Форум » Разведение » А как обманывают владельцев кобелей? » Ответить
А как обманывают владельцев кобелей?
Байбури Шанди: Сама на так давно назаводила себе кобелей. И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела...... Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле(как владелец племенного кобеля). Думаю, и другим эта тема будет интересна. Короче: МУХЛЕЖ и НЕОПЛАТА, связанные с вязками. Расскажите про человеческую изобретательность и непорядочность ещё раз.
Кашан: Мне кажется, возможны такие варианты: 1. Нездоровая сука 2. Подложные документы или их отсутствие 3. Неотдача денег (щенка) 4. Неприезд в оговоренное время на вязку.
Байбури Шанди: Кашан пишет: Нездоровая сука Недоказуемо. Кашан пишет: Неприезд в оговоренное время на вязку. Мухлежом не является, просто непорядочность.
леди: Байбури Шанди пишет: как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают А как? Документы документами, но ведь есть какая-то племенная марка кобеля? Я в этом деле вообще ноль, но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть.
Lorhen: леди пишет: но думала, что какая-то защита от такого мухлежа у РКФ есть. Да нет, никакой защиты...Все зависит от людей.У меня кобели-20 лет. И такого повидала..... Вяжу поначалу за щенка-хорошим знакомым. Приезжаю во-время за алиментным щенком. Выходит ребенок и выносит щенка.Родители сказали вот это ваш.... Еще случай...Приезжаю за щеном...Выходят владельцы и показывают щенков. И начинается. Этого мы себе оставили, этого мы "куме", этот уже продан,за этого уже задаток..... Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов. И то никаких гарантий..... Поэтому вяжу теперь только за деньги, и деньги сразу после вязки. И это не все "смешное" которое довелось повидать. Доходило и до драк,разборок.....Когда просятся на вязку,никогда кикому ,ничего не надо. Как только доходит дело до денег.... У меня совсем недавно был случай. Привели суку на вязку вообще не собаководы.Члены моей секции. Кобель был сорван в молодости взрослой сукой. И поэтому сук не вязал, а рвал. Не могли 2 года повязать, как оказалось его поэтому и продали.Перед вязкой хозяйка- что должны за вязку? Муж- подожди,еще ничего не известно, лишь бы развязать кобеля....."Слава Богу!2 все получилось. Проходит время никаких вестей.А потом случайно узнаю,что щенков уже продают. Приезжаю к хозяйке, А та мне в ответ. Твой муж сказал ничего не надо,за вязку,лишь бы мальчика вашего повязать... "Я упала...."Естественно,что я могла в такой ситуации сделать,лишь не дать документы и не оформить вязку.Ну и что толку..... Щенки теперь набирают описания на выставках и отправляют документы на регистровую родословную!!!!! А что ты сделаешь.....
mihko: Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.
zubari: Lorhen пишет: Поэтому передвязкой все обговаривается, и записывается в акт вязки,все до мелочей и нюансов. Lorhen пишет: И то никаких гарантий.....
Хатыр Батырыч: леди
Байбури Шанди: леди пишет: ведь есть какая-то племенная марка кобеля? Это так. Сама удивилась. Знать горазды наши россияне, изобретательны как никто. Своих сук вязала многократно. Старалась быть порядочной, владельцев кобелей не обидеть. Ведь, раз я выбрала этого кобеля для вязки, значит, считаю его достойным. Причем многие владельцы идут на уступки, можно обсудить условия или стоимость "услуг". Людям свойственно обсуждать и договариваться. И раз уж пожали друг другу руки, подписали бумажки, будьте любезны, рассчитайтесь. А вот подписывать "Акт вязки! считаю необходимо даже с хорошо знакомыми людьми, чтобы потом никому обидно не было. Так, на всякий случай! Сегодня вы друзья-приятели, а завтра......
Lorhen: Байбури Шанди пишет: Сегодня вы друзья-приятели, а завтра......
MIA&MIA: Никаких гарантий ( даже подписав договор) в этом деле нет и не будет !!! Всё зависит от человека , на которого нарвёшься , если не порядочный , то с ним хоть 100 бумаг подписывай , всёравно один итог - обманит без всякого угрызения совести .
zardak: Могу и я немного поделиться....Много лет являюсь кобелиной владелицей разных пород. Вязки из других городов,часто обманывают в количестве щенков... В своем городе о беременности суки,теперь контролирую на всех сроках беременности(если таковая имеется),а раньше доверяла,но доходило до абсурда,говорят да родила,но не от вашего кобеля,документы естественно от другого кобеля(копии,марки и все прочие атрибуты).,прячут щенков от твоего выбора,отдают то,что считают нужным...например договариваемся только на кобеля,а говорят родилось пять сук,забираю суку,выясняется,что было еще три кобеля. Другой город,недалеко от нас...Вязка лаберов,сука черная,кобель палевый,говорю,что только палевый щенок нужен,они лучше продаются...передают черного...не даю документы,оформляют на другого отца,через Московский питомник,а про меня,что жутко непорядочна,щенка забрала,а документы не дала... Еще случай,договариваемся вязку только за щенка(сука хорошая) родилось два щенка,говорю...доплачиваю часть стоимости щенка и все равно мне нужен только щенок....Говорят аферистка и предлагают 100 доллар.за вязку,не беру...Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля.... Оформление докумен тов особого труда не составляет...на выставки приносишь копию родословной,которая организатором дублируется(на всякий случай),которая потом может перекочевать к любому владельцу суки,а по ней можно получить марку даже без твоего ведома...
Аскор: Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля? Всегда считал, что певый выбирает хозяин суки, но со временем все становится с ног на голову, появляются новые условия о которых раньше даже не говорили. Поэтому надо договариваться на берегу.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Еще вопросик в тему. У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля? Оговариваю перед вязкой. Пока с владельцами кобелей везло(если суку вязала свою), всегда находили компромисс. Но в "акт" предпочитаю записать..... Сама сейчас от своего кобеля и приличной суки жду алиментного щена. Владельцы просили оставить им первый выбор, я согласилась. Суке восьмой год, нужна молодая смена, всё понятно. Да и знакомы мы не первый год, а хорошие отношения иногда большего стоят. И вообще, в моем кругу люди готовы идти на уступки. Единственно, бывает, оставляешь себе, а через 5-7 мес. продаешь. Ну, не то, что хотелось бы, что поделать.... Не думаю, что это будет считаться обманом.
Яра: Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля - по крайней мере в большинстве известных мне случаев,а бывает - как договорятся стороны
Байбури Шанди: Яра пишет: Вроде как право первого выбора у хозяина кобеля Во времена ДОСААФ защищились права владельцев сук. Вл.кобелей на первый выбор права не имели. Сейчас -по договоренности, только вот договоренности эти соблюдаются не всегда.
Яра: ,а сейчас все больше права владельцев кобелей отстаивают
Ирина01: На заре нашей племенной деятельности тоже был случай.Приехали краснодарцы,ну очень просили повязать суку Акташем,денег естетвенно нет.Ну кто в такой ситуации не был? Соглашаемся,вяжем.Почти каждую неделю звонят, рассказывают,что у них происходит,какая она становится,как много спит и т.д.Нам надо было передать кассету с выставки им.Сергей как раз был в Краснодаре и решил завести,я позвонила им ,дома или нет.Заезжает, а и они с ходу,а сука сегодня сбежала,перепрыгнула забор и все.А по подсчетам ей до родов оставалось дней 7. Примерно через 2 месяца звонят друзья из Краснодара и говорят,что на Москву отправлен помет,видно что щенки не от местного кобеля.А,что сделаешь в такой ситуации,пусть на их совести будет.Через несколько лет на монопородке в Краснодаре выставляют суку под теми же документами,что мы вязали суку. А на счет племенных марок,я в это уже не верю.Тоже в том году был случай.Вязали суку из Ставрополя,люди расплатились,претензий нет.Я отдала в клуб деньги,чтоб получили марки и прождали ровно пол года (то РКФ переезжал,то еще какие проблемы),получился небольшой скандальчик.Рассказала знакомой,а она мне-"А какие тебе марки розовые,голубые? Так что все на совести и владельцев кобелей и заводчиков. И еще пример выездная вязка,возила суку в питомник "Балтек Гайрат".вязали под щенка.К чести и совети Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу.И посмотрели все пометы от ее кобелей и маленьких и больших
Байбури Шанди: Ирина01 пишет: К чести и совети Лены Бозовой она отдала мне все документы и марку сразу. Так Вы оплатили сразу?
Ирина01: Байбури Шанди Нет ,мы вязали суку под щенка.А щенка Лена забрала в марте,приезжала к нам на выставку.
Байбури Шанди: Ирина01 пишет: Нет ,мы вязали суку под щенка. Или Вы вызваете доверие, или Лена доверчивая. Я вот не такая.....подозрительная я....
Ит-Санга: mihko пишет: Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, Обговаривайте в акте вязок все усоловия акт в 2х экземплярах Обговаривать нужно буквально всё если деньги то с продажи какого щенка или после рождения щенков если на вязке с вами расчитываются то деньги на стол потом вяжете а то бывают случаи что уже повязана сука а денег у владельцев нет и не было хотя соглашались вязатся за наличные .Ещё обговариваю право взять щенка(вижусь тоже за деньги с продажи первого или 2 щенка в зависимости от кридитоспособности хозяев суки)при наличии у меня покупателя при чём по моей цене ,ак то был у меня такой случай щенки у хозяйки суки не продаются Возраст месяц с небольшим у меня появляется покупатель звоню заводчице что есть реальный покупатель беру щенком и слыше в ответ щенка не дам ты вязалась за деньги . Потом она помолчала и спрашивает а за сколько продаёшь? моя цена за алиментника на 100дол. превышала оплату вязки и вдруг вопрос" А ты денги что все себе возьмёш?" с тех пор обговариваю всё до мелочей Деньги или щенка одного или двух с определ. кол-ва,с кокого кол-ва беру щенка.И никогда не отходите от оговоренного иначе где одному уступили там огромное количество других набежит.А ещё как хозяйка сук тоже самое хочю посоветовать заводчикам также обговаривать всё в акте вязок и получить роспись кобеля под условиями им озвучинными так как бывают и недобросовестные владельцы кобелей которые после рождения щенков пытаются поменять условия в....
Ит-Санга: zardak пишет: твоего выбора,отдают то,что считают нужным...например договариваемся только на кобеля,а говорят родилось пять сук,забираю суку,выясняется,что А спросить общепометку не судьба?
Ит-Санга: zardak пишет: говорят да родила,но не от вашего кобеля, О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? для чего тогда в РКФ плем комиссия?
Ит-Санга: zardak пишет: Оформляют через свою московскую заводчицу,от ее кобеля.. Аэто уже подлог за это можно и из РКФ вылететь
Ит-Санга: Аскор пишет: У кого право первого выбора? У хозяина суки? Кобеля? Первое право у хозяина суки если только кобель при обговоре условий не поставил вам условие первого права выбора а вы не согласились с таким условием
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? для чего тогда в РКФ плем комиссия? Отсюда вопрос: может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют? Вот, типа того, доказательсво. Только тогда нужно снимать с разных сторон и самих владельцев тоже.
Хатыр Батырыч: mihko пишет: Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся.mihko пишет: Приезжаеш за щенком, из восьми два оставляет себе, один уже продан, а вот из тех что остались можеш выбрать. Хотя приезжаеш за щенком вовремя, т. е. в 45 дней. Вроде не особый мухлёж, но негатив на душе остаётся. Конечно это неприятно!! А разве как-то сразу не оговариваеться, право первого-второго выбора?
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: разве как-то сразу не оговариваеться, право первого-второго выбора? Дык, мадам, об этом и речь. Оговорили одно, а получили- другое.
АС-КУЛЫ: леди У Вас с Байбури Шанди аватары оооооо-чень зубастые, прямо кровь в жилах стынет!
bayaz: Байбури Шанди пишет: может правильно люди некоторые саму вязку фотографируют? Я суеверная в этом вопросе, не фотографирую вязку никогда. По самой теме - мне в вопросе расплаты за вязку проще - под щенков я вяжу только своих сук, пометы от которых будут "Баяз Бури", а их владельцы - все свои люди. Чужих сук вязать не люблю и делаю это редко. Обычно хорошо знакомым людям или тем, за кого "попросили" хорошо знакомые, бывает, что вяжу суку человеку, который просто очень понравился при общении и с которым мы явно придерживаемся схожих взглядов на разведение. Любую суку, помет от которой несет не мою приставку, вяжу за деньги, предоплатой, или, в крайнем случае, могу пойти навстречу - предоплата от половины до двух третей суммы, остальное - по факту родов. Не обманывали ни разу. Единственный раз владелец арендной суки начал "крутить" при выборе алиментных щенков: "Того нам и этого нам, а вы себе вон того возьмите" и так далее. Взяла я все равно тех, которых собиралась, но людей этих вычеркнула из своих дальнейших планов вместе с сукой, хотя суку мне было очень жаль. Но, в свое время, когда у меня еще только-только были самые первые пометы и я "цеплялась" чуть ли не за каждую приличную собаку и в то время я пыталась пойти всем навстречу, забывая про малейшие свои интересы, мне сказал одну очень умную вещь наш старейший украинский азиатчик: "Хорошие собаки были и будут, если ты смогла получить их пять, то сможешь получить и десять, и двадцать, вместо одной хорошей суки ты получишь пять еще лучше, а вот если владельцы хорошей твоей собаки тебя не уважают - не трать время, забывай и о них и о их собаке, будут другие владельцы и другие собаки", честно говоря, время показало, что слова эти очень правильные.
Байбури Шанди: АС-КУЛЫ пишет: Байбури Шанди аватары оооооо-чень зубастые, прямо кровь в жилах стынет! Добрый он, душевный.
Байбури Шанди: АС-КУЛЫ Это- специально для Вас, мои любимые.
Ирина01: Байбури Шанди Душевненько так.
Байбури Шанди: Ирина01 пишет: Душевненько так. Ага. И полнозубость проверить можно.
Ирина01: Байбури Шанди Я кстати об этом подумала,но печатать не стала.
bayaz: Ирина01 пишет: Душевненько так.
