Форум » Разведение » Инбредная депрессия . Вырождение связанное с длительным инбридингом . » Ответить
Инбредная депрессия . Вырождение связанное с длительным инбридингом .
Аскор: Империя пишет: [quote]слишком большой инбридинг без освежения кровей, приводит к ВЫРОЖДЕНИЮ[/quote] Аял пишет: [quote]Согласна. Поняла причину Ваших исканий. Поддерживаю. [/quote] Дом Семаргла пишет: [quote]Что в этом высокомерного или оскорбительного? Инбредную депрессию никто не отменял. [/quote] Хочу узнать : - что такое "вырождение" ?, - инбредная депресия ? как проявляется ? признаки ?
Аскор: Металбай пишет: очень важный инструмент в селекции животных Так селекцией и надо заниматься с умом, вернее ей (селекцией) - нужно заниматься. nerka пишет: Якоб от Орловых или кому-то не нравится результат инбридинга Какая цель была и в чем результат?
nerka: Цель данной вязки знает только заводчик. Меня лично устраивают мои собаки полученные в инбриденге на Аксена например Каюн Баши click hereи ее однопометники. А вообще надо обращаться к заводчикам со стажем и большим поголовьем.
Аскор: nerka пишет: Цель данной вязки знает только заводчик. Не видел живьем, но по фото, Якоб не похож на родителей, не похож ни на деда ни на бабку, кроме того его родители не похожи друг на друга и на своих родителей. Если целью вязки было - закрепить фенотип одного из родителей (имеются в виду родители родительской пары), то она не достигнута. nerka пишет: Меня лично устраивают мои собаки полученные в инбриденге на Аксена Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении.
sibdvor: Аскор пишет: Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении. Там скорее ставка была сделана на родительскую пару через Аксена
nerka: Аскор пишет: Якоб не похож на родителей, не похож ни на деда ни на бабку, кроме того его родители не похожи друг на друга и на своих родителей. Юра это Ваше мнение, но однако Якоб в типе Абдулы и в типе Акташа и они все похожи очень. Аскор пишет: Мне кажется на таких собак, как Аксен (сужу по предоставленной Вами фото) нельзя делать ставку в разведении. Если нет приличной фотки, это не повод собаку не пускать в разведение. Ну не упирались раньше так как сейчас в фотки. Сейчас у двухмесячных щенков фоток больше может, чем раньше было за всю жизнь у "чемпиона".
Аскор: nerka пишет: это Ваше мнение, но однако Якоб в типе Абдулы и в типе Акташа и они все похожи очень. Я останусь при своем мнении, но это не значит, что Вы должны думать так как я. nerka пишет: Если нет приличной фотки, это не повод собаку не пускать в разведение. Пускать в разведение и Аскор пишет: делать ставку в разведении. мне кажется, что это не одно и тоже.
nerka: Сделана была именно ставка и она себя оправдала. До этого кобеля уже использовали, и он хорошо себя показал, поэтому не побоялась делать на него инбридинг.
sao-moloss: nerka пишет: Сделана была именно ставка и она себя оправдала. До этого кобеля уже использовали, и он хорошо себя показал, поэтому не побоялась делать на него инбридинг. Тоже так считаю, сначала кобеля нужно попробовать на неродственных суках, кроссово, если щенки подрастут, можно будет их оценить, и оправдают ожидания, только после этого можно делать инбридинги на такого кобеля.
Леонид: Аскор пишет: но по фото, Якоб не похож на родителей, Видел его живьем. И не раз. И Афи Абдулу видел(бывало даже в году несколько раз). Якоб похож на отца. Причем не только внешне , но на мой взгляд и по характеру. Самодостаточный, со своим развитым "я".
бегемот: Riko пишет: это понятно, но не понятно другое. Допустим однопомётники не все хороши или есть плем.брак (яйца, зубы, окрас и пр.), то можно ли однопомётников у которых всё в порядке в дальнейшее разведение пускать, пусть даже они супер-супер не предерёшься? Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Однопомётников у которых всё в порядке в дальнейшее разведение пускать обязательно Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
zubari: бегемот
sao-moloss: бегемот , это выдержка из статьи известного автора. Помните, в советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком. Таких собак использовали в племпрограмме, в том числе и инбридинге, и получали щенков, часть из которых несла аналогичные проблемы (плембрак) своих теток, дядек.
бегемот: Я и не претендую на авторство sao-moloss пишет: советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком но этот брак не результат имбридинга,а брак передающийся по наследству(крипторх,дисплазия и т.д,) и с таким наследством нельзя делать имбридинги Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически
zubari: бегемот пишет: Я и не претендую на авторство Тогда надо указывать ресурс! sao-moloss пишет: Помните, в советские времена в родословной собаки указывались однопометники с плембраком. Таких собак использовали в племпрограмме, в том числе и инбридинге, и получали щенков, часть из которых несла аналогичные проблемы (плембрак) своих теток, дядек. Помню и очень жаль,что сейчас этого нет.
sao-moloss: бегемот пишет: Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически Кот может дать гарантию? Думаю. Нужно собаку попробовать на разных суках, сделать инбридинг 1-3, и делать выводы. zubari пишет: Помню и очень жаль,что сейчас этого нет. Значит Вы помните сколько сегодняшний имеют однопометников с дисквалифицирующими.
sao-moloss: бегемот пишет: но этот брак не результат имбридинга,а брак передающийся по наследству(крипторх,дисплазия и т.д,) и Он все равно вылезет, так или иначе.
