Форум » Разведение » Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение) » Ответить
Размер и характер(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)
шерхан: Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Я вам завидую,не лень писать такие длинные посты Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы. И у них до поры была любовь...до той поры, пока хозяин не решил насильно её повязать. А насильно - потому что она пыталась убить всех кандидатов в женихи. Ей было пофиг, что её при этом тоже могли покалечить , тормоза были отпущены в глубоком детстве. Теперь она только на цепи и её кормят с лопаты. В прямом смысле.
колмакова татьяна: Коржик пишет: Вторя вам - порода и не предназанчена терпеливо стоять на шоу - не мучьте псов - заведите декорацию... А если хозяин способен приструнить собаку не атаковать другую собаку, то приструнить не атаковать человека уж тем более ... А то что собака должна только жрать себе подобных - а от людей пятится - запишите в стандарт....а то неполный портрет настоящего надежного охранника выходит. Андрей, ну хватит уже. Сам себя уже переиграл. Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком. Ты всё прекрасно понимаешь о чём мы тут вещаем . Что же ты не поставил ещё своих щенов на фигуранта ? Давай, вперёд ! Всему своё время ! Если ты так ратуешь за традиции, за "настоящесть", чего же ты не сказал, что азиат дольше формируется, чем большинство пород. что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу ? Что щенок растёт в стае, где ему способны "показать где раки зимуют" его старшие товарищи ? Или сейчас ты весь из себя на принципах и не способен услышать никаких доводов разума ?
Regina: колмакова татьяна пишет: Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. по моему нормальному человеку и здравого смысла должно хватить, даже без опыта кобель в 1,5 мес. проявил злобность - шваркался в лицо, кусал за лицо новых хозяев просто за то, что мир не вертится только вокруг него.. - это не особенно приятно, но понять можно.. скорректировать не сложно.. в таком возрасте.. но в какую больную голову может прити это поощрять
колмакова татьяна: Щенок - тот же ребёнок, у которого должны быть чёткие представления о границах дозволенного ! И ребёнок, который в детстве кусается, лупит папу, маму и всех окружающих родственников руками и ногами, а родители умиляются - "боец" растёт, - в будущем обязательно попадёт в колонию.
Kusaka: А ежели я попрошу аргументировать эти слова? колмакова татьяна Нормальные хозяева это корректируют, Вы же решили, что Вам всё позволено и Вы всё знаете лучше всех. Просто у меня есть печальный реальный пример подобного воспитания. В этом же возрасте щенок-сука так же была поощрена своим хозяином на подобную "работу" и покусы. Regina а показать ему свое неудовольствие Вы не пробовали азиат-убийца но в какую больную голову может прити это поощрять Есть пословица - "дураку полдела не показывают". Правильная пословица! Даже в такой ситуации - когда инфы от меня практически нет - и то уже все додумали и вердикт вынесли.
Regina: Kusaka пишет: "дураку полдела не показывают". я так понимаю что дурак в данном случае я, а ваш нереально способный щенок - это Ваши полдела? ну-ну.. мы подождем ПОЛНОГО дела (как бы не в полиции, дай бох)
Bakkara: Коржик,Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен был видеть в Кировограде,Так че у нас не сильно получается,но убицца не встать если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин.нет такой породы где щенок работает лучше взрослой собаки,всему свое время,и я нервничаю потому что не хочу что бы в ближайшем будущем говорили что азиат дибил и убийца.
Bakkara: Kusaka пишет: дураку полдела не показывают Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство,даму хамство не красит
Kusaka: Regina Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно.
Regina: Bakkara пишет: если щен в 4 мес. работает лучше 2-х летнего кобеля,он больной,или хозяин. нууу.. он эта.. индиго короче.. в степени злобности
Regina: Kusaka извините но я уже в ауте Вам докажет все сама жизнь, то что Вы сейчас сочли фантазией есть печальный опыт, Вам предлагалось пересмотреть свои взгляды, я буду рада, если Вы просто из гордыни не признаетесь и хоть что-то в Ваших понятиях сдвинется после этого форума.. здесь озвучивают мысли разные люди, у всех свой опыт и доводы, просто ВЫ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ, точнее не воспринимаете всерьез.. напрасно, жизнь Вам это докажет сто баллов
Regina: Bakkara пишет: Проходили много раз,нет аргументов начинается хамство да плавали, знаем ерунда это, я не кисейная барышня, у меня азиаты в доме и характер как у той кошечки что на аватаре просто мне жаль собак, жаль эту прекрасную породу, не худшие из представителей которой попадают в такие вот "добрые руки" и потом темки появляются такие, что и посоветовать-то нЕчего - одни эмоции, как Kusaka выразилась
korzhik: колмакова татьяна пишет: Я показала твои же фотографии с нормальным, типичным поведением отарного кобеля при встрече с незнакомым человеком. Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали... до сих пор на этом боку спать не может. И Горелов пробовал продемострировать то что прокатывало в туркменских отарах - закончилось покусом . Я описывал как ведут себя собаки , описывал с какого расстояния начинают предупреждать, что может послужить причиной атаки. Для меня причина ясна и я ее описывал, для кого и для чего? И не только я там был и впечатление у людей бывших там одинаковое и сами чабаны на чужую кошару ногами опасаются ходить. Лошадь, машина... или с чабаном. Чабана слушаются беспрекословно, но если расстояние 100-150м - могут и проигнорировать. Слишком прозрачны твои попытки из контекста выдернуть факт и на базе его построить рассуждение. Я на них отвечать не буду. И доказывать ничего не собираюсь. И я Таня не в принципах - я просто не люблю голословных утверждений высосаных из пальца и выдаваемых за истину типа: колмакова татьяна пишет: что те же таджики не учат своих собак целенаправленно атаковать людей , не поощряют выраженную злобу Я у разных людей которые многие годы там занимаются профессиональным чабанством и имеют родовых собак спрашивал - а как со злобой к человеку. Один из чабанов подвел меня к красивой суке - и говорит нравиться? Я говорю - да, он забирай! я ????? ОН: Она сама не охраняет от людей и детей таких же дает. А у нас таких собак не любят.
Kusaka: колмакова татьяна Где-то в теме "Московия" Вы упрекнули одну заводчицу в том, что она вместо САО продала людям дворнягу - а ведь люди хотела "азиата", защитника! (цитата приблизительная, но смысл сохранен; речь идет о молоденькой черно-подпалой суке.) При Вашем отношении к защитной работе с САО - Вы спекулируете брендом "САО - защитник семьи." Некрасиво
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это пословица дословно, что ж я могу поделать. Хотя имею полное право обидеться на слова, которые тут прозвучали. Ладно бы под ними были основания - однако оснований, кроме ваших (Ваших, Татьяниных и т.п.) фантазий - нет... Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять.. а мнение у оппонентов уже сформировано и с иррациональной тщательностью оберегаемо, - мне это лениво и скучно. Неважно что бы Вы написали - НЕЛЬЗЯ 4хмесячному щенку развивать злобу ! А работа с фигурантом и укус - оно и есть ! Вам не выгодно признаваться в этом даже самой себе. Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области. Держит азиатов много лет, его собаки - не трусы, их не в чем обвинить. Но Вы не слышите никого кроме себя.
Regina: спокойной ночи всем, сладких снов, колмакова татьяна Танюша, Bakkara Леша - полный респект
Timka1: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше Ваша собака станет антисоциальной. Он кобель и агрессия к себе подобным, особенно кобелям в нём уже заложена. Вы не сможете пройти с ним мимо ни одной гуляющей собаки без запретительных команд и намордника. И не дай Бог на Вашем пути встретится собачья свадьба. Расскажите это владельцам азиатов, которые росли, растут и в будущем близко не видят фигурантов. А вот мимо кобелей тем не менее проходят "на задних ногах" . После "тщательного отбора" на тестовых поединках с себеподобными. А вот при хлопке, выстреле, громе и т.д. жмуться к хозяину (а бывает и бегут сломя голову в неизвестном направлении) Вы будете каждый раз контролировать его при массовом стечении народа - будь то любой праздник или прогулка по оживлённой улице, потому что многие люди, особенно подвыпившие тянут к собакам руки, и вообще ведут себя по-дурацки. Сколько раз Вы скажете "не трогайте собаку " ? Или просто не будете с ним нигде гулять в оживлённых местах ? Всегда контролирую его и в толпе и в общественном парке и никому руки тянуть "погладить" не разрешаю. Да и он тоже Вы не сможете спокойно принимать дома гостей. Особенно совсем посторонних. Собака при этом всегда будет взаперти и ждать любого случая, чтобы "поработать". Новый год. Пришла "толпа" молодежи к детям. Кобель лежал на команде и периодически пытался "поворчать" или "встать". Укладывала-успокаивала, глаз не спускала. Спокойной не была. И не буду, если в дом придет чужой - кобеля закрываю или на поводок, если на участке. Вы никому не сможете доверить свою собаку, если нужно будет срочно уехать. Это никак не связано с занятиями или не занятиями по защите. Не доверю, не оставлю. Оставаться может только муж. Взрослые дети - нет, увы. Не слушается их на достаточном уровне на прогулках. Единственный человек, кто меня отпускает в отпуск на неделю - наш первый инструктор (вот повезло мне с честностью и надежностью, тьфу, тьфу). Вы никогда не сможете принять со своей собакой участия в программе работы с детьми-инвалидами, посещении больниц и домов престарелых, что гораздо более ценно, чем умение кусаться и нападать на людей. Вы никогда не сможете без "задних мыслей" устраивать "домашний зоопарк" и покатушки с соседскими детьми. Для этого есть много других пород, имеющих большую природную склонность к такой службе в социальной области. Про то, что собака в итоге прихватит Вас, если вы будете её сильно доставать в какой-то важный для неё момент - я даже думать не хочу. См. много вопросов в разделе "Посоветуемся"- "Собака кусает, строит владельцев" - ни разу не "притравленная" Занятия или не занятия по "кусачкам" никак не влияют на все перечисленные "неудобства". А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора, с которым занимаются. Только им пользоваться преимуществами или пожинать последствия. И никак не влияют на вопрос о проблеме увеличения трусливых особей в породе, на состояние здоровья поголовья и прочих "болевых" точках. Которые искренне желаю заводчикам уменьшить со временем. Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания. И это тема гораздо более нужная и интересная, чем битва двух искусственно созданных группировок. Лично мне все равно абориген или заводской пес. Лишь бы он был здоров, адекватен, смел (а не казался таковым "соседке тете Маше"), умен и готов на сотрудничество с будущим владельцем.
Kusaka: колмакова татьяна Ладно я, не авторитет, но Bakkara - профессионал в этой области. Я б задала ему несколько вопросов по посту 1036, но лень... Абсолютно согласна с Бухан Батонычем - "Осспидя, давненько я уже подобной чуши не читала.. "
korzhik: Bakkara пишет: Андрей не передергивай,в данный момент говорю за себя,мы и на тесты ходим,2-3 раза все кобели тестируються больше не вижу смысла,работу по человеку наших ШОУ собак ты должен Леша ... да где же я утверждал что поголовно никто ничего не делает? Безусловно делается... Но ты полистай родухи этих собак и ответь - сколько из собак в них тестировалось... КРоссовых вязок с собаками от которых вы себе брали и оставляли, в которых никаких тестов и не было... Ну все равно главным мерилом остаются шоу показатели. Я уверен что вы труса вязать не будете, но так же уверен что более экстерьерную собаку вы предпочтете более жесткой в боя собаке... Да с некоторых пор мы все пришли что как-то криво без проверок... Но и у бойчатников далеко не все дерется... Это тоже правда. Но все это не система... А попытки единичным фактом продемострировать отбор. И не мне тебе рассказывать, что на сейчас представляет среднестатистический азиат на охране жилища. Погавкать да... но кусают - единицы... Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль... Получится интересный результат у Кусаки - это же опыт - это интересно... Для чего ей полоскают тут мозги да и еще народ, судя по постам, понимая проблематики живой работы с азиатами имеет очень отталенное.