полиген: Хорошую темку открыли, познавательную. Я ж тоже как владелец кобеля - новичёк.
zardak: Ит-Санга пишет: А спросить общепометку не судьба? У кого? Если помет оформляется через клуб в другом городе....Так все и бросились общепометки выдавать направо и налево... Ит-Санга пишет: О каком другом кобеле речь если вязалась с вашим планом? Каким планом? Приехали и повязались...Ит-Санга пишет: для чего тогда в РКФ плем комиссия? Понятия не имею....
alabaika: Байбури Шанди пишет: Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля по все пометы подкладывают.... Страшная история на ночь.
Ефимова Елена: alabaika пишет: Страшная история на ночь. Аха! Занимаюсь собаками не так давно, но являясь владельцей кобелей КО и САО уже много через что прошла... Бывало очень много случаев описаных выше... Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а после этого только вяжешь суку,то всё ОК! Никаких вопросов друг к другу не возникает.
zardak: Ефимова Елена пишет: Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется?
Ефимова Елена: zardak Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные.
zardak: Ефимова Елена пишет: Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные. При покупке щенка от приличной суки обычно предоставляют далеко не первый выбор
Шахиня: полиген пишет: Хорошую темку открыли, познавательную. Полностью согласна, у меня тоже кобл подрастает
Байбури Шанди: zardak пишет: При покупке щенка от приличной суки обычно предоставляют далеко не первый выбор Это тоже по договоренности.
zardak: Байбури Шанди пишет: Это тоже по договоренности. Когда у заводчика есть возможность оставить себе щенка,то никакие договоренности обычно не помогают У меня только один раз такое случилось,когда Лариса(Эшх) отдала Засаду.....Договоренность была почти с рождения Зубари
Байбури Шанди: zardak пишет: Когда у заводчика есть возможность оставить себе щенка,то никакие договоренности обычно не помогают Мы несколько отклоняемся от темы....Но это тоже о наболевшем, точно. У меня несколько сук, вяжутся регулярно, достаточно многоплодны.... Всех себе не оставить при всем желании. А, когда просят первый выбор-да на здоровье(если моим планам не мешает)! Только оговаривать нужно заранее, к примеру zardak пишет: Договоренность была почти с рождения Зубари Это-срок! В теме про похожих я ставила фотку Байбури Шанди Инжу- Инна, её теперяшняя владелица, ждала примерно пол-года. Все наши договоренности были соблюдены. И потом, почему Вы считаете, что первый выбор он точный самый? А второй что, ничего не значит? Вырастают-то, подчас, наоборот....
zardak: Байбури Шанди пишет: Мы несколько отклоняемся от темы.. Это наверное не очень страшно Байбури Шанди пишет: И потом, почему Вы считаете, что первый выбор он точный самый? Совсем так не считаю....Если хорошая собака вяжется с моим кобелем,уж очень хочется первой поковыряться в детках(стараюсь от темы не удаляться ) Байбури Шанди пишет: Вырастают-то, подчас, наоборот.. Бывает и такое.....Надежда умирает последней
Байбури Шанди: zardak пишет: Если хорошая собака вяжется с моим кобелем,уж очень хочется первой поковыряться в детках А теперь взгяните со стороны сучьих владельцев....Им-то какого хочется? Или договаривайтесь заранее, или ищите компромисс. Мне одна опытная заводчица при оговаривании оплаты за вязку сказала: только первый выбор. я сразу отказалась,были планы. Условия почти моментально изменились: я выбираю первую суку, она-первого кобеля, всех устроило. И всё-же всегда есть место для обмана...Так, если никому не доверять, лучше и не жить....Непорядочные владельцы были и до нас, и после будут тоже....блин!
zardak: Байбури Шанди пишет: А теперь взгяните со стороны сучьих владельцев... Несколько раз взглядывала..... Просто я немного про другоеЕфимова Елена пишет: Пришла к выводу что если сразу берёшь деньги за вязку,подписываешь акт вязки где учитывается всё до мелочей,а после этого только вяжешь суку,то всё ОК! Никаких вопросов друг к другу не возникает. Зардак пишет А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется? Ефимова Елена пишет: Если очень хочется,то так же покупаю как и остальные. zardak пишет: При покупке щенка от приличной суки обычно предоставляют далеко не первый выбор
zardak: Байбури Шанди пишет: Так, если никому не доверять, лучше и не жить.. Естественно...я вообще с некоторых пор стараюсь относиться к этому проще...ну не расчитались и фик с ними(немного обидно конечно) я не обеднею,а им с эти жить...И продолжаю верить,вязать без предоплат....Байбури Шанди пишет: Непорядочные владельцы были и до нас, и после будут тоже....блин!
Байбури Шанди: zardak Понятно, понятно. Тогда взгляните иначе. Хорошую, ну ОЧЕНЬ хорошую суку можно ждать на вязку вечно.....и не дождаться......В таком случае покупка "как все" единственный выход.
zardak: Байбури Шанди пишет: Хорошую, ну ОЧЕНЬ хорошую суку можно ждать на вязку вечно.....и не дождаться..... Можно...А если она уже есть и рядом Хозяин суки говорит,что только за деньги,а тебе сильно щеночка хочется...
Байбури Шанди: zardak пишет: Хозяин суки говорит,что только за деньги,а тебе сильно щеночка хочется... Вяжем за деньги, потом покупаем щеночка. Или НЕ вяжем.
zardak: Байбури Шанди пишет: Вяжем за деньги, потом покупаем щеночка. Или НЕ вяжем. Третьего не дано
Байбури Шанди: zardak пишет: Третьего не дано Ну, почему? Вяжем за хорошие деньги и щенка у них НЕ покупаем.
Ефимова Елена: zardak пишет: я вообще с некоторых пор стараюсь относиться к этому проще...ну не расчитались и фик с ними(немного обидно конечно) я не обеднею,а им с эти жить... У каждого и каждому своё... Меня кидали три раза... Больше(опять же про себя) я не собираюсь этого допускать. Являюсь так же владелицей сук. И не плохих. Так вот,если хозяину кобеля нужен щенок именно первого выбора для плем работы и выставочной карьеры,а не перепродажи,то я с удовольствием предоставлю ему право этого первого выбора! Тем более выбор разных людей не всегда совпдает.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Во времена ДОСААФ защищились права владельцев сук. Это когда? Байбури Шанди пишет: Вл.кобелей на первый выбор права не имели. Это было где то записано? Кто знает историю? Как было до революции? (Это не сарказм) Интересно.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Это когда? Это давно. Уже и не помню когда. Аскор пишет: Это было где то записано? Понятия не имею. Племенной работой не занималась, меня это тогда не интересовало. Не назову ни одного первоисточника, но руководители секций и клубов защищали владельцев сук, первый выбор ВСЕГДА был за ними. Во всяком случае в моем клубе(а он был неслабым). И именно в служебных породах. У декорашек всегда всё было иначе, как именно, не в курсе. Или по взаимной договоренности, никак иначе.
Ит-Санга: zardak пишет: Каким планом? Приехали и повязались... Такие вязки делаю только за наличку не захотят хозяева не велика потеря ,ивсегда говорю в городе озабоченных кобелей с хозяевами пруд пруди (вперёд на танки) хотя планом стараюсь не отказывать ,но цену своим коблам знаю и никогда не меняю условий однажды озвученных.
Ит-Санга: zardak пишет: А как вы поступаете,когда от какой-то вязки щеночка очень хочется? У меня был такой случай совсем недавно. Приезжает ко мне покупатель ,мой помёт не очень нравится из-за того что ранее держали чёрно белого кобеля (он стар жить не долго осталось)а у меня щенки чисто белые. Предлагаю посмотреть 3 помёта где есть алиментники еду с людьми (люди не посторонние у них уже живёт моя сука) во 2 помёте выбирают кобеля причём белого с маноклем на глазу(сразу расчитываются за щенка) и тут хозяйка суки выносит суку я потеряла дар речи и покой на 3 недели. В итоге сука была мною куплена за более дорогую цену чем продан алиментный кобель. Вот такие повороты судьбы бывают в жизни. А суку зовут Фарза 1,10 мес имеет уже з САСа КЧК 2СС и уж точно она моя предназначеная свыше.
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: я потеряла дар речи и покой на 3 недели. В итоге сука была мною куплена за более дорогую цену чем продан алиментный кобель. Вот такие повороты судьбы бывают в жизни. А суку зовут Фарза 1,10 мес имеет уже з САСа КЧК 2СС и уж точно она моя предназначеная свыше. Ну, это такой ПРИЯТНЫЙ поворот! Чутье Вас на подвело.
Ит-Санга: Аскор пишет: Это было где то записано Это был не гласный закон ДОС ААФ и в общем он не обсуждался. Люди были более ддддддисциплинированны, хотя и тогда встречались нерасплаты
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: Это был не гласный закон ДОС ААФ и в общем он не обсуждался. Значит, Вы в курсе, тоже это помните?
Ит-Санга: Байбури Шанди пишет: Ну, это такой ПРИЯТНЫЙ поворот! Чутье Вас на подвело. Да не скрою есть такое ,кстати не сказала что 3 недели уговаривала мужа купить Фарю он почему то считал что она нам не нужна я даже скрыла от него что за суку хотят больше денег чем мы выручили за алиментника.
Ит-Санга: Байбури Шанди пишет: Значит, Вы в курсе, тоже это помните? Не только помню но и следовала ему
Samuray-ka: Ит-Санга пишет: и получить роспись кобеля под условиями им озвучинными Умные теперича кобели пошли, и условия озвучивают, и расписываться умеют. Ит-Санга пишет: Аэто уже подлог за это можно и из РКФ вылететь А бы ли ли прецеденты? Хоть один такой случай может кто привести в пример?
zardak: Байбури Шанди пишет: но руководители секций и клубов защищали владельцев сук, первый выбор ВСЕГДА был за ними. Во всяком случае в моем клубе(а он был неслабым). И именно в служебных порода По племенному положению ДОСААФ первое право выбора щенка принадлежало владельцу суки.
zardak: Samuray-ka пишет: А бы ли ли прецеденты? Не слышала... И уверена,что если даже написать заявление,то со стороны оппонента будут аргументы не менее весомые...Когда идут на подставу документов,наверняка просчитывают все варианты и доказать что-либо практически невозможно,да и неизвестно будут ли этим заниматься в РКФ. Немного отклонюсь от темы...Мне был подарен кобель немецкой овчарки,со щенячьей карточкой,из очень известного питомника,документ был выдан и подписан не менее известным человеком...А родословную на собаку я получила,когда псу исполнилось 5 лет. Причина очень банальная,не была сдана общепометка.В то время я жила в Москве и могла регулярно наведывать в РКФ и донимать всех участников звонками,наверное только поэтому родословная и была получена....А если бы я жила,там где сейчас живу? Сколько раз можно звонить и ездить? Вряд ли кто-нибудь вспомнил,что все таки надо выдать родуху...
Ит-Санга: Samuray-ka пишет: Хоть один такой случай может кто привести в пример А вы пробовали обращатся?
zardak: Ит-Санга пишет: А вы пробовали обращатся? Я пробовала написать заявление,мне открытым текстом было сказано" Вы ведь из собаководства уходить не собираетесь....побробуйте решить все мирным путем"....вот и пробую до сих пор
Байбури Шанди: zardak пишет: Когда идут на подставу документов,наверняка просчитывают все варианты и доказать что-либо практически невозможно Подумываю запечатлевать сам момент соития на фотик.... Будет хоть какое доказательсво. Вот фоточку можно будет предьявить при разборках.
zardak: Байбури Шанди пишет: Подумываю запечатлевать сам момент соития на фотик.... Будет хоть какое доказательсво. Вот фоточку можно будет предьявить при разборках. Наверное выход...Вроде многие так делают,вот только не всегда делятся пригодилось ли
Байбури Шанди: zardak пишет: Вроде многие так делают,вот только не всегда делятся пригодилось ли Может, повода не было. Обычно всё хорошо проходит. То, что мы здесь рассматриваем, все-же исключение из правил(хочется верить). Я вот, как владелец сук, никогда людей не подводила, а вот, как владелец кобелей, жду подвоха...
zardak: Байбури Шанди пишет: Я вот, как владелец сук, никогда людей не подводила, а вот, как владелец кобелей, жду подвоха... Когда содержишь кобеля,то чаще приходится общаться с посторонними людьми...И ваше беспокойство вполне оправдано,конечно не хочется так думать,но я все таки уверена,что избежать неприятностей вам все таки не удастся,если конечно не закрывать его для сторонних вязок.
Байбури Шанди: zardak пишет: если конечно не закрывать его для сторонних вязок. О! Это-идея!
zardak: Байбури Шанди пишет: О! Это-идея! Вот только не знаю насколько она хороша
леди: Байбури Шанди пишет: Я вот, как владелец сук, никогда людей не подводила, а вот, как владелец кобелей, жду подвоха... А ты по себе суди! Будет спокойнее. Ну а если обманут, то это будет не на твоей совести, поэтому тоже нет повода переживать. зы Просто нужно озвучивать фамилии и координаты неплательщиков. Либо брать деньги ДО вязки.
Байбури Шанди: леди пишет: Либо брать деньги ДО вязки. Это самый верный вариант. Только (по себе сужу) бывают обстоятельства, хочется пойти людям на встречу, согласиться на рассрочку.... На самом деле, от всех напастей не застрахуешься. Другая щепетильная тема-половая инфекция. Как застраховаться? По цвету шерсти эта фигня не определяется, что бы ни говорили.
zardak: Байбури Шанди пишет: Другая щепетильная тема-половая инфекция. Как застраховаться? После вязки спринцевать кобеля
Байбури Шанди: zardak пишет: После вязки спринцевать кобеля Ха-Ха. Спринцую, конечно.... этим сволочам нравится! Мне, как провизору вериться в это слабо. Помогает?