бегемот: sao-moloss пишет: Он все равно вылезет, так или иначе. Так с таким браком не только имбридинг,а вообще в разведение нельзя пускать И правильно было когда эти особи были на учете-а сейчас все это стараются скрывать,нанося непоправимый вред породе А сейчас клубы только деньги собирают, им все по барабану кто кем вяжет Поэтому и пишут на форумах фразы типа - А МНЕ НРАВИТСЯ ТАКАЯ СОБАКА,И Я БУДУ ЕЕ РАЗВОДИТЬ
Байбури Шанди: бегемот пишет: с таким браком не только имбридинг,а вообще в разведение нельзя пускать Кого нельзя пускать? бегемот пишет: А сейчас клубы только деньги собирают, им все по барабану кто кем вяжет Поэтому и пишут на форумах фразы типа - А МНЕ НРАВИТСЯ ТАКАЯ СОБАКА,И Я БУДУ ЕЕ РАЗВОДИТЬ Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции. В чем разница?
бегемот: Байбури Шанди пишет: Кого нельзя пускать? особей с пороками,передающимися по наследству
бегемот: Байбури Шанди пишет: Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции. В чем разница? У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак
zubari: sao-moloss пишет: сделать инбридинг 1-3, Лучше 1-2, наглядней. бегемот пишет: имбридинг, Извините,но иНбридинг, а то глаз режет.
бегемот: zubari пишет: Извините,но иНбридинг Спасибо.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Тогда же разводили собак, которые нравились руководителю секции. бегемот пишет: У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак А наличие амбиций у инструктора?Или инструктор тоже хотел...?Вы не допускаете?
natamodg: бегемот пишет: У инструктора секции было какое-то мало-мальски соответствующее образование по клубному разведению собак У всех владельцев питомников сейчас обязательно есть соответствующее образование, иначе питомник просто не регистрируется
Алтын Таш: "В природе инбридинг — явление совсем нередкое. Так, несомненно, близкородственны рыбы одного изолированного и не заливаемого в половодье озера, причем размножение в себе идет на протяжении большого числа поколений, лягушки и другие животные небольших водоемов, животные небольших островов и даже крупные звери больших и т. п. Популяция той же ондатры у себя на родине в Америке в изолированном озере тоже инбридирована. Мы знаем, что после всякого падения численности любых грызунов, например белки, оставшиеся относительно немногие звери совсем не погибают от инбридинга, но скоро дают новое многочисленное население, естественно, тоже инбридированное. Зоологам известно достаточно других случаев, когда инбридинг совершенно несомненен и никакой беды от этого для вида нет. Есть, например, острова, на которых численность особей отдельных видов птиц и даже бабочек исчисляется всего немногими сотнями. Это настоящие «хорошие» виды, существующие тысячелетия и, несомненно, предельно инбри-дированные. В естественной природе, как видно, нередко бывает длительный инбридинг (более длительный, чем у каких-либо домашних животных), но никто еще не доказал, чтобы он приводил к катастрофическим последствиям для вида." весь текст Данной цитатой я не хочу сказать, что инбридинг- это супер инструмент и надо направо и налево его использовать. Просто, наука вещь весьма изменчивая, и то, что вчера считалось плохим, сегодня может стать панацеей. Для себя не считаю инбридинг чем-то ужасным и опасным. Шанс получить урода всегда есть, как от кроссовой вязки, так и от инбредной... Лично еще не приходилось встречаться с инбр.деппрес., -слишком мало времени для этого прошло, на чужих примерах такого тоже не приходилось видеть, конкретной статистики на эту тему тоже нигде не встречала... Поэтому считаю мнение о опасности применения инбридинга несколько преувеличенной, этакая пугалка для заводчиков. Оксана
Ирина61: Алтын Таш пишет: Поэтому считаю мнение о опасности применения инбридинга несколько преувеличенной Такое понятие как инбредная депрессия имеет место быть в природе.Но в кинологии,чтобы дорасти до депрессии надо очень-очень долго прожить.Когда-то читала по этому поводу,попадется-выставлю.
Леонид: sao-moloss пишет: это выдержка из статьи известного автора. zubari пишет: Тогда надо указывать ресурс! . "Собаки и их разведение", автор Хиллери Хармар.
zubari: Леонид
sao-moloss: zubari пишет: Лучше 1-2, наглядней. Я так и хотела написать, делала такой инбридинг, один щенок из помета оказался очень слабый, остальные, им сейчас год с небольшим, очень узнаваемые.
Аскор: Леонид пишет: "Собаки и их разведение", автор Хиллери Хармар. Не читал ни автора, ни произведение, но если цитаты бегемот пишет: применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. из этой книги, то наверное следует предположить, что автор имеет в виду не породу вообще, а линию в определенном питомнике, считая ее породой - видимо особенности перевода.
полная версия страницы