Форум » Разведение » крипторх ли щен? » Ответить
крипторх ли щен?
сенька: Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?
Ирина61: Второе в верхнем отделе найти можно или вообще нигде не прощупявается?
Байбури Шанди: сенька пишет: через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект? Всегда? Т.е. в любом состоянии? Попробуйте аккуратненько прощупать , когда спит. Иногда щенок подтягивает от страха, или в момент возбуждения.
сенька: Ирина61 пишет: нигде не прощупявается? сама то я осмотр не проводила,пишу со слов. Байбури Шанди пишет: подтягивает от страха, или в момент возбуждения. я тоже это предположила т.к первый раз мне сказали,что яйцо одно,а сегодня вообще ни одного яйца не обнаружили...Ну не могло же оно рассосаться . Щена осматривали в присутствие малознакомой собы,которую он немного побаивался.Ну а вообще до скольки месяцев уж точно должен быть полный комплект? Байбури Шанди пишет: когда спит. передам ваш совет.
Байбури Шанди: сенька пишет: до скольки месяцев уж точно должен быть полный комплект? До конца жизни.
Ирина61: сенька как бы не было смешно,желательно к двум месяцам все нащупать.Если читать литературу,то кто к 4-м,кто к 6-ти месяцам склоняется. Из моего опыта до 2,5 мес. бывает у щенка с утра-два,в обед-одно,к вечеру-ни одного.Очень нервирует.
сенька: Ирина61 пишет: 4-м,кто к 6-ти месяцам склоняется. А витамин"Е" не поможет ускорить процесс появления долгожданного яйца?
Ениш: Посадите щёна себе на колени, животиком вверх, подождите, пусть расслабится и аккуратно пощупайте, начиная от области паха и вниз. У щенков в раннем возрасте (боюсь ошибиться, но вроде как дней в 10) семенники проходят через паховые кольца из брюшной полости в паховый канал, а в мошонку опускаются несколько позже и у разных особей в разное время. Обычно к 2-м месяцам они уже хорошо пальпируются в мошонке, но бывают и варианты, когда щенок их подтягивает и семенники блуждают, обычно к 4-м месяцам всё приходит в норму. Кстати, при актировании помёта у кобеля в 45 дн. должен быть комплект. Если кобель действительно крипторх - обращайтесь к заводчику - это его вина, если на момент актировки были сомнения, в щенячьей карточке должна стоять пометка в специальной графе - либо плем брак, либо - досмотр в таком-то возрасте. И покупателя должны были информировать. Если, конечно, документы у щенка РКФ.
ЮлияСПб: Ирина61 пишет: бывает у щенка с утра-два,в обед-одно,к вечеру-ни одного.Очень нервирует.
Усман: Ениш пишет: обращайтесь к заводчику - это его вина То есть, заводчик должен быть в курсе этого, так сказать, с раннего возраста? Мы брали щена почти 3 мес. (без 1 недели). Как-то не пришло в голову проверить. Все прощупали, а это нет. Мес. в 7 забеспокоились, нам выписали гормональный препарат, сказали, если не появится - все. Не появилось
Байбури Шанди: Усман пишет: Как-то не пришло в голову проверить. Все прощупали, а это нет. Проверяйте! Не для племени- одно дело, для племени-другое. Ну зачем Вам "производитель" без яиц? А подтягивают очень часто. Чуть подрались в стае- припрятал, перевозбудился от радости-сныкал..... Как только такой "шалун" появляется, проверяю семенники в разной ситуации, в разном положении. После моих процедур кобельки очень даже прекрасно дают себя ощупывать.
Усман: Байбури Шанди , нам хоть и не для племени, но все равно как-то обидно. Теперь буду знать. Спасибо
Клемен: Ениш пишет: Кстати, при актировании помёта у кобеля в 45 дн. должен быть комплект. Если кобель действительно крипторх - обращайтесь к заводчику - это его вина, если на момент актировки были сомнения, в щенячьей карточке должна стоять пометка в специальной графе - либо плем брак, либо - досмотр в таком-то возрасте. И покупателя должны были информировать. Если, конечно, документы у щенка РКФ. Если вы купили щенка ( на момент передачи в 45 дней - яичко нашли но не опущенное ), расплатились всё по чесному , а у него , бедолаги , ну не опустилось одно яичко в итоге , как бы вы этого не желали - ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ВАША , А ЗАВОДЧИКУ В ОБЩЕМ ТО ВСЁ РАВНО И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! То нашли , то не нашли Байбури Шанди пишет: Ну зачем Вам "производитель" без яиц? И я думаю - зачем мне производитель без яйца ( я его дарю и то не могу найти кто подарок возьмёт ) , и сукам моим он не нужен Так что уважаемые заводчики - пишете всё красиво а проблему красиво решать -это не для всех под силу Уж не обессудьте .
TOHUM: Я тоже один раз лопухнулся.История такая:Последний помёт от кобеля.Щенки все распродались и одного кобеля хозяин суки оставил себе.В 5 месяцев хозяин решил его продать и обратился за помощью ко мне.Когда я увидел щена, то понял, что его надо оставлять себе!При осмотре щена я не нашёл ни одного семенника и очень расстроился.Сообщил это хозяину и тот продал его недорого своему соседу.Прошло 10 лет.Я встречаю заводчика,в разговоре касаюсь темы про того щена без семенников , и узнаю, что у него оба семенника на месте и от него и местной собаки были щенки и не раз.Вот я то расстроился!!!Теперь я не переживаю, если у щена в 2-3 месяца не прощупываются семенники,жду до последнего и ещё ни разу не сталкивался к крипторхизмом!
Дом Семаргла: Клемен пишет: Так что уважаемые заводчики - пишете всё красиво а проблему красиво решать -это не для всех под силу Уж не обессудьте Не надо обобщать. Или пишите конкретно, либо вообще не пишите. ИМХО.
ovacia: Клемен пишет: ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ВАША , А ЗАВОДЧИКУ В ОБЩЕМ ТО ВСЁ РАВНО Мне жаль, что с вами так поступили... Но под одну гребенку всех... не надо Если заводчик продал БРАК, он должен нести за это ответственность, ведь всегда можно договориться по-хорошему. Клемен пишет: И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! Я бы обнародовала имя такого недобросовестного заводчика, на будущее будем всем полезно.
Арктика: У нашего кобеля одно яичко гуляло.Появился он у нас в 2 мес.и его периодически кто-нибудь осматривал(вет или на ринговой подготовке) и закатывая глаза,со словами:"Не пугайте меня..." все же находил его.Мы не переживали совершенно:есть-есть,нет-и не надо!Не помню когда оно перестало гулять.Но к 5-ти месяцам точно было на месте,т.к. выставлять стали с этого возраста и проблем не было.Думаю вашим знакомым рано паниковать.
Байбури Шанди: Клемен пишет: Так что уважаемые заводчики - пишете всё красиво а проблему красиво решать -это не для всех под силу Уж не обессудьте . Вы же тоже заводчик, или я путаю? Так что, добро пожаловать. Хорошие, как всегда, это мы(читай я-любимый). Все же остальные-плохие и еще хуже... Однажды у кого-то появятся и к Вам претензии.
боготенково: ovacia пишет: Я бы обнародовала имя такого недобросовестного заводчика, на будущее будем всем полезно. Заводчик это я , а на будущее полезно будет мне Напишу как было, я не скрывала и скрывать мне нечего. Клемен выбрала у меня двух щенков кобелей, на тот момент им был месяц и актировки еще не было. После актировки в 40 дней у одного не нашли яйцо, я в этот же день написала Клемен , на что получила ответ время есть подождем, потом мы яйцо нашли и опять же об этом все сообщила, в день отъезда я брала справку на выезд и заехала еще раз в клуб яйцо поискать и мы его опять не нашли, и я опять же звоню на этот раз Клемен (потому что она уже была на тот момент в Москве и ждала меня)и говорю мы яйцо не нашли , может всетаки я не повезу? У меня спросили через сколько выезжаешь, я сказала что через 4 часа, и мне сказали что перезвонят, так вот когда перезвонили то сказали, вези, а там посмотрим. Прилетаю меня встречает Клемен Света и ее подруга Хранкова Марина (эксперт Москва)они сразу спросили зачем я заежала еще раз в клуб если яйцо уже находили, я ответила что подстраховаться щенок то далеко едет, ладно дальше Марина осматривает щенка и что я слышу яйца то два, как же вы его найти не могли вот же оно. Дальше мы расчитались (щенок 15000) и я спокойно улетаю что яйца мы все нашли. Дома я звоню в клуб и говорю что яйца все, потому что мне сказали что если будут брать без яйца надо пометку ставить в щенячке, так я же не ставила, яйца то все.
боготенково: Потом недели через две мне говорят что яйцо то всего одно, но ждем до трех месяцев, в три месяца яйцо не опустилось и мне предложили вернуть 75-60% от стоимости, на что я ответила , давайте мне того щенка, берите другого. Клемен пишет: И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! А больше это никак не назовешь, цирк уехал клоуны остались
боготенково: Ениш пишет: Если кобель действительно крипторх - обращайтесь к заводчику - это его вина, если на момент актировки были сомнения, в щенячьей карточке должна стоять пометка в специальной графе - либо плем брак, либо - досмотр в таком-то возрасте. И покупателя должны были информировать. Если, конечно, документы у щенка РКФ. Покупатель был информирован с самого начала, я ничего не скрывала и отметку я не ставила, потому что яйца на момент осмотра были и претензий ко мне не было, и договоров никаких не было, а возврате денег, что если вдруг.... В этой ситуации виню только свою глупость что послушала везти в москву однояйцевого щена.
Ениш: Ну, обалдеть а сколько сразу негатива от покупателя......... Обманули, кинули...... боготенково пишет: и мне предложили вернуть 75-60% от стоимости, А щенок покупался, как я поняла, за 300 с небольшим евро? Интересно, а что в Латвии, получается, НЕ племенные щеночки стоят меньше 100 ?
Ольга Воробьева: боготенково пишет: В этой ситуации виню только свою глупость что послушала везти в москву однояйцевого щена. Помню ты изначально менжевалась везти или нет щена и очень не хотела с ним тащиться
julia: боготенково пишет: В этой ситуации виню только свою глупость что послушала везти в москву однояйцевого щена. Так и не надо было везти
Металбай: Ситуация сложилась неприятная, но поучительная ... Во первых, непонятно, как продавали щенка без актировки? У нас такой щенок не мог бы претендовать на родословную. Во-вторых - Света (Клемен ), как человек очень благочестивый, слишком полагалась на добропорядочность заводчика и никаких договоров купли-продажи не составляла, что оказалось ошибкой. На мой взгляд, заводчик должен понять, что он продал брак(ведь кобеля в другую страну брали не на охрану) и искать пути урегулирования этого конфликта с покупателем.
kurgan: Металбай пишет: Во первых, непонятно, как продавали щенка без актировки? Вы что-то путаете!!! Щенок несколько раз был осмотрен в клубе и о том, что одно яйцо не вышло, покупатель был ИНФОРМИРОВАН, меня, как владельца кобеля-производителя тоже сразу же поставили в известность! Т.к. крипторхов САО за 20 лет работы я просто не встречала(!!!), я также посоветовала подержать щенка подольше дома. Случаев выхода яичек в других породах к 6 мес. была масса, а в мелких и к году. Обратите внимание на СТОИМОСТЬ щенка!!!! 15 тысяч рублей!!!!! (Это 200 долларов!!!) Если везти речь не об обмене, что предлагает заводчик, а о возврате части суммы, то никак не больше 5 т.р. У нас щенки без документов стоят 6-8 т.р. А это все-таки породистая собака!!!!!!! Тем более, что покупатель был НЕОДНОКРАТНО предупрежден об этом!!!!