Samuray-ka: Байбури Шанди пишет: Другая щепетильная тема-половая инфекция. На эту тему: уговорили повязать сучечку в рассрочку, типа деньги потом, заступников и просящих набежало море, пошли навстречу... мало того, что денег мы не получили, так еще и обвинила, что у суки половая инфекция началась! Никаких щенков нетути нам бы суку вылечить кое-как! Но самое интересное, что ровно через две недели вязали свою суку этим же кобелем, и наша принесла 10 щенков, оба родителя здоровы. Вот мне и интересно, куда же эта половая инфекция подевалася? Ведь если бы кобель был болен, то мы бы вероятно предполагали от кого, он же не самостийно вяжется, а санкционированно, а если бы была больна привозная сука изначально, то он от нее заразился бы и через две недели заразил бы нашу? Ан нет...
zardak: Байбури Шанди пишет: Помогает? Не знаю...пока не болели...тьфу-тьфу.......
Антуанетта: Здравствуйте все! Тема эта безусловно сложная и очень щепетильная Являюсь владелицей сук на много более долго, чем владелицей кобелей. Может мне и повезло-но у меня лично не было ни одной конфликтной ситуации не с теми-ни с теми. Все зависит от того, с какой точки зрения на это смотреть-кто то денег хочет заработать, кто-то породу улучшить-у каждого своя дорога. Несколько раз вообще не брала оплату за маленькие пометы, ведь я сама заводчик-и знаю, что такое вырастить пусть даже малочисленый помет. С этих денег ни я, не мои аппоненты не разбогатеют. Я не призываю всех к данным действиям, просто высказываю свою точку зрения. Ведь для меня-важно что-бы собаки радовали, что-бы ими можно было восхищаться, пусть они не будут мои-но это моя любимая порода. И достойные животные всегда будут радлвать истинного любителя породы. P. S. Занимаюсь я кавказскими овчарками, но я думаю, в этой теме порода не имеет значения
Джара: Байбури Шанди пишет: Помогает? От венсаркомы нет... Байбури Шанди пишет: Другая щепетильная тема-половая инфекция. Как застраховаться? По цвету шерсти эта фигня не определяется, что бы ни говорили. Мазок например с суки требовать и осмотр ветеринаром. Это уж точно помогает!
Антуанетта: Джара
Джара: Антуанетта Ну так
Elena: Байбури Шанди пишет: а вот, как владелец кобелей, жду подвоха... а вот ждать не надо думайте о хорошем
Байбури Шанди: Джара пишет: Мазок например с суки требовать и осмотр ветеринаром. Это уж точно помогает! Это мы уже в другой теме обсуждали. Беглый осмотр ничего не даст. А насчет мазка.....Многие просто не захотят его делать и поедут к более "сговорчивым", а те, кто привезут справку....не факт, что не липа. Это мы опять о сильно грустном.
Байбури Шанди: Байбури Шанди пишет: Беглый осмотр ничего не даст. Нет, саркому, пожалуй заметить можно, но это, если УЖЕ видно.
Джара: Байбури Шанди пишет: Нет, саркому, пожалуй заметить можно, но это, если УЖЕ видно Ну почему, и пощупать можно, но только в перчаточках А если владельцы суки сами с головой дружат, то и от кобеля мазочек попросят...
zardak: Байбури Шанди пишет: .Многие просто не захотят его делать и поедут к более "сговорчивым", а те, кто привезут справку....не факт, что не липа.
Полина: В начале карьеры у меня тоже эксцессы были - привезли суку на вязку, договорились за щенка, все путем, повязали. После вязки владелец сообщает, что предыдущий помет у него родился нежизнеспособный, все умерли. Якобы, ветеринар сказал - вирус герпеса. Я в шоке. Естественно, сука родила через положенное время - щенки не выжили. Но это не все. В тот момент на питомнике находились щенки привезенные с России, очень ценные. Так вот, приведенная сука принесла инфекцию - через несколько дней щенки заболели, течение болезни - сверхострое, спасти их не удалось. Наученная горьким опытом, в последствии у всех интересующихся просила справку о состоянии здоровья суки, плюс мазок. Деньги за вязку вперед, в случае пустовки суки - деньги возвращаю. Всех желающих как ветром сдувало. Теперь, стала посговорчевее - так тоже всяко бывает. Бывало - расплачивались полумертвым щенком, то еще как... В общем, застраховаться невозможно, единственный выход - вязать только своих сук и закрыть кобеля для других вязок. Это если хотите застраховаться. А если хотите работать на других условиях - приходится идти на риск. Как владелец сук - всегда договаривалась с людьми и не разу не было конфликтных ситуаций.
Riko: леди пишет: Либо брать деньги ДО вязки. Я владелец и кобелей, и сук. Всегда договариваюсь отдельно про оплату вязки со своими кобелями. Сама расплачиваюсь только деньгами, т.к. вязки выездные - за тысячу и больше км. Мне не понятен смысл - едешь куда-то фиг знает куда и кинуть владельца кобеля Смысл то какой? Чтобы на своего записать или без документов продать? У просто нет возможности чтобы оплачивать вязку сразу - договариваюсь с продажи первого. Пока еще не отказывали в вязке. Правда один раз меня саму лопухнули. Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой. Акт вязки я на месте подписывать не стала...понятно что денег мне никто не вернёт, я и звонить туда потом не стала.
sao-moloss: Riko пишет: Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой. Даша, если Вы про Варана, то да, суки от него часто пустуют, но меня об этом предупредили сразу (вл. питомника). А рисковать я не стала.
Zanna: Riko пишет: Правда один раз меня саму лопухнули. Взяли половину стоимости вязки (пит. из Пленниц), заведомо зная что кобель пустой. Акт вязки я на месте подписывать не стала...понятно что денег мне никто не вернёт, я и звонить туда потом не стала. Какая наглость! Ужас!!! Брать деньги зная, что кобель бесплоден.
ДЖАНА: Немножко веселья...Подходит к владельцу классной суки-чемпионки на выставке дама и говорит: "Мне очень нравится ваша сука. Я определилась - своего кобеля буду на ней развязывать"
РАКОТ: ДЖАНА своего кобеля буду на ней развязывать" надо и мне как нибудь так подойти ( мой тоже не развязан), только владелицу поинтелегентней выбрать, а то пошлёт
Байбури Шанди: РАКОТ пишет: надо и мне как нибудь так подойти ( мой тоже не развязан), только владелицу поинтелегентней выбрать, а то пошлёт Тогда возьмите на вооружение. К неплохому такому кобелю подходит владелец суки: "Ничего у Вас такой кобелек вырос, приличненький. Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$".
1980: ДЖАНА Байбури Шанди И смех и грех! А вообще почитав темку стало понятно , почему владельцы кобелей оплату за вязку сразу хотят. Вот из-за нечистоплотных владельцев сук страдают нормальные люди. Жаль... А тех кто доки подставляет , вообще не понимаю в чём ценность вязки тогда. Я в АСТ, за вязку со своим кобелём беру оплату на момент актировки помёта, т.к. сама владелец сук, так хоть есть шанс что кто то из щенков будет под залогом и заводчик сможет без нытья расплатиться.
ZOLANA-AZIA: И у меня тоже была неприятная история с достаточно известным питомником, вообще-то она и сейчас есть... Все как обычно: договорились, повязали с оплатой после рождения детей, люди не новички в нашем деле, у самих кобели, но закончилось тем, что детям уже год, кое-кто уже выставляется, а вязку так и не оплатили, щенки остаются без документов... или людям, купившим щенка не дешево прийдется еще и оформлять регистровую родословную или подставу Недавно была просьба от хозяев суки еще отсрочить платеж и отдать документы на кобеля в кредит, я сначала возмутилась, ведь уже больше года прошло и давно можно было решить все вопросы, тем более, что живем в одном городе, а потом подумала, может и надо было отдать доки... если люди непорядочные, то толку все равно не будет, а детей и их хозяев тоже жалко, кровми то наши и покупались для разведения, и что делать тоже не знаю...
РАКОТ: Байбури Шанди "Ничего у Вас такой кобелек вырос, приличненький. Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$". Класс
ДЖАНА: Вот недавно ризеншнауристы рассказали. Обращается дама и говорит:"Я хочу повязаться вашим кобелем." Объявляется сумма..."Что я еще и платить должна?! Он ведьудовольствие будет получать!" Привезли как-то суку...Инструктор пытается помочь...Сука не стоит, намордник одевать владельцы не хотят...Инструктор подходит к суке, пытается ее кобелю поудобней подставить...Владелица орет:"Что вы все лезете к моей собаке, не трогайте ее!" Немая сцена... Разговор с незнакомым владельцем кобеля: "Я хочу повязаться вашим кобелем, но лучшего щенка вы не получите, и вообще я хочу оставить 3-4-х посмотреть до 5-6 месяцев, кого оставить...Да и деньги отдам, когда щенков продам, где я их вам возьму, вы же не знаете, что такое щенков выращивать!"
Елена Ефимова: ДЖАНА пишет: "Я хочу повязаться вашим кобелем, но лучшего щенка вы не получите, и вообще я хочу оставить 3-4-х посмотреть до 5-6 месяцев, кого оставить...Да и деньги отдам, когда щенков продам, где я их вам возьму, вы же не знаете, что такое щенков выращивать!"
Клемен: ZOLANA-AZIA пишет: и что делать тоже не знаю... У вас там рядом Лариса (Аргадаш) -опытный человек - подскажет , может и поможет. А люди получившие щенка от этой вязки - конечно не виноваты , и проблему надо решить побыстрее . Удачи.
ZOLANA-AZIA: Клемен пишет: опытный человек - подскажет , может и поможет. Да, решить этот вопрос могут только они, т.к. это именно их проблема, ну и моя, конечно, тоже
Аида: Байбури Шанди пишет: Так и быть, позволю ему на моей суке потренироваться, а Вы мне за это 300$". Знаю как минимум 4 владелиц кобелей, которые с радостью согласятся. Да и я в свое время, когда у меня жил кобель-боксер - согласна была платить, лишь бы дали. Просто, как правило, это кобели с высокой потенцией, но низкими внешними данными. Крутым кобелям "проституция" не нужна.
ZOLANA-AZIA: РђРёРґР° пишет: Крутым кобелям "проституция" не нужна.
natamodg: Расскажу свою историю Первую свою суку поехала вязать в далекий стольный град к известному заводчику и владельцу очень известного питомника. Встретил приветливо, ничего не скажу, но... Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$, а у меня в наличие только 420$. Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!! Честно скажу - было очень обидно, его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность... Спустя время, посмотрев на некоторых потомков той моей собаки, он не раз, похоже, "облизнулся" Но я не имею и не хочу иметь с ним никаких отношений, а этих потомков просто не было бы, если б тогда эта вязка состоялась. Так что, я ему даже благодарна, может быть, что все так получилось Но с тех пор принципиально вяжу своих сук только у тех владельцев, которых интересуют мои суки и которые согласны на щенков. В вязках со своими кобелями выдвигаю ТОЛЬКО условие передачи щенков. И никто никогда не обманывал. При этом считаю, что владельцы сук имеют неоспоримое право на первый выбор, т.к. они сталкиваются с гораздо большим кругом проблем относительно получения пометов, и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали???
Вики: natamodg
юнонаан: natamodg пост №505
Аида: natamodg пишет: Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!! Гадко. За 80 баксов измарался.
юнонаан: А бывает что и не обманывают, а просто хозяева суки такие раздолбаи ,что весь помет сука или придавит или щенки от холода загнуться на бетонном полу. У меня и суки и кобель,так вот один деятель повязал свою суку у нас а потом при родах смотрел 2 суток как она мучается и наконец на 3 сутки вызвал врача,прокесарили и что?! Все 8 щенков уже мертвыми доставали,хорошо сука осталась жива. А он плачет что 15 тыс истратил на операцию,ишак скудоумный.
Аида: юнонаан пишет: а просто хозяева суки такие раздолбаи ,что весь помет сука или придавит или щенки от холода загнуться на бетонном полу. У меня и суки и кобель,так вот один деятель повязал свою суку у нас а потом при родах смотрел 2 суток как она мучается и наконец на 3 сутки вызвал врача,прокесарили и что?! Все 8 щенков уже мертвыми доставали,хорошо сука осталась жива. А он плачет что 15 тыс истратил на операцию,ишак скудоумный Ненавижу!!!!!!!!!!! Целая тема есть "Наболело, уж простите!" о таких деятелях.
юнонаан: За мои 5 лет содержания кобелей(все время были только суки) было столько случаев потери пометов владельцами сук,что только диву даваться остается,такое ощущение что они вообще ничего не знают. И знать не хотят,каждый раз одно и тоже.Я не хочу сказать что все такие,много и очень ответсвенных заводчиков,но эти - как ложка дегтя.Был у меня один случай(мне очень неприятно о нем говорить)приехали ко мне на вязку с очень хорошей и очень известной сукой,повязала под щенка(друзья все таки),приехала за щенком и началось: двух мы себе(суку и кобеля)оставляем,всего было три кобеля,один умер,осталось двое - один наш,а другого бери.Взяла,хоть и не к душе был,продала потом,а недавно узнала что все кобели живы,да и в количестве коблов я теперь очень сомневаюсь! Вот так.
bayaz: natamodg пишет: Честно скажу - было очень обидно, его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность... Спустя время, посмотрев на некоторых потомков той моей собаки, он не раз, похоже, "облизнулся" Честно говоря, вот почитала Ваш пост и в очередной раз порадовалась за себя - никогда не предлагала своих кобелей для вязок, соглашаюсь на вязки с чужими суками крайне неохотно и то только если мне люди (владельцы суки) нравятся, но если соглашаюсь - беру всегда деньгами... Но вот такой настрой владельцев сук... "собственная важность", "облизнулся"... в общем, правильно все-таки когда кобели открыты только под вязки своим сукам, негатива меньше... Исключительно - ИМХО. И еще вспомнилось... Когда я приезжаю со своей сукой на вязку (а последнее время это частенько случается к кобелям своего же разведения, приобретенным в моем же питомнике щенками), я никогда не считаю, что мне чем-то обязаны владельцы кобеля и, кстати, тоже всегда предпочитаю расплатиться деньгами, а не щенком.
bayaz: юнонаан пишет: повязала под щенка(друзья все таки),приехала за щенком и началось: двух мы себе(суку и кобеля)оставляем,всего было три кобеля,один умер,осталось двое - один наш,а другого бери. Все потому, что владельцы сук почему-то считают, что владельцы кобелей им чем-то обязаны. Я вот всегда приезжала с деньгами, с той суммой, которую мне называли в телефонном режиме, никогда не торговалась - если кобель нужен, значит сколько вязка стоит, столько и платила, расплачивалась сразу, документы на кобеля забирала сразу, и поэтому потом всегда сохраняла прекрасные дружеские отношения со всеми владельцами кобелей, к которым привозила своих сук, так как - никаких обид не было в принципе, чудесно общались, щенками вместе гордились.
