакова татьяна пишет: Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком. Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали... до сих пор на этом боку спать не может. И Горелов пробовал продемострировать то что прокатывало в туркменских отарах - закончилось покусом . Я описывал как ведут себя собаки , описывал с какого расстояния начинают предупреждать, что может послужить причиной атаки. Для меня причина ясна и я ее описывал, для кого и для чего? И не только я там был и впечатление у людей бывших там одинаковое и сами чабаны на чужую кошару ногами опасаются ходить. Лошадь, машина... или с чабаном. Чабана слушаются беспрекословно, но если расстояние 100-150м - могут и проигнорировать. Слишком прозрачны твои попытки из контекста выдернуть факт и на базе его построить рассуждение. Я на них отвечать не буду. И доказывать ничего не собираюсь. И я Таня не в принципах - я просто не люблю голословных утверждений высосаных из пальца и выдаваемых за истину типа: колмакова татьяна пишет: что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу Я у разных людей которые многие годы там занимаются профессиональным чабанством и имеют родовых собак спрашивал - а как со злобой к человеку. Один из чабанов подвел меня к красивой суке - и говорит нравиться? Я говорю - да, он забирай! я ????? ОН: Она сама не охраняет от людей и детей таких же дает. А у нас таких собак не любят.
Kusaka: колмакова татьяна Где-то в теме "Московия" Вы упрекнули одну заводчицу в том, что она вместо САО продала людям дворнягу - а ведь люди хотела "азиата", защитника! (цитата приблизительная, но смысл сохранен; речь идет о молоденькой черно-подпалой суке.) При Вашем отношении к защитной работе с САО - Вы спекулируете брендом "САО - защитник семьи." Некрасиво
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно. Неважно что бы Вы написали - НЕЛЬЗЯ 4хмесячному щенку развивать злобу ! А работа с фигурантом и укус - оно и есть ! Вам не выгодно признаваться в этом даже самой себе. Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области. Держит азиатов много лет, его собаки - не трусы, их не в чем обвинить. Но Вы не слышите никого кроме себя.
Regina: спокойной ночи всем, сладких снов, колмакова татьяна Танюша, Bakkara Леша - полный респект
Timka1: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше Ваша собака станет антисоциальной. Он кобель и агрессия к себе подобным, особенно кобелям в нём уже заложена. Вы не сможете пройти с ним мимо ни одной гуляющей собаки без запретительных команд и намордника. И не дай Бог на Вашем пути встретится собачья свадьба. Расскажите это владельцам азиатов, которые росли, растут и в будущем близко не видят фигурантов. А вот мимо кобелей тем не менее проходят "на задних ногах" . После "тщательного отбора" на тестовых поединках с себеподобными. А вот при хлопке, выстреле, громе и т.д. жмуться к хозяину (а бывает и бегут сломя голову в неизвестном направлении) Вы будете каждый раз контролировать его при массовом стечении народа - будь то любой праздник или прогулка по оживлённой улице, потому что многие люди, особенно подвыпившие тянут к собакам руки, и вообще ведут себя по-дурацки. Сколько раз Вы скажете "не трогайте собаку " ? Или просто не будете с ним нигде гулять в оживлённых местах ? Всегда контролирую его и в толпе и в общественном парке и никому руки тянуть "погладить" не разрешаю. Да и он тоже Вы не сможете спокойно принимать дома гостей. Особенно совсем посторонних. Собака при этом всегда будет взаперти и ждать любого случая, чтобы "поработать". Новый год. Пришла "толпа" молодежи к детям. Кобель лежал на команде и периодически пытался "поворчать" или "встать". Укладывала-успокаивала, глаз не спускала. Спокойной не была. И не буду, если в дом придет чужой - кобеля закрываю или на поводок, если на участке. Вы никому не сможете доверить свою собаку, если нужно будет срочно уехать. Это никак не связано с занятиями или не занятиями по защите. Не доверю, не оставлю. Оставаться может только муж. Взрослые дети - нет, увы. Не слушается их на достаточном уровне на прогулках. Единственный человек, кто меня отпускает в отпуск на неделю - наш первый инструктор (вот повезло мне с честностью и надежностью, тьфу, тьфу). Вы никогда не сможете принять со своей собакой участия в программе работы с