Timka1: А вот что касается раннего воспитания у щенков "злости", "недоверчивости" С 5 мес. возраста возможен переход на первоначальные упражнения по охране вещей, на работу по преследованию и задержанию, с целью усилить злобу, недоверчивость к чужим и хватку.....хозяин есть справедливый человек, друг и защитник, все остальные люди-враги"Служебное собаководство" ДОСААФ СССР Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали"
лёка: Kusaka пишет: Я же намеренно не даю инфы - это ж придется писать многобукв, что-то доказывать, разъяснять. Надо же, какие мы гордые. Вы позицианируете себя как нев@нного дресса, так что ж этот дресс не знает основ, что кусачки начинаются после года. Извините конечно, но Вы или лжёте что у Вас щен работает на фигуранта или у Вас непонятные комплексы, на поводу которых Вы портите неплохую в общем то собаку. Если бы его ставить на человека в положенное время это одно, а так. У собаки ещё будет меняться психика (рост, масса), будет половозрелость( будут метки течных сук), будут годы жизни за которые может произойти х бы знал что, а так у Вас будет или зомбированная собака или " братство кольца-сорванная крыша" И ладно если Вы сможете всё уладить, но если собаку придётся уничтожить , то это будет на Вашей совести. Да это одно и то же что ребёнку с 2 лет внушать что убийства это хорошо. И как бы не воспитывать, он будет убивать, потому что с детства заложена инфа что это хорошо, он просто не знает что это ПЛОХО. Знаете, я сейчас живу одна с дочерью. Гулять хожу с собами поздно ночью. За всё время у меня ни разу не было ситуации где бы мне понадобилась собака.Может потому что я слишком уверена в СВОИХ силах и в силе разума, потому что, всегда повторяла и повторяю, ДОГОВОРИТЬСЯ МОЖНО С ЛЮБЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Без агрессии и мордобоя Это конечно останется со мной, но мне жаль Вас и Вашу собаку У меня за всю жизнь, был выучен только один пёс-пит, он знал и умел всё что нужно для собаки телохранителя, но больше я не хочу собаку которая знает что человека можно кусать. Потому что это страшно, навряд ли Вы видели изломанно-изжёванную руку, или разорванный бок со сломанными рёбрами наружу. Я видела, больше не хочу. Пускай мой балбес рычит, лает , пугает, заваливает, держит весом, но прикапывать трупы у меня желание нет. Переросла я это, и поэтому решаю всё с помощью мозга и интуиции, а не с помощью собак...мне с собакой приятней общаться, чем дрочить её командами до позеленения, мне (да и многим) хватает связи с собакой на том уровне что есть сейчас, и они как не странно понимают всё без муштры..если сказано пошёл отсюда значит пошёл и начал мониторить территорию, потому что команда отойти от хозяина, а не свалить на место и там сидеть как неваляшка. сумбурненько, но тороплюсь...с собачками гулять надо идти
Kusaka: лёка Вот там основы выше процитировали. Я себя никак не позиционирую... меня тут без меня запозиционировали. Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".
лёка: Timka1 здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться
Kusaka: здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали Вот говорю же... запозиционировали.
Timka1: лёка пишет: здесь уже о том что щена 4 месяцев на фигуранта натаскали, потому что он любит кусаться это никаким боком не так. Во-первых не натаскали, а обучение только начинается. Во-вторых - не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения. Потому как "любит кусаться" мы можем сказать про любую собаку, периодически "обучающую" своих владельцев. На форуме таких вопросов немало, так скажем. Мы же не говорим - собака больная на голову, а "невоспитанная", "доминантная" и т.п. в зависимости от того, кто отвечает на пост. И все-таки это личное дело владельца и частность. Возводить это в правило - никто не призывает.
лёка: korzhik Аааа вспомнила, у нас расформировывали в/ч, там кто то из офицеров приволок из Таджикистана азиатов(когда военнный конфликт был в 199каком то году, точно не помню), так вот они у них там вязались-кого то дарили, кого то топили, кого то оставляли. При расформировании от собак начали избавляться, естесственно обратились ко мне"надо ? аборигенные, родители вывезены..ну и тд" забрала...более ип@той собаки я в жизни не видела, я с ним билась 2 месяца, он жрал пол, он жрал арматуру на стенках, он орал по делу и без дела(что было чаще), а потом мне добрый дяденька офицер рассказал что он и людей жрал...всех...кто кормил, кто на блок уводил, кто просто под лапу попал. И вот тогда , какой бы он красавец не был, он получил заряд в бошку. Потому что при всём желании он ни на что не годен. А потом привезли кобеля с Кушки, которого Вы на БАПе помесью с питом обозвали, да ...подвижный как чёртик в табакерке, да мне тяжело с ним было справиться потому что он меня лапой сбивал, он психика была шикарная .Забирала его ему около года было, мог и жрать всех, а он ко всем отнёсся как к родным..как будто здесь и рос.Потом всё равно пришлось отдать другому человеку . И в отличие от БАПовцев у человека ни на минуту не возникло мысли что это микс.
лёка: Timka1 Kusaka Вынос мосха..Вы уж определитесь, или он у Вас работает по фигуранту или он просто проходит курс послушания. И что подразумевается " начал обучение"? Т.е. к 7-8 месяцам уже будет кусачки на 5 знать? Timka1 пишет: не любит кусаться, а обладает определенными "способностями" и типом поведения. Значит то что Kusaka писала выше, что он жрёт всё что близко подходит-это ложь?
Kusaka: У меня большая просьба к участникам темы - давайте свернем куда-нибудь в сторону от обсуждения моего щена... не я начала его обсуждать - и я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы.
Kusaka: я не хочу продолжать это обсуждение, выслушивать фантазии и диагнозы Очередной: он жрёт всё что близко подходит
лёка: Kusaka Вы сами писали, далеко и долго копать, что он у Вас кусает всех и вся, и писали это с чуством гордости.
леди: лёка, я всё не могла понять, что не так. Вот читаю Вас на этом форуме, а что-то не так. Сейчас Вы про "микса" и БАП написали - решила темку найти, ибо не помню собаку. И наткнулась на тему двухгодовалой давности. Только тогда до меня и дошло, что именно меня смущает. На этом форуме Вы яростная защитница всего заводского, а из старого сообщения на БАПе совершенно другое мнение складывалось http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000483-000-0-0-1220739255 Именно это противоречие постоянно резало мне глаз. Или Лёка тут и Лёка там - это разные люди? А вот темку, которую искала - не нашла. Видно в архив упала.
Kusaka: лёка Не писала я такого. Про чуйства вообще молчу... (Кстати, можете не копать - я знаю, о каком посте Вы говорите.)
колмакова татьяна: Timka1 пишет: Тем более, что Вы, Татьяна, упоминули, что в Вашем регионе будут проводится тесты-испытания. Ну тесты на поединки с себе подобными проводятся у нас уже довольно давно. поведенческое же тестирование Т1 мы сдаём со своими собаками честно и постоянно. А вот над всеми остальными тестами пока думаем. Посмотрим что получится. А вообще, Вы внимательно читаете мои посты ? Я не против дрессировки, я против работы по человеку 4хмесячного щенка ! Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ?
колмакова татьяна: Timka1 пишет: А уж в каком возрасте начинать занятие - это дело владельца и инструктора, Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки.
лёка: Kusaka я нашла цитата: Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками ! Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Наверное, брак привезли из Средней Азии... ) Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!
Kusaka: лёка А где тут про то, что он жрет все, что близко подходит? колмакова татьяна Только не для этой породы. Здесь должны быть чёткие возрастные рамки. Собаки даже одной породы развиваются в индивидуальном темпе...
Timka1: колмакова татьяна пишет: я против работы по человеку 4хмесячного щенка Это частный случай, который никто не возводит в правило для всех. Это личный выбор владельца. Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам. Мы же не знаем намерений владельца. Кому-то нужен домашний любимец, а кому-то собака "работающая". колмакова татьяна пишет: Вы тоже с этого возраста на кусачку своего ставили ? См. мой пост Timka1 пишет: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше
колмакова татьяна: korzhik пишет: Может 4 мес и рано, но никто из нас не работал с отарными собаками - и опыта у нас в этом ноль. А ничего что мы в городах и посёлках живём, где плотность населения и взаимодействия с людьми гораздо плотнее, чем в СА и отарах в частности ? korzhik пишет: Погавкать да... но кусают - единицы... Да и слава Богу ! В противном случае поводов для принятия всяческих законов было бы море. Неужели если порода стала столь фиговая, она была бы до сих пор так востребована именно как сторожевая ? Целыми питомниками люди в этой области работают - "Терминал" и "Модж" - это те, которые сразу приходят на ум. У нас в Коми в Усинске крупная охранная структура работает только с азиатами - они охраняют базы, рынок и другие торговые точки в городе на блокпостах, без проводников, в Ухте подразделения "Севергазпрома" охраняют только азиаты, в Сыктывкаре есть ЧОП, куда берут на охрану только азиатов. Большинство здешних щенков расходятся именно на охрану в частные дворы. Люди возвращаются и берут ещё собак, советуют друзьям, знакомым. Если бы было всё хреново - давно бы отвернулись от этой породы, как отвернулись у нас от КО. Порода полностью атрофировалась в городе. Собаки излишне возбудимы, излишне агрессивны, некоторые до истерики. Люди моментально всё поняли и произошла подмена охранной породы. Именно на азиатов. За интеллект и психику.
колмакова татьяна: Timka1 пишет: Это к вопросу, где, когда и какие породы с малолетства "в монстров превращали" ну кавказов и допревращались.
лёка: леди Сама эту тему искала, в архиве нет уже ... Так я и завязала с выставками, я на них спину оставила, потому как мой придурь не любит когда какие то собачки рядом с мамой находються. Да и дворня он медведеголовая Больше скажу и сейчас если увижу убожество, скажу то же самое. Здесь разговор не о выставках, а о НС и разведении по ней. На выставках всё так же стараюсь сфотать те косяки которые есть. Но честно, поголовье основное улучшилось, (питомники), а вот частники как приведут что нибудь этакое, что хочется с криками ужаса свалить подальше. Я не отрицаю что надо проверять НС, но дрессировка этому не поможет. ТИ вполне может быть, но без фанатизма, а тест с проходом и выстрелами(тот же гром-та же проверка)...вообще не вижу в нём смысла, он писался если не ошибаюсь давно и для немцев(могу ошибаться)
колмакова татьяна: korzhik пишет: Это был подросток... полуторагодовалый... Без стаи. И это не была кошара, отара или еще что-то ... До кошары там был еще километр. Что кобель должен был охранять? Что ты этими фотками продемострировала? Он был сам, без поддержки, а как только привели всех остальных собак - Алихона просто сквозь палки атаковали.. Ха, интересная ситуация - когда я пишу, что они работают стаей в разы лучше - меня насмех ! А оказывается отарным это простительно. А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ? В чужом месте ? Андрей, будь последователен. Почему одно и то же поведение прощается ТАМ и высмеивается ЗДЕСЬ ?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Зачем говрить, когда Вы выложили в интернет фото, но я всё же хотела услышать это от Вас.
Kusaka: А что собака должна охранять, когда её приводят на площадку ? Хотя бы хозяина. А еще у хозяина есть личные вещи.
Kusaka: колмакова татьяна Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку. Kusaka пишет Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка".
колмакова татьяна: Timka1 пишет: См. мой пост Timka1 пишет: цитата: Лично я к своему кобелю фигуранта "близко не подпускала" и тем не менее - см. дальше Вот в этом и есть огромная разница ! Определить наличие врождённого типа поведения, а потом ставить собаку на определённую работу. Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки. Timka1 пишет: Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам. Между заводскими служебниками - НО или ВЕО, ротерами, доберами и азиатами - пропасть ! Всё другое ! И во-первых, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ! А ДОСААФ ничтоже сумняшеся сгрёб всех под одну гребёнку, написав полный бред о врагах, и эти "директивы" мы будем брать за основу ?
Kusaka: Но тип поведения можно определить только по окончанию полного физиологического и психологического развития собаки. Это к какому возрасту у САО?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Фото выложены не здесь. Есть разница - с кем и с какой целью обсуждать собаку. Фото выложены в интернете, а это ВСЕМИРНАЯ сеть. Kusaka пишет: Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка". Вопрос был задан с целью получить утвердительный ответ и убедить Вас прекратить это делать хотя бы до года, раз уж Вам так неймётся. Вы не верите мне, но мне очень хотелось, чтобы Вы послушали других людей.
Kusaka: колмакова татьяна Я слушаю других людей. Но не всех подряд. Считаю, что это правильно. С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился.