1980: тоже всегда предпочитаю расплатиться деньгами, а не щенком. Мне тоже так проще.
ZOLANA-AZIA: natamodg пишет: конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали??? Как владелец не только кобелей, но и сук
sibdvor: natamodg пишет: Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$, а у меня в наличие только 420$. Предлагаю эти деньги сейчас, при вязке, а оставшиеся 80$ по факту рождения щенков. Не согласился, при этом даже НЕ СМОТРЕЛ СУКУ ВООБЩЕ !!! Нет слов........ natamodg пишет: При этом считаю, что владельцы сук имеют неоспоримое право на первый выбор, т.к. они сталкиваются с гораздо большим кругом проблем относительно получения пометов, и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали??? Очередной раз убеждаюсь в добропорядочности . Старая ДОСААФ-овская система...
Аскор: sibdvor пишет: Нет слов........ Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому. natamodg пишет: Первую свою суку поехала вязать в далекий стольный град natamodg пишет: Заранее слышала, что у него стоимость вязки - 500$, Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете ( стоимость могла быть и не такой ). Незнакомый человек не обязан Вам верить. Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают.
bayaz: Аскор пишет: Можно эту ситуацию оценить так, а можно по другому. Вот и я об этом. И вообще вот эти слова: natamodg пишет: его не интересовали ни собаки, ни порода, а только ДЕНЬГИ... и собственная важность... natamodg пишет: принципиально вяжу своих сук только у тех владельцев, которых интересуют мои суки и которые согласны на щенков. natamodg пишет: и уж конечно вяжут свою суку на выезде, думая о детях, а не о деньгах, т.е. им НУЖНЫ ЭТИ ЩЕНКИ и РАДИ НИХ ОНИ И ЕДУТ НА ЭТУ ВЯЗКУ. Так как же можно забирать у них то, ради чего они ко мне приехали??? наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?", в общем - не очень понятна суть, но мысли приходят в голову, что - вот говорят сейчас о том, что все больше и больше питомников, не желающих "открывать" своих кобелей для вязок (больше, конечно, в других породах, не в азиатах) и, дескать, вот какие они редиски... А потом подумаешь - да правильно делают, а то читай потом какой ты гад, раз за вязку со своим кобелем еще и чего-то хочешь...
natamodg: Да, на первых шагах практически все спотыкаются, прежде чем научатся ходить. Аскор пишет: Едете из далека, а условия вязки с хозяином не обговариваете Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка, слегка ошалевшая от счастья обладания прекрасным животным и озабоченная навалившейся неожиданно ответственностью за будущее породы, которая с тех пор стала самой любимой. Аскор пишет: Незнакомый человек не обязан Вам верить. Не обязан. Хотя оснований для того, что бы НЕ верить именно МНЕ то же вроде бы не было (тем более при наличии рекомендаций и под некоторой гарантией в виде документов). Скорее всего, просто кто-то его уже кинул когда-то, вот отсюда и - всех под одну гребенку. Аскор пишет: Недостающие деньги, вполне могли бы занять у людей, котрые Вас хорошо знают. Так и эти все были заняты, просто я не знала сколько надо занять всего, и заняла сколько получилось (авось хватит). Я ж говорю: "первый раз в первый класс". Извлеченные уроки: 1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном 2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же 3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе 4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена 5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой
ДЖАНА: bayaz пишет: Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Правда бывает, когда знаешь, что противоположная сторона вменяемая и с ней можно договорится
natamodg: bayaz Оксана! Вы много разумного и справедливого пишете в своих постах. И я, безусловно, с большим уважением отношусь к Вашей позиции и Вашим взглядам. Как, впрочем, и к взглядам других, т.к. ни на секунду не предполагала, что взгляды других людей на жизнь должны в точности совпадать с моими собственными. У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда. Но это и нормально: каждый живет свою жизнь и изучает в ней свои уроки. И то, что вполне подходит для одного, то может быть в корне неприемлемо для другого. Для меня неприемлемы стяжательство и снобизм, высокомерие и расчетливость. А кто-то назовет их иначе и возведет в ранг добродетели. Нет смысла спорить. Никто на самом деле не знает, что собственно есть зло, а что есть добро. Но каждый судит об этом по своим меркам. Так вот для меня - деньги есть зло, когда человек что-то делает РАДИ них. Деньги - это средство, а не цель. Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе. На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем. То тут, то там слышим, что коммерциализация кинологии заводит все породы в тупик, в пропасть, ... - куда угодно, но только не к благополучию породы. Кто-то отчетливо видит и понимает тот негатив, что несет в себе коммерциализация, а кто-то находит ей благоразумные объяснения и оправдания. Но это не спор кинологии, это - сложнейший и важнейший философский вопрос жизни человеческой цивилизации. Вряд ли мы его разрешим здесь, на кинологическом форуме. Как, впрочем, и вообще вряд ли его кто-то разрешит, кроме человеческой истории. Но придерживаться той или иной позиции в его отношении есть право у всех. И владелец кобеля, вне всякого сомнения, имеет право выдвигать свои условия по вязке с ним. И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе). Владелец суки, кстати, то же ему ничем не обязан. Пока они не договорились. Подчеркиваю: речь не о диктате с чьей либо стороны, а о взаимоприемлемом и взаимовыгодном договоре (неважно, в какой он форме заключен). В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться. Впрочем, ничего удивительного: очень немногим удается, взобравшись на Олимп, не заболеть «звёздной болезнью» (потому, наверное, там и не удерживаются). Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег. Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец. По крайней мере для меня всё это выглядело именно так, и вот такой осадок оставило на всю жизнь.
natamodg: bayaz пишет: наводят на мысли, что человек лукавит. Если уж владелец суки, везущий ее на вязку, думает никак не о деньгах, а только "о детях", то странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка... Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят, чтобы иметь возможность полностью распоряжаться пометом - а вдруг щенков будет немного, а вдруг захочется до подращивания оставить несколько, а вдруг владельцу кобеля понравится один из тех щенков, которых вот - ну очень надо оставить... Или, может, имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... Мы-то ради породы и нам щенки нужны, мы ради них и на вязку ехали, как же можно у нас это забирать?", Каждый судит по себе Обычно недоверчивостью страдают те, кто нарывался на обман, либо те, кто этим и сам не брезгует
bayaz: natamodg Вот не хотела я продолжать этот разговор, но уж больно "кривая" мораль у Вас получается, простите конечно... natamodg пишет: Тогда ехала наобум, без договоренности и даже не зная к кому, наивная, честная и доверчивая провинциалка Вот честно... Это не совсем "наивность и честность", а скорее беспардонность, уж извините... Меня вот тоже можно назвать "провинциалкой" так как живу я в небольшом городе, далеком от столиц... Но если бы ко мне приехали без предупреждения, без договоренности - просто взяли и позвонили в дверь: "Здрасьте мы на вязку", я сочла бы это крайним неуважением ко мне и моей семье. А если в эти дни у человека вообще другие планы? А если человек болен или болен кто-то из членов семьи? А если банально у человека в доме неубрано и ему неловко? А если в этот день к кобелю уже приехали на вязку? А если человек просто не настроен общаться с незнакомыми людьми без предварительной договоренности? Да и вообще - НУ КАК МОЖНО ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ ПРИХОДИТЬ К ЛЮДЯМ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ??? Владелец кобеля - тоже человек и его жизнь не ради наших и ваших сук в этом мире. Если он готов принять, например, меня с моей сукой в нужное МНЕ время - так спасибо ему огромное и моя благодарность за понимание ситуации (бывало у меня и такое, что суку надо было вязать 1 и 2 января). Вот так я это вижу. ИМХО. natamodg пишет: Делать что-то ЗА деньги - нормально, а вот РАДИ денег - зло, и не иначе. А как Вы это разграничиваете? То есть - если Вы продаете щенков, то это ЗА деньги и это нормально, а если владелец кобеля берет деньги за вязку, то это РАДИ денег и это есть стяжательство? natamodg пишет: В вышеприведенном мною примере речь шла как раз о диктате и полном отсутствии какого-либо стремления договориться. Все правильно. Только на мой взгляд - с Вашей стороны. Если бы Вы хотели договориться, то позвонили и договорились бы ДО ТОГО как приехали, объяснили бы, что у Вас на руках будет только такая сумма и какие нужны гарантии, чтобы оставшуюся сумму передать позже, а если ставить человека перед фактом, то это есть попытка диктата. Вот по-другому я это вижу, что ж сделаешь... natamodg пишет: Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, и что единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег. Ну а почему его должна интересовать Ваша сука? Может у него своих десять повязанных сидит? И ведь на вязку приехали ВЫ, а не он Вас зазывал и умолял выбрать его кобеля. Так какие обиды? НУ НЕ ОБЯЗАН ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШЕЙ СУКОЙ, ЕГО ВПОЛНЕ МОГУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО СВОИ СУКИ - И ЭТО ЕГО ПРАВО. И опять у Вас мораль "перевертыш" - вот его цель только деньги с Вас получить, а когда Вы бы потом щенков от этой вязки продавали, то Вы бы, само собой, только ради породы старались... natamodg пишет: Как-то, знаете, неприятно осознавать, что в тебе видят лишь объект для использования (в виде получения с тебя денег), а не личность, не коллегу (пусть и начинающего пока), не человека, наконец. А Вам не кажется, что если такую мораль ставить в основу, то можно до многого договориться - парикмахер в салоне не хочет видеть во мне человека, а хочет лишь денег, питомник, где я решила взять щенка для своей работы не хочет видеть во мне коллегу и отдать мне самого лучшего своего щенка, строители, блин, не желают бесплатно работать и видят во мне лишь объект для своего материального обогащения... Вы знаете, я всю свою жизнь жила и буду жить по другому закону - МНЕ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НАДО ДОБИВАТЬСЯ САМОМУ. Еще раз - ИМХО. Так как вопрос действительно философский, то вряд ли мы сможем до чего-то договориться - мораль у каждого своя и никуда от этого не деться.
bayaz: natamodg пишет: Каждый судит по себе Ну тогда тем более говорить не о чем. Ведь это Ваши слова: natamodg пишет: единственно значимая для него цель нашей встречи – получение с меня денег. Так о чем мы? Вы-то о других по кому судите? Тоже по себе?
natamodg: bayaz пишет: странно в этом случае хотеть отдать за вязку щенка почему? ведь себе ж один остается по-любому, а всех все-равно не оставишь bayaz пишет: Как раз те, кто "не ради денег" - те за вязку всегда платят даже не знаю, что сказать: никогда не думала об этом с такой точки зрения, хотя "ради денег" вязок никогда не делала И еще: хорошо, когда заплатить можешь. А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"? bayaz пишет: имеется в виду, что владелец кобеля вообще ни на что претендовать не может? Ну, то есть: "А не пошел бы он... а это-то вообще откуда?
Аскор: natamodg пишет: На сегодня это зло - бизнес-взгляд на разведение собак - привело собаководство к тому положению вещей, которое мы имеем. К такому положению вещей приводит непрофессиональный - дилетанский подход, когда люди считают, что заниматься разведением может каждый ( в основном это любители, не считающие разведение своим делом (бизнесом)). Ну и отсутсвие культуры, как в жизни, так и в собаководсве.
Байбури Шанди: natamodg пишет: Извлеченные уроки: 1. заранее продумывать вязку, как в отношении зоотехническом, так и в организационном 2. далеко не всем может быть интерена твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же 3. если ты доверяешь людям, то это ещё не означает, что и они доверяют тебе 4. самый трудный для усвоения урок: иногда целью разведения собак может быть прибыльный бизнес, мерилом которого становится не благополучие породы, а материальное благополучие бизнесмена 5. не применяй в отношении других людей то, что не понравилось в отношении к тебе самой Хорошие уроки! natamodg пишет: У каждого есть свой взгляд, у меня - свой. Если они (взгляды т.е.) не совпадают, то либо ищем компромиссы, договариваемся, либо расходимся, обычно навсегда. А здесь не горячитесь. Пройдет некоторое время и Ваши взгляды могут поменяться. И начнете думать так, как до этого даже не предполагали. Жизнь, знаете, такая штука забавная. Не будьте столь категоричны. Сама я, кстати, предпочитаю расплачиваться за вязки деньгами. По многим причинам, главная- иметь возможность выбрать щенка для себя лично.
Аскор: natamodg пишет: И уж конечно он ничем не обязан владельцу суки (не знаю владельцев сук, которые считают иначе). Не согласен. Владелец суки имеет право получить достоверную информацию, как минимум о плодовитости.
bayaz: natamodg пишет: А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности (а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла), то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"? Извините, мне эта позиция странна, я просто всегда считала, что разведение собак - это ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ и чтобы это было действительно разведением - деньги должны быть, хотя бы стартовые, чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать. ИМХО.
natamodg: bayaz пишет: НУ КАК МОЖНО ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ ПРИХОДИТЬ К ЛЮДЯМ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ??? правда Ваша, вот я и говорю: natamodg пишет: Да, на первых шагах практически все спотыкаются, прежде чем научатся ходить. почему Вы меня НЕ слышите??? bayaz пишет: НУ НЕ ОБЯЗАН ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШЕЙ СУКОЙ, ЕГО ВПОЛНЕ МОГУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО СВОИ СУКИ - И ЭТО ЕГО ПРАВО то же верно, тем более, что natamodg пишет: далеко не всем может быть интересна твоя даже супер-сука, да и ты, как человек, то же bayaz пишет: МНЕ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НАДО ДОБИВАТЬСЯ САМОМУ согласна, и вроде бы ничего другого не утверждала Вопрос: если мы думаем одно и то же, то почему понять-то друг друга не можем?