детьми-инвалидами, посещении больниц и домов престарелых, что гораздо более ценно, чем умение кусаться и нападать на людей. Вы никогда не сможете без "задних мыслей" устраивать "домашний зоопарк" и покатушки с соседскими детьми. Для этого есть много других пород, имеющих большую природную склонность к такой службе в социальной области. Про то, что собака в итоге прихватит Вас, если вы будете её сильно доставать в какой-то важный для неё момент - я даже думать не хочу. См. много вопросов в разделе "Посоветуемся"- "Собака кусает, строит владельцев" - ни разу не "притравленная" Занятия или не занятия по "кусачкам" никак не влияют на все перечисленные "неудобства". А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора, с которым занимаются. Только им пользоваться преимуществами или пожинать последствия. И никак не влияют на вопрос о проблеме увеличения трусливых особей в породе, на состояние здоровья поголовья и прочих "болевых" точках. Которые искренне желаю заводчикам уменьшить со временем. Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания. И это тема гораздо более нужная и интересная, чем битва двух искусственно созданных группировок. Лично мне все равно абориген или заводской пес. Лишь бы он был здоров, адекватен, смел (а не казался таковым "соседке тете Маше"), умен и готов на сотрудничество с будущим владельцем.
Kusaka: колмакова татьяна Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области. Я б задала ему несколько вопросов по посту 1036, но лень... Абсолютно согласна с Бухан Батонычем - "Осспидя, давненько я уже подобной чуши не читала.. "
korzhik: Bakkara пишет: Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен Леша ... да где же я утверждал что поголовно никто ничего не делает? Безусловно делается... Но ты полистай родухи этих собак и ответь - сколько из собак в них тестировалось... КРоссовых вязок с собаками от которых вы себе брали и оставляли, в которых никаких тестов и не было... Ну все равно главным мерилом остаются шоу показатели. Я уверен что вы труса вязать не будете, но так же уверен что более экстерьерную собаку вы предпочтете более жесткой в боя собаке... Да с некоторых пор мы все пришли что как-то криво без проверок... Но и у бойчатников далеко не все дерется... Это тоже правда. Но все это не система... А попытки единичным фактом продемострировать отбор. И не мне тебе рассказывать, что на сейчас представляет среднестатистический азиат на охране жилища. Погавкать да... но кусают - единицы... Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль... Получится интересный результат у Кусаки - это же опыт - это интересно... Для чего ей полоскают тут мозги да и еще народ, судя по постам, понимая проблематики живой работы с азиатами имеет очень отталенное.
Timka1: А вот что касается раннего воспитания у щенков "злости", "недоверчивости" С 5 мес. возраста возможен переход на первоначальные упражнения по охране вещей, на работу по преследованию и задержанию, с целью усилить злобу, недоверчивость к чужим и хватку.....хозяин есть справедливый человек, друг и защитник, все остальные люди-враги"Служебное собаководство" ДОСААФ СССР Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали"
лёка: Kusaka пишет: Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять. Надо же, какие мы гордые. Вы позицианируете себя как нев@нного дресса, так что ж этот дресс не знает основ, что кусачки начинаются после года. Извините конечно, но Вы или лжёте что у Вас щен работает на фигуранта или у Вас непонятные комплексы, на поводу которых Вы портите неплохую в общем то собаку. Если бы его ставить на человека в положенное время это одно, а так. У собаки ещё будет меняться психика (рост, масса), будет половозрелость( будут метки течных сук), будут годы жизни за которые может произойти х бы знал что, а так у Вас будет или зомбированная собака или " братство кольца-сорванная крыша" И ладно если Вы сможете всё уладить, но если собаку придётся уничтожить , то это будет на Вашей совести. Да это одно и то же что ребёнку с 2 лет внушать что убийства это хорошо. И как бы не воспитывать, он будет убивать, потому что с детства заложена инфа что это хорошо, он просто не знает что это ПЛОХО. Знаете, я сейчас живу одна с дочерью. Гулять хожу с собами поздно ночью. За всё время у меня ни разу не было ситуации где бы мне понадобилась собака.