Байбури Шанди: Металбай пишет: заводчик должен понять, что он продал брак Хочется уточнить. Эксперт-консультант в Москве яичко нашел? Так? Значит, щенок уехал в комплекте. Случаи "прилипания" т.е. прирастания яичек известны. Когда семенник "гуляет" вероятность того, что может однажды не выйти есть. Покупатель, вроде как, с ситуацией был ознакомлен. Рискнул... и не получилось. Гримаса природы, знаете ли.
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: Покупатель, вроде как, с ситуацией был ознакомлен. Рискнул... и не получилось. Гримаса природы, знаете ли. Байбури Шанди
sibdvor: Байбури Шанди пишет: Когда семенник "гуляет" вероятность того, что может однажды не выйти есть. Ну вот наверное именно поэтому и надо было дитёнка попридержать, чтобы дома был. Рос себе спокойно, без волнений, без стрессов. Но Света бы и придержала, если бы её всё-таки не просили: "Вези, а там посмотрим". Т.е. зная заведомо о плавающем семеннике, и зная, что и смена места может всё таки отразиться (а это какой-никакой, а стресс), всё равно сказали везти. Ну что уж тут теперь...
Байбури Шанди: kurgan пишет: 15 тысяч рублей!!!!! (Это 200 долларов!!!) Это 500 $
Regina: Байбури Шанди Ира вот ты справедливая, скажи, я хотела промолчать (насчет семенников у меня нет проблем) но вот с зубами у меня ситуация один в один.. и я честно чувствую себя как покупатель обделенной может я тоже НЕ ПРАВА как вы про этого покупателя Клемен все говорите (я не согласна) смотрите, я покупала щенка с недокусом (выяснилось это, недокус в 1 см) уже перед самой покупкой, т.е. до этого продавец видел но помалкивал купила за цену 1500 литов - грубо 600 долларов, в родухе штамп Плем брак, с пересмотром в 6 мес. что зубы исправятся, начальная цена щена была 800 долларов.. сука мать как оказалось сама из помета с большими недокусами, у нее прикус прямой, вяжут ее как швейную машинку - в год по вязке стабильно.. и в итоге мне не только не предложили вернуть бОльшую часть суммы - муж до сих пор говорит пусть отдает еще 400 долларов, щен как бы ни на что не годен, не предложили взять другого щенка из другого пометя бесплатно как компенсацию (хотя бы за меньшую цену).. а просто меня стали ИГНОРИРОВАТЬ! (предложили кастрировать собаку чтобю дальше не пошло ) - на что я ответила - надо было самим маленького удавить - и проблем не было б а представь, со мной перестали ЗДОРОВАТЬСЯ на выставках!!! я стала пустым местом - олдним словом если бы не это, я бы может и промолчала, но тут уж душа не выдержала! мне сказали =- ждите прикус исправится и он станет чемпионом.. ждем.. сколько ждать? сказали голова растет до 3 лет скажу я вам честно - прикус у него такой в точности, какой был при покупке, т.е. на 1 см недокус и стабильно и никто со мной о компенсации речь не ведет, наоборот хотят сделать изгоем в обществе честных и умных заводчиков.. купила брак - так тебе и надо
боготенково: Байбури Шанди пишет: Хочется уточнить. Эксперт-консультант в Москве яичко нашел? Нашел kurgan пишет: меня, как владельца кобеля-производителя тоже сразу же поставили в известность! И такое было, я не делала это секретом.
Клемен: Малышей я приобретала конечно не за забор , растояние не близкое и не дешёвое и покупка , для меня , не дешёвая. Конечно я надеялась только на хороший финал - и яичко ждала и к вет врачу ездила и витамины пили и пока ничего ( врач сказал - такого кобеля в разведение не пускать...) Вот смотрю на эту ситуацию со стороны и не могу понять зерна раздора ? Ну не опустилось яичко ! Привези обратно - нереально, потому что дорого. Другого выхода НЕТ ??? НЕТ !!! Если нельзя решить по другому - я так и написала Светлане (боготенково ) - я ответственна за судьбу этого малыша и естественно он будет пристроен в хорошие и заботливые руки . Продать нереально , а подарить - это я умею . Я в общем то и расчитывала на такую реакцию боготенково пишет: А больше это никак не назовешь, цирк уехал клоуны остались А клоун - это наверно я - если я вас всех посмешила - я рада , смех продлевает жизнь Байбури Шанди пишет: Однажды у кого-то появятся и к Вам претензии. ТЬФУ-ТЬФУ ...Они могли бы появитьса , только я прикладываю много сил , чтоб ваше ,,ОДНАЖДЫ ,, не появилось у меня Ениш пишет: А щенок покупался, как я поняла, за 300 с небольшим евро? Интересно, а что в Латвии, получается, НЕ племенные щеночки стоят меньше 100 ? Ха-ха.. не племенной подарен и будет жить как сыр в масле !!! Я рада за него ! Его новые родители в курсе его проблемки и сегодня поедем к доктору - пусть он всё объяснит людям - что и как и сколько это потом будет стоить. К стати ,люди желающие щенка за забор не хотят видеть кобеля без яичка !!! ( очень болезненно реагируют !!! ) И опять повторю - УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - НАУЧИТЕСЬ КРАСИВО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ . Ведь всегда можно найти компромис и решить всё . Вот мы со Светланой (боготенково ) всё и решили - у нас математика простая - цена племенного и НЕ племенного равна !!! И проблему должен решать покупатель , а заводчик своё дело сделал - щенка родил и всё .
Ольга Воробьева: Regina пишет: скажу я вам честно - прикус у него такой в точности, какой был при покупке, т.е. на 1 см недокус и стабильно и никто со мной о компенсации речь не ведет, наоборот хотят сделать изгоем в обществе честных и умных заводчиков.. купила брак - так тебе и надо Regina Мы здесь про яйца говорим!
Regina: Ольга Воробьева пишет: Мы здесь про яйца говорим а я думала про плем брак хотя пардоньте, я вынесу в отдельную темку и давайте порешаем задачку
Ольга Воробьева: Regina
Elena: Regina а зачем покупали, если видели брак?
Elena: Regina пишет: я вынесу в отдельную темку была тема про плембрак, если что
Regina: Elena ща в новую темку перейдем
Regina: Elena пишет: была тема про плембрак, если что ну давайте решайте надо тему новую или нет - про зубы
Клемен: В аэропорту , мы нашли яичко - неопущенное. И доктор наш его нашёл - неопущенное . А вы думали что мой малыш вообще без яичка ? Нет - впереди ещё предстоит пройти небольшую процедуру и жить можно долго и счастливо !!! И цирк уехал , и клоуны по домам разошлись - а осадок остался............. Но время пройдёт и всё встанет на свои места - жизнь не завтра кончаетса ...........и много ещё будет и проблемок и вопросов и решать их надо будет - вопрос кто и как это будет делать !?!
Regina: Elena щена брал муж мне в подарок на день рождения выбора не было - все уже разобраны были предложили вместо него суку брать, мы отказались (уже имели суку, боялись что не уживутся) и хорошо сделали что не взяли, могу этой суки теперешнюю фотку поставить - страх и ужас и дисплазия Д
Клемен: Regina пишет: а я думала про плем брак Да мы про племдрак и говорим ............
Katarina: Also I have bad experience with kryptochid puppy. I buyed puppy male from Ukraina, he was 2months. I buy puppy I controll teeth and another, but I don't think to control also testicles. I had many dogs and I don't see never male without testicle Is it because I buyed 3 puppies and in that moment I controll all, and I don't remember to control this IMPORTANT thing - testicles After when puppies are in my home, when male had 3,5months I was to our veterinary and he make rutinary control and he told me this male have one testicles who go up and down and second testicles is not! I try all possibility with this puppy - hormonal injection, massage, but testicles was in abdominal and is is bad situation When I contact breeder he told me: You can choose from his brother, because he don't want to give me money back, after I choose his brother and I see also him is kryptochid!!!! After I told to breeder - I don't want nothing of you - he don't give my nothing money back - for me is not serious also because like I write here I buyed 3 puppies from him and I wait also export pedigree, I speak with him by email,telephone I aksed for export pedigree and he told me you must wait I call they but he have many work we must only wait. After i contact UKU and they told me and also write me - that this breeder DON'T ASK for export pedigree for nothing dog!!!!! Yes, I am stupid, because I don't control when I buy this puppy, but now after this bad experience I know I must control every little detail. But from this experience I know aslo another, taht kryptochismus is not problem only of male but also of female, because if inside one litter are males kryptochid, this problem can have also female from this litter / when this females will be big and produce puppy, this female/mother can trasport genetic problem to her puppies/ If this is true, I dont know, but when my female sister of this kryptochid will be adult and if she will have a puppies I am curious if we have this problem or not Excuse me all for my english He i lair , don't serious and he is not expert in breed
julia: Regina пишет: ну давайте решайте надо тему новую или нет - про зубы Надо, про зубы тоже интересно!
julia: Клемен Сочувствую Вам Не повезло!
Regina: Ольга Воробьева
julia: Ольга Воробьева Как бы ты разрулила эту ситуацию? Вернула бы деньги или...
Regina: julia пишет: Надо, про зубы тоже интересно! лады
слобожане: ... Предупреждали..., договаривались..., ставили в известность. Всё чин-чинарём. Красиво и благородно. Но, почему же до конца-то не быть благородным? Возникла проблема. Постарайтесь решить её достойно. Или считается, что "спихнули" щена, деньги получили и всё - порядке. Больше ничего заводчика не касается и не волнует. И совесть - чиста (потому, что предупреждали). Клемен покупала плем.производителя (или я что-то путаю?). И этот момент тоже не скрывался. Плем. производителя не получилось. И в этом нет вины покупателя. При нормальном раскладе заводчик мог бы вернуть часть денег покупателю. Но. Он предупреждал и ставил в известность... Поэтому никому ничего не должен... На этом и закончились благородство и красивые поступки.. А жаль.
Металбай: Клемен пишет: у нас математика простая - цена племенного и НЕ племенного равна !!! И проблему должен решать покупатель , а заводчик своё дело сделал - щенка родил и всё . С таким заводчиком дело больше иметь незахочешь...Удивляюсь, что многие известные российские заводчики на его стороне - по моему это неприглядная симптоматика Клемен пишет: УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - НАУЧИТЕСЬ КРАСИВО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ Присоединяюсь!