Байбури Шанди: natamodg пишет: Человек, с первого шага сказавший: «А чего мне её смотреть? Что я, сук не видел что ли?», - просто четко обозначил этой фразой, что ни моя сука, ни то, что получится при вязке с его кобелем, ему не интересно, Обидно, наверное, не знаю...... Посмотрите с другой стороны, могло быть так: вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом? Да никогда!" Так лучше?
Аскор: natamodg пишет: А когда запрашиваемые суммы превышают твои возможности Ну наверное не последний кобель, есть и другие. natamodg пишет: а иногда и не укладываются в рамки здравого смысла Владелец кобеля в праве называть любую цену, так же как и владелец щенков. natamodg пишет: то что ж, признать право на занятие разведением собак исключительно за "толстосумами"? Мне всегда казалось, что они разведением не занимаются.
bayaz: natamodg пишет: Вопрос: если мы думаем одно и то же, то почему понять-то друг друга не можем? Не знаю. Мне вообще сложно бывает через комп общаться, я люблю "глаза в глаза". Вот, кстати, к вопросу об этике - уже безотносительно к этой теме - у меня сейчас один человек собирается брать щенка, человек крайне общительный и обзванивал кучу наших украинских питомников, прежде чем сделать окончательный выбор и когда звонил, то говорил, что вот, дескать, хочет в "Баяз Бури" щенка взять... Ну и сегодня он мне порассказал, как наши украинские собаководы ради того, чтобы продать своих, старались - правда, каждый раз просили его, чтобы мне он ни в коем случае не говорил, что, дескать, по секрету это. Ну посмеялась я, конечно, хотя среди названных были те, кто на выставках через весь стадион бежит, чтобы поздороваться... А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое...
natamodg: bayaz пишет: "глаза в глаза" Только "за" , тем более, что Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока Даст Бог - встретимся (в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли )
natamodg: Байбури Шанди пишет: вывели суку, владелец кобеля- в шоке! "О, ужас! И эту суку Вы хотите вязать моим чемпионом? Что ж, в моей практике бывало и такое 1. сказать человеку "Да никогда!" - никогда себе не позволю, во-первых, чтоб не унижать и не обижать человека, а во-вторых, чтоб он смог произвести на свет нечто получше, чем этот "ужас" (Слава Богу, получалось!) 2. если б сама такое услышала, то это конечно не было бы лучше 3. где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь
Байбури Шанди: natamodg пишет: где уж нам, в нашей-то глуши, отказываться от вязок по таким основаниям, если даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год Иногда, может, и нужно? Это я к примеру. Вы очень сокрушались, что суку смотреть не стали. А, вообще-то, очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д. Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний! А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно!
bayaz: natamodg пишет: Искитим для Вас уже стал так близок, что вероятность появления в наших краях достаточно высока Эт точно. natamodg пишет: даже достойным кобелям достается, бывает, и 1-2 суки за год - не разжиреешь Мои кобели все в таком режиме живут. Ну, может, у некоторых в "урожайный год" и три-четыре суки за год бывает. И я очень часто отказываю в вязках, точнее - кроме моих сук от силы две-три чужих бывают (а кобелей у меня племенных - шесть ), и это в обязательном порядке либо суки моих друзей, либо суки людей, которые мне по тем или иным признакам показались приятными и увлеченными. Путем несложных подсчетов - мои восемь-десять вязок (из них одна-две бывают не моими кобелями, хоть в последнее время это и кобели моего разведения, но принадлежащие не мне лично) + две-три чужих, становится понятно, что некоторые кобели могут и всего одну суку повязать в текущем году. Зато те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно. А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год? По-моему, нормальный режим. Исключительно - ИМХО.
natamodg: Байбури Шанди пишет: очень хочется, чтобы была согласованность в действиях обеих сторон. Чтобы, проехав 1000км, не услышать, что нужный кобель только-что вязался, или вчера только приболел и т.д. Но еще очень хочется, чтобы суку привозили к кобелю здоровую, в охоте и покладистую, а уж, если еще красавицу-предел мечтаний! А еще, если и материальные договоренности будут выполнены обеими сторонами, будет замечательно! Ну конечно же! Только для того, что бы все это узнать, надо было однажды, 15 лет тому назад, с первой сукой, в первый раз, набравшись смелости поехать на поиски приключений, и насобирать шишек по дороге. Заметьте, тогда про эту породу ещё и вовсе почти никто не знал, не было ни связей, ни контактов, ни интернета, ни мобильников, ни даже домашних телефонов у многих, был только адрес клуба и фамилия председателя. Это примерно как за чиривичками к царице, так и мы поехали за детками. Только та царица в знаменитом Гоголевском произведении в положение вошла и чиривички подарила, а нас - мордой в грязь: знай своё место! А что касается заголовка темы "А как обманывают владельцев кобелей?", то в этом вопросе мы и вовсе урок получили только в прошлом году, и вот что интересно - это был первый опыт договоренности "за деньги". Владелец суки наотрез отказался вязаться за щенка, мотивируя как раз тем, что намерен всех вырастить сам и выбрать себе уже в возрасте ближе к году. Мне было очень жаль терять возможность получения щенка из этого помёта, тем более что и возможность купить оттуда, учитывая планы хозяина, становится бессмысленной и нереальной. Но человек приехал так издалёка (кстати, без предварительной договорённости ), что отправлять его ни с чем было как-то неудобно. Согласилась, оговорили сумму, повязались. И тут началось... Ой, а вдруг она пропустует? Можно я сейчас заплачу 4-ю часть? А остальные по ощену? Что ж, из глотки что-ль вырывать? Согласилась. Пришло время, родила невеста наша, количество достаточное. Кто уже догадался, чем дело кончилось?... Правильно: ни щенков, ни денег, причем себе то же оставлять никого не стали. А объяснения типа - кризис (люди очень обеспеченные!). А, махнула на них рукой, не заморачивалась. Позже, так получилось, пришлось посодействовать в раздаче, и только так спустя несколько месяцев все же получила свое. Все когда-то бывает впервые
natamodg: bayaz пишет: А разве кобелю-азиату не достаточно две-три вязки в год? О ! Я слышала, что бывает много-много больше Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем )
Байбури Шанди: natamodg пишет: Кто уже догадался, чем дело кончилось?... Правильно: ни щенков, ни денег, причем себе то же оставлять никого не стали. Не очень поняла. Не давайте документы на кобеля.
Байбури Шанди: natamodg пишет: Я слышала, что бывает много-много больше Бывает. А бывает-ничего....
Дом Семаргла: bayaz пишет: . Зато, те, чью суку я соглашаюсь принять на вязку, знают, что в этом году пометов от этого кобеля десяток-другой по "всем городам и весям" не будет точно Можно будумать, что все щенки уходят к специалистам- заводчикам и по этому имеет значение сколько всего помётов от кобеля. Большинство покупателей, приобретают себе охранную собаку и им всё равно, есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля. Впрочем и специалистов всё же заинтересует определённое сочетание кровей , а не любой помёт от кобеля. Поэтому, по моему, количество помётов от одного кобеля в год никак не сказывается на спросе на щенков от него. ИМХО.
bayaz: natamodg пишет: Все когда-то бывает впервые Это точно. "Опыт сын ошибок трудных"... Так и бывает - пару раз поможешь людям, поверишь в "увлеченность" породой, пойдешь на уступки, отсрочки, кредиты, скидки, отдачу собак под условия... А потом нахлебаешься с этим по самое не могу - ни себе радости, ни собакам счастья - и в голову приходит - а зачем? ну какой смысл?, если хорошие отношения сохраняются только с теми, с кем без всяких "отсрочек-рассрочек" дело имел... А с другой стороны - сколько встречаешь в жизни людей, которые тебе за какую-то малюсенькую помощь благодарны так, что становится неловко... И когда опять появляется человек, искренне увлеченный породой, то опять хочется помочь... Просто - люди разные, и у одних негативный опыт превалирует в памяти над позитивным, а у других наоборот...
bayaz: Дом Семаргла пишет: есть ли ещё по стране 10 помётов от того же кобеля Ну, десять пометов одновременно по России, конечно, никак не скажутся, вполне возможно и пятьдесят не скажутся... Мы-то - не Россия.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Мы-то - не Россия Всё равно достаточно большая страна.
ДЖАНА: natamodg пишет: (в свою очередь, я к вам навряд ли попаду, т.к. не отношусь к разряду "толстосумов", а все перечисленное в посте № 7760 обеспечиваю много лет как своему частному, так и в некоторой части служебному питомникам, само собой в ущерб себе и семье, но они к этому уже привыкли Вы полагаете - Вы одна такая? Я, например, мужу счета на корма и ветеринарию не показываю, как-то посчитала за год - сумма в голове не укладывается. И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее, поэтому многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы. natamodg пишет: Ну, не у нас, конечно, этим столицы объедаются (столицы! без обид!!! так говорят, а мы что - мы слушаем Так и хочется сказать: - Приезжайте! Будем объедаться вместе! Много вязок имеют действительно ДОСТОЙНЫЕ кобели, а таких и в столице раз, два...К хорошему кобелю поедут, не зависимо от места нахождения. А по поводу natamodg пишет: мы слушаем Хорошо там, где нас нет.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Всё равно достаточно большая страна У нас когда наступает увлечение одним кобелем, то через какое-то время кажется, что нереально вообще найти щенка от другого отца, хотя начинаешь разбираться, а там и было-то пять-шесть пометов в одно время. Правда, последние годы такого практически не наблюдается - в основном каждый питомник имеет в приоритете "любимых" кобелей, а основная масса заводчиков как и раньше вяжут тем кобелем, который ближе. На самом деле я, как заводчик, считаю оправданным получение сразу нескольких пометов от интересующего кобеля - выбор в будущем продолжателя "кровей" увеличивается значительно, да и жизнь у собаки не такая уж и длинная - все кажется, что кобель еще молодой и еще успеешь им повязать, а потом бывает, что спохватишься, а время уже безвозвратно упущено... В общем, если хочешь помет от определенного кобеля - надо вязать и не уговаривать себя, что времени впереди еще навалом... ИМХО.
natamodg: ДЖАНА пишет: Вы полагаете - Вы одна такая? Вот как раз так я и не думаю, а думаю, что таких - подавляющее большинство. По крайней мере, у меня в кругу знакомых азиатчиков (да и не только азиатчиков) все такие. А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь по полному перечню bayaz пишет: чтобы была возможность и производителей приобрести ценных, и сук повязать там, где хочется, и вольеры построить, и питание собакам обеспечить, и оставить себе интересущих щенков, не парясь тем - где им жить и на что их кормить, и по выставкам потом свое разведение покатать бывает, но куда как реже. Не буду завидовать тем, у кого такие возможности. Дай Бог им и далее их иметь, лишь бы лицо человеческое при этих возможностях не потеряли. А то ведь многие, находясь наверху, смотрят вниз свысока. (но это вопрос не кинологический, а социальный) ДЖАНА пишет: многие и в общении с "новичками" столь категоричны и недоверчивы. Вот-вот, даже на форуме существует своя стратификация: "старожилы" и "новички". Понятно, какая страта наверху, а какая внизу. Естественно, снизу вверх пропускают не так-то просто ДЖАНА пишет: Приезжайте! Так мы и приезжаем , но только в гости , поскольку "объедаться" хозяева положения к своему столу не подпустят, эт точно Что, впрочем, меня вполне утраивает : каждому своё , а в гости и мы всегда принять готовы с радостью И пусть ДЖАНА пишет: Хорошо там, где нас нет дома-то оно завсегда лучше
bayaz: ДЖАНА пишет: И большинство азиатчиков, являясь подлинными поклонниками породы, вкладывают только в нее, Содержание питомника требует затрат и никуда от этого не денешься... Я вот несколько лет назад, когда питомник начал "зарабатывать" полностью на содержание животных, гордилась этим страшно... А когда недавно подсчитывала во сколько уже обошлось строительство нового питомника, поняла, что моя гордость просто смешна - так как на кормление, поездки, обслуживание и даже на приобретение новых собак мы-то вроде зарабатываем, но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...
bayaz: natamodg пишет: А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь А Вы думаете, что в обычной жизни, не касательно кинологии, деньги зарабатываются "не напрягаясь"? Я бы так не сказала. Просто тратятся они не на себя, а на обеспечение своего увлечения. И я, честно, не понимаю, как можно заниматься по-настоящему ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК, не имея возможности приобрести для своей работы нужных собак, повязать на выезде так, как хочется, своих сук, оставить на подращивание и для будущей работы столько щенков, сколько необходимо, кормить собак так, как считаешь нужным, а не как придется, построить хорошие вольеры, обеспечить выгул всем собакам за территорией, ну и хотя бы изредка их выставлять. Ну как? Все равно - хотя бы на начальном периоде деньги нужны, и нужны приличные. Потом, конечно, уже можно продолжать и без особых серьезных вложений, если до этого питомник заработал себе имя и его щенки по-настоящему востребованы. Но, например, у меня и до сих пор без вложений не получается - строительство нового питомника мне в очередной раз показало, что как бы я ни рассказывала мужу, что теперь, дескать, я и сама все могу, а на самом деле - без его материальной поддержки, увы...
natamodg: Байбури Шанди пишет: И стали мне страшные истории рассказывать. Как с владельцами за вязки не рассчитываются, да как полученные раз документы кобеля под все пометы подкладывают....Ахнула я, обалдела...... Поделитесь своими негативными наблюдениями. Новенькая я в этом деле (как владелец племенного кобеля). Ирина, а как владелец племенных сук Вы сами-то кидали когда-нибудь владельцев кобелей? Почему-то я уверена, что нет. Так может не стоит без конкретных оснований непременно подозревать в этом других? Ну а с теми, относительно кого такие основания все же есть, наверное просто не стоит иметь дела, а? Ну, в общем, я за доверие (не путать с доверчивостью!) Я слышала такое мнение, что мы притягиваем к себе то, о чем думаем. Предложение: давайте делиться позитивными наблюдениями (предупреждение: это значительно труднее )
Zanna: bayaz пишет: А потом подумала - ну откуда это в наших собаководах, неужели уж совсем себя не уважают? Ведь даже сторонний человек, не разбирающийся в азиатах, все-таки решил не делать выбор в пользу тех, кому для того, чтобы продать свое надо обоср..ть чужое... Это с человеком повезло просто. У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели.
bayaz: Zanna пишет: У меня много случаев было, когда меня обос***ли и впарили щенка , и только потом (иногда) эти покупатели признаются, что их повели-развели. У меня тоже такие случаи были.