леди: лёка пишет: а вот частники как приведут что нибудь этакое Дык они-то где собачек берут? Не из воздуха же? Ну ладно, не суть. лёка пишет: в архиве нет уже . не может быть. Там старейшие темы валяются. Просто искать тяжело. Там поисковик не работает - нужно всё вручную перелопачивать.
леди: Глянула в архив - больше двух тысяч тем. Подступиться страшно.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это к какому возрасту у САО? Не ранее 1,5 лет . Если бы Вы вырастили столько же собак, сколько я - Вы бы даже не поднимали данного вопроса ! Вы бы каждый день наблюдали как меняется психика у разных собак, какие иногда происходят "сдвиги по фазам" и скачки психики ! В периоды течек или полового созревания. Иногда полный пипец ! Внезапно появилось - потом так же внезапно прошло ! Абсолютно как у детей-подростков в пубертатном возрасте ! А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ? Это настолько всё сложно, нужно очень ответственно подойти к вопросу развития агрессии у азиата. Вы же не будете проверять у 4хлетнего ребёнка его умение противостоять взрослым дяденькам и драться в рукопашном бою ? У собак, особенно у азиатов всё так же - они проходят все те же периоды развития. Воспитывать - да, супер ! Но кусачка - это перебор по всем параметрам.
Kusaka: колмакова татьяна А как внезапно в одну секунду собаки вдруг сами начинают "держать" границу около хозяина, или охранять вещи на выставке ? Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это.
лёка: леди пишет: Подступиться страшно. Поищу, год примерно помню и месяц
лёка: А где архив то, там только по БМВ
Паша: лёка пишет: Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить. Наверное, брак привезли из Средней Азии... ) Глаза - бешеные, шерсть - дыбом! А сколько щенку? Азиат?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: С Вашей целью Вам лучше было бы написать мне в приват или хотя бы туда, где Вы видели фото. А то ведь цирк получился. Нет, ошибаетесь. Форумы читают "за кадром" огромное количество людей, среди них масса новичков, которые копируют многое из того, что видят. Вашему примеру кто-то стал бы бездумно подражать, растравливая своих щенков с младенчества и ссылаясь на Ваш пример, а после всех этих обсуждений может призадумаются - справятся ли ! Была только одна позиция - Ваша, но общими усилиями мы буквально вывернули все возможные ситуации с потрохами, частично извратив и утрирую, описывая максимально негативное развитие событий, но всё это было очень полезно. А лично Вам мой большое уважение за умение общаться, не срываясь на личности и оскорбления ! Хотя поводов у Вас было предостаточно !
Kusaka: Ох Как все запутано... Спать я пошла.
лёка: Паша Это я цитировала Кусаку.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Некоторые уже в 4 месяца. Индивидуально это. Это не более, чем детская дурь, выпендрёж, своего рода защита ребёнка, показуха. Неосознанная, как агрессивность у детей. И тут на первое место выступает пример взрослых "членов" стаи - они показывают, что есть другое поведение - ритуалы, иерархия, взаимоотношение между друг другом, что в целом мир - не опасен , не надо кидаться на всё подряд, многое можно получить и решить общением, играми, добром. Чтобы в будущем собака могла действительно отличить хорошее от плохого, она должна знать в чём заключается хорошее, что люди вокруг - в 99% нет несут угрозы, что другом может быть не только хозяин, что протянутая рука - не признак нападения, и многое, многое другое. Только в этом случае пёс , повзрослев, не будет агрессивно настроен ко всему подряд, поверьте мне, он прекрасно сориентируется в опасной ситуации, все его "механизмы " включатся вовремя, Ваша задача - как можно больше дать ему информации об этом мире, чтобы он смог анализировать и делать выводы ! Всегда проводите аналогию с человеческими детьми. Это очень помогает.
Паша: Как символично У Кусаки есть кусака И каков возраст ультрамегазакусаки?
Паша: колмакова татьяна пишет: И тут на первое место выступает пример взрослых "членов" стаи - они показывают, что есть другое поведение - ритуалы, иерархия, взаимоотношение между друг другом, что в целом мир - не опасен , не надо кидаться на всё подряд, многое можно получить и решить общением, играми, добром. Чтобы в будущем собака могла действительно отличить хорошее от плохого, она должна знать в чём заключается хорошее, что люди вокруг - в 99% нет несут угрозы, что другом может быть не только хозяин, что протянутая рука - не признак нападения, и многое, многое другое. Только в этом случае пёс , повзрослев, не будет агрессивно настроен ко всему подряд, поверьте мне, он прекрасно сориентируется в опасной ситуации, все его "механизмы " включатся вовремя, Ваша задача - как можно больше дать ему информации об этом мире, чтобы он смог анализировать и делать выводы ! Всегда проводите аналогию с человеческими детьми. Это очень помогает
лёка: Паша Если правильно помню, был озвучен возраст 4 мес.
Паша: лёка пишет: возраст 4 мес. Это что, такая шутка?
лёка: Паша Не буду ничего утверждать, может и розыгрышь
лёка: Лада не нашла, нет темы по тигрёнышу и по тому кобелю
Динго: Kusaka пишет: Про кусачки с щеном я вообще говорить не хотела - но мне задали вопрос, я на него ответила. Как я понимаю, вопрос был задан для того, чтоб потом устроить цирк на тему "больной на голову щенок и больная на голову хозяйка". Всяко Вот я счас монстра покажу, уууу http://video.mail.ru/bk/reshka76/1861/1907.html Щенок - немец. Рабочее разведение. А уже обучают кусаться (боже! боже!). К месяцам 4-5 уже пойдут видео когда щен хватат фигуранта за штанину, за рукав и висит, и фих снимешь. Таких видео с кусачками щенков разных возрастов и висящих не только на ухватках, но и на фигурантах - полно на форумах посвященных рабочим НО.
Динго: А вообще так забавно все так дружно бросились осуждать Кусаку, как будто сами присутствовали на занятиях. Увидели фотки с фигом и вперед. А вдруг там на занятиях наработка базы и постановка укуса? (в таком случае в ранней дрессировке ничего плохого и страшного нет, потому что наработка идет на игре, а не на злобе). Или наоборот занятия с фигурантом как раз направлены на то чтобы затормозить собаку, взять под контроль и научить что когда надо нападать, а когда нет? Вон приводят ее цитаты что щен куснул несколько раз гостей, и все уверены что это вторично (то есть после занятий кусачками), а может наоборот? Вот расскажу случай. У знакомого был щен азиат. В возрасте как около 5 месяцев так случилось, что защитил хозяина. Как-то вечером столкнулись с гопотой. И щен увидев, что дело пахнет керосином, решил заступить за хозяина. Хоть и выглядели его атаки по-детски. И вот после этого случая, милый до того момента щенок, стал охранять. Недоверие к всем росло как на дрожжах. Все враги и т.д. Рановато было по возрасту щенку столкнуться с реальным нападением. Так вот именно занятия на площадке с фигурантом помогли. Во-первых, повысилась управляемость собаки. Вот-вторых, собаку научили когда кусать хорошо, а когда нельзя. В-третьих научившись технике борьбы и победив несколько фигуранта, пес стал уверенней в своих силах и потому в разы более спокойным.
Динго: Но в одном я с оппонентами соглашусь наверное. Не стоит обучать кусачке собаку с нестабильной психикой, слабой НС. Тогда да, собаку "срывает" (или с уходом в трусость, или в агрессию). Тут уж беда инструкторов. Вместо того чтобы сразу и честно сказать хозяевам что собака их г..но, начинают чего-то там вытягивать. Хоть в разговоре между собой мнение о той собаке будет плохое. Но дрессировщики тоже кушать хотят, вот и ездят по ушам хозяевам. Мое, имхо, ни каждую собаку можно обучать работе по человеку. Именно со слабой собакой в таком случае можно наломать дров.
леди: лёка, а названия помнишь? И в каких разделах они были изначально?
Бухан Батоныч: Оххохохохо... Осилила темку.. Забавненько.. Товарисчи, если у кого-то собака после занятий защитой стала антисоциальной, без тормозов, начала питаться взрослыми людьми и невинными младенцами, мой вам совет: возьмите своего инструктора под руку, подведите к краю огромного обрыва и дайте ему хорошего пинка для дальности полета, но перед этим забрав у него все деньги, которые вы ему платили за обучение + кругленькую сумму за моральный ущерб, потому что то, что он делал на протяжении всего времени обучения - туфта и мозго@бство. Уважаемые оппоненты. Вы понятия не имеете, как происходят занятия на площадке, где занимается Ирина с Урсом, чему конкретно обучается Ирина и Урс, зато калякаете кучу огромных постов о сломанной психике, антисоциальщине и непородном поведении. И уж так получилось, увы, что Иринин щенок действительно показывает отличные рабочие качества по сравнению с заводскими двух-трех-летними коблами. Увы, потому что мне больно смотреть, во что превратило мою любимую породу шоу-разведение.
Regina: Бухан Батоныч пишет: И уж так получилось, увы, что Иринин щенок действительно показывает отличные рабочие качества по сравнению с заводскими двух-трех-летними коблами. Увы, потому что мне больно смотреть, во что превратило мою любимую породу шоу-разведение. да у меня бы тоже получилось с моим щеном, захоти я пойти по тому пути...я в этом больше чем уверена, он и в 2 и в 4 месяца показывал такое же, и я не раз говорила на форуме, что у меня злобные азиаты, - только с головой дружу, в отличие от некоторых .. ...и во что же она превратилась, та порода.. наверное у себя держу г..но на палочке.. и я, и Баккара и все подобные.. у нас видимо разное восприятие одного и того же..
Regina: лёка мы тут пытаемся у человека отнять предмет гордости, пойми.. ну не отдаст! за@бецца с ним потом но не отдаст.. есть такие люди к сожалению.. вот когда придется пристрелить, может в голове что-то стронется.. к сожалению имеет право.. и такому говори-не говори - только пожалуй и пользы, что тем кто читает форум, увидит, что такое не есть нормально
zardak: Бухан Батоныч пишет: Вы понятия не имеете, как происходят занятия на площадке, где занимается Ирина Зато господин Ван точно имеет понятия о том,чем занимаются оппоненты у себя на месте, каких собак они содержат,чтобы назвать их безграмотными и поржать над тем, что пишут....Колхоз - дело добровольное,хочешь вступай,не хочешь-расстреляем
леди: На форуме есть участник, не буду говорить кто , у него злобная сука-азиатка имеющая дипломы УГС, ОКД-1 и ЗКС. Более нормальной и вменяемой суки я не встречала. Она очень разумна и, главное, обладает потрясающим чувством юмора. Причём запросто применяет полученные навыки, например, умение аппортировать мелкие предметы, для своих меркантильных целей. Не на хозяевах, ессно, а на гостях.
Kusaka: zardak Чтобы поржать над тем, что пишут, вовсе незачем знать, кто каких собак содержит... Достаточно почитать, что пишут.
Динго: zardak Ну вот некоторые пророчат страшное и утверждают что собаку Кусаки пристрелят (Касандры, епта) - это корректно?
леди: zardak, когда пишут, что собака поставленная на ЗКС становится монстром-убийцей, тут не ржать, а плакать хочется. На зонах действительно растравленные на человека собаки - монстры, которым всё-равно кого рвать. Так как их растравливают-то? Просто злят и избивают, чтобы они зверели. Хотя тоже не берусь судить, насколько это правда. Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет...
zardak: Kusaka пишет: Достаточно почитать, что пишут.А зачем читать темы с участием малограмотных в данных вопросах людей?Чтобы лишний раз самоутвердиться в своей значимости?
Regina: Динго пишет: это корректно? а выставлять на форуме щенка и результаты его калечинья психики и ждать похвал, а получить то что получили - это корректно?
Regina: леди пишет: что собака поставленная на ЗКС в каком возрасте Вы считаете это приемлимым? в 4 месяца - подойдет?
Regina: zardak пишет: Чтобы лишний раз самоутвердиться в своей значимости? по моему там все, начиная с издевательства над щенком-ребенком и кончая выданными с гордость материалами на форуме - именно с этой целью.. я понимаю, комплексы, то се, недостаток витаминов и трудное детство
Kusaka: леди Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет.. У меня знакомец работает со своей КО на зоне - адекватная и послушная собака, с ней можно гулять без поводка и намордника. Кстати, бОльшую часть года эта КО живет в городской малогабаритке. Насколько я поняла, охрану-защиту с ней и не работали толком - выглядит грозно, лает страшно, а большего и не нужно.