Katarina: And aslo is it true if we buy puppy 1000 - 2000 - 3000km of our home is it difficult to go up and down for change puppy. One thing is sure and must remember all people who wants buy puppy/male, if puppy have not testicles 8-10 weeks of age , testicles never be!!!!!!!!!!!!!!
боготенково: слобожане пишет: Поэтому никому ничего не должен... На этом и закончились благородство и красивые поступки.. А жаль. боготенково пишет: и мне предложили вернуть 75-60% от стоимости, на что я ответила , давайте мне того щенка, берите другого.
Regina: боготенково если бы мне предложили я бы тоже отказалась, попросила бы часть денег (дело в том что Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ОТ НИХ ЩЕНКА) но это мое ЛИЧНОЕ мнение в моем случае
слобожане: ... Можно было бы %% стоимости оговорить и договориться. А насчет " давайте того - берите другого"... Вы же с покупателем не через дорогу живете...
sibdvor: боготенково Свет, да просто можно другого щенка отдать, ведь и этого потом пристроить нужно будет, а там он уже в хороших руках. Хотя.... собака "просто для работы" (не для плем. использования) тоже стоить должна, да и "подводные камни" имеют место быть. Вон уже тоже сколько об этом писали, что предъявят претензии о браке, а сами и выставляются, и потомство получают. Клемен Я не конкретно про Вас, я вообще, что такое тоже бывает....
Regina: слобожане пишет: Вы же с покупателем не через дорогу живете... дело даже не в отдаленности, я например просто потеряла доверие к тому заводчику после проблемы (которую никак не решали) у меня случай был - из нашего проданного помета один щен умер от травмы головы в возрасте пол года, покупатель позвонила вся в слезах, денег нет на покупку нового щенка, а ей денег не надо от нас, только щенка и причем - ТАКОГО ЖЕ!!! как был.. ну муж пообещал из следующего помета, говорит ждите год - ответ - хорошо а деньги частью предложил сразу же, хоть не наша вина ВООБЩЕЁ просто от жалости сердце сжималось, и щенка жалко, и ту женщину.. я думаю если смотреть на все как на бизнес, тогда теряется человеческий подход и уже не хочется даже общаться.. вот у меня так же с заводчицей - прячет глаза, проходит мимо - в другую сторону смотрит и не пойму я - чтО я ей сделала
тан: слобожане пишет: Вы же с покупателем не через дорогу живете... Вот поэтому был покупатель предупреждён, и не раз !!!
боготенково: слобожане пишет: Вы же с покупателем не через дорогу живете... Так и я об этом же, я и спросила может я его не повезу sibdvor пишет: Свет, да просто можно другого щенка отдать, ведь и этого потом пристроить нужно будет, а там он уже в хороших руках. Хотя.... собака "просто для работы" (не для плем. использования) тоже стоить должна, да и "подводные камни" имеют место быть. Вон уже тоже сколько об этом писали, что предъявят претензии о браке, а сами и выставляются, и потомство получают. Татьяна, да мне не написать что у меня на душе, и не донести это в инете, да я и не собираюсь, для всех хорош не будешь, чем дальше я буду писать, тем дольше эта теиа будет обсуждаться, это мое мнение. И я так же покупала племенную собаку за 1000 евро ..., оказалась не племенной.На этом я писать заканчиваю
Байбури Шанди: Regina пишет: я покупала щенка с недокусом (выяснилось это, недокус в 1 см) уже перед самой покупкой Вы вправе отказаться от покупки УЖЕ стоя на пороге питомника. Regina пишет: сука мать как оказалось сама из помета с большими недокусами, у нее прикус прямой В Прибалтике эти прикусы вне стандарта. Зачем брали щенка? Я не в осуждение. Мне непонятно.
Regina: Байбури Шанди пишет: Вы вправе отказаться от покупки УЖЕ стоя на пороге питомника. я перенесла в отдельную тему
Байбури Шанди: Клемен пишет: я прикладываю много сил , чтоб ваше ,,ОДНАЖДЫ ,, не появилось у меня Это будет ВАШЕ "ОДНАЖДЫ". И возникают эти "однажды" независимо от усилий, который Вы прилагаете. Клемен пишет: УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - НАУЧИТЕСЬ КРАСИВО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ . Ведь всегда можно найти компромис и решить всё . Не всегда. Вот не устроит "пострадавшую" сторону этот компромисс и все дела.
Байбури Шанди: Regina пишет: если бы мне предложили я бы тоже отказалась, попросила бы часть денег (дело в том что Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ОТ НИХ ЩЕНКА) Вот-подтверждение моих слов. Не каждое предложение Вы готовы принять.
Regina: Байбури Шанди пишет: В Прибалтике эти прикусы вне стандарта. Зачем брали щенка? Я не в осуждение. Мне непонятно. а мне не понятно, зачем продавали, зная что планируется для плем.разведения (надежда на исправление прикуса еще не померла видать у заводчицы)
Regina: Байбури Шанди пишет: Не каждое предложение Вы готовы принять. Ир, я бы денежку приняла, но щенка от той же суки - увольте кстати о птичках - в моем случае ни щенка другого, ни денег мне никто не предлагает, просто я пустым местом стала да не помру я от этого, и собака меньше любима не стала, однако ж муж позвонил заводчице увидев объяву о новых щенках от той же суки и спросил цену, услышал ответ - 800 ЕВРО! и комментарий - да, знаете у нас дорогие щенки, мы заграницу продаем чуть не вырвалось спросить - а с прикусами у них - КАК? просто уважение теряется, хочется подначить, хоть и некрасиво это
тан: Regina пишет: чтО я ей сделала Регина, щенка купила с недокусом у неё !
Байбури Шанди: Regina пишет: я бы денежку приняла А нет у человека денюжки! Ну, нет. И взять негде. А полученные от Вас сразу же потрачены на корм для собак.
Regina: Байбури Шанди пишет: А нет у человека денюжки! Ну, нет. И взять негде. А полученные от Вас сразу же потрачены на корм для собак. ну значит пусть я богатая, подарю ей на бедность
sibdvor: боготенково пишет: Татьяна, да мне не написать что у меня на душе, и не донести это в инете, Понимаю. боготенково пишет: для всех хорош не будешь И здесь тоже соглашусь.
julia: боготенково боготенково пишет: И я так же покупала племенную собаку за 1000 евро ..., оказалась не племенной. Вот тем более, сама же была в этой ситуации и не раз! Не красиво поступаешь с человеком! Или это у тебя уже в привычку вошло?
Улькар Лава: Прочитала... Понять можно и заводчика и покупателя. Безусловно у всех своя правда. Но со стороны вот что видится: Заводчик про возможную проблему предупреждал? Вроди как да! Покупателель, что сказал? "Везите, а там посмотрим!" Это что значит - "там посмотрим?" Это ведь не через дорогу перейти! Щенка привезли, яйцо нашли? Нашли! Покупатель щенка видел, ощупал, согласился взять! На момент передачи щенок/деньги НЕ ОГОВАРИВАЛИСЬ УСТНО и уж точно не подписывались какие либо документы (что зря) о возможных изменениях в сделке! Это в данном случае проблема именно ПОКУПАТЕЛЯ. Это Вам (Покупатель) нужно было настоять или хотя оговорить возможные условия, что если вдруг... Т.к. именно Вы заинтересованное лицо. Заводчик продал Вам щенка, и в данном случае ничего от Вас не скрыл, не обманул. Вы рискнули и ошиблись! Это обидно, я очень понимаю. Но это не вина другого человека, и пытаться решать проблему за его счет не правильно. ПЫ.СЫ. В общем считаю, что в подобных (спорных) ситуациях не надо полагаться только на авось и на дружбу, а лучше бумаги подписать, и всем будет хорошо!
тан: Улькар Лава пишет: Понять можно и заводчика и покупателя. Безусловно у всех своя правда. Но со стороны вот что видится: Заводчик про возможную проблему предупреждал? Вроди как да! Покупателель, что сказал? "Везите, а там посмотрим!" Это что значит - "там посмотрим?" Это ведь не через дорогу перейти! Щенка привезли, яйцо нашли? Нашли! Покупатель щенка видел, ощупал, согласился взять
тан: боготенково пишет: Прилетаю меня встречает Клемен Света и ее подруга Хранкова Марина (эксперт Москва) Вот и эксперт все знал.
Regina: Улькар Лава пишет: нужно было настоять или хотя оговорить возможные условия, что если вдруг... Т.к. именно Вы заинтересованное лицо. Заводчик продал Вам щенка, и в данном случае ничего от Вас не скрыл, не обманул. Вы рискнули и ошиблись! Это обидно, я очень понимаю. Но это не вина другого человека, и пытаться решать проблему за его счет не правильно. вопрос в ЦЕНЕ.. если цена с риском, об этом предупреждали, это на совести продавца, а не покупателя имеется ввиду - щен продавался по цене щена с двумя яйцами. а в итоге получилось только одно.. за одно яйцо надо бы вернуть
тан: Regina пишет: за одно яйцо надо бы вернуть И сколько будет стоить щенок, 3 рубля? Регина, все всё знали,надо было отказываться от щенка.
слобожане: Regina ...щен продавался по цене щена с двумя яйцами. а в итоге получилось только одно.. за одно яйцо надо бы вернуть И я - об этом. Но, если , как пишет Байбури Шанди А нет у человека денюжки! Ну, нет. И взять негде. А полученные от Вас сразу же потрачены на корм для собак. То, ничего не остаётся, как пишет Regina ...значит пусть я богатая, подарю ей на бедность ... А что делать?.. Облом.
Аскор: Щенок по определению не может быть племенным. До тех пор пока будете думать, что классификация: пэт; брид и шоу - это о щенках, будут возникать претензии. Предполагается, что человек, берущий собаку(щенка) для разведения, достаточно компетентен в вопросе и понимает, что существует определеный риск, что собака, которая вырастет из щенка может не оправдать надежд.
klepa: тан пишет: И сколько будет стоить щенок, 3 рубля? Покупатель знал, от него ни чего не скрывали, покупатель пригласил Эксперта! Заводчик предложил очень даже хорошее решение проблемы.
Вепалы Горагчы г Мин: тан пишет: Вот поэтому был покупатель предупреждён, и не раз !!! Клемен пишет: Пришла пора извинятьса и ,если сумеете- примирятьса. И ещё - научитесь уважать ВСЕХ участников форума Эти золотые слова , написаное Вами в другой теме на форуме , я адресую Вам !!!
тан: klepa пишет: Покупатель знал, от него ни чего не скрывали, покупатель пригласил Эксперта! Заводчик предложил очень даже хорошее решение проблемы. ВВот и я про это !!! Вот если бы промолчала, тогда другой разговор.
Regina: Аскор пишет: что собака, которая вырастет из щенка может не оправдать надежд. согласна, но яйцо не пропало в процессе, его не было изначально
тан: Regina пишет: но яйцо не пропало в процессе, его не было изначально Вооооооооот о чём и речь !!! Знали, сказали вези
тан: Правильно Регина, вот такой смайл зачем взяли, зная что нет яичка !