Дом Семаргла: bayaz пишет: но вот построить на эти деньги хоть что-то типа питомника я бы не смогла никогда...
bayaz: Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО.
ДЖАНА: bayaz пишет: Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы может выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО. Абсолютно согласна Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал...
metelok: Был иу меня похожий случий. Пришли ко мне на вязку к моему кобелю моя алиментная девочка (хозяева занимаются мопсами ,зеенхундами,йерками) Мы (с мужем -доверчивые дураки) не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки. И начинается самое интересное. Сука родила 11 щенков ,2-е умерли на след. день .Осталось 9 живых. Когда щенкам исполнился месяц появились в газетах объявления ,в интернете-фот-ии щеночков. В 45 дней мы звоним хозяевам -все телефоны отключены, домой не пускают. Когда я поделилась со своими знакомыми собачниками ( а в Челябинске их много ) все меня выругали : зачем я с ней вязалась. Кое-как с ней связалась , когда щенкам было 4 месяца в ответ : у меня недавно была инфекция -половина привитых щенков поумирало в 3 месяца, забирай 2-х . В 7 месяцев я 3-х девочек увидела ( боже ,что это было, мои 3 -х месячные были больше ее 7 месячных. Я ей покупателей привезла.До сих пор стыдно перед людьми....... За 20 лет как мы занимаемся собаками - это в 1-й раз и надеюсь в последний.
Ениш: metelok пишет: не стали акт оформлять-знакомые же. Договорились за деньги ,через месяц после актировки А документы на своего кобеля и племенную марку отдали сразу?
Елена Ефимова: bayaz пишет: Ребята! Вот давайте говорить честно - все мы знаем, сколько просят владельцы за вязки даже очень известных КАК ПРОИЗВОДИТЕЛИ кобелей, ну и что - это большие деньги что ли? Я знаю сколько стоят вязки чуть ли не с любым известным российским кобелем. Да это стоимость всего-навсего одного щенка в помете, и давайте говорить честно - далеко не самая высокая стоимость. Так, может быть, не стоит упрекать владельцев кобелей? Спасибо им за то, что у нас - владельцев сук - есть выбор и мы можем выбирать направление в своей племенной работе с помощью ИХ кобелей. А если когда и кажется, что стоимость вязки на какого-то кобеля завышена, так, простите - если этот кобель РЕАЛЬНО нужен в разведении питомника, об этом и думать не будешь, а если не нужен - так и какая разница? Ищи другого - и все дела. ИМХО. ДЖАНА пишет: Еще не плохо бы для любителей считать деньги, посчитать сколько вложено в этого кобеля, в выращивание, сколько вложено в выставки, в рекламу, в содержание ...Так еще если крови не лягут - плохим, как правило, оказывается кобель - не то дал... Лучше и не скажешь!!! Респект!!!
E26: А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат.
E26: natamodg пишет: А так, что бы обеспечить своё ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ХОББИ не напрягаясь Во всем мире кинология-это занятие аристократии и приравнивается по своей престижности и затратности к Формуле-1, парусным регатам etc... Так что мы можем по праву причислять себя к классу новой русской аристократии . А для аристократа ниже своего достоинства получать прибыль от своей деятельности, только удовольствие. А тут человек полстраны проехал, а его за 80 баксов назад завернули. Вот они гримасы русской кинологии. Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..".
ДЖАНА: E26 пишет: Прав был Михаил Афанасьевич "Москвичи-хрошие люди..". Вот очень прошу не обобщайте! Тем более, как коренной житель, могу сказать, москвичей осталось очень мало, а вот жителей столицы за последние годы прибавилось в разы, причем бешеный прирост населения произошел не за счет рождаемости, может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают?
ДЖАНА: E26 пишет: А вот вечный вопрос? И кто-же настоящий отец?... Иногда, глядя на помет, хочется генетической экспертизы. Ведь если сука подгуляла с соседским Тузиком по ходу вязки с Вашим кобелем. то об этом, скорее всего, умолчат. Меня пока Бог миловал, а вот про Ениш знаю, что она, приглашенная купировать чужих щенов, и не обнаружив в них азиатов, купировать не стала Да и у меня был случай, надо было выбрать щенка, а азиаты от хороших сук и неплохого отца, на азиатов похожи не были, о чем владельцам мной и было сказано, благо документы отца отсутствовали, и пометы никто не проводил...
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: может не москвичи "хорошие", а люди разные бывают? Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут. Собственно по той истории про 80 баксов: сумма была озвучена приезжающей стороне заранее. Почему не уточнили возможность скидки, рассрочки и других уступок. Согласились с условиями, значит устраивали. От своего имени могу сказать, что пошла бы на уступку. В дороге ведь всякое может случиться, возможны непредвиденные траты. Опять же взгляд владельца суки может быть таким: "Я суку свою вам привез, целуйте меня во все места", сталкивалась уже с такими.... Возможно этих людей и видишь-то впервые в жизни. Почему многие считают, что автоматически становятся друзьями? Нет, всякое может быть. Иногда очень приятные люди попадаются! Но В ПЕРВУЮ очередь хочется элементарной порядочности. В первую очередь вязка собак - это начало, или продолжение деловых отношений.
Ениш: ДЖАНА пишет: на азиатов похожи не были, Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом. Тут хоть по щенкам разобраться можно, а вот когда, съездив на вязку к кобелю, через день допускают своего домашнего юниора (потренироваться - это ещё называют "подвязкой").Ну или просто не закрыли мальчика, посчитав - "щенок же ещё, что он сможет" А ведь сможет! Знаю случай (самый ранний), когда 7-ми месячный кавказец повязал с успехом свою мамашу - 6 детишек наплодил .
E26: Байбури Шанди пишет: Ну, давайте теперь обсудим, где хорошие люди живут Господа! Так же как и Булгаков, я очень люблю москвичей. Но одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке... Уж на суку бы, по крайней мере, посмотрели. Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани. И никакие бизнес-интересы и бизнес-доводы оправданием здесь быть не могут.
Ениш: E26 пишет: Хотя бы из уважения к человеку, приехавшему из ТьмуТаракани. Ну люди разные бывают и ситуацию эту мы услышали только в изложении одной стороны. Так что чего обсуждать то? Москвичи - не москвичи...... Потом окажется, что этот Москвич лет пять назад переехал в столицу из Уфы или Челябинска (это к примеру) По себе скажу - я бы так не поступила, даже, если бы суку привезли и не из Тьму Таракани, а откуда-то поближе. Ещё замечено - всяк другого по своему карману оценивает - считает, что, если у него достаток, так и у другого в деньгах недостатка нет, тем более, если в дальнюю дорогу собрался на вязку. Так просто - прибедняется и канючит скидку.
Байбури Шанди: E26 пишет: одно знаю точно, что подобная ситуация не призошла бы ни в Новосибирске, ни в Иркутске, ни во Владивостоке... Ну уж.... за всех не говорите. Вы, да и я, самого разговора не слышали. А пересказать по-разному можно. Согласитесь, иногда ищем (и находим), минимальную зацепочку, чтобы отказать(да хоть в чем). Мало ли, какая там ситуация была. Это не в защиту кого-либо, это в поисках истины...
zardak: Мы действительно не слышали другой стороны и как там происходило, не знаем... от себя могу сказать,что всегда договаривалилась независимо от места жительства человека и с москвичами, и с украинцами,и с прибалтами, никогда не было никаких разногласий, ни в расчете,ни в устройстве переночевать. Даже был случай,что поехала вязать декората в очень известный питомник,меня сразу предупредили,что вяжут в подьезде и на ночь не оставляют....а мою собаку повязали в квартире и жила я у них три дня, хотя собачка была мягко говоря простенькая и особо ничего от меня не требовалось....так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?
ДЖАНА: zardak пишет: так может это от нас ,приезжающих из тьму-таракани зависит? А вот кинули с расчетом за вязку ,добрые и отзывчивые люди из Норильска....так что не место красит человека?
ДЖАНА: Ениш пишет: Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение
Света К.: ДЖАНА пишет: А можно ведь было сделать вид, что не поняла и сделать волшебное превращение Настолько сейчас в Иркутске стал популярен бренд под вывеской "АЗИАТ",доходит до абсурда У нас ведь щенков не покупают разъезжая по питомникам,всему голова-птичка! Приезжаю в прошлые выходные ,такое было впечатление что отловили по улицам всех кого можно и не можно,пообрезали уши и хвосты и фсе азиаты И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме.
юнонаан: Ениш пишет: Ну, в моём случае там были просто метисы хозяин сам признался, что сука убегала в течку, уже будучи повязанная кобелём-азиатом. вот-вот,привезли ко мне на вязку азиатку из района,повязала мы ее своим кобелем,а когда я приехала за алиментным щенком то увидела что от азиата там совсем ничего нет у щенков.Только уши с хвостами зря купировали.
юнонаан: Света К. пишет: Приезжаю в прошлые выходные ,такое было впечатление что отловили по улицам всех кого можно и не можно,пообрезали уши и хвосты и фсе азиаты И продают этих азиатов от 3 до 6 т.руб. и ведь покупают,потому что на фото в качестве отца семейства вполне достойные кобели имеющие оценки и титулы,и когда я и ещё пара заводчиков озвучивают цену 10,нам крутят пальцем возле виска... А так за душу рвёт,ведь неужели у людей глаз нет? Я вполне согласна с тем что мой помёт не самый выдающийся и супер-породный,но щенки все привитые,сытые и довольные жизню. Вот так вообщем-то, звиняюсь, крик души,но я думаю он в теме. Это уже не крик души а вопль отчаянный! Вот люди когда едут машину покупать,ну или технику какую, то берут с собой специалиста,но все,почему-то,думают что выбрать хорошего щенка- плевое дело.Странная какая-то уверенность! Ходят,слюни пускают вокруг хороших щенков,а потом когда цену им говорят удивляются,а что так дорого? Мне ведь на выставки не надо,мне для себя! Ну вот там,подальше,дешевле щенки есть,идите туда.Нет,у вас лучше! Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают.
Ольга К.: юнонаан пишет: Мы ваших хотим,но за 3 рубля как тех продают. А ещё часто спрашивают ,какая разница они же все азиаты.На что я всегда отвечаю,что и машины все по разному стОят а ведь они все жигули ,только "капейка" стоит 10т.руб.,а двенадцитая 200т.р.Вот и берите по своим возможностям.
юнонаан: Но самый прикол - это вопрос:(причем задается практически постоянно): А сколько у вас щенок весит?Последнее время я стала отвечать вопросом на вопрос: А вы не повар корейского ресторана? И бестолку им объяснять что хорошо выращенный щенок не может стоить дешево,потому-что в него уже вложено немало.Смотрят как на дебилку.А про то что и мама хороша и папа чемпион,про это вообще говорить таким людям смысла нет - да я поеду и куплю документы,знаю я как вы их делаете! Хочется дать в рыло.И не раз!
Елена Л.: юнонаан
Слава-Серпухов: А сколько стоит вязка с самым, самым кобелем???
Слава-Серпухов: Как владелец Немецкой овчарки скажу, что кидалава с немцами практически нет может и есть, но единичные случаи. Да и тому кто так поступит в высокое разведение дорога закрыта. И сразу узнают, что ты за фрукт. Недавно один продовал щенков на Кубанском форуме, а фото щенков и родителей вообще чужие (сворованые с форума немчатников) Так ему такую там Антирекламу сделали. С Германскими кобелями сейчас в основном вяжут так у них у всех тест ДНК сделан и Вам придеться делать если захотите учавствовать на Зигире, все вязки занесены в базу и легко проверить вязали с этим кобелем или нет.
Байбури Шанди: Слава-Серпухов пишет: А сколько стоит вязка с самым, самым кобелем??? Назовите кобеля, узнаем стоимость вязки. Самый-самый он для всех разный. У нас не НО.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Самый-самый он для всех разный Вот уж точно да и самый раскрученный - далеко не самый востребованный
Слава-Серпухов: Я имел ввиду самый дорогой по вязке.
1980: Я имел ввиду самый дорогой по вязке. Мне кажется что понятие "дорогой" у каждого свое, кому то и 100 евро космические деньги. А для тех кому конкретно нужен определенный кобель без разницы сколько стоит вязка с ним. А многие владельцы кобелей просто мечтают о щенках от определённых сук, и бабки никакие не нужны лишь бы щенка дали выбрать
юнонаан: Слава-Серпухов Самый дорогой не значит самый хороший. Выставка это такое дело....не факт что первым будет самый достойный. Есть такие суки,которых мне не хочется вязать своим кобелем ни за какие деньги и есть кобели(чемпионы) к которым я своих сук не повезу даже если они заплатят мне. 1980 Мне кажется что понятие "дорогой" у каждого свое, кому то и 100 евро космические деньги. А для тех кому конкретно нужен определенный кобель без разницы сколько стоит вязка с ним. А многие владельцы кобелей просто мечтают о щенках от определённых сук, и бабки никакие не нужны лишь бы щенка дали выбрать согласна на 1000%
Слава-Серпухов: Да я понял что самый дорогой не значит самый лучший, мне интересна цена. Например немцы от 250? до 1500? за вязку.
Байбури Шанди: Насчет 250, возможно. А вот 1500- точно есть!
Слава-Серпухов: Байруби Шанди 1500 это стоимость вязки САО ?