леди: Regina пишет: в каком возрасте Вы считаете это приемлимым? в 4 месяца - подойдет? Все хорошие дрессировщики инструкторы говорят, что развивать охранные качества нужно начинать тогда, когда щенок сам готов к этому. Если 4 месяца - значит в 4. С ними, естественно, не работают как со взрослыми собаками. Им просто поддерживают желание работать. Как именно это делается - есть даже литература. Можно найти и почитать. Кусака, кстати, нигде и не писала, что они проходят именно ЗКС. Это уже додумки оппонентов.
Kusaka: Regina а выставлять на форуме щенка и результаты его калечинья психики и ждать похвал, а получить то что получили - это корректно? Я ничего не выставляла на этом форуме. Зато получила
Regina: леди пишет: Кусака, кстати, нигде и не писала, что они проходят именно ЗКС. Это уже додумки оппонентов. в таком случае это Ваша додумка так как пост - Ваш леди пишет: когда пишут, что собака поставленная на ЗКС становится монстром-убийцей, тут не ржать, а плакать хочется. или Вы имели в виду нечто общее, по философии?
zardak: Динго пишет: Ну вот некоторые пророчат страшное и утверждают что собаку Кусаки пристрелят (Касандры, епта) - это корректно? А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант? Если мне параллельно мнение какого-то человека,зачем к нему прислушиваться,а тем более разлагольствовать на эту тему? У каждого свой опыт,свои методы работы и высмеивать прелюдно,считаю не позволительным для такого же специалиста, методику дрессуры господина Вана многие дрессы по н.о. не поддерживают,но я ни разу не читала,чтобы ее высмеивали.
Regina: леди пишет: Все хорошие дрессировщики инструкторы говорят, что развивать охранные качества нужно начинать тогда, когда щенок сам готов к этому. а хорошие - это Ван? и на БАПе конечно же.. леди - я все это заню уже, договорились вот что я скажу по этому поводу - у нас не накакано хорошими инструкторами именно по азиатам.. есть стереотипные мнения - злобные, непослушные, упрямые, не поддаются дрессировке и т.проч. я просто никогда не спорю и не слушаю, это ИХ проблемы.. так вот при обращении к хорошему инструктору первый вопрос который я задала (и есессно каждый задаст человек разумный) - с какого возраста такие занятия можно или нужно проводить.. так вот ответ - не раньше года! и с моим щенком НИКТО не станет у нас такие занятия проводить - что касается хорошего инструктора.. а "за Ваши деньги любые капризы" - у нас не катит , не скажу за всю Литву, по крайней мере в Вильнюсе, в наших клубах и на нашихдресс-площадках
Kusaka: zardak А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант? А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант в отношении Ваших собак? Или собак Регины? Или еще чьих-нибудь? Давайте каждый начнем разлагольствовать, кто во что горазд... Реально, ощущение - будто в Г... наступила.
Regina: Kusaka пишет: А Вы можете напрочь отвергнуть такой вариант в отношении Ваших собак? Или собак Регины? Или еще чьих-нибудь? я - да.. а вот Вы - нет.. так как имеете искаженное представление об азиатах
леди: Regina пишет: или Вы имели в виду нечто общее, по философии? Регина, Вы этого не писали. Писали другие. Вы предлагаете мне перелопатить тему и привести цитату? Слова монстр там не было. Там было о том, что обученная защите собака жрёт всех. И взрослых, и детей и дедушек с палочками. Скажете не так?
леди: Regina пишет: а хорошие - это Ван? Почему только Ван? Вы считаете, что у меня такой узкий круг знакомств? Дальше компа не хожу, больше БАПа не читаю? Регина, почему я нигде не делаю выводов о Ваших знаниях, предпочтениях и знакомствах, а Вы умудряетесь мне даже кумиров приписать? Вот Вы с ВАНом не согласны - почему бы и нет, но почему-то духу хватает только в третьем лице его поминать. А слабо пойти и поспорить с ним лично?
Regina: то что я писала выше о дресс-площадках и щенках, не означает, что мои собаки НЕ показывают раньше охранных качеств! показывают и еще как! ого-го! и что? в мою голову никак не придет их растравливать только по причине их желания охранять я с удовольствием занимаюсь с ними на площадке, со снарядами, хендлингом с инструктором, послушкой дома (если меня перестанут удовлетворять МОИ результаты, я попрошу помощи у профи - однозначно) так вот - я могу завести своих на закрытую площадку только тогда, если там УЖЕ есть собаки.. если приведешь первыми и закроешь калитку - всем привет каждый кто попытается войти следом, будет подвергнут напору с их стороны и при сопротивлении будет серьезная драка.. но это же ЩЕНКИ! одному 7, другому 9 мес.! да, они начинают охранять практически мгновенно как попадают куда-то, охраняют на улице хозяев, охраняют урну у магазина, они достаточно злобные собаки (уж добрячками их точно не назовешь) и что? думаете так трудно привести к той скамейке на площадке фигуранта и их растравить? да зАпросто! и они будут "работать" - как Вы, Kusaka, гордо это называете.. но детьми быть от того не перестанут и что будет с их психикой - это должно заставлять задуматься хозяев, а не форумчан.. ну а раз не задумываетесь, то получайте тогда мнение людей с опытом, оно Вам не нравится? еще бы.. хотелось то амбиции непомерные потешить, а вышло то что вышло
леди: Regina пишет: так вот ответ - не раньше года! Реально, на мой взгляд, с азиатом заниматься настоящей защитой не раньше полутора лет. А лучше года в два. Но это лично моё мнение. У многих азиатов щенячья дурь слишком долго в голове держится. Поэтому до этого времени только послушка, послушка и ещё раз послушка. Но ведь есть отдельные уникумы, которые довольно рано взрослеют мозгами. Почему-бы не подойти к вопросу индивидуально, если есть знания и опыт?
Regina: леди пишет: а Вы умудряетесь мне даже кумиров приписать ради справедливости согласитесь - не я одна на то внимание обратила.. скорей всего МНЕ приписать что-то сложнее.. леди пишет: Вот Вы с ВАНом не согласны - почему бы и нет, но почему-то духу хватает только в третьем лице его поминать. А слабо пойти и поспорить с ним лично? о чем?
Kusaka: Regina еще бы.. хотелось то амбиции непомерные потешить, а вышло то что вышло А что вышло-то? Ну насочиняли вы тут всякого про щенка и про меня и своим же фантазиям вердикт вынесли.. Так что ничего страшного, амбиции не пострадали
Regina: Kusaka пишет: Ну насочиняли вы тут всякого про щенка и про меня, если можно, конкретизируйте, ЧТО является сочинением о Вашем щенке и ЧТО о Вас.. если можно цитаты - что является ЛОЖЬЮ
леди: Regina пишет: ради справедливости согласитесь - не я одна на то внимание обратила.. Да это же легко, стоит одному дураку сказать - другие тут же подхватывают. Я с большим уважением отношусь к Власенко А.Н. - есть за что, но кумир... Я вот к босятке куда с большим пиетитом отношусь. Regina пишет: о чем? Да о том, в чём не согласны. Ну вот пишет он глупость с Вашей точки зрения - почему бы не указать людям на то, что это не правильно?
Regina: леди пишет: Регина, Вы этого не писали. Писали другие. Вы предлагаете мне перелопатить тему и привести цитату? Слова монстр там не было. Там было о том, что обученная защите собака жрёт всех. И взрослых, и детей и дедушек с палочками. Скажете не так? Лада Вы скорей всего говорите о Леше Баккара.. он профессиональный инструктор - боюсь что знает о чем говорит.. только вот что - цитаты лучше действительно найти и перечитать еще раз ВНИМАТЕЛЬНО! он говорил о серьезно поставленной работе, а то чем вы занимаетесьЮ назвал игрой.. я лично его мысль поняла.. и так как проверить не могу, верю нА слово специалисту
Kusaka: Regina Цитаты уже были. Кстати, я про ложь не говорила - только про фантазии. Есть такое хорошее упражнение - смотришь вокруг и описываешь то, что реально видишь... Реально. Без додумок... И тогда, например, "охранник" превращается в "мужчину в костюме охранника", а "сломанный компьютер" в "компьютер, который в данный момент не включается." Мне кажется, это очень полезное упражнение... укрепляет связь с реальностью. Ее, по-моему, в этой теме многим не хватает..
Regina: леди пишет: Да это же легко, стоит одному дураку сказать - другие тут же подхватывают. Я с большим уважением отношусь к Власенко А.Н. - есть за что, ну понятненько.. то есть я дура, дурак тот кто обратил внимание - любой, короче все дураки, одна Вы умная.. - ну мы это уже проходили что тут скажешь.. - да НИЧЕГО.. пусть это Вас утешит
леди: Regina пишет: а то чем вы занимаетесьЮ назвал игрой.. Я ничем не занимаюсь. У моего даже полного курса ОКД нет. Уровень - для себя. И на защиту я его не ставила. Лень.
Regina: Kusaka пишет: Кстати, я про ложь не говорила - только про фантазии. и то и другое безосновательно, а здесь основа есть вполне реальная, поэтому считаю выводы оппонентов Ваших НЕ вымыслом, НЕ домыслом, а реальной оценкой.. Вы можете с ней не согласиться, но обижаться тут не на что.ИМХО
Kusaka: Реальная оценка строится на фактах, а не на домыслах. Иначе оцениваются домыслы. Фактов у вас нет - я их просто не давала в достаточном количестве...
Regina: леди пишет: Я ничем не занимаюсь. У моего даже полного курса ОКД нет. Уровень - для себя. И на защиту я его не ставила. Лень. ну слава Богу, а то я уж думала, что это такая ифекция пошла гулять с дества азиатов на защиту ставить.. Лада, я думаю что созревают они по разному, но у Kusaka это никакой не уникум, есть такие азиаты и немало, но вот слишком ранние по возрасту притравки - однозначно никому не полезны, биологические часы никто не отменял..а тем более что это связано С АГРЕССИЕЙ НА ЧЕЛОВЕКА! занимайся она с ним ходьбой по канату - флаг ей в руки! а представь, что кто-то незрелым умом восхитится и пойдет азиата своего натаскивать - ведь вот тот умный сделал, я что - хуже.. не знаю, не знаю....
Динго: Regina пишет: а реальной оценкой Забавно. Вот так вот Кусака - смирись. Если понадобиться реальная оценка своих поступков, собаки, ситуации - обращайся ;)
Regina: Kusaka пишет: я их просто не давала в достаточном количестве... скорей всего не хотели шокировать
леди: Написала и убрала пост. Сорвалась. Терпения мне явно занимать и занимать...
Kusaka: Regina скорей всего не хотели шокировать Да нет, просто незачем.
Regina: леди пишет: Написала и убрала пост. Сорвалась. Терпения мне явно занимать и занимать... не буду злоупотреблять им леди Лада
Бухан Батоныч: Regina пишет: здесь основа есть вполне реальная, поэтому считаю выводы оппонентов Ваших НЕ вымыслом, НЕ домыслом, а реальной оценкой Реальные челы наконец-то открыли Kusaka глаза на ее жуткую монстрообразную, антисоциальную, психически невменяемую собаку.. Ну что ж, придется в воскресенье всем кагалом, обрядившись в телогрейки, линчевать этого чудовище.. Да и хозяйку тож бы не мешало - вдруг опять у нее случиццо обострение и она еще парочку "таджиков" себе прикупит.. Regina пишет: Леше Баккара.. он профессиональный инструктор С медалью, я надеюсь? Regina пишет: а тем более что это связано С АГРЕССИЕЙ НА ЧЕЛОВЕКА! Регин, я вот родного понять не могу: Вы действительно искренне считаете, что необученные защите "азиаты" и ни разу специально не раскусанные к человеку испытывают исключительно нежные чувства?? Собакам свойственно кусаться, а неуверенным в себе собакам - очень свойственно.
zardak: леди пишет: На зонах действительно растравленные на человека собаки - монстры, которым всё-равно кого рвать. Так как их растравливают-то? Просто злят и избивают, чтобы они зверели. Лада,ты знакома с подготовках собак в закрытых учреждениях? Извини,конечно,но вот Колмаковой почему то категорически запрещено делать выводы о рабочести туркменских собак,не побывав на месте происходящего, а тебе можно писать эту ерунду?