тан: Regina пишет: яйцо не пропало в процессе А кто сказал что пропало в процессе
Металбай: Ну вот, докатились - покупатель оказался во всем виноватым, а продавец - потерпевшим, за одно сумевшим втюрить покупателю крипторха за цену племенного! Права Клемен - в этом цирке она сыграла роль клоуна...Повеселила заводчиков росийских! А вот заводчику -продавцу больше подходит роль продавщицы несвежих пирожков из рассказа Байбури Шанди в паралельной теме про недокус.
Regina: тан пишет: зачем взяли, зная что нет яичка ! нет подожди, если яйцо БЫЛО, эксперты нашли и подтвердили, значит должно снова появиться думаю, если было то никуда пропасть не могло или я не права?
Ольга Воробьева: julia пишет: Как бы ты разрулила эту ситуацию? Вернула бы деньги или... Я наверно бы всетаки решила не везти щена в аэропорт, а на месте объяснила , что рисковать не стала
тан: Regina пишет: если яйцо БЫЛО, эксперты нашли и подтвердили Регинааааааа,эксперт был с покупателем !!! тан пишет: Прилетаю меня встречает Клемен Света и ее подруга Хранкова Марина (эксперт Москва)
Металбай: Клемен пишет: В аэропорту , мы нашли яичко - неопущенное. И доктор наш его нашёл - неопущенное . Яичко было всегда, но только неопущенное...
Клемен: И заводчик пострадал - получил денюшку 500 $ за неплеменное животное, купил еды своим собачкам и прекрасно !!! И покупатель пострадал , отдал денежку за неплеменное животное и НЕ купил еды своим собачкам Повторяю ещё раз - В АЭРОПОРТУ НАШЛИ ЯИЧКО НЕОПУЩЕННОЕ и в виду того , что дорога и дальняя и дорогая - решено было -что опуститса драгоценное наше яичко , ещё мал малыш и редкое это явление у азиатов ( я до этого и не слышала о таких случаях). Можно было и на пол суммы в аэропорту договариватьса , а как опуститса яйцо- вторую половину выслать , но ведь спокойнее и Светлане и мне - что расчёт произведён и человек при деньгах домой поехал . Ведь проблема решаема со всех сторон . Вот у Светланы на душе не спокойно ( почему ) - думаю она за нас переживает всё таки. А у меня неделю назад душа болела, а вчера как то стало просветлятса - парень пристроен ( не засиделся ), денег всех в могилу не заберёшь, кризиз когда нибудь закончитса , собакам корм закупили , второй малыш растёт и радуетса жизни . Так что , форумчане - моя ситуация не первая и не последняя - вы высказали своё мнение - я послушала вас и благодарна за понимание и за непонимание тоже. Мы все поступаем так - как нам подсказывает ..........(каждый сам подставит для себя нужное слово ) И невзирая на договора и расписки и на отсутствие их - всегда надо говорить и договариватьса - всё банально просто - не надо усложнять , ведь нам всем ещё и встречатьса и общатьса и дружить !!! Вот ситуация - Люди купили щенка ( из другого государства), проходит 3 месяца и кризис скосил - людей выселяют из дома в социальную квартиру , Звонят заводчику(мне) - что делать - беда ,с большой собакой в квартиру нельзя . Есть у меня 3 варианта - 1 ) деньги получены - послать далеко , типа- ваши проблемы 2) приехать , забрать подростка и сказать -когда продадим вот тогда и вернём денги 3) забрать подростка и вернуть все деньги. Вот и выберите для себя подходящий ...................... Я выбрала (3) - потому , что представила весь кошмар и материальный и маральный в котором оказались люди , в одном виновата перед ними - месяц денег не могла достать , но слава богу успели до их выселения приехать и всё уладить. Мужчина отдавая пса колотился от нервного напряжения - он не ожидал получить деньги ( это раз ) и он трудно прощался с пёсом .............. А я счастлива -всё закончилось хорошо и пёса пристроили за 20лат в очень хорошие руки - живёт как пельмень !!!Дружим семьями !!! Так что выход есть всегда - вопрос - какой ты выберешь , чтоб спать спокойно . Свою тему закрываю - всё для себя услышала и поняла
julia: klepa пишет: Заводчик предложил очень даже хорошее решение проблемы. А не дорого ли выйдет такое решение проблемы? Это другое государство!
julia: Ольга Воробьева Ольга Воробьева пишет: Я наверно бы всетаки решила не везти щена в аэропорт, а на месте объяснила , что рисковать не стала Я в тебе и не сомневалась, знала что так напишешь!
Regina: Клемен Вы считаете что решение проблемы с обидой в душе на себя - это наилучшее решение проблемы? Вы еще более жестки к людям, чем те кто их не решают вовсе ИМХО
Regina: Клемен пишет: Так что выход есть всегда - вопрос - какой ты выберешь , чтоб спать спокойно . в Вашей описанной ситуации только второй вариант нормален, остальные мне были бы неприемлимы - первый из за людей, третий - из за себя .. а Вам почему-то хочется чтобы люди Вам остались должны морально или материально - хоть как трудно им с квартирой, это все же ИХ проблемы, а не Ваши, а Вы их унизили (извините, это мое мнение, и ТОЛЬКО)
Арктика: А мне не все понятно...ведь щену еще только 2 месяца и все написали,что время есть подождать.Такие высокие требования к малявке,что сразу передаривать?
Клемен: Вепалы Горагчы г Мин Я немного позже увидела ваше сообщение - Я В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО ТО ОСКОРБИЛА, ОКЛЕВЕТАЛА МОЖЕТ БЫТЬ УНИЗИЛА ??? Прошу меня с собой не ровнять. А если у кого есть ко мне претензии в непорядочности и оскорблении кого то - прошу сказать в лицо( я обращаюсь к форумчанам ) .
слобожане: Клемен Света! Твоя позиция - достойна уважения! Я очень рада, что ЖИЗНЬ свела меня с таким человеком, как ты! С тобой!
Ольга Воробьева: julia Спасибо, Юль за доверие
Regina: Клемен я за то чтобы яйцо вылезло, а недокус исправился, если не произойдет ни того, ни другого, что тоже возможно с долей вероятности - у Вас с меньшей, у меня - с большей, то я думаю, ничего в взаиморасчетах не изменится.. разница в том что у меня нет обиды на заводчицу (кроме того что она не здоровается, пусть даже это смешно) а Вы вынесли обиду на непредложившего деньги с возвратом за неопустившееся к данному моменту яичко на форум но это тоже как бы Ваше дело и к оскорблениям я бы это не отнесла вот в этих словах неправильно то, что Вы как бы за Светлану подругому решаете, она ведь не согласилась на пол суммы. она предложила не продавать Вам щенка, т.е. не везти в аэропорт, подождать еще, пусть посидит с тем яйцом.. Вы настояли на риске ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, не правда ли? а теперь компликовали ситуацию претензией, хотя получается, что нет для нее причин Можно было и на пол суммы в аэропорту договариватьса , а как опуститса яйцо- вторую половину выслать , но ведь спокойнее и Светлане и мне - что расчёт произведён и человек при деньгах домой поехал . Ведь проблема решаема со всех сторон .
Металбай: Regina пишет: ИХ проблемы, а не Ваши, а Вы их унизили Жаль, что у Вас такое испорченное представление о людях. На 3 вариант немного заводчиков подпишуться по разным причинам, но то, что Клемен выбрала именно 3 вариант решения проблемы, говорит об ее ответственном отношении к своим щенкам и о прекрасных человеческих качествах. Как хорошо, что имеются и такие заводчики!
Ольга Воробьева: Клемен пишет: Вот у Светланы на душе не спокойно Клемен пишет: думаю она за нас переживает всё таки. Клемен Она не может не переживать, это же ее ребятенок!
Regina: Металбай пишет: Жаль, что у Вас такое испорченное представление о людях. боюсь что я действительно считаю И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫМИ решать самим свои проблемы, а не беру на себя роль спасительницы мира, чтобы потом самой же и похвастаться этим или еще кого-то обвинить в безответственности впрочем, нас уже занесло, кацца, проблема яйца и уважения к людям как бы стыкуется
julia: Клемен
тан: Щенок ещё малявка а уже забраковали, ну вы. блин даете !!!
Regina: тан пишет: Щенок ещё малявка а уже забраковали, ну вы. блин даете !!! да ладно, какая разница, человек вязать собрался, а яйца нет КлеменИ я думаю - зачем мне производитель без яйца ( я его дарю и то не могу найти кто подарок возьмёт ) , и сукам моим он не нужен
слобожане: Regina ...я действительно считаю И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫМИ решать самим свои проблемы, а не беру на себя роль спасительницы мира, чтобы потом самой же и похвастаться этим или еще кого-то обвинить в безответственности . Да не было НИКАКИХ обвинений и хвастовства. Вы видите то, что хотите видеть. Это - просто разные взгляды на одну и ту же жизненную ситуацию. Так иногда бывает. Кстати, если Вы считаете, что " ЛЮДИ СПОСОБНЫ решать свои проблемы сами", то почему же не решили свою проблему самостоятельно?
тан: Regina пишет: человек вязать собрался, а яйца нет Прям сейчас что ли ?
Вепалы Горагчы г Мин: Клемен пишет: Я В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО ТО ОСКОРБИЛА, ОКЛЕВЕТАЛА МОЖЕТ БЫТЬ УНИЗИЛА ??? Клемен пишет: ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ВАША , А ЗАВОДЧИКУ В ОБЩЕМ ТО ВСЁ РАВНО И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! То нашли , то не нашли Клемен пишет: Вот мы со Светланой (боготенково ) всё и решили - у нас математика простая - цена племенного и НЕ племенного равна !!! И проблему должен решать покупатель , а заводчик своё дело сделал - щенка родил и всё . Клемен пишет: И заводчик пострадал - получил денюшку 500 $ за неплеменное животное, купил еды своим собачкам и прекрасно !!! И покупатель пострадал , отдал денежку за неплеменное животное и НЕ купил еды своим собачкам Это благодарственные высказывания Вас в адрес заводчика !!!
Regina: слобожане пишет: Да не было НИКАКИХ обвинений и хвастовства. Вы видите то, что хотите видеть. Это - просто разные взгляды на одну и ту же жизненную ситуацию. Так иногда бывает. ну не было так не было (руки в гору) извините
Regina: слобожане пишет: то почему же не решили свою проблему самостоятельно? дык решила ж я другого кобеля прикупила и ращу его
Клемен: Regina пишет: в Вашей описанной ситуации только второй вариант нормален, остальные мне были бы неприемлимы - первый из за людей, третий - из за себя .. Эти деньги им были очень нужны- это просто понять ,и в тот момент люди оказались в таком положении , что любая помощь была бы к стати , а продать мы не смогли бы подростка быстро и удачно- а время не терпело. Мы им вернули их деньги( на которые тоже когда то купили корм ! )- да ! не заработали ! и при повторной пристройке щенка тоже не заработали !- лучше быстрее пристроить , чем щен ждёт своего родителя до года- опять вроде бы всё просто . Ведь всё проще простого !!! Ну не во всех ситуациях мы в 100 % выйгрыше и это ничего - важно как , после решения этой ситуации ты себя ощущаешь !?! Для вас (2) - но она не помогла бы .........