Ениш: Слава-Серпухов пишет: 1500 это стоимость вязки САО ? У Вас что, сука на выдане? И денег полный карман? Не понятна цель Ваших вопросов. Я не знаю, как в породе НО, но в нашей породе - ни стоимость вязки ни стоимость щенка не гарантирует ровным счётом ничего А зависит эта стоимость - от региона и амбиций владельца ,в основном.
Черукай: расскажу ещё историю-не про владельцев,но про наглость.. Не получается у суки родить-везут ночью к вету,берёт на кесарево,всё вроде бы нормально проходит-четыре малыша здоровенькие,мама отходит от операции..И вдруг выясняется,что данный ветеринар ищет кормилицу-(по случайности-знакомую),и просит выкормить двух новорожденных щеночков именно этой породы,такого же окраса,как все остальные,именно в этот же день...Вот так вот бывает Пока ведут переговоры,напишу,чем дело кончится...
Elena: Черукай, как-то не совсем понятно...в чем подвох то? вет что специально суку прокесарил и мало щенков оставил? или без операции все-же можно было обойтись???
Елена Л.: Черукай пишет: Вот так вот бывает Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево??? В качестве отката за операцию, так сказать??? Интересный у вас вет...
bayaz: Elena Лен, скорее всего имелось в виду именно это: Елена Л. пишет: Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево??? Получается так...
Elena: bayaz пишет: Получается так ну это ваще
Байбури Шанди: Слава-Серпухов пишет: 1500 это стоимость вязки САО ? Да, только вязки!
Елена Л.: Elena пишет: ну это ваще Не то слово!!!!
юнонаан: ОФИГЕТЬ!!! Вот это вет.!
Черукай: bayaz пишет: Получается - четырех щеночков маме - а двух - налево??? Вот и у нас тоже так получается:(( Стараемся пока не шуметь- доказать что-то сложно,сами понимаете-щенки без клейм родятся:(( Пока эта ветеринарша выкручивается,грозит судами за "клевету"..но где она взяла двоих новорожденных щеночков-по-прежнему неясно..Вобщем обещаю описывать события по мере их поступления..Пока только одно-уговариваем человека с кормилицей держать щенков у себя всеми силами,НО....Ну и что делать в такой ситуации??? Елена Л. пишет: Интересный у вас вет... Самих восхитила...только с института-новая,блестящая,думали-настоящая... А ведь если б не случайность-не узнали бы никогда!
Елена Л.: Черукай пишет: .только с института-новая,блестящая,думали-настоящая... Да уж - новая!! Сразу виден свежий подход к делу ветеринарии... С пациента - хоть шерсти клок, хоть мяса кусок..
ДЖАНА: Елена Л. пишет: Да уж - новая!! Сразу виден свежий подход к делу ветеринарии Бизнесменка однако Цена щенков стоит обгаженой репутации на всю жизнь? Ежели все окажется правдой - страна должна знать своих героев!
Байбури Шанди: Черукай пишет: А ведь если б не случайность-не узнали бы никогда! Никто не присутствовал во время операции? Одна она не справилась бы.
Черукай: Говорят-одна была по крайней мере владельцы суки больше никого в клинике не видели
Черукай:
natamodg: Черукай пишет: Говорят-одна была по крайней мере владельцы суки больше никого в клинике не видели вот это что-то новенькое СУПЕР - АСС !!!! и впрямь новое слово в ветеринарии
bayaz: Черукай пишет: Говорят-одна была Кто-то должен был помогать. Поспрашивайте в клинике.
Елена Л.: bayaz пишет: Кто-то должен был помогать. По крайней мере, щенкам тоже забота нужна. Одновременно заниматься щенками и сукой - это четыре руки надо... Я не думаю, что молодой ветеринар справилась бы сама. Так что ищите помощника! Должон быть!
Байбури Шанди: Черукай пишет: Говорят-одна была Ну, а сами куда смотрели? Помогли бы. Хотя, кто же знал, что может такое быть в принципе.... А Вы нас в курсе держите. И не скрывайте имени "героя". Факт уже -налицо.
bayaz: Елена Л. пишет: Должон быть! Железно. Хотя бы тот, кто потом уборку сделает.
ДЖАНА: Елена Л. пишет: Я не думаю, что молодой ветеринар справилась бы сама. Так что ищите помощника! Должон быть! Да и не "молодые" предпочитают с помощниками работать
Анна: natamodg пишет: и впрямь новое слово в ветеринарии - ничего нереального. Вполне нормально одному оперировать Не очень удобно, но не сложно. Особенно если изначально не привык к куче помошников.
Анна: Елена Л. пишет: четырех щеночков маме - а двух - налево??? В качестве отката за операцию - приходилось сталкиваться с подобным, но так ничего и не прояснилось. Владельцы англичанки только через пару дней после операции осознали что им сперва сказали что щенков достали 4, потом что 2 - и оба мертвые, и никого не показали вообще. Отправили с сукой домой, не выдав ни мертвых ни живых щенков. НО они ездили оперировать суку к очень дорогому хирургу у нас, с рук-лем породы из клуба, она присутствовала при операции, и что там и как - непонятно
natamodg: Анна пишет: Вполне нормально одному оперировать О ! Мне очень трудно это себе представить Наркоз давать, придерживать, резать, ковыряться во внутренностях, детей вытаскивать, оживлять, обрабатывать, размещать, следить... и даже подать нитки-иголки некому Мы вот впятером прыгали вокруг бедняжки Нэзли, и все-таки потеряли её и всех 14 деток тоже
Анна: natamodg пишет: Мне очень трудно это себе представить - иногда приходится Ничего невыполнимого нет в этом. natamodg пишет: Мы вот впятером прыгали вокруг - ну, впятером разве что прыгать вокруг и остается Мы обычно оперируем вдвоем только если сложная операция, но и то не всегд, разве что если действительно сложная, то вдвоем таки. Если толпа народу - то все кто кроме оперирующего -мешают только. Ну, при кесаревом в принципе не помешает второй человек, который щенков растирать будет, если он есть.
Наталья: Анна пишет: Мы обычно оперируем вдвоем только если сложная операция, В нашей вет.лечебнице оперирует в основном один вет,если сложная-то в паре. Вет может задействовать и владельцев(бывало такое не редко)
Наталья: natamodg пишет: Мы вот впятером прыгали вокруг бедняжки Нэзли, и все-таки потеряли её и всех 14 деток тоже А почему потеряли?Ведь кесарево сечение-не такая уж и сложная операция
Марисоль: Да...........история с ветом ужасная сочуствую владельцам а вот скажите в России делают собам генетический анализ? тогда бы можно было доказать факт воровства,а деньги , затраченые на анализ, взыскали бы с вета
natamodg: К данной теме вопрос все-таки не относится, поэтому отвечу, но, надеюсь, без дальнейшего развития: Наталья пишет: Ведь кесарево сечение-не такая уж и сложная операция Да, и делали её раньше не раз вполне успешно, и именно вдвоем В данном случае остальные призваны были, чтоб скорее обработать щенков (их все-таки было уж очень много!), которых приходилось вытаскивать из уже мертвой суки. Наталья пишет: А почему потеряли? Дети - потому что были недоношенными (им бы ещё неделю пожить в маме). А мама - дважды переставала дышать (при относительно небольшой дозе наркоза), и во второй раз реанимировать её не удалось. Вообще-то, почти три недели уже прошло, боль притупилась, да и другие новорожденные переключили эмоции на себя... Так что, ничего, жизнь продолжается
Наталья: natamodg Спасибо за разъяснение! Я в области кесаревых сечений не спец,поэтому поинтересовалась подробностями с целью почерпнуть для себя информацию и избежать по возможности ошибки врачей,если (не дай Бог!) когда-то придется столкнусь с подобным. natamodg пишет: Так что, ничего, жизнь продолжается И это радует!!! Пусть новый год будет только позитивным!!!
natamodg: Наталья Очень хотелось бы, чтоб врачи не ошибались, но бывает всякое. Врачи - они ж тоже люди, чего-то могут не знать, не предусмотреть, не уметь, как и все мы лишь бы не творили свои фокусы из глупости и халатности, или по злому умыслу, наример А ведь данная тема как раз об умышленном надувательстве. Эх, если б все всегда помнили, что "жизнь течет по закону бумеранга": рано или поздно каждый, отдавший зло, получит его обратно
врачь: natamodg пишет: Врачи - они ж тоже люди
Анна: врачь Уважаемый, Вы что - врачЬ? Это что за профессия такая?
Аида: Черукай пишет: Пока только одно-уговариваем человека с кормилицей держать щенков у себя всеми силами,НО....Ну и что делать в такой ситуации Послать кровь на ДНК -тест, в Питер, если хотите - узнаю как это делается (моя заводчица однажды делала)
юнонаан: Недавно попала в очень неприятную ситуацию связанную с вязкой кобеля и решила рассказать о ней. Хотелось бы узнать как действовать дальше( и действовать ли вообще!). В ноябре я своим кобелем повязала суку.За все время беременности хозяева ни разу не позвонили, о том что она беременная узнала от другого человека. И вот в пятницу (22 января) она начала рожать(опять я не от них узнала).Когда мне позвонила хозяйка питомника(через который вяжется эта сука)я просто человека не узнала,ее реально трясло.Оказалось: эти дебилы,когда сука только начала рожать вкололи ей 5 мл.окситоцина,ветеринарного! Живот встал колом и стал твердый как камень.Родился мертвый щенок,потом еще и еще.Вызвать ветеринара у ЭТИХ не было даже в мыслях.Наутро было 6 мертвых азиатиков.Только часам к 10 утра субботы человек буквально напросился к ним на роды.И даже,когда стало понятно что собака не родит,они не стали вызывать ветеринара,а ждали женщину которая им их вытащит.Вытащила вечером,итог: из помета в 11 щенков на утро воскресенья оставались в живых 3 суки,две из которых умерли в течении дня. И самое страшное - погибла сука! Вот сейчас сижу пишу и плачу.Уроды,самые настоящие уроды! Та женщина,которая пыталась им помочь,пыталась найти им кормилицу на оставшегося щенка и нашла. Договорилась с Екатериной и позвонила этим сволочам,а они говорят: нет,в Городище ехать далеко,мы не поедем,выживет,так выживет. Вот такие твари встречаются у нас в Пензе. Мне от представления такой ситуации дурно становится,а им ничего! Как же так можно! Это каким бесчувственным скотом надо быть,что бы на протяжении 1,5 суток смотреть как мучается и медленно погибает СВОЯ собака! Я бездомных на работе подкормить пытаюсь,а тут такое равнодушие к жизни существа,которое тебе доверяет. Опять представила,опять плачу. Ну почему все дилетанты считают себя ветеринарами?! Угробили всех щенков и даже не попытались спасти жизнь своей собаки! Уму непостижимо! А мне они так и не позвонили.
Байбури Шанди: юнонаан пишет: Хотелось бы узнать как действовать дальше( и действовать ли вообще!). А что Вы хотите сделать? Расчета с этих людей спрашивать? Я не стала бы больше с ними связываться. Желательно, никогда вообще.
райхон : юнонаан ужас какой-то Очередное подтверждение, что окситоцин в руках дебила, страшное оружие. Не было бы его у них, глядишь и родила бы собака нормально сама. Но с таким отношением они бы её всё равно угробили чем-нибудь другим рано или поздно А сейчас про них, действительно, лучше забыть раз и навсегда, как про страшный сон.
юнонаан: К моему большому сожалению не могу я сделать с ними что хочу(хотелось бы дать в репу!).А расчет не мешало бы спросить,может тогда они по другому бы относились к собакам.Хотя вряд ли это на них подействует. И связываться я с ними никогда не буду и ни за что! И другим отсоветую. Просто обидно что хозяин кобеля (а это плановая вязка) никак не защищен от таких зоологов. У меня у самой суки есть,я знаю что такое роды. Да и хозяину кобеля я бы за всю беременность нашла бы время позвонить.
юнонаан: Эти нелюди не чувствуют себя виноватыми,остался щеночек и к судьбе несчастной сиротки у них нет никакого сострадания! Изверги! Таких надо исключать из членов клуба,а еще бы хорошо им и сук держать запретить.Жалко положений и правил таких нет,стоило бы ввести.
Riko: Да, случаи бывают разные! Поэтому я стараюсь сама прозвонить недели за 2 и спросить как дела и что уже готово для родов. В последний раз ощенилась сука от моего кобеля из 8 двое живых, теперь искуственники, сука-первородка. Но владельцы так заботятся о них что у меня нет к ним претензий и плату за вязку я возьму чисто символическую чтобы заводчики не считали себя обязанными, они и так в клинику по нескольку раз в день ездили.
юнонаан: Riko Я всегда тоже сама звоню, но владельцы этой девочки постоянно общаются с владелицей питомника откуда они ее брали(да и живут они рядом с ней),поэтому я и не подумала даже что могут быть какие то осложнения,щенилась она не первый раз.Но что владельцы окажутся такими скрягами....не думала! Когда владельцы переживают за суку,щенков,конечно идешь им навстречу,но таким....скруджам. Эти же пытались свои деньги съэкономить,но не на жизни же своей собаки! Извините,так задело!
талисман: юнонаан , ваш кобель исправно "сделал" щенков. Владельцы суки должны расплатиться с вами. Пусть частично, но должны. Очень жалко собаку и щеников.
natamodg: юнонаан пишет: Поэтому я стараюсь сама прозвонить недели за 2 и спросить как дела и что уже готово для родов. А я сразу после вязки, подписывая акт, вручаю владельцу суки буклетик с рекомендациями, чего, как и когда... Только почему-то некоторые этих рекомендаций даже не читают, где уж их выполнять И как результат: неподготовленные условия для родов неоказанная в родах помощь непроглистогоненные щенки и т.д. .................. много чего всякого только алиментов забирать либо некого, либо страшно смотреть...
natamodg: талисман пишет: ваш кобель исправно "сделал" щенков. Владельцы суки должны расплатиться с вами. И как же это с них этот "долг" выспросить?
талисман: natamodg пишет: как же это с них этот "долг" выспросить? А марку отдали? или выжившему щенку не нужны документы? Ну по крайней мере обозначить перед ними свою позицию и высказать мнение об этой ситуации. Конечно,если отъявленные негодяи, договор не выполнят. Поэтому и темка так называется.