Может потому что я слишком уверена в СВОИХ силах и в силе разума, потому что, всегда повторяла и повторяю, ДОГОВОРИТЬСЯ МОЖНО С ЛЮБЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Без агрессии и мордобоя Это конечно останется со мной, но мне жаль Вас и Вашу собаку У меня за всю жизнь, был выучен только один пёс-пит, он знал и умел всё что нужно для собаки телохранителя, но больше я не хочу собаку которая знает что человека можно кусать. Потому что это страшно, навряд ли Вы видели изломанно-изжёванную руку, или разорванный бок со сломанными рёбрами наружу. Я видела, больше не хочу. Пускай мой балбес рычит, лает , пугает, заваливает, держит весом, но прикапывать трупы у меня желание нет. Переросла я это, и поэтому решаю всё с помощью мозга и интуиции, а не с помощью собак...мне с собакой приятней общаться, чем дрочить её командами до позеленения, мне (да и многим) хватает связи с собакой на том уровне что есть сейчас, и они как не странно понимают всё без муштры..если сказано пошёл отсюда значит пошёл и начал мониторить территорию, потому что команда отойти от хозяина, а не свалить на место и там сидеть как неваляшка. сумбурненько, но тороплюсь...с собачками гулять надо идти
Kusaka: лёка Вот там основы выше процитировали. Я себя никак не позиционирую... меня тут без меня запозиционировали. Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".
лёка: Timka1 здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться
Kusaka: здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали Вот говорю же... запозиционировали.
Timka1: лёка пишет: здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться это никаким боком не так. Во-первых не натаскали, а обучение только начинается. Во-вторых - не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения. Потому как "любит кусаться" мы можем сказать про любую собаку, периодически "обучающую" своих владельцев. На форуме таких вопросов немало, так скажем. Мы же не говорим - собака больная на голову, а "невоспитанная", "доминантная" и т.п. в зависимости от того, кто отвечает на пост. И все-таки это личное дело владельца и частность. Возводить это в правило - никто не призывает.
лёка: korzhik Аааа вспомнила, у нас расформировывали в/ч, там кто то из офицеров приволок из Таджикистана азиатов(когда военнный конфликт был в 199каком то году, точно не помню), так вот они у них там вязались-кого то дарили, кого то топили, кого то оставляли. При расформировании от собак начали избавляться, естесственно обратились ко мне"надо ? аборигенные, родители вывезены..ну и тд" забрала...более ип@той собаки я в жизни не видела, я с ним билась 2 месяца, он жрал пол, он жрал арматуру на стенках, он орал по делу и без дела(что было чаще), а потом мне добрый дяденька офицер рассказал что он и людей жрал...всех...кто кормил, кто на блок уводил, кто просто под лапу попал. И вот тогда , какой бы он красавец не был, он получил заряд в бошку. Потому что при всём желании он ни на что не годен. А потом привезли кобеля с Кушки, которого Вы на БАПе помесью с питом обозвали, да ...подвижный как чёртик в табакерке, да мне тяжело с ним было справиться потому что он меня лапой сбивал, он психика была шикарная .Забирала его ему около года было, мог и жрать всех, а он ко всем отнёсся как к родным..как будто здесь и рос.Потом всё равно пришлось отдать другому человеку . И в отличие от БАПовцев у человека ни на минуту не возникло мысли что это микс.
лёка: Timka1 Kusaka Вынос мосха..Вы уж определитесь, или он у Вас работает по фигуранту или он просто проходит курс послушания. И что подразумевается " начал обучение"? Т.е. к 7-8 месяцам уже будет кусачки на 5 знать? Timka1 пишет: не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения. Значит то что Kusaka писала выше, что он жрёт всё что близко подходит-это ложь?
Kusaka: У меня большая просьба к участникам темы - давайте свернем куда-нибудь в сторону от обсуждения моего щена... не я начала его обсуждать - и я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы.
Kusaka: я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы Очередной: он жрёт всё что близко подходит
лёка: Kusaka Вы сами писали, далеко и долго копать, что он у Вас кусает всех и вся, и писали это с чуством гордости.
полная версия страницы