Regina: Клемен пишет: Для вас (2) - но она не помогла бы ......... почему?
Ольга Воробьева: тан пишет: Прям сейчас что ли ? Представляю эту картину Давайте уже ближе к позитиву
klepa: тан пишет: Прям сейчас что ли ? С низкого старта.
klepa: klepa пишет: С низкого старта. Ольга Воробьева пишет: Давайте уже ближе к позитиву
julia: Ольга Воробьева Ольга Воробьева пишет: Давайте уже ближе к позитиву Какому позитиву? Тема вроде серьёзная? Поставь себя на место Клемен klepa Чего смешного? Сама то кипишь подняла бы ого-го если бы тебя коснулось
Вепалы Горагчы г Мин: Клемен пишет: Прошу меня с собой не ровнять. Вот именно , меня не надо с Вами сравнивать , Я просто оказалась свидетелем разговора , а Вы все знали, Вас предупреждали и не однократно, и после этого Вы во всем вините заводчицу, точно в своем глазу бревно не видите !!! боготенково пишет: Клемен выбрала у меня двух щенков кобелей, на тот момент им был месяц и актировки еще не было. После актировки в 40 дней у одного не нашли яйцо, я в этот же день написала Клемен , на что получила ответ время есть подождем, потом мы яйцо нашли и опять же об этом все сообщила, в день отъезда я брала справку на выезд и заехала еще раз в клуб яйцо поискать и мы его опять не нашли, и я опять же звоню на этот раз Клемен (потому что она уже была на тот момент в Москве и ждала меня)и говорю мы яйцо не нашли , может всетаки я не повезу? У меня спросили через сколько выезжаешь, я сказала что через 4 часа, и мне сказали что перезвонят, так вот когда перезвонили то сказали, вези, а там посмотрим ????????
Regina: Ольга Воробьева пишет: Давайте уже ближе к позитиву частушка Вышел Ванька на крыль-цооо Почесать свое яй-цооо Глянул Ванька - нет яй-цаа-а Так и е..нулся с крыль-цаа-а!
Ениш: Клемен пишет: впереди ещё предстоит пройти небольшую процедуру и жить можно долго и счастливо !!! Собака вполне счастливо будет жить и без этой процедуры Это, как я понимаю, Вы на операцию деньги с заводчика требуете?
Ольга Воробьева: julia пишет: Какому позитиву? Тема вроде серьёзная? Поставь себя на место Клемен Я про вязку в два месяца
klepa: julia пишет: klepa Чего смешного? Сама то кипишь подняла бы ого-го если бы тебя коснулось julia Так уже касалось , и я в отличии от некоторых нашла компромисс.
Клемен: Ольга Воробьева пишет: Клемен Она не может не переживать, это же ее ребятенок! Вот они самые человеческие слова - Повторюсь - РЕБЁНОК ПРИСТРОЕН , ЧЕРЕЗ ПОЛ ЧАСА ЕДЕМ К ВРАЧУ С НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ , ОН МНЕ УЖЕ 5 РАЗ ЗВОНИЛ И В ПОДРОБНОСТЯХ ПРО ТО КАК СПАЛ , ПИЛ , ЕЛ РАССКЗАЛ !!! РЕБЁНОК В РАЗВЕДЕНИЕ НЕ ПОЙДЁТ - ОН И ТАК БУДЕТ СЧАСТЛИВО ЖИТЬ ! Я РЯДОМ - ПРИСМОТРЮ ЗА НИМ - ХОТЯ ДУМАЮ ЛЮДИ ОТВЕТСТВЕННЫЕ - САМИ СПРАВЯТСА . А то , что тему эту начала - даже не знаю зря или нет - зато мнение ваше услышала , и для других может в пользу , и мне есть о чём подумать ,и Светлане тоже - всё относительно в мире .............. И отношения наши складываютса из наших действий , поступков ....................
klepa: julia пишет: Сама то кипишь Это по моему ты кипишь, остынь.
Regina: Ольга Воробьева пишет: Я про вязку в два месяца ну я давно позитивно.. ээ.. намекаю.. тока вот нет человеку покоя (а не яйца) на данный момент позитифф не катит, хоцца негатива - хозяин барин впрочем, щенка отдали, тоже позитив (наверное) для него
julia: klepa пишет: Так уже касалось Да ты что Рада за тебя! У рыжего твоего пока нормально всё?
klepa: julia пишет: Да ты что Рада за тебя! У рыжего твоего пока нормально всё? У нас все хорошо, чего и тебе желаю!!!!
julia: klepa пишет: Это по моему ты кипишь, остынь. Когда я начну кипишь поднимать ты заметишь! А пока это просто беседа и высказывание мнений!
Ениш: Арктика пишет: .ведь щену еще только 2 месяца и все написали,что время есть подождать. Я про возраст как то упустила....... Думала - уже подросток и есть повод за голову схватиться, что мол крипторх. Что-то наводит на мысль, что щенок просто разонравился покупателю.......
julia: klepa пишет: У нас все хорошо, чего и тебе желаю!!! У нас тоже всё прекрасно! Спасибо за беспокойство о нас! Мне прямо лестно что ты так обо мне переживаешь!
Клемен: Ениш пишет: Это, как я понимаю, Вы на операцию деньги с заводчика требуете? Да вы что ??? я чють не подавилась - как вам могло такое в голову прийти ?!? Я же написала - малыш пристроен и его новые родители очень трепетно к нему относятса и всё сделают для него............. А яичко врач сказал лучше , там где оно сейчас находитса ему не место , сегодня пусть поподробнее объяснит . А вы считаете , что пусть там неопущенное и остаётса ? Процедура не сегодня делаетса - это дело будующего , а пока всё как есть ......... И я не требовала , а предложила вариант решения нашей проблемы . Я надеюсь имела на это право ?
Вепалы Горагчы г Мин: Ениш пишет: Что-то наводит на мысль, что щенок просто разонравился покупателю.......
золотая арфа: мое мнение комуто наверное покажется грубым но как говорят "после драки кулаками не машут " покупатель был предупрежден о данном недостатке но он щенка забрал хотя знал о возможных последствиях.это так же как вам сказали на лед выходить опасно возможен взлом припая но вы пошли думая авось пронесет и рыбы наловлю ан нет провалились ........
Клемен: Ениш пишет: Что-то наводит на мысль, что щенок просто разонравился покупателю....... Ну вас совсем занесло !!!! Щен классный , рыжий, мордастый, коренастый мужичок - ну настоящий полковник !!! Зачем вы так СИМПАТЮЛЯ НЕТ СЛОВ , А ЦЕЛОВАТЬСА ЛЮБИТ , ПО ХАРАКТЕРУ - СУППЕР !!! я много про него хорошего сказать могу - только яичко не опущено , А ВЫ ЕГО НЕ ОБИЖАЙТЕ
Улькар Лава: Началось в колхозе утро.... Вижу тут уже начинают ссориться люди вообще не заинтересованные в проблеме
Клемен: через 10 минут хозяин с малышом приедет Приеду , зайду в тему и не придумайте ещё чего непотребного
Regina: Ениш пишет: Это, как я понимаю, Вы на операцию деньги с заводчика требуете? Клемен пишет: И я не требовала , а предложила вариант решения нашей проблемы . Я надеюсь имела на это право ? Ениш сразу опыт чувствуется
Regina: Улькар Лава пишет: Началось в колхозе утро....
Ениш: Клемен пишет: А вы считаете , что пусть там неопущенное и остаётса Семенник в брюшной полости вроде подвержен неоплазии (опухоли), а в паху - просто нерабочий будет. К тому же его можно не просто отрезать, а вывести в мошонку. Встречала кобелей-односторонних крипторхов (правда не исследовала где у них яичко). Все жили долго и счастливо. У моей тётки дворняга есть - уже 14-й год кобелю сровнялся. Ещё кота знаю, тот крипторх полный. Тоже долгожитель. Но, мне всё же кажется, что опустится у Вашего. В ту зиму оставляла себе щенка, так полный комплект у него можно было прощупать только после 4-х мес. До этого левое яичко определялось только в состоянии полного покоя (сна)
Ольга Воробьева: Улькар Лава пишет: Началось в колхозе утро.... Вижу тут уже начинают ссориться люди вообще не заинтересованные в проблеме ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ........
Байбури Шанди: Ениш пишет: Я про возраст как то упустила....... Думала - уже подросток и есть повод за голову схватиться, что мол крипторх. Я тоже не знала, что щен 2-х месячный.... Клемен И Вы хотите его кастрировать? Чтобы позже не узнать о том, что яичко опустилось? А ведь это ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ. Всего ведь два месяца! Или щенок просто разонравился и ждать уже никто не намерен. Ведь, когда такого забирали, собирались ждать, надеялись.... Странно так...
Металбай: Байбури Шанди пишет: Я тоже не знала, что щен 2-х месячный.... Щенок родился 07.12.2009, следовательно его возраст 3 месяца и 10 дней.
тан: Ольга Воробьева пишет: Давайте уже ближе к позитиву Оля, и я про это !!!
Байбури Шанди: Не хочу ни защищать никого , ни виноватить. Доводилось быть и по одну сторону баррикад и по другую.... Только объясните мне непонятливой, как взрослый, разумный человек, занимающийся разведением, берет щенка с дефектом (а на тот момент он и был с дефектом) в расчете на лучшее будущее? А смысл? Нормальных, полноценных щенков за такие деньги полно. Очень хорош был щенок и решили рискнуть? Ну, рискнули, ну не получилось... Только в данной, конкретной ситуации и винить то некого, кроме себя, конечно.
тан: klepa
тан: Ениш пишет: Что-то наводит на мысль, что щенок просто разонравился покупателю....... Так и отказались бы сразу в Москве.
Katarina: Abdominal kryptochismus - is not chance testicle go down!!! And is it true that this problem can do carcinoma when dog is adult ,it is necessary chirurgic operation and testicles who is inside abdominal must go out
sibdvor: Ну, блин, обалдеть! Вот и я лопухнулась, как большинство. Прочла стартпост про яйцо, посмотрела дату, сопоставила с сегодняшним числом, и думаю, ну уже если б всё хорошо, то должно было опуститься. А щенку всего - ничего по возрасту... Так чего бить тревогу? Случаев ПОЛНОГО и окончательного опущения в мошонку семенников в моей практике было два. Первый - 1992 год, у кобеля семенник находился, но прятался периодически. К 6-ти месяцам "устаканился" полностью. И в этом году - тоже всё переживала, то нахожу, то не нахожу Ну, думаю, кирдык, ещё этого мне не хватало. Успокаивало только то, что всё же нахожу, и оно есть. Залезла к нему в пах в 4 месяца, просто , мимолетом, когда щен играл, всё на месте. И потом несколько раз проверяла - всё как и должно быть! А до этого - тоже "вытаскивала" в состоянии полного покоя, у спящего, "распластанного" на спине. Так что зря в таком возрасте вести речь об операции. Не всё потеряно.
zubari: sibdvor пишет: зря в таком возрасте вести речь об операции. Не всё потеряно.