юнонаан: талисман ,natamodg Дело в том что привезла этих владельцев на вязку как раз хозяйка питомника(через который они вяжутся),у нас с ней хорошие давние отношения вот и не составили акт о вязке.Да и если честно составляя акт никогда не прописывала эти моменты,а зря оказалось. natamodg пишет: А я сразу после вязки, подписывая акт, вручаю владельцу суки буклетик с рекомендациями, чего, как и когда... Только почему-то некоторые этих рекомендаций даже не читают, где уж их выполнять И как результат: неподготовленные условия для родов неоказанная в родах помощь непроглистогоненные щенки и т.д. .................. много чего всякого только алиментов забирать либо некого, либо страшно смотреть. согласна на 100000%,сама не раз на такое натыкалась! А уж щенки в возрасте 1,5 мес весом в 2 кг. - это сплошь и рядом. Марку я не отдавала,вязка-то под щенков была. Я,наверное,все таки позвоню им сама и попытаюсь поговорить,посмотрим что скажут,хотя лично я не жду ничего нормального.Завтра у нас выставка ранга Чемпион РКФ,мы выставлем Варвару(Ак-Нукер Ярга),не хочется портить настроение перед выставкой,меня и так уже колбасит и плющит .
natamodg: юнонаан пишет: Завтра у нас выставка ранга Чемпион РКФ ТТТТТТТТТТТТТ на вас
Амурчик: Девочки, а я тоже "втюхалась" с вязкой Первая вязка- 8 щенков, через 5 дней-замерзли, они не были переведены в помещение- теперь мне говоят -вязки не было совсем а второй помет: вот история Я когда приехала выбирать алиментного щенка была поражена вонью и условиями в которых содержаться щенки, затем меня удивило,как Ирина (вет.врач) ко мне и моей семье недружелюбно настроена- она хотела мне просто привезти щенка и все....Я хотела увидеть весь помет от моего Алмазюши. И если брать во внимание,что человек у меня бывал в моем доме несколько раз в неделю, начиная с августа месяца, то мне стало странно, неужели в доме Ирины мне не рады. Я выбрала крупного кобеля и уехала. То что щенок на ощупь был кожа и кости, меня не смутило, но когда я приехала домой и стала его рассматривать (т.к. в темноте хлева, в холоде это было нереально, да и в голове моей не было такого, что может быть с щенками?), я увидела- сведенные скакалки, я позвонила в "Мистер Дог" и попросила Костика Ш. задержаться с ночной смены, что бы показать щенка и проконсультироваться, я почему то начала сомневаться, может я что не так понимаю?! В моем понимании у щенков должны быть паралельные З.К. и позвонила Ирине с просьбой о замене. Поехали в питомник "Кунак" к Ирине , я честно взяла с собой марку и дипломы моего Алмазюши, муж со мной не пошел. То что мне опять была Ирина не рада, это был факт, я попросила ее показать в теплом помещении щенков,что бы я всех рассмотрела и стала объяснять, что бы она проследила за ЗК щенка, которого я ей возвращаю, Ирина не захотела меня слушать, а щенов брала за шкирки и швыряла на снег, мол на смотри... сколько ненависти к детям ..., а морозчик был по 20 градусов, я стала на колени перед хлевом и стала смотреть щенков. и пришла в ужас- из 5-х кобелей только самый маленький был с нормальными ЗК. Потом я попросила показать суку, самую крупную и красивую суку помета-такая же картина.... почти все суки помета такие же. Я взяла этого кобелька и пошла, отдала марку, подписала акт вязки, у меня было желание унести его подальше от этого места. Приехали домой, то что кожа и кости-ладно, вес Брюлика в 2 мес. составил 5 кг 100 гр. (за 5 дней он набрал у меня при полноценном питании 1.200), заводчики азиатов знают что это вес месячного щенка. Первые слезы были,когдя я его стала кормить- он ел как , точнее почти ничего не ел, я стала его раскармливать, комила каждый час, ложками в него запихивала творог со сметаной- этот вкус он не знал. И первый день плакала над ним от жалости, да я его отмывала шампунями- бесполезно, только уксус как-то приглушил запах аммиака исходящий от него. На следующий день, проснувшись я позвонила Ирине Владимировне и рассказала всю историю, она со мной, как куратор питомника была полностью согласна! В разговорах с Ириной , а мы очень плотно дружили, этот человек с августа месяца по несколько раз в неделю бывал в моем доме, я слышала,что она не успевает кормить щенков, но не до такой степени. Рахиты, это не мой диагноз из головы, это диагноз вет.врача. Вот теперь сижу и нянькаю щенка, кормлю его 6 раз в день, колю гамавитом, даю витамины, гуляю с ним. Потом начался этап второй- я бегала за Ириной, что бы забрать щенячку, мне ее отдали, но не отдали ВЕТПАСПОРТ !,параллельно обвинили моего Алмазюшу что он дает кривоногих детей. Еще одна оплеуха. Когда умер первый помет, я простила Ирине, мне ее жалко стало, разрешила еще раз повязать суку Алмазом, только просила от Найват детей сохрани. А теперь, когда я все увидела, я сказала Ирине расчитаться и за ту вязку- в ответ услышала, а "ВЯЗКИ НЕ БЫЛО!", и здесь: "Забрала щенка и отвали" , что тебе надо? Хорошее право ПЕРВОГО ВЫБОРА- выбираем не самое породное, а более или менее здоровое
alabaika: Амурчик Зачем же ты марку отдала,раз вязки не было,то и документов на щенков нет! Ужас!
Байбури Шанди: Амурчик пишет: Когда умер первый помет, я простила Ирине, мне ее жалко стало, разрешила еще раз повязать суку Алмазом, Зачем? Зачем повязали опять? Амурчик пишет: Хорошее право ПЕРВОГО ВЫБОРА- выбираем не самое породное, Амурчик пишет: Я выбрала крупного кобеля и уехала. Амурчик пишет: Потом я попросила показать суку, самую крупную Это не всегда САМОЕ ПОРОДНОЕ.
Зулейка: Амурчик пишет: вес Брюлика в 2 мес. составил 5 кг 100 гр. (за 5 дней он набрал у меня при полноценном питании 1.200), заводчики азиатов знают что это вес месячного щенка. Мы один раз забирали щенка в 1,5 мес .весом 2,5 кг (выбрали самую крупную из всех) .
Амурчик: alabaika пишет: раз вязки не было,то и документов на щенков нет! Ириша, это первый помет, который замерз, ВЯЗКИ не было, хотя Ирина поторопилась на нашем форуме всем объявить, что помет родился и уже щенки продаются. была тема. Но то что второй помет-РАХИТЫ, а я сейчас кохаю малыша, колю витамины, кормлю, восстанавливаю, это был единственный самый маленький кобель в помете, у которого ножки задние были в норме.
Черукай: Амурчик пишет: обвинили моего Алмазюшу что он дает кривоногих детей Вообще!!!!!!!!!Люди,конечно,разные-но удивляет желание многих оправдывать свои "лопухи"за счёт других.Представляю,что Вы чувствуете
Амурчик: Байбури Шанди пишет: Зачем? Зачем повязали опять? Первая сука еще не родила, человек стал регулярно бывать у меня в гостях, вроде-подружились. Байбури Шанди пишет: Это не всегда САМОЕ ПОРОДНОЕ. Ирина, я могу отличить породность и крови, тип голов и т.д. Почему попросила эту суку показать-ее хозяйка питомника решила оставить себе, думала, к ней относятся лучше, но... у крупных щенков дела совсем плохи.
alabaika: Амурчик пишет: Ириша, это первый помет, который замерз, Я поняла.Теперь уж чего после драки кулаками махать...Писать надо в племенную комиссию в РКФ!
Елена Л.: Амурчик Могу только посочувствовать... Жалко детишек...
1980: Читаю и в шоке... Как же так можно... "Замёрзли" - вопще жесть....
Елена Л.: 1980 пишет: "Замёрзли" - вопще жесть.... Это точно... жесть.. Тут детки родились - так бегаешь к ним каждые полчаса, причем детки в теплой родилке, где температура ниже 20 градусов не опускается... И то весь на нервах.
zubari: Амурчик пишет: 8 щенков, через 5 дней-замерзли, Амурчик пишет: была поражена вонью и условиями в которых содержаться щенки,
zubari: Амурчик пишет: но не отдали ВЕТПАСПОРТ ! А щенков прививали? В принципе вет.паспорт не обязательный документ для отдачи заводчиком владельцу щенка.
natamodg: Елена Л. пишет: Тут детки родились - так бегаешь к ним каждые полчаса, причем детки в теплой родилке, где температура ниже 20 градусов не опускается... И то весь на нервах. Да... хозяева сук, ощенившихся в эту зиму от моих кобелей, одназначно Вас не поняли бы Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи... ...отсюда три замерзших помета и один погибший в родах (неоказана помощь суке) Ну а щенки в 1,5 мес. с весом 2,5-3кг - не редкость В общем, с алиментными щенками далеко не всегда везет
Елена Л.: natamodg пишет: Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи... Так собака по-собачьи и живет. Родилка, отгороженное место для суки и щенков. Свет. Тепло. Сука сама может заходить и выходить из родилки на двор. Вот и все... Иначе нафига со всем этим затеваться - вязки, роды и т.д. Ну если нет условий, зима холодная, то нафига животину мучать???? Чтобы щенков потом выбрасывать замерзших? Должны же быть мозги у людей...
1980: natamodg Они убеждены, что собака должна быть собакой и жить по-собачьи... ...отсюда три замерзших помета и один погибший в родах (неоказана помощь суке) Бывают же уроды, как их земля только носит...
natamodg: Елена Л. пишет: Ну если нет условий, зима холодная, то нафига животину мучать???? Чтобы щенков потом выбрасывать замерзших? Должны же быть мозги у людей... Может и должны, да не всегда бывают И о том, как детей ростить, похоже, не думают вообще. Только о том, что вот как ловко сосед продал 5 штук по 5 штук, и не заморачивался вроде ничем... А у другого соседа дворняжка в любой мороз в будке без сена и занавески и с сантиметровыми щелями - рожает, и ничего, выращивает щенков, причем кормят её раз в день, ну а дети - что у мамы урвут, тем и обходятся... (вот значит как это - по-собачьи) Так вот - то ли азиатки такие "конченные", то ли их хозяева...
bahorka: Бедная Мариша! Она так радовалась вязкам Алмазки.Да еще на нашем местном форуме так обидели. Мариш не расстраивайся.Будут еще у Алмазки достойные детки.Своя сука растет.
OLENKA: реакция Брянского форума абсолютно понятна - ну, принято там всех хвалить и поздравлять с каждой мелочью, а "сор из избы выносить" - дурной тон.
юнонаан: Амурчик Вот это да! .Я вот только одного не пойму - зачем собаку вязать,если щенков не собираешься хорошо выращивать?! Мои суки дома щеняться,первые ночи я вообще с ними рядом на полу обитаю. Мариш,не расстраивайтесь ,будут у Вас еще маленькие Алмазки!!!
zubari: юнонаан пишет: Мои суки дома щеняться,первые ночи я вообще с ними рядом на полу обитаю. Тут почти все также!
alabaika: OLENKA пишет: реакция Брянского форума абсолютно понятна Да,а мне совсем не понятна Я хотела Марину поддержать,но мне быстренько рот заткнули.Админ по ходу дружит с владелицей питомника Кунак.Беспредел!
bahorka: Наш форум особенный-там только определенный круг людей и не дай бог про них чтой то сказать ни ни
OLENKA: alabaika пишет: Я хотела Марину поддержать,но мне быстренько рот заткнули у нас так принято...мы все белые и пушистые...у нас всё хорошо!..всегда... (мои вообще сообщения почти все удалили...)а вот по поводу племкомиссии - тема интересная...что реально сделать можно-то? просто у нас в Брянске прецидентов пока не было...
alabaika: OLENKA пишет: что реально сделать можно-то? Реально? ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» г.Москва 15 октября 2009 года. По 11 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить решение Племенной комиссии РКФ от 21 января 2009 года (протокол № 1) о наложении бессрочного запрета на самостоятельное ведение племенной работы владельца питомника «От Шадольф» Шаволиной О. Настоящее решение вступает в силу с 16 октября 2009 года. По 12 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить решение Племенной комиссии РКФ от 26 августа 2009 года (протокол № 4) о наложении запрета на племенную работу клуба «Спаниель плюс», руководитель Фоменко Г.И. с аннулированием кода клейма ABU и папки в РФЛС 1542. Настоящее решение вступает в силу с 16 октября 2009 года.
alabaika: и т.д. и т.п. далее по списку вот здесь можно ознакомиться http://rkf.org.ru/rkf/disqualifications.html
alabaika: При обращении любого заявителя в адрес Комиссии РКФ секретарь данной комиссии по согласованию с Председателем Комиссии направляет заявителю ответ в рабочем порядке, либо извещает заявителя о дате заседания Комиссии РКФ в случае, если вопрос заявителя требует рассмотрения на Комиссии. Во всех случаях ответ заявителю направляется в течение 30 дней со дня утверждения решений Комиссии Президиумом РКФ. Комиссии РКФ рассматривают только зарегистрированные заявления, полученные через секретариат РКФ, обязательно с реквизитами для обратной связи. При решении любого вопроса необходимо информировать все стороны конфликта, а решение принимается после получения объяснений от всех сторон в присутствии комиссии или в письменном виде. Проезд членам Комиссий РКФ на заседание Комиссий оплачивают федерации.
alabaika: Состав племенной комиссии: утвержденный президиумом РКФ от 02.11.06: ГАЛИАСКАРОВА Лариса Викторовна (Москва, РФСС) – Председатель СЕДЫХ Наталья Евгеньевна (С-Петербург, РФЛС) КОСАРЕВА Ольга Алтеговна (Москва, ОАНКОО) КУДРЯВЦЕВА Нина Георгиевна (Москва, РФОС) Секретарь ПК РКФ Беляков Валерий Юрьевич тел.:482-15-29 доб 143 plemcom@rkf.org.ru
полная версия страницы