Бухан Батоныч: zardak пишет: Лада,ты знакома с подготовках собак в закрытых учреждениях? Извини,конечно,но вот Колмаковой почему то категорически запрещено делать выводы о рабочести туркменских собак,не побывав на месте происходящего, а тебе можно писать эту ерунду? Вы дочитайте Ладин пост до конца, плизззз леди пишет: Хотя тоже не берусь судить, насколько это правда. Слышала от местного дресса, которого приглашают в местную тюрьму собачек растравить. Может сочиняет...
zardak: Kusaka пишет: Реально, ощущение - будто в Г... наступила. Так Вы не наступайте...в чем проблема? На БАПе еще одна измазавшаяся имеется, прям садо- мазо какое то.... не хочу, но иду,читаю,пишу.... Ощущений море...но опять иду,читаю,пишу
леди: zardak пишет: Лада,ты знакома с подготовках собак в закрытых учреждениях? Я не делаю выводов. Я написала только то, что конкретно слышала и на это указала. И я также указала, что не могу быть в этом уверена. Если уж цитируешь и отвечаешь - цитируй всё.
леди: Бухан Батоныч, о, спасибо!
zardak: леди пишет: А слабо пойти и поспорить с ним лично? Ну как бы это очень проблематично, итог спора: ты малограмотный даун и разговаривать с тобой не о чем
лёка: Что доказываем? Давайте подождём, но не 1 -2 года, а лет так до 4 и потом поговорим о щенике. То что мы доказываем что щенку рано-никого всё равно не волнует, поэтому можем только наблюдать со стороны. А то все скоро раз@руться и переругаются. Смысла нет. Время покажет, а нам всем ещё общаться и общаться. В принципе я принимаю то что пишет Кусака(кстати как Вас зовут?) с той стороны что щен излишне агрессивен и лучше это корректировать сейчас дрессировкой, если не права поправьте. В конце концов , это её проблема и нас она не касается. Лада почитала себя 4 летней давности, хосподя...какая максималистка была . Не стало питов и мужа-стала добрее да и взгляды пересматриваешь на какие то вещи, думаю у многих так было. А правда, да кому она нужна-завалят скопом ибо не трожь святое, ещё и в бесноватых запишут. И смайлами я не пользовалась
Regina: Бухан Батоныч пишет: Вы действительно искренне считаете, что необученные защите "азиаты" и ни разу специально не раскусанные к человеку испытывают исключительно нежные чувства?? они испытывают породный пиетет к человеку, что НЕ устраивает Kusaka и иже с ними.. Бухан Батоныч я не хочу с Вами спорить НИ О ЧЕМ
zardak: Бухан Батоныч пишет: Вы дочитайте Ладин пост до конца, плизззз Читала....не хотелось Ладе писать,что она пользуется ОБС леди пишет: Я написала только то, что конкретно слышала и на это указала. То же самое делает и Татьяна, читает и выслушивает отзывы людей,а затем делает свои выводы, которые озвучивает в инете....в чем разница?
zardak: Бухан Батоныч пишет: Вы дочитайте Ладин пост до конца, плизззз Читала....не хотелось Ладе писать,что она пользуется ОБС леди пишет: Я написала только то, что конкретно слышала и на это указала. То же самое делает и Татьяна, читает и выслушивает отзывы людей,а затем делает свои выводы, которые озвучивает в инете....в чем разница?
лёка: Бухан Батоныч пишет: Вы действительно искренне считаете, что необученные защите "азиаты" и ни разу специально не раскусанные к человеку испытывают исключительно нежные чувства?? Да никто так не думает. Все прекрасно знают, что пойдёт и пожрёт в своё удовольствие. Давайте уже принимать Этого щена так как он есть. Подождём, нам спешить не куда.
Regina: zardak пишет: Так Вы не наступайте...в чем проблема? На БАПе еще одна измазавшаяся имеется, прям садо- мазо какое то.... не хочу, но иду,читаю,пишу.... Ощущений море...но опять иду,читаю,пишу zardak пишет: Ну как бы это очень проблематично, итог спора: ты малограмотный даун и разговаривать с тобой не о чем
леди: zardak пишет: .не хотелось Ладе писать,что она пользуется ОБС Ирина, а разве я сама этого конкретно не написала? Просто посчитала возможным и такое мнение о дрессировке привести. Хотя, что касается работы этого конкретного дресса - он и домашних азиатов так же дрессирует , что, насколько помню, приводило Б.А.В в ужас. zardak пишет: в чем разница? В том, что я вывод не делала. Я написала "не могу судить... может сочиняет?"
лёка: леди Тема скорее всего уже удалена, потому что нашла на неё ссылку а темы нет
леди: лёка пишет: нашла на неё ссылку а темы нет Если ссылка была в архив, то может и удалена. Если ссылка была ещё в основной части форума, то при попадании в архив ссылка становится не рабочей. Длч того, чтобы искать, желательно помнить примерное время, название темы и раздел в котором она была. Они даже в архив падают в порядке разделов, насколько я поняла.
Regina: лёка пишет: Подождём, нам спешить не куда. да конечно это ее щенок и ее проблемы и разгребать последствия тоже ей просто потом начинается - порода виновата, вот они такие-сякие.. жаль когда человек столько времени держит этих собак и не внемлет тому ЧТО такое эта порода.. мне к примеру было бы фиолетово, возьми она ротвака изи еще кого.. но азика.. это и меня касаецца
Бухан Батоныч: лёка пишет: Да никто так не думает. Все прекрасно знают, что пойдёт и пожрёт в своё удовольствие А как же Regina пишет: породный пиетет к человеку лёка пишет: Давайте уже принимать Этого щена так как он есть. Подождём О, здравая мысль.. Мне лично самой безумно интересно, каким он вырастет. Этот "ребенок" производит ну очень благоприятное впечатление - лично наблюдаю, нра. лёка пишет: Не стало питов и мужа-стала добрее Пацсталом.. Шикарно сказано
Regina: лёка пишет: Да никто так не думает. Все прекрасно знают, что пойдёт и пожрёт в своё удовольствие знаешь, я своего парнишку как-то вывела - приехала парочка - хотим азиата покупать, но чтобы он гостей принимал, ну в смысле расшаркивался перед ними моему 7 мес. было кацца.. подвела, он взял и цапнул.. породу не купили думаешь я своего по головке погладила? не понимаю как можно щенку радоваться покусам людей, зубки то у него уже не щенячьи были лично мне было неудобно, хотя я не скрывала, что считаю наилучшей породой для этих людей лабра
Regina: ...если интересно продолжение истории, они купили НО.. в крутейшем РАБОЧЕМ питомнике.. при встрече жаловались, что он ни хрена не охраняет
колмакова татьяна: леди пишет: Реально, на мой взгляд, с азиатом заниматься настоящей защитой не раньше полутора лет. А лучше года в два. Но это лично моё мнение. У многих азиатов щенячья дурь слишком долго в голове держится. Поэтому до этого времени только послушка, послушка и ещё раз послушка. леди пишет: если есть знания и опыт? вот они, ключевые слова. И самые главные. А на азиатов бросаются с теми же мерками, как к другим ЗАВОСКИМ, СПЕЦИАЛЬНО ИСКУССТВЕННО ВЫВЕДЕННЫМ служебным породам. У которых другое ВСЁ !
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: А на азиатов бросаются с теми же мерками, как к другим ЗАВОСКИМ, СПЕЦИАЛЬНО ИСКУССТВЕННО ВЫВЕДЕННЫМ служебным породам. У которых другое ВСЁ ! Это кто ж бросается с теми же мерками-то??
колмакова татьяна: лёка пишет: Не стало питов и мужа-стала добрее
колмакова татьяна: лёка пишет: да и взгляды пересматриваешь на какие то вещи, думаю у многих так было.
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Это кто ж бросается с теми же мерками-то?? Большинство нынешних профессиональных дрессов. Очень мало тех, которых можно контролировать или которым можно действительно безоговорочно доверять. А у нас здесь в Сыктывкаре, так и вообще один-единственный "дразнила".
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: которым можно действительно безоговорочно доверять Нам с Ириной (Кусакой) повезло в этом плане
Kusaka: Бухан Батоныч Нам с Ириной (Кусакой) повезло в этом плане
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Нам с Ириной (Кусакой) повезло в этом плане Да, но это редчайшее исключение, а остальные почитавшие о занятиях по кусачке с 4хмесячным щенком попрутся к обычным "профи" - и пипец что будет ! Именно всё то, о чём выше писалось, все те ужасы, которые так живо были обрисованы. Очень часто первое что слышишь от новоиспечённых владельцев щенков - ну, когда надо приглашать дрессировщика и что надо учить ? Не такая постановка вопроса - куда нам пойти заниматься и чему учить щенка, а когда приглашать дрессировщика ? И приходится снова и снова, десятки раз повторять одно и то же. А тут, в интернете, на солидных форумах - полное благословление ! Это всё равно, что бутыль с нитроглицерином дибилу дать.
леди: колмакова татьяна, понимаешь, моё мнение даже близко не профессиональное. Так что ошибаться на тему, когда нужно ставить на защиту азиата, я могу с вероятностью 100%. Просто мне так кажется, я буду придерживаться моего мнения, но оно не может быть верным для всех случаев, для всех азиатов и для всех владельцев.
лёка: Regina пишет: подвела, он взял и цапнул.. Мои тоже посторонних не любят, но при мне знают, что надо сидеть и бдеть , а уж без меня -на его усмотрение, может погонять(был случай с соседом, насос стоит на 3 участка, и как специально у сестры на участке, вырубило электричество, а его надо после включения запускать, мы только к сестре переехали и сосед видя что мой остолоп, спокойно с гусями кролями и другими собаками, себя ведёт-решил включить насос. Было наверно часов 11 утра, мы ещё спали, проснулась от того что собаки в вольере орали дурниной. Оказывается им тоже хотелось принять участие в игре, не пропусти дядьку к забору. Дёма просто его не отпускал от себя на 2 метра, сосед стоит-дёма стоит, сосед идёт дёма идёт стоит соседу к дырке в заборе приблизиться Дёма дырку телом закрывает и бычится начинает, типа куда ж Вы так скоро уходите погостите ещё.Я ему сверху в окно ору -отпусти человека, а он стоит . Только когда вышла и его придержала-дядька смог уйти-забор заделал -больше не лазит-звонит ,говорит если что надо. Радует то что не жрал, а просто не пускал. Пример про то как он меня удерживал я уже приводила, но там было уже с захватом, потому как дома никого не было и он работал сам. Каждой собаке и хозяину своё. Меня устраивает то что я вижу в своих собаках, я их сама к этому подвожу, не может собака без посыла делать всё сама, всё равно мы даём им из общения что это можно -это нельзя. Будешь делать так-умница, а вот так -люлей получишь. Хотя многие собаки настроены на хозяина, если кто то из людей неприятен, то и собака его принимает по другому. Хотя мой как то и друзей моих не очень, просто лежит и пасёт, не любит когда к нему кто нибудь начинает лезть, а всем же за счастье памацать такую собаку. Поэтому уходит, а если собираемся компанией-лежит рядом, но людей сразу предупреждаю-нелезьте-захочет с Вами пообщаться сам подойдёт, а если полезут-то рыком обозначит, обычно хватает . Люблю его за характер. Сайга другая песня, она без разговоров-пойдёт и пожрёт-не думая и не разбираясь. Были случаи-провожу людей в дом-она сзади подкрадётся и за филейную часть-ущипнёт..без агрессии...типа не расслабляйтесь-я рядом. Бомжа покусала, нефих из кустов выпадывать-напился веди ся прилично Детей любит до обмороков, как не ребятня, так ей надо в обязаловку с ними побыть-просто полежать рядом что б её погладили, пообщались скорее всего это не нормально
лёка: А вот тут кстати и можно подвести всё под размер и характер. Хотя опять же в свете чего? Если охранные, то если нервуха в норме то реакция одинаковая, что у азиата в 50 кг, что у 80, с той лишь разницей, что собака полегче, бегает быстрей
леди: лёка пишет: не может собака без посыла делать всё сама, всё равно мы даём им из общения что это можно -это нельзя. Будешь делать так-умница, а вот так -люлей получишь. Хотя многие собаки настроены на хозяина, если кто то из людей неприятен, то и собака его принимает по другому.