тан: sibdvor пишет: Первый - 1992 год, у кобеля семенник находился, но прятался периодически. К 6-ти месяцам "устаканился" полностью Тоже в 1993 г сталкивалась. У моего кавказа в 6 мес, все встало на свои места.
Клемен: Байбури Шанди пишет: И Вы хотите его кастрировать? Чтобы позже не узнать о том, что яичко опустилось? Ну вы даёте !!! зачем во вред что то делать - не имею желания вредить малышу - он прекрасный пёс ,серьёзный и вдумчивый с очень серьёзным взглядом ! Ениш пишет: Семенник в брюшной полости вроде подвержен неоплазии (опухоли) Вот оно там и находитса..........и .как то в жировой массе, почему то ( как то так..) Малышу 3 месяца 10 дней . Хозяева познакомились с доктором , он всё спокойно им рассказал , пообщался . Сам хозяин немного нервничал , наверно эта интимная сторона его немного смущала , но всё потом устаканилось и я знаю там всё будет под контролем !!!
Ениш: Клемен пишет: Вот оно там и находитса.... Ничего подобного , ибо - если бы он там был, его никто и никогда не пальпировал бы. Семенник, как ему и положено, вышел через паховое кольцо из брюшной полости, а спуститься ещё ниже в мошонку, ещё не изволил. Поэтому - то находят его, то нет. А то, что он там в жиру - так от хорошей кормёжки . У щеночков жирочек откладывается именно в этих местах. Кстати, с операцией по кастрации крипторха можно не торопиться. Доказано, что и в случаях с истинным крипторхизмом (брюшинным) с неопустившимся семенником до 1,5 лет ничего не случится.
тан: А точный диагноз какой ?
тан: Ениш Байбури Шанди пишет: цитата: И Вы хотите его кастрировать? Чтобы позже не узнать о том, что яичко опустилос Клемен пишет: Ну вы даёте !!! зачем во вред что то делать - не имею желания вредить малышу
Zanna: Ениш Ениш пишет: А щенок покупался, как я поняла, за 300 с небольшим евро? Интересно, а что в Латвии, получается, НЕ племенные щеночки стоят меньше 100 ? Да! Реально продать за 70-80 латов. У нас цены вообще...смешные...
тан: Ениш пишет: Ничего подобного , ибо - если бы он там был, его никто и никогда не пальпировал бы. Семенник, как ему и положено, вышел через паховое кольцо из брюшной полости, а спуститься ещё ниже в мошонку, ещё не изволил. Поэтому - то находят его, то нет. А то, что он там в жиру - так от хорошей кормёжки .
Zanna: Металбай пишет: Удивляюсь, что многие известные российские заводчики на его стороне - по моему это неприглядная симптоматика А я вот не удивляюсь совсем. Ворон ворону глаз не выклюет!
Nadira: Клемен пишет: цитата: Семенник в брюшной полости вроде подвержен неоплазии (опухоли) Вот оно там и находитса..........и .как то в жировой массе, почему то ( как то так..) Cветлана,я чего то не пойму,если семенник нащупыпается значит он все таки паховый,а когда он в брюшине его достаточно трудно найти Паховые яички очень часто сами опускаются в мошенку,особенно если поделать массаж Тем более возраст у лялечки совсем маленький
Nadira: Яички которые находятся в брюшине,находим уже непосредственно на самой операции(при лапаратомии)путем разреза брюшной полости ,ну или с помощью УЗИ можно обнаружить
Байбури Шанди: Zanna пишет: Ворон ворону глаз не выклюет! Да ладно. Еще КАК выклюет!
Ениш: Zanna пишет: У нас цены вообще...смешные. Может у вас и смешные....., только в Россию из Прибалтики привозят щеночков ну совсем не за смешные деньги. Это так, к слову........ Zanna пишет: Ворон ворону глаз не выклюет! Ну вот, уже и обзываться начали Всё, я полетела .......КАР- КАР
Julgesh: Чтобы позже не узнать о том, что яичко опустилось? А ведь это ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ.Я почему то ,даже уверенна что так оно и будет . Я Не Верю ,что там имеет место крипторхизм .
Байбури Шанди: Julgesh пишет: Не Верю ,что там имеет место крипторхизм . Крипторхи бывают и односторонние. Но здесь такой возраст, что хоронить собаку точно рано.
Julgesh: Nadira пишет: Cветлана,я чего то не пойму,если семенник нащупыпается значит он все таки паховый,а когда он в брюшине его достаточно трудно найти Nadira пишет: Яички которые находятся в брюшине,находим уже непосредственно на самой операции(при лапаратомии)путем разреза брюшной полости ,ну или с помощью УЗИ можно обнаружить Полностью согласна
Zanna: Байбури Шанди пишет: Да ладно. Еще КАК выклюет! Ениш пишет: Может у вас и смешные....., только в Россию из Прибалтики привозят щеночков ну совсем не за смешные деньги. Высококлассные щенки от известных производителей стоят везде примерно одинаково. Только сколько их таких- везде? Я говорю о щенках т.н. пэт класса, не обязательно даже плембрак, может просто простенький щенок. А такие щенки у нас реально продаются за 100-200 евро. Ениш пишет: Ну вот, уже и обзываться начали Всё, я полетела .......КАР- КАР Ну извините... это точно не лично о Вас!
тан: Zanna пишет: А такие щенки у нас реально продаются за 100-200 евро. Так а че за проблема,покупали бы у себя. Вам тут второй вет пишет, что возраст у лялечки совсем маленький чтоб делать выводы.
Julgesh: Байбури Шанди ну я про односторонний и хотела сказать ,Байбури Шанди пишет: Но здесь такой возраст, что хоронить собаку точно рано. Конечно рано .Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кота или кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Только объясните мне непонятливой, как взрослый, разумный человек, занимающийся разведением, берет щенка с дефектом (а на тот момент он и был с дефектом) в расчете на лучшее будущее? А смысл? Нормальных, полноценных щенков за такие деньги полно. Очень хорош был щенок и решили рискнуть? Ну, рискнули, ну не получилось... Только в данной, конкретной ситуации и винить то некого, кроме себя, конечно. Согласна. Понимаю обиду, но, ребята, почему бы не подумать сначала?
Клемен: Ну зачем вы сразу кто то комуто глаза клевать ?!? ( Некогда копии из ответов вставлять ......) Я по научному не объясню , попрошу отсканировать заключение и выложу- у нас тут народ умный и профессиональный - всем миром быстро разберёмся ! А парня ,, хоронить ,, уж никто не собираетса и писала , что наблюдают и ждут и уж вредить точно никто не осмелитса. Как то в каком то вопросе - форумчане писали - почему о проблеме заговорили только к году ? что до этого всё было впорядке ??????????? Теперь говорим - что в 3 с половиной месяца заговорили о том что яичко не опустилось???????надо в 6---- месяцев говорить ??????????? А если в год начнём говорить на эту тему - вы скажете мне - что уже и говорить и почему раньше молчала , значит всё было хорошо , а сейчас кобель разонравился и что ты уже хочешь ? bayaz пишет: Понимаю обиду, но, ребята, почему бы не подумать сначала? Вот с этим уже определились , эта сторона вопроса вроде бы ясна - ,,Только в данной, конкретной ситуации и винить то некого, кроме себя, конечно.,, Вторая сторона во сколько месяцев вообще могу сказать о проблеме ( если она будет существовать ) , чтоб можно было её обсудить ? в 6 ? в 9 ? месяцев ??? и как в таком случае решаетса проблема ???????????? И кто из вас пускал тех кобелей в разведение у которых все яичковые дела устаканивались после полу года ?????????????Значит это нормально , что в три с половиной мы ещё не определились с яичками ????????????? и в 6 месяцев для азиата норма ???????????? Там что то начали за цэны и деньги - извините , это там что то не по теме и завтра поподробнее прочитаю ( у мужа день рождение ) завтра напишу и что обещала завтра постараюсь отсканировать ......
bayaz: Клемен пишет: во сколько месяцев вообще могу сказать о проблеме Сказать-то можно когда угодно... Только вот что непонятно - почему на предложение просто не везти Вам щенка, у которого не опустился семенник, Вы сказали: "Везите, там посмотрим", зачем? Что смотреть? Не ближний ведь свет... Пусть бы остался щенок дома и не было бы ни этой темы, ни всего остального... Зачем брать щенка, у которого УЖЕ есть проблема? В конце концов, если щенок Вам очень нравился и через какое-то время семенник бы опустился, ну вот тогда и взяли бы его. Зато - без всяких вопросов. Либо - сразу еще на месте при передаче щенка обговорили бы варианты компенсации, если семенник все-таки не опустится. Не "посмотрим потом", или "это и так подразумевается", а конкретно - "если семенник не опустится, будем делать то-то и то-то". Я вот недавно хотела щенка взять, очень мне этот щенок нравился, но на вопрос о прикусе, мне ответили, что прикус уже очень плотный, то есть - возможно он и в ножницы потом выйдет, а возможно и нет, я решила не рисковать. Но, поверьте, если бы я НЕ СМОТРЯ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о плотном прикусе, все-таки рискнула бы и решила щенка взять, а прикус бы потом "пополз" дальше, я не стала бы открывать тему на форуме и спрашивать "А во сколько ж я уже могу заявить о проблеме?". Но это исключительно - ИМХО. Что-то сегодня мне все вспоминается и вспоминается пьеса Дж.Пристли "Опасный поворот"...
Zanna: тан тан пишет: Так а че за проблема,покупали бы у себя. А Вы не наезжайте. Со мной Света не советовалась , а то бы я ее точно отговорила. Речь шла о другом. На вопрос, сколько у нас стоят щенки без выставочных и племенных перспектив, я озвучила цену. Свете же приспичело купить племенного кобеля определенных кровей. Соответственно и цена была другая. Но когда она попросила вернуть ей разницу между перспективным щенком и браком, ее послали в даааллллеееекое эротическое путешествие. Зашибись! Да сама лоханулась. Т.к. человек паталогически честный и всех равняет по себе. А вообще- тема ценная. Сразу видно истинное лицо НЕКОТОРЫХ заводчиков. Клемен пишет: Ну зачем вы сразу кто то комуто глаза клевать ?!? А Ты, Свет, что думаешь? Если бы я Тебе крипторха впарила, меня бы быстро заклювали. А своих против чужих всем миром защищать вышли. bayaz Согласна со всеми Твоими постами! Как всегда- очень грамотно, четко и по делу.
Дом Семаргла: Regina пишет: да ладно, какая разница, человек вязать собрался, а яйца нет Яйцо-то есть, просто не опустилось. У азиатов такое бывает-опускается к 5-6 месяцам. Рановато вы его забраковали.
Аскор: Zanna пишет: приспичело купить племенного кобеля определенных кровей. Не может быть племенным щенок! Щенок может быть - определеных кровей с надеждой на племенное использование. До возраста, когда можно будет говорить о племенном использовании, может вылезти еще столько всего (или наоборот не вылезти - окажется совсем простым).
Аскор: Ениш пишет: Что-то наводит на мысль, что щенок просто разонравился покупателю....... На эту мысль наводит то, что брали сразу двух щенков из одного помета, по фото в интернете с мыслью, что в дальнейшем выберут из двух. (не представляю, как можно покупать собаку для разведения, не видя в живую родителей и самого щенка.)
Байбури Шанди: Zanna пишет: своих против чужих всем миром защищать вышли. Хочется ясности, кто здесь свой, а кто чужой? Я вот ни с одной из сторон лично не знакома. И не испытываю ни симпатии, ни антипатии ни к кому из них.
Zanna: Аскор Я имела в виду- потенциально племенного кобеля. А про родителей и самого щенка... Ну, всегда посмотреть-пощупать , ессно, лучше. Но, к сожалению , не всегда возможно. Слишком большие расстояноя порой разделяют покупателя и продавца. И тут на первое место выходит честность заводчика. Я не раз покупала щенков "в слепую". Той терьеров Жастина и Леди мне переслали до Латвии с проводником, до этого я даже не видела их фото! Чиху Дуняшу забирала для меня та же Света с выставки в Беларусии.Болонок покупала со слов зводчика всех, кроме Чикки, которую я просто увидела и схватила,кстати, именно Чикки имеет заметные анатомические недостатки, но зато и у этой собаки потрясающая харизма!!! Яда Машку увидела только тогда, когда она с множеством пересадок доехала из Боснии до Риги. Сейчас в Питере сидит и ждет оказии щенок ягда, которого я тоже не видела еще... Не знаю, что вырастет из того щенка, но все выше перечисленные собаки весьма высокого класса. А вот САО я бы не рискнула ТАК покупать. Аскор пишет: На эту мысль наводит то, что брали сразу двух щенков из одного помета, по фото в интернете с мыслью, что в дальнейшем выберут из двух. Я не видела ни одного из них. Но Свете больше нравится именно этот- без яйка.
Ирина61: Zanna пишет: кроме Чикки, которую я просто увидела и схватила,кстати, именно Чикки имеет заметные анатомические недостатки, но зато и у этой собаки потрясающая харизма!!! Расскажите,пожалуйста,как сложилось все в дальнейшем.
тан: Zanna пишет: А Вы не наезжайте. Наезжать стали вы ! Ворон ворону глаз не выклюет! Zanna пишет: цитата: своих против чужих всем миром защищать вышли.
тан: Zanna пишет: Со мной Света не советовалась , а то бы я ее точно отговорила. Вот тут я свами согласна, тоже бы отговорила !!! Zanna пишет: А вот САО я бы не рискнула ТАК покупать. Тем более зная что есть проблема !
Байбури Шанди: Zanna Про своих-чужих Вы, надеюсь, погорячились. А вины заводчика (в случае с семенником) не нахожу. И владельца ,так рано браконувшего щенка, не понимаю.
Байбури Шанди: Пример из моей практики: продавала щенка СОВСЕМ недорого. Родился мелким, шерсть топорщится, головка маленькая.....выбирали его в 3 недели. Назвала цену, объяснила почему. Другого не было, или бери, или нет. Человек рискнул (типа недорого, попробую), и ВЫИГРАЛ! Щенок к двум месяцам изменился настолько, хоть себе оставляй. А рисковал покупатель только задатком. Не понравится, не возьмет и все дела.
тан: Байбури Шанди пишет: И владельца ,так рано браконувшего щенка, не понимаю. Конечно поторопились делать выводы ! Щенок совсем малявка .
bayaz: Аскор пишет: Не может быть племенным щенок! Щенок может быть - определеных кровей с надеждой на племенное использование. До возраста, когда можно будет говорить о племенном использовании, может вылезти еще столько всего (или наоборот не вылезти - окажется совсем простым). Юра -
Клемен: Вот новый день наступил , прочитала ваши выводы , мнение - уже чем дальше - тем больше дров !!! В самом начале этой темы человек задал вопрос сенька пишет: Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо. До какого возраста должен быть уже полный комплект? Клемен пишет: Ениш пишет: цитата: Кстати, при актировании помёта у кобеля в 45 дн. должен быть комплект. Если кобель действительно крипторх - обращайтесь к заводчику - это его вина, если на момент актировки были сомнения, в щенячьей карточке должна стоять пометка в специальной графе - либо плем брак, либо - досмотр в таком-то возрасте. И покупателя должны были информировать. Если, конечно, документы у щенка РКФ. Если вы купили щенка ( на момент передачи в 45 дней - яичко нашли но не опущенное ), расплатились всё по чесному , а у него , бедолаги , ну не опустилось одно яичко в итоге , как бы вы этого не желали - ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ВАША , А ЗАВОДЧИКУ В ОБЩЕМ ТО ВСЁ РАВНО И как сказал мне человек - НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ЦИРК ! То нашли , то не нашли Байбури Шанди пишет: цитата: Ну зачем Вам "производитель" без яиц? И я думаю - зачем мне производитель без яйца ( я его дарю и то не могу найти кто подарок возьмёт ) , и сукам моим он не нужен Так что уважаемые заводчики - пишете всё красиво а проблему красиво решать -это не для всех под силу Уж не обессудьте . Это я повторяю , а то мы уже забыли суть разговора !!! Можно немного подитожить , так как в жизни от таких ситуаций никто не застрахован 1) в 45 дней при одном неопущенном яичке нельзя брать щенка 2) если вы всё таки взяли такого малыша , в надежде что яичко опуститса ждите до 6 месяцев , а лучше до года - если яичко опустилось - вам повезло - пускайте в разведение !!! Если нет - помогите кобелю и ищите кому пристроить. Покупайте следующего , но лучше 6-12 месячного . 3) заводчик не имеет отношения к недостающим яичкам - он же предупреждал -что нет одного !!! 4) никогда никому не говори о проблемах и живи по принципу ,,, И ЭТО ПРОЙДЁТ !!! ,, 5) Поступай так как подсказывает тебе сердце , но не ожидай от всех людей такого же отношения . Сколько людей- столько и мнений. 6) Диалог возможен -если с тобой хотят говорить и хотят услышать , в обратном случае - диалог невозможен. Сегодня набрала в поисковике ,,почему не опустилось яичко у кобеля в 3 месяца,, - проблема очень щекотливая, распространенная во всех породах - заводчики не уходят от этой проблемы - решают её , дискутируют и очень приятно , что находят компромис . (Сегодня ночью наш полковник спал с хозяином на одном коврике !!! Наутро сообщил - всё в порядке , все здоровы и счастливы !)
Клемен: И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
bayaz: Клемен пишет: 1) в 45 дней при одном неопущенном яичке нельзя брать щенка Да, нельзя. Пусть посидит у заводчика - и ему спокойнее, и Вам потом темы не открывать. Если будете придерживаться этого условия, то все остальные будут просто не нужны.
Металбай: Клемен пишет: И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ?
MIA&MIA: Клемен пишет: И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ? Света , когда я покупала Машхура из КЛОВИ ( он сейчас живёт у Жанны З. ) , у меня была проблема схожая с Вашей , яичко то было , то опять пряталось , я позвонила Марине О. - заводчице , которую я безгранично уважаю по сей день ( Царствия ей небесного ) . Она меня сразу предупредила и сказала , чтобы я не беспокоилась , т.к по линии Кузгуна очень часто у кобелей комплект был после 6-7 месяцев , при условии если яичко " плавающее " . Так и получилось , у Мишки к 8-ми месяцам второе яичко опустилось в машонку и осталось на всегда там , где ему положено быть. Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет , Вы же второго кобеля оставляете себе для разведения и если он из помёта , где есть кобель с крипторхом (?) , а это может означать то , что .... кто -то из родителей это несёт ... В любом случае я бы подождала до года , даже ради того , чтобы быть полностью уверенной , что не поспешили с выводами , плюс ко всему и производители , от которых родился Ваш щенок будут "чисты " от плохой репутации или наоборот .Ведь в этой не однозначной ситуации заторонута не только человеческая сторона ....
Zanna: Ирина61 Все сложилось хорошо! Недостатки то не смертельные, так- грудка узковата. Хорошая собака!!!
тан: MIA&MIA пишет: Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет , Вы же второго кобеля оставляете себе для разведения , а если он из помёта , где есть кобель с крипторхом (?) , а это может означать , что .... кто -то из родителей это несёт ... В любом случае я бы подождала до года , даже ради того , чтобы быть полностью уверенной , что не поспешили с выводами , плюс ко всему и производители , от которых родился Ваш щенок будут "чисты " от плохой репутации или наоборот .Ведь в этой не однозначной ситуации заторонута не только чесловеская сторона ....
Аскор: Zanna пишет: И тут на первое место выходит честность заводчика. Кроме честности возможно, что у покупателя и продавца разная шкала оценок. И то, что для продавца верх совершенства, для покупателя возможно посредственность и наоборот.
Zanna: Аскор Я с Вами согласна! Да, часто такое бывает! НО! В данной теме речь все таки идет о дисквалифицирующем пороке!
Танита: Можно подстегнуть организм(возраст после 5-6 месяцев) гормонально-в частности хорулон, при крипторхизме у детей его и аналоги применяют. Это при гуляющем яичке, а если его нет совсем, то колоть надо в месяца в три.
Nadira: Металбай пишет: Клемен пишет: цитата: И озвучьте - до какого возраста вы ждёте яички у ваших кобелей , которых планируете вязать ? При актировке должен быть полный комплект ,но Вы сами согласились на риск На месте заводчика не продавала бы пока ,на месте покупателя не покупала бы А операцию действительно делать пока нельзя ,дабы напрасно не обвиняя заводчика
lin: актировка в 45 дней...один единственный раз при актировке английских кокер спаниелей я четко видела у единственного кобеля в помете два яйца в мошонке.... ....сейчас щенкам 2,5 мес я только на днях смогла обнаружить обе "горошинки" у всех четырех кобелей...у АКС....ждала и до четырех и до шести месяцев....даже было что одно яйцо абсолютно четко есть ,второе до шести месяцев гуляет..Для уверенности надо покупать взрослого...заводчик не может все капризы природы контролировать..
bayaz: lin пишет: актировка в 45 дней Я своих всегда актирую в 45 суток, потому что многих уже ждут владельцы, а бывает просят и раньше отактировать, так вот всего один-единственный раз при вынужденной более ранней актировке (в 38 дней) один семенник у одного из кобельков еще "гулял", через два дня при передаче щенка уже оба семенника были в мошонке. Просто бывает (довольно часто при ранней актировке), что их надо "вывести" если оба семенника свободно выходят в мошонку - можно не переживать. А в 50-60 дней так вообще желательно, чтобы все было на месте. Кстати, однажды я купила щенка-кобеля и у него до 5 месяцев "гулял" семенник, а иной раз и обоих я не находила, так вот, когда этот кобель вырос - он долго очень слабо реагировал на сук и вязался крайне неохотно. Не знаю, может, совпадение, другого такого случая у меня просто не было, сравнить не с чем.
Ениш: lin пишет: актировка в 45 дней...один единственный раз при актировке английских кокер спаниелей я четко видела у единственного кобеля в помете два яйца в мошонке.... Это действительно так При актировке семенники находим и как правило, они" гуляют". Так что, если нащупали комплект - значит всё в норме. А окончательное опущение их в мошонку обычно происходит попозже, но, всё же, у основной массы кобельков к 2,5 мес уже всё на своём месте. Но бывают такие, которые своё хозяйство ухитряются поджимать и до 6-ти мес.
АЛТЫНБАЙ: В эстонском типовом договоре купли-продажи еще с начала 90-х годов присутствовал в числе прочих такой пункт "если у кобеля в будущем обнаружится крипторхизм, продавец возвращает покупателю 1/3 продажной стоимости, на основании справки ветврача, либо убедившись самолично. Произойти это должно не позднее достижения собакой годовалого возраста". Думаю, что этот договор, как и большинство эстонских основополагающих собачьих правил, был когда-то сдут с аналогичных финских документов. На мой взгляд, это совершенно оправданное условие, в том числе и сумма возврата. Ведь действительно, покупая собаку в возрасте, когда яйца еще могут быть не полностью опущены в мошонку, мы покупаем только "надежду" на будущую племенную(выставочную) собаку. И в любой такой покупке присутствует и риск и, так сказать" доля собственной ответственности". Кобель и с двумя яйцами, может никогда не стать ни выставочным, ни племенным... Мне за 25 лет (т-т-т) один раз пришлось пока выполнить пункт этого договора, при примерно аналогичной ситуации. Человек выбрал щенка раньше месяца и пришел забирать где-то в 50 дней, за день до этого я не нашла у щенка одного яйца, о чём и сообщила владельцу, предложив забрать другого, либо действовать дальше по вышеописанному сценарию. Люди выбрали второе, уж больно им раскраска того щенка понравилась, но, к сожалению к 6 мес. яйцо так и не вышло, я вернула оговоренную сумму, хотя, конечно, и я, и владельцы были расстроены, т.к. кобель действительно был очень приятным. Но, по крайней мере, претензии ни у кого друг к другу нет.
Zanna: АЛТЫНБАЙ А как в вашем типовом договоре обговариваются другие 2скользкие" моменты- прикус, комплект итд.?
Клемен: MIA&MIA пишет: Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет Ирина , вы не прочитали тему внимательно - у какого здравомыслящего человека хватит ума делать операцию без её необходимости!!!!!!!!!!!!!!! И врач не садист и я нормальный человек . И я не спешу сейчас - я поспешила немного раньше
kinghaus: Клемен пишет: MIA&MIA пишет: цитата: Света , есть ещё и другая сторона медали. ....Зачем сейчас делать операцию щенку , так и не узнав опустится или нет яичко , ведь спешки в этом деле никакой нет Ирина , вы не прочитали тему внимательно - у какого здравомыслящего человека хватит ума делать операцию без её необходимости!!!!!!!!!!!!!!! И врач не садист и я нормальный человек . И я не спешу сейчас - я поспешила немного раньше На самом деле риск есть, если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть. Врачи в такой ситуации советуют чем раньше тем лучше.
kinghaus: Вы узи делали?
Ениш: kinghaus пишет: , если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть. Вообще-то у щенка такой возраст, и у яйца такой диаметр, что мигрировать в обратную сторону (в брюшную полость) уже не получится никак , если такое вообще может случиться. kinghaus пишет: Вы узи делали? Так его, вроде, руками щупали
Клемен: kinghaus Вчера , к сожалению , не успели в клинику- сегодня в электронном виде выложу описание.
АЛТЫНБАЙ: Zanna Там чёрным по белому прописаны пункты про грыжу (расходы по операции несёт продавец) и нечистопородность(стоимость возвращается полностью), а остальное довольно пространно. Не знаю успею ли сейчас перевести, жду гостей. Попробую: Покупатель собаку осмотрел и согласен принять её в таком виде как есть. Продавец подтверждает, что рассказал об имеющихся у собаки недостатках, встречающихся в породе наследственных болезнях, о возможной предрасположенности собаки получить их и о значимости обстоятельств. Продавец подтверждает, что передал покупателю руководство о содержании и уходе. Продавец сообщил о следующих обстоятельствах... *дальше пустые строчечки, можно дать волю фантазии и хорошо запугать покупателя* Еще есть пункт об недостатках "в скрытом виде" Там тоже всякие бла-бла-бла, но короче если появятся какие-то проблемы, которые в скрытом виде были и на момент продажи и, или остались неперечисленными выше, то покупатель тоже имеет право на компенсацию, но размер её не оговаривается. Также покупатель имеет право отказаться от сделки, если ветврач признает собаку "устойчиво" больной (не могу сходу подобрать нормально русское слово вместо "устойчиво", но надеюсь всем понятно) не позднее, чем на третий день после передачи. Про отсутствие зубов и прикусы в типовом договоре ничего нет, но это и понятно, ведь в разных породах к этом разное отношение, я бы лично сравняла эти проблемы с крипторхизмом, если это является дисклафом! Всё, успела! Гости подъехали!
kinghaus: Ениш пишет: цитата: , если яйцо укатится далеко в брюшную полость, то само оно уже вряд ли выкатится, поскольку тоже растет, и может просто по каналу уже обратно не пролезть. Вообще-то у щенка такой возраст, и у яйца такой диаметр, что мигрировать в обратную сторону (в брюшную полость) уже не получится никак , если такое вообще может случиться. kinghaus пишет: цитата: Вы узи делали? Так его, вроде, руками щупали Может, было такое у голдена, гуляло гуляло, а потом у катилось, пришлось операцию делать в 5 месяцев, причем в два этапа, поскольку мошонка расла без яичка, вставили имплант сначала( чтобы растянуть мошонку видимо ) , а потом уже и само яичко. Врач говорит если бы обратились раньше обошлось бы одной.
kinghaus: Ениш пишет: цитата: Вы узи делали? Так его, вроде, руками щупали Так узи на то что бы убидится что не все так страшно Мне тут рассказывали что можно тестостерон уколоть, вроде помогает сама не знаю, не пробывала.
Zanna: АЛТЫНБАЙ Спасибо!
Nadira: kinghaus пишет: Вы узи делали? Какой смысл его делать,оно же руками находиться,значит паховое,а не в брюшине kinghaus пишет: Так узи на то что бы убидится что не все так страшно kinghaus пишет: Мне тут рассказывали что можно тестостерон уколоть, вроде помогает сама не знаю, не пробывала. Опять же смысла нет,даже если на гормоне и выйдет( + массаж сделать)от такого парня родятся щеночки,которые могут быть с анологичными проблемами
kinghaus: Nadira пишет: Опять же смысла нет,даже если на гормоне и выйдет( + массаж сделать)от такого парня родятся щеночки,которые могут быть с анологичными проблемами Это понятно, что для разведения его использовать не стоит, просто если яичко в брюшине оставить то может потом образоваться опухоль, его нужно от туда убрать, да и воодще пусть ячко находится там где ему положено быть
золотая арфа: люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение?ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ
тан: золотая арфа пишет: Это понятно, что для разведения его использовать не стоит, Это почему ? Дом Семаргла пишет: Яйцо-то есть, просто не опустилось. У азиатов такое бывает-опускается к 5-6 месяцам. Рановато вы его забраковали. [/quote
тан: золотая арфа пишет: люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение?ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ
kinghaus: А вы думаете почему нынче каждый второй сталкивается с этой проблемой?! У меня лично у азиатов такой проблемы ни когда не было, и надеюсь ни когда не будет, и я всегда считала что для азиков это большая редкость видимо временна меняются
kinghaus: Мало того что прикус гуляет, так и яйца туда же, и где купить племенного щенка, чтобы вырос красивый, при этом с ножницами, с яйцами, да чтоб психика железная
тан: Аскор пишет: Щенок по определению не может быть племенным. До тех пор пока будете думать, что классификация: пэт; брид и шоу - это о щенках, будут возникать претензии. Предполагается, что человек, берущий собаку(щенка) для разведения, достаточно компетентен в вопросе и понимает, что существует определеный риск, что собака, которая вырастет из щенка может не оправдать надежд. Я думаю что Аскор понятно написал !!!
Nadira: золотая арфа пишет: люди вы очем? почти каждый второй пишет что с этим сталкивался !исход у всех нормальный ! и что никто не пускал этих кобелей в разведение? Вы меня не правильно поняли, Мы ж говорим об истинном крипторхизме,потому и говорю,что оперировать,колоть гормоны не нужно с целью определенной,посмотреть крипторх или так задержалось просто. Я и объясняю,что возраст еще маленький,чтобы говорить об крипторхизме,если до 6 мес опуститься яичко,то и обвинения в сторону заводчика все напрасны были и соответственно вязать такого парня будет можно Да и по поводу стоимости не согласна,со Светы веть потребовали 70% стоимости вернуть за щенка,она ведь продала его за 15 тыс,а вернуть нужно 10 тыс,выходит продала она его за 5тыс Если честно, то дворняги деланые под азиата на базаре у нас за 7 тыс покупаются Изначально нужно было брать полноценного щеночка,ведь Света предупреждала и не о чем не утаивала,тем более на выбор привозилось 2 щенка.И если была такая проблема изначально,нужно было договориться изначально о стоимости этого щенка(например стоимость 8-10 тыс),после 6 мес пересмотр щенка и если все ОК,то переслать остальные денюшки как за полноценного,тогда бы в этой ситуации было всем комфортно В какой раз убеждаюсь щенков нужно и продавать и покупать по договору Клемен и у меня была эдентичная ситуация,только с зубами и щенок стоил 25 тыс и ни копеечки не вернули,а виновата я сама видимо была ,так как не было договора и даже щеночка взамен не предлагали,сказав у других все нормально И дорога тоже дальняя была,так бы тоже вернула В общем хочу подъитожить :щеночков какая бы не была дружная обстановка между форумчанами нужно обязательно покупать с договором,где все четко прописывается
bayaz: kinghaus пишет: А вы думаете почему нынче каждый второй сталкивается с этой проблемой?! Да какой каждый второй? Хочется воскликнуть как Станиславский: "Не верю!" Я за всю свою жизнь с САО столкнулась с таким один раз - и то семменник-то был, просто "гулял" до 5 месяцев. kinghaus пишет: я всегда считала что для азиков это большая редкость Это так и есть. По крайнем мере, я так думаю.
Nadira: Клемен,Светлана Скажите,а яичко вообще в мошонку не опускается или оно все же " плавающее"?
kinghaus: Nadira пишет: истинном крипторхизме А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было? а если оно есть пусть и гулящее( и в конце концов может зацепится не там ), я бы назвала это ложный крипторхизм , яичко как бы есть, но и его и нет
тан: Nadira пишет: Клемен и у меня была эдентичная ситуация,только с зубами и щенок стоил 25 тыс и ни копеечки не вернули,
тан: bayaz пишет: Да какой каждый второй? Хочется воскликнуть как Станиславский: "Не верю!"
тан: kinghaus пишет: А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было? Прочитайте тему внимательней...
Nadira: kinghaus пишет: А это не тогда когда яичка вообще ни когда не было? а если оно есть пусть и гулящее( и в конце концов