лёка: леди Лада, а ведь серьёзно, по рыку-лаю-движениям уже заранее знаешь кто мог бы прийти, , а там уже решай -выходить или нет Кто кого учит х бы з
колмакова татьяна: леди пишет: но оно не может быть верным для всех случаев, для всех азиатов и для всех владельцев. и что характерно - так со всеми владельцами ! И это верно для 100% людей на планете. Но ведь многие ратуют именно за дрессировку и тестирование ВСЕХ азиатов якобы во благо породы !
леди: колмакова татьяна пишет: тестирование ВСЕХ азиатов якобы во благо породы Должно быть обязательным для всех племенных азиатов. Иначе выводите вы не единую породу, а каждый свою в отдельно взятом питомнике. А вот об обязательно й дрессировке для всех никто речи не ведёт. Разве что государство.
Бухан Батоныч: леди пишет: А вот об обязательно й дрессировке для всех никто речи не ведёт. Разве что государство. Да и оно не ведет.. Оно ведет речь о глухой аммуниции и принудительной кастрации
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Да и оно не ведет.. Оно вечед речь о глухой аммуниции и принудительной кастрации леди пишет: Должно быть обязательным для всех племенных азиатов. И должно быть разработано именно для азиатов с учётом породной специфики. Тады я первая побегу !
лёка: колмакова татьяна пишет: Тады я первая побегу ! Тань, ну знаешь же, что такое напишут, мама не горюй. У самих заводчиков спрашивать навряд ли будут.
Kusaka: лёка У самих заводчиков спрашивать навряд ли будут. Почему ж тогда заводчикам самим чего-нибудь не придумать?
лёка: Kusaka Ленивы, и не верят в то что кто то будет этим заморачиваться, у нас легче на ТИ выставить и проверить. Тест с зонтами -хлопками -и всей остальной чушью, я сама не пройду. Откроет кто зонт передо мной резко...я среагирую неадекватно, вообще не люблю когда моё жиз. пространство занимают не по теме... демофобия расцветает
Азиат Могилев: лёка пишет: цитата: Не стало питов и мужа-стала добрее лёка пишет: цитата: да и взгляды пересматриваешь на какие то вещи, думаю у многих так было. лёка пишет: ...я среагирую неадекватно, вообще не люблю когда моё жиз. пространство занимают не по теме... демофобия расцветает Ну , наконец разум вернулся к человеку Ума как не было , так и нет
лёка: Азиат Могилев Тёть...иди в лес
Азиат Могилев: лёка пишет: Азиат Могилев Тёть...иди в лес Паранойя , не вылечивается Когда щенка приедешь брать от Зомби ? Познакомимся ?????
лёка: Азиат Могилев пишет: Познакомимся ????? Боюсь мне пропуск в Вашу палату не дадут
Азиат Могилев: лёка пишет: Боюсь мне пропуск Бойся С паранойя только в приют, больше никуда не пропускают Когда щенка приедешь брать от Зомби ? Или бля... бля
лёка: Азиат Могилев Боюсь что Вас не отпустят на встречу со мной, у Вас очень серьёзное учреждение , там абы как не выпускают Эх, не судьба с вами познакомиться. Азиат Могилев пишет: Когда щенка приедешь брать от Зомби ? Не кричите так, ато все услышат. Пусть это будет для вас приятный сюрприз
Азиат Могилев: Когда щенка приедешь брать от Зомби ? Не кричите так, ато все услышат. Пусть это будет для вас приятный сюрприз Сюрпризы будут потом у вас Так когда ждать встречи ?
лёка: Сказочная долб@ка(с) "даунхаус"
Азиат Могилев: цитата: лёка пишет: цитата: Не стало питов и мужа-стала добрее цитата: лёка пишет: цитата: да и взгляды пересматриваешь на какие то вещи, думаю у многих так было. лёка пишет: цитата: ...я среагирую неадекватно, вообще не люблю когда моё жиз. пространство занимают не по теме... демофобия расцветает Сказочная долб@ка(с) "даунхаус"
лёка:
Азиат Могилев: лёка
Timka1: Последние посты напомнили басню из к/ф "Карнавальная ночь" - Зачем на бал пришел медведь?
лёка: Timka1 пишет: цитата: Зачем на бал пришел медведь? Шатун?
лёка: Хосподя, не к ночи будет помянута
Timka1: лёка пишет: Шатун? Ну да... Показалось так в тему Намедни на опушке, под сосной Был бал лесной. Енот и еж, олень и лань Плясали танец под "испань". А серый заяц под кустом, Исполнил лично вальс-бостон. Плясали белки и лягушки. Все пили чокаясь росу. Дуэтом спели две кукушки Два сольди, ляну и частушки Как было весело в лесу. И вдруг, медведь явился в лес... И сразу же во всё полез... несмотря на споры, оказывается было не так и плохо
лёка: Timka1 пишет: несмотря на споры, оказывается было не так и плох Так всегда ж здесь так, каждый берёт из споров что то для себя. Полезно. Да и мозгу на ночь глядя разминка Нам то совам оченно надо
Regina: лёка я смотрю ты тут развлеклась вчера с дебилоидами беседуешь.. о жизни
Азиат Могилев: Regina пишет: с дебилоидами беседуешь.. о жизни Чтобы понять о чем лёка ( о жизни или любви к меньшим нашим бритьем беседует ) надо быть дебилоидам Regina Браво !!!!!!!!!!!
Regina: Азиат Могилев меня трудно уколоть шкура толстая надо больше постарацца
Азиат Могилев: Regina пишет: меня трудно уколоть шкура толстая надо больше постарацца Таких людей как вы, надо жалеть
Regina: Азиат Могилев пишет: Таких людей как вы, надо жалеть а мне по х.. хоть обжалейтесь
Азиат Могилев: Regina пишет: а мне по х.. Это как дебилоид ?
Regina: Азиат Могилев пишет: Это как дебилоид ? ответ неправильный - садись - два по х.. это когда - хоть усрись! и шоб воды подмыцца не было поняла меня?
Bakkara: Kusaka пишет: Я б задала ему несколько вопросов по посту 1036, но лень... Абсолютно согласна с Бухан Батонычем - "Осспидя, давненько я уже подобной чуши не читала.. Очень трудно разговаривать с дилетантами ,которые мнят себя с профессионалами ,очень скоро вы будете смеяться но уже над собой,или плакать
Азиат Могилев: Regina пишет: по х.. это когда - хоть усрись! и шоб воды подмыцца не было Вам виднее срул........ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bakkara: Timka1 пишет: Кроме того я привела выдержку из ДОСААФовской книги по занятиям с 5-мес. возраста по служебным собакам Советский бред чистой воды,вспомните сколько собак было при досаафе у простых людей,вспомните политику партии,вспомните где в основном работали служебные собаки. Кавказов довоспитывали,досихпор вырыгиваем,а мне довелось общаться с 3 привезенными из Грузии аборигенами,так они совсем не такие как русско-украинские.
Bakkara: леди пишет: Все хорошие дрессировщики инструкторы говорят, что развивать охранные качества нужно начинать тогда, когда щенок сам готов к этому. Если 4 месяца - значит в 4. Избавь меня Господи от таких хороших,мне почемуто всю жизнь другие хорошие попадались попадались леди пишет: Там было о том, что обученная защите собака жрёт всех. Унимательно читайте что я пишу,и попробуй те вникать в суть,писал о собаке поставленной жрать человека,а не ЗКС,ИПО и т.д.,и о том что собака не человек и различать мнимую и реальную угрозу не умеет
лёка: Азиат Могилев пишет: Чтобы понять о чем лёка ( о жизни или любви к меньшим нашим бритьем беседует ) надо быть дебилоидам Как у Вас весело Ну что? Начнём рейтинг поднимать?
8 Марта: Bakkara пишет: Унимательно читайте Леди нормально читает Леди пишет: обученная защите собака А вот Вы - о другом Bakkara пишет: о собаке поставленной жрать человека Кстати, Bakkara , любую ли собаку можно поставить "жрать человека"? Bakkara пишет: о том что собака не человек и различать мнимую и реальную угрозу не умеет собака чувствует выброс гормонов, т.н. запах страха, запах агрессии и способна дифференцировать таких людей в толпе. Или Вы про площадку, где фигурант пытается изобразить реальную агрессию. Так вот, из личной практики - мой кобель, на занятиях в разных местах, с разными людьми, в разной экипировке, в т.ч скрытой, по команде ( пусть и не всегда с первого раза) отпускал. А вот на реальном задержании, когда эмоции, начальное сопротивление, адреналин зашкаливали - его пришлось..эээ..придушить удавкой, хотя человек перестал бороться
Kusaka: 8 Марта пишет А вот на реальном задержании, когда эмоции, сопротивление, адреналин зашкаливали - его пришлось..эээ..придушить удавкой Однажды под моего старшего кобла поставили молодого мента... чуть ли не первый раз под собакой работал. Хорошо, что костюм был на нем с высоким воротником - кобл почуял адреналин и впился ему где-то в основание шеи... Еле сняла - даже на прилетевший в харю строгач не отреагировал... После этого на фигуранта сразу надели шлем. Эмоций у чела было..... что до, что во время, что после.. Еще было, чел знакомый крепко выпил и решил в рукаве под него сходить. Ну сходил - командует мне снимать собаку, а собака не снимается... я говорю - рукав сдай, а он не может - кобл так впился, что рука застряла Тоже - чел навзводе был, собака почуяла.. сняли с трудом.
леди: Bakkara пишет: а не ЗКС,ИПО и т.д., А к чему Вы тогда это пишите, если о ЖРАТЬ речи не велось? Речь ведь шла именно о ЗКС и т.п. Или Вы думаете, что другие люди сплошь дураки и в условиях города будут растравливать собаку ЖРАТЬ человека? Как-то не очень уважительно к оппонентам.
Kusaka: Я ваще не поняла, откуда в этой теме на последних страницах ЗКС, ИПО и т.д... как будто кроме них и обучения "ЖРАТЬ человека" другой дрессировки не бывает...
леди: 8 Марта пишет: собака чувствует выброс гормонов, т.н. запах страха, запах агрессии и способна дифференцировать таких людей в толпе. Именно так. Удивляюсь, что человек, которого позиционируют как профессионала, не способен понять, что у собаки не только зрение, но ещё и другие органы чувств работают.
Kusaka: леди Два объяснения: либо человек не видел хороших собак, либо видел, но смотрел мимо...)
eduard: 8 Марта пишет: вот на реальном задержании, когда эмоции, начальное сопротивление, адреналин зашкаливали - его пришлось..эээ..придушить удавкой, хотя человек перестал бороться Именно об этом намного выше Bakkara и писал
леди: Kusaka, ну ЗКС - защитно караульная служба. Как-то удобнее так писать, чем просто о том, что собаку ставят на защиту. Слышала ещё о "собаке-телохранителе", но туго представляю, какие навыки входят в это понятие. Или Вы просто так, бесцельно щенка кусаться учите? Тогда я резко перемётываюсь в противоположный лагерь!
леди: eduard пишет: Именно об этом намного выше Bakkara и писал А не обученная собака не прёт на боящегося, или агрессивного человека? У меня иногда такое чувство, что Вы своих собак дальше двора не гуляете, а если куда надо - то только на машине вывозите.
8 Марта: у меня раз вообще прикол получился. Работал знакомый фигурант, в суку которого мой кобель был влюблён. Работали внезапное нападение далеко от жилья, практически на опушке лесного массива. Меня предупредили что на определённом этапе будет нападение, но точного места я не знала. И вот, идём на "рядом", и мой кобель вдруг начинает характЕрно пищать-свистеть-скулить и тянет меня в кусты, я огляделась, ничего подозрительного не заметила, говорю "гуляй!" Кобель ломанулся в кусты, слышу шум возни и знакомый смех. Оказывается, у суки этого фигуранта были самые такие...дни течки, и ни дресскостюм его кобеля не смутил, ни всё остальное
Kusaka: леди Или Вы просто так, бесцельно щенка кусаться учите? Про щенка, с Вашего позволения, больше писать не буду. А если говорить отвлеченно, то подготовка собаки для практической работы и работа по нормативу вроде ЗКС - две большие разницы.
Азиат Могилев: леди пишет: У меня иногда такое чувство, что Вы своих собак дальше двора не гуляете, а если куда надо - то только на машине вывозите.
8 Марта: eduard пишет: Именно об этом намного выше Bakkara и писал о чём об этом? О том, что серьёзную собаку остановить в нападении нельзя? Я могла остановить, ДО самого нападения. О том, что она жрёт всё, что мимо движется? Так моя вообще была способна мимо пройти на том же "Рядом", если бы не последовала команда на атаку.
леди: Kusaka пишет: то подготовка собаки для практической работы и работа по нормативу вроде ЗКС - две большие разницы. Ну может быть. В такие тонкости я не вдавалась. Просто для обучения чему-то нужна цель. Если конечно сама учёба целью не является. Например, я могу понять желание 8 Марта иметь кусающихся смелых всепогодных собак. Отдалённая местность, большие территории, есть что стащить - нужна охрана. А в городе для чего хорошо кусающийся пёс? Гулять ночами спокойно? В квартиру домушники и так не полезут, если за дверью будет грозный лай.
eduard: 8 Марта пишет: Кобель ломанулся в кусты, слышу шум возни и знакомый смех. Да действительно ситуация смешная. леди пишет: У меня иногда такое чувство, После этих слов, понимаю что с "чувством " у Вас совсем плохо, подводит. Рассказывать не буду - не вижу смысла. А писал Bakkara о том что поставленная на чела собака не имеет тормозов в конкретной ситуации, что и подтвердила на примере 8 Марта.
Kusaka: леди А в городе для чего хорошо кусающийся пёс? Можете считать делом вкуса.
леди: 8 Марта пишет: Так моя вообще была способна мимо пройти на том же "Рядом" Поэтому не знаю, как насчёт кусачек, а вот послушка должна быть очень хорошо отработана. Так ведь противники дрессировки и против послушки. Для них слово дрессировка ассоциируется с какими-то запредельными ужасами.
леди: eduard пишет: А писал Bakkara о том что поставленная на чела собака не имеет тормозов в конкретной ситуации, что и подтвердила на примере 8 Марта. Ничего подобного она не подтвердила. Необученная, но агрессивная собака ещё меньше тормозов имеет.
Мюрат: 8 Марта пишет: Так моя вообще была способна мимо пройти на том же "Рядом", если бы не последовала команда на атаку. А что,должно быть как-то иначе?Или выполнение хозяйской команды-признак "задрюченности!? На одной выставке наблюдала,как собачки своих хозяев по дерьму возили,не реагируя ни на какие попытки их остановить.Так вот,я предполагаю,что в тот момент,эти большие мужчины,вывалянные в дерьме,завидовали поведению моего кобла(поставлен на человека),который выполнял "стоять" и никуда не рыпался.
eduard: леди пишет: Необученная собака ещё меньше тормозов имеет. Вот теперь я не понимаю. Вы говорите о необученной собаке или о поставленной на человека ?
леди: Мюрат пишет: .Так вот,я предполагаю,что в тот момент,эти большие мужчины,вывалянные в дерьме,завидовали поведению моего кобла Не думаю. Они гордились силой своих собак и презирали Вашего забитого слабака, с которым и женщина может справиться.
леди: eduard пишет: Вот теперь я не понимаю. Вы говорите о необученной собаке или о поставленной на человека ? А я Вас. Поэтому, думаю, стоит просто прекратить читать сообщения друг друга и не заморачиваться.
Мюрат: леди пишет: Не думаю. Они гордились силой своих собак и презирали Вашего забитого слабака, с которым и женщина может справиться. Ну а я уж лучше со"слабаком" буду справляться,чем в собачьем дерьме кувыркаться!
Bakkara: 8 Марта пишет: собака чувствует выброс гормонов, т.н. запах страха, запах агрессии и способна дифференцировать таких людей в толпе.
Bakkara: леди пишет: А к чему Вы тогда это пишите, если о ЖРАТЬ речи не велось? Речь шла о торможении,серьезная не тормозит,остальное это спорт или шоу,называйте как хотите
8 Марта: eduard пишет: А писал Bakkara о том что поставленная на чела собака не имеет тормозов в конкретной ситуации, что и подтвердила на примере 8 Марта. моя собака как раз имела тормоза. За 10 лет жизни - всего пара стрёмных случаев, которые, благодаря управляемости, моей готовности, так и не перешли в инцидент И это была городская собака, которую "жрать человека" не учили. Кстати, это щенок как раз с четырёх месяцев начал проявлять агрессию к посторонним. Не купировала, не наказывала, просто переключала на выполнение другой команды, и вот уже за её невыполнение наказывала соответственно возрасту. Он на прохожих "гав", я ему - "сидеть!" Сел - молодец, умница! Не сел - механическая усадка, рывочек поводком Кобель рос жёстким ( предупреждали), воспитывался "в ежовых рукавицах", грузили всем что было на тот момент в городе доступно, полсушанием особенно и голосом и жестами. Работали плотно практически до трёх лет, потом - просто наслаждались отличной собакой.
Динго: леди пишет: Не думаю. Они гордились силой своих собак и презирали Вашего забитого слабака, с которым и женщина может справиться. Круто! Очень даже вероятно что так и думали.
Bakkara: леди пишет: Слышала ещё о "собаке-телохранителе А снайперов они случайно не находят
Динго: 8 Марта пишет: Не купировала, не наказывала, просто переключала на выполнение другой команды, и вот уже за её невыполнение наказывала соответственно возрасту. Очень кстати действенный способ.
Kusaka: 8 Марта Не купировала, не наказывала, просто переключала на выполнение другой команды, и вот уже за её невыполнение наказывала соответственно возрасту.
Elena: леди пишет: Так ведь противники дрессировки и против послушки а кто противники послушки? вроде таких меньшинство? просто у каждого она разная: у кого-то для себя, а кто и на площадку ходит. Я своих так всех через групповые занятия пропускаю, потому как хоть и могу самостоятельно на бытовом уровне поставить несколько команд, но считаю, групповые занятия больше пользы приносят для развития щенка зы: *шепотом* даже парочку на кусачки ставили, но после года
леди: Bakkara пишет: А снайперов они случайно не находят Без понятия. Спросите у тех, кто дрессирует. Коллеги вроде http://masterdog.ru/dressirovka/bodyguard http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms6-01/telohranitel.html
eduard: eduard пишет: леди пишет: цитата: Необученная собака ещё меньше тормозов имеет. Во блин, сначала подумал что наверное тупой, но потом прочитал дополненный Вами пост и понял что со-мной все нормально леди пишет: Ничего подобного она не подтвердила. Необученная, но агрессивная собака ещё меньше тормозов имеет. Это совершенно меняет смысл сказанного Вами ранее, однако срабатывает " сам дурак " - ладно, просто не обращаю внимание.
Regina: eduard да все все поняли и поняли правильно.. некоторым не выгодно в данный момент соглашаться с чем-то.. вот и спорят.. с Баккара, с тобой, со мной.. получается что и собаки у нас неграмотные и сами мы.. эта.. деревня блин.. куда нам до некоторых Эдик, ты уж как раз взял бы и сказал оппонентым - я с фигом работаю по выходным и на человека ставлю так что вы мои друзья по жизни прошу любить и жаловать
Азиат Могилев: Regina пишет: получается что и собаки у нас неграмотные
Азиат Могилев: Regina пишет: оппонентым
Regina: что-то Азиат Могилев у нас какой-то одноплановый одни тока смайлики у Эллочки-Людоедочки лексикон позаимствовал даун что ли
Азиат Могилев: Regina пишет: даун что ли Regina пишет: ответ неправильный - садись - два по х.. это когда - хоть усрись! и шоб воды подмыцца не было
Regina: Азиат Могилев а Вы с какого перепугу у меня в темке шастаете целый день? как ни посмотрю чем Вы занимаетесь, так и сидите - то у меня в фотоальбомах, то у моих подруг.. Вам что там понадобилось?
Regina: Азиат Могилев все ж понимают почему смайлики.. это шоб Ваши фразы к делу не пришили у кого паранойя то? у Вас или у лёка ?
Regina: Азиат Могилев и че только черным то выделяете.. когда сине-красно-зеленым - лучше получалось
eduard: Regina пишет: Эдик, ты уж как раз взял бы и сказал оппонентым Привет Regina Да не хочу ничего рассказывать. Народ который был в моей теме до того как я ее удалил и так все видел. А спорить с очень умными людьми которые " чувствуют " на расстоянии не имеет никакого смысла.
Regina: Азиат Могилев Вы себя как мужчину в инфо позиционируете.. я бы сказала что мужчин таких не бывает но наверное я мало видела.. ничего молодая, исправлюсь
Азиат Могилев: Regina пишет: Азиат Могилев а Вы с какого перепугу у меня в темке шастаете целый день? как ни посмотрю чем Вы занимаетесь, так и сидите - то у меня в фотоальбомах, то у моих подруг Чего вы , собственно, мной интересуетесь ?! Я вообще не по этой части
Regina: eduard пишет: Народ который был в моей теме до того как я ее удалил и так все видел. Эдик я искала твою темку и не нашла.. а что случилось? там было так приятненько!!! или я что-то пропустила? можно в приват
Regina: Азиат Могилев пишет: Чего вы , собственно, мной интересуетесь ?! а Вы - мной?
Азиат Могилев: Regina пишет: Вам что там понадобилось? Щенки от Зомби !
Азиат Могилев: Regina пишет: я бы сказала что мужчин таких не бывает Regina пишет: наоборот хотят сделать изгоем в обществе честных и умных заводчиков.. Конечно, изгой , мужчин не видел
Regina: Азиат Могилев пишет: Щенки от Зомби ! это у меня во дворе? ооочень мило
Regina: Азиат Могилев пишет: Конечно, изгой мужчин не видел зато чекнутую бабу и видел и видит
Вики: Regina признавайся, ты клонировала Зомби
Азиат Могилев: Regina пишет: это шоб Ваши фразы к делу не пришили Да ,милая, серьезная травма головы у вас , и визу не дают , и доктор уехал на воды Везде чудиться слежка , вокруг вас и ваших подруг На хрен вы кому нужны
Regina: Вики пишет: признавайся, ты клонировала Зомби это мысль! он мне давно нравицца, вот все подумывала, не клонировать ли.. голова - загляденье, корпус отпад, все на месте - настоящий полковник
Азиат Могилев: Regina пишет: это у меня во дворе? ооочень мило А кто был во дворе ?
Regina: Азиат Могилев пишет: Да ,милая, серьезная травма головы у вас , и визу не дают , и доктор уехал на воды ну вот.. а говорили что Вы - кто-то.. а Вы - то самое
Азиат Могилев: Regina пишет: зато чекнутую бабу и видел и видит Давай встретимся и посмотрим, кто баба , а кто мужик
Азиат Могилев: Regina пишет: Вы - то самое Что ?
Азиат Могилев: Regina пишет: Азиат Могилев а Вы с какого перепугу у меня в темке шастаете целый день? Боитесь ? Правильно , бойся
Азиат Могилев: Regina цитата: Чего вы , собственно, мной интересуетесь ?! а Вы - мной? Повторяю, для особо одаренных Азиат Могилев пишет: Я вообще не по этой части
Regina: Азиат Могилев пишет: Давай встретимся и посмотрим, кто баба , а кто мужик делать мне нЕчего не переживайте, скоро дохтур придет, он Вам поможет
Азиат Могилев: Regina пишет: делать мне нЕчего Ну что , описалас ? !
eduard: Иван или не Иван? Благодаря Вам вся страница вернее почти все записи на странице N 8 похожи на диалог в палате N 6 Для чего Вы это все пишите? Regina ведется на этот бред и Вы от этого довольны. Если есть желание общаться в том же духе начните переписку в ЛС. Реально к теме появляется отвращение после Ваших выпадов на форумчан.
лёка: Азиат Могилев пишет: Я вообще не по этой части По какой? eduard пишет: похожи на диалог в палате N 6 Палата №6 нервно курит, по сравнению с этой личностью.
Regina: eduard Эдик да брось ты! дорогой! нельзя же серьезно относиться к такому.. я это только как хохму понимаю, а тема будто бы исчерпала себя и видимо закроется скоро
eduard: Regina пишет: тема будто бы исчерпала себя и видимо закроется скоро Похоже на то, а все таки было интересно. Много мнений, много точек зрения. Да и люди интересные в основном. Единственное чего не понимаю так это того, что многие говорят об одном и том же но разным языком и не могут друг друга понять. Я часто тоже попадаю в такое. Ну наверное на то она и жизнь, на то он и диалог.
Азиат Могилев: eduard пишет: Народ который был в моей теме до того как я ее удалил и так все видел. А спорить с очень умными людьми которые " чувствуют " на расстоянии не имеет никакого смысла. Тему , зачем удалили ? Компания не та ? eduard пишет: Реально к теме появляется отвращение после Ваших выпадов на форумчан. Посты с вашим участием я не читаю, не интересно , прекратим читать сообщения друг друга и не заморачиваться, разными выводами , делайте оценки, и ставьте диагноз участникам форума , в своей теме
лёка: Азиат Могилев пишет: Посты с вашим участием я не читаю, НЕ ЧИТАЛИ бы, не отвечали бы
Азиат Могилев: лёка Вы здесь ?! Когда щенка приедешь брать от Зомби ? Обещала купить !!!!!!!!!!!!
лёка: Азиат Могилев Как только поеду, сразу депешу Вашему президенту отправлю
Азиат Могилев: лёка пишет: Как только поеду, сразу депешу Вашему президенту отправлю лёка Ух ты , у вас уровень президента ???? !!!!!!!!!! Крышу снесло окончательно у вас
лёка: Азиат Могилев пишет: Крышу снесло окончательно у вас А вы как думали? Но заметьте(для тех кто в танке ) я не сказала КАКОМУ.
Regina: Азиат Могилев пишет: делайте оценки, и ставьте диагноз участникам форума , в своей теме О! уже указания пошли.. кому что делать - знакомая картина осталось еще Азиат Могилев написать - не лезьте в мою тему !!! - давайте, не стесняйтесь тогда уж никто не ошибется, с кем мы разговариваем
eduard: Пришел из бани, а палата N 6 продолжается. Пора бы уже модератору посмотреть и не прикалываться а просто тему закрыть. Ладно извините, чисто мое мнение. Лека для тех кто в танке - это не понятно. С кем полемику разводим? ну понятно что человек не адекватен и с манией величия и еще с пароноей. Не реагируй и не отвечай. Своих мыслей нет, все на что способен это процитировать посты других людей и выставить за свои мысли. Ну блин бывает - болен человек. Зачем ему подыгрывать. Я с этим человеком познакомился примерно год назад и она реально напрашивалась ко-мне в друзья. Но когда она сказала что я могу приобретать у нее корма ( не помню точно - помоему что-то типа Рекс ) я сразу подумал про себя - НАСКОЛЬКО-ЖЕ надо не любить своих собак, что бы кормить их всяким дерьмом. По моему диллетанскому разумению, если ты хочешь что либо узнать о заводчике - приди и посмотри в каком состоянии у него живут собы, что они кушают, чем после этого они какают и сделай вывод. Я никогда не выставляю себя СПЕЦОМ, видимо поэтому приняв меня за ЛОХА Валентина пыталась мне втюхать гавно ( извините ) хотя видела мою собу и очень хорошо мне в глаза о ней отзывалась. У меня возник тогда вопрос - Ты че делаешь? Бабки хочешь срубить с новичка? Да ....... она. Она даже не удосужилась обо мне что-либо узнать. Да , в САО я новичок , но не в собаководстве и не в разведении. А свое мнение о ней у меня сформировалось именно тогда, когда " профессионал" мне предложил кормить мою собаку дерьмом. Зачем? Поэтому , народ, если Мы говорим с Валентиной - мой Вам совет-БРЕК. Молчите и игнорируйте все ее посты. Человек ............! и только полный игнор это Г----О сможет остановить либо ликвидировать. Ну а впринципе каждый решает САМ как ему поступать - либо плыть в ручее дерьма, либо в потоке чистой воды.
лёка: eduard Она нас преследует Ей пообщаться не с кем Мы хоть как то снимаем её обострения, а то не дай бог..новый сталин
Regina: eduard эх Эдик и тебе шо - еще черную метку не прислали? упущение дамы сей, однако смотри, скоро получишь.. нам тут уже всем...раздали
лёка: Regina Ничего то Эдуард не понимает, женсчине внимания мужского хотелось, она к нему и так с кормами и этак, а он? Эээх..Эдуард, Эдуард
Regina: лёка пишет: она к нему и так с кормами и этак, а он? а корма то че дерьмовые? или он так плохо выглядит? ну ниче, у нас щас тоже мода.. на джинсы рваные.. все миллионеры прикупили
eduard: лёка пишет: Ничего то Эдуард не понимает, Regina пишет: все миллионеры прикупили Вот блин , а Вам бы только стебаться. Черная метка реально не для меня, так в жизни получилось, наверное повезло - сам кому надо ее повешу на грудь. Ладно шучу. Я Азиату из Могилева в личке уже написал что я НИКТО и зовут меня НИКАК. Кому надо тот поймет. А в остальном вот так - шутками прибаутками Наша нация и встречает Новый Год..... Все девчонки, не хочу дальше участвовать в этом цирке.
лёка: Regina Знаешь, задумалась Мужиков на корма не заманивала никада Ступила(будущая цитата)
Regina: лёка пишет: Мужиков на корма не заманивала никада ммм-да! лёка пишет: Ступила явно тебе как опять приколупаецца с щенком от Зомби, ты смотри - моего клона бери уж.. она у меня во дворе его приглядела..видать опять очки дома забыла eduard пишет: не хочу дальше участвовать в этом цирке. вот.. Эдик собашок больше любишь ты, оказываецца.. чем прибабахнутую даму.. даже с кормами
eduard: Regina пишет: мода.. на джинсы рваные.. Что ? Опять возвращается? Не прошло и 15 лет. Ладно , завтра суббота после речки с собами, пойду на рынок.
Друг: Ой, фсе,больше не могуууу Я давно такого цирка не читала.Все, готовтесь все к страшным наказаниям.Эдуард,ждем визит дамы в Гомель,обещала по нашу душу,ну и к тебе заодно заглянет.
Regina: eduard пишет: Ладно , завтра суббота после речки с собами, пойду на рынок. Эдик.. вот ты опять.. это.. имидж не соблюдаешь не даст тебе дама Рекса больше дресс код не подойдет какой рынок, блииин.. ты говори - покатаюсь на яхте - завалю в Праду, у Версаче штаны брал - такое дерьмо стали для собак предлагать, как же на Роял то наскрести
eduard: Regina пишет: собашок больше любишь ты, оказываецца.. Не провоцируй, собачек я люблю по своему... ну это .... другой любовью. А вот что не променяю своих соб ни на какую даму - это точно.
eduard: Regina пишет: ты говори - покатаюсь на яхте - завалю в Праду, у Версаче штаны брал Ээээх все же ты провокатор..... Нельзя у нас так говорить.
Regina: Друг пишет: ждем визит дамы в Гомель,обещала по нашу душу,ну и к тебе заодно заглянет. так и ко мне обещалась Друг, Оля, ты че у меня клиентку отбиваешь я в курсе что она к твоему зомбику неровно дышит, но мне по барабану (все равно она ни хрена не видит ) - обещалась приехать на моего дога похлядеть правда между заседаниями правительства и партии зеленых
лёка: eduard А Азиат Могилёв...вапще не поэтому делу eduard пишет: А вот что не променяю своих соб ни на какую даму - это точно.
лёка: eduard пишет: Нельзя у нас так говорить Почему?
Regina: eduard пишет: Ээээх все же ты провокатор..... Нельзя у нас так говорить. ай пардон я забыла.. что ты не в Литве живешь блин прости пожалуйста, случайно вырвалось
лёка: Regina Девущки, спокойствие...вапще та я покупаю щенка Зомби, так что брейтесь обе блин...сама запуталась ААА...вон оно...Пока я не приеду за щенком...Дамочка к Вам не приедет, поэтому я главнее... вроде так
лёка: Пошла я баиньки, не пропадайте, скоро начнётся цитирование, главное не пропустить А то опять только к ночи поймём чё куда-ково-и как
Regina: лёка пишет: поэтому я главнее... вроде так тааак.. товар штучный - в порядке живой очереди
лёка: eduard пишет: Нельзя у нас так говорить. Ух ты, нифигасе...у Вас там чего твориться та...Чего то сцыкотно к Вам ехать
eduard: лёка пишет: Почему? Ваших олигархов сажают, а у нас их просто нет. Regina пишет: я забыла.. что ты не Вот умница, видишь и не надо ничего обьяснять. Как Вы там прикалывались? " .... Садись + 5 ..."
Regina: лёка пишет: Пошла я баиньки, не пропадайте, дв, я тож.. о мама. время скока! хорошо тут с вами лёка пишет: то опять только к ночи поймём чё куда-ково-и как че-то баязку Оксану не видать - любимый персонаж пропускает... комеди клаб, часть энная
лёка: Regina пишет: в порядке живой очереди Вот я и грю..не спать-косить косить
Regina: eduard пишет: Садись + 5 ..."
лёка: Regina Оксанна на вооодах отдыхает, потом своего получит.. мы её ужо сдалиeduard пишет: у нас их просто нет. О_о Даж и не знаю...то ли порадоваться за Вас то ли поплакать
eduard: лёка пишет: я покупаю щенка Зомби, так что брейтесь обе лёка пишет: ...Чего то сцыкотно к Вам ехать Да ладно, не бойся - СВОИХ не трогаем
Regina: всем доброй ночи и сладких снов
eduard: Regina пишет: всем доброй ночи и сладких снов Взаимно
Азиат Могилев: Ты лгун В лс ты мне ничего не писал Почему на ты, на вы я обращаюсь к мужикам которые такими являются, которые заслуживают уважения, а не пишут угрозы в лс женщинам , твоя переписка с Валентиной у меня есть, где отдача, связи и крыша , читаются хорошо Если ты чел нормальный , написал мне в лс, встретились, перетерли и дело с концом В твой магазин я заходил с приятелем из Гомеля, когда приезжал навестить Крупского, ты что-то про налоговую бормотал ….. eduard пишет: Я с этим человеком познакомился примерно год назад и она реально напрашивалась ко-мне в друзья Разговаривал с Валентиной, ты много недосказал в письме, что познакомился с Валентиной на выставке в октябре- ноябре 2009, возле ринга, за 20-30 мин как можно напрашиваться в друзья, предлагать корма чтобы срубить бабосы, eduard пишет: Ты че делаешь? Бабки хочешь срубить Как догадался , что Бабки хочет срубить ????????? eduard пишет: хотя видела мою собу и очень хорошо мне в глаза о ней отзывалась похвалить твою суку в глаза, тогда о ком она плохо говорила ? Подтверди НАПИСАНОЕ ТОБОЙ В НЕТЕ ! И сколько хотела срубить бабосов за рэксик ? Надоела тебе звонками , в гости приезжала, письма писала ? Что ты несешь ? eduard пишет: По моему диллетанскому разумению, если ты хочешь что либо узнать о заводчике - Валентина не интересуется КРУТЫМИ , незачем ей о тебе узнавать ! Твоя подруга Оксана Бунчук за клевету к суду готовиться, 3 минских клуба которых она упоминала в своих пасквилях и БКО , подтвердили, что изложенные Бунчук факты в нете не подтвердились Ты тоже клеветой занялся? Компанию поддерживаешь ? Ну – ну ! У Валентины, был дома, видел как живет, на какой машине ездит, знаешь где работает ? Рэксикам торгует ??????????????? А рексик производиться в РБ, и продается на каждом углу , на нем не срубишь бабки ! Или ты рубишь ???? Злитесь и грязь льете на Валентину, завидуете ей, вместе с компанией Ну не хочет она общаться с вами г …., оставьте ее в покое, паранойя замучила , ВЕЗДЕ МЕРЕЩИТЬСЯ она , Зависть жрет вас !!!!!!!! eduard пишет: что я НИКТО и зовут меня НИКАК. eduard пишет: А свое мнение о ней у меня сформировалось именно тогда, когда " профессионал" мне предложил кормить мою собаку дерьмом. Зачем? Это ж надо, рексик предложили его собачке, что бы такую ахинею нести в нете , обидели ,дерьмовый корм предложила белорусскому олигарху eduard пишет: Пора бы уже модератору посмотреть и не прикалываться а просто тему закрыть . Ну и правда, где он ходит , этот модератор ? Не слушает тебя
полная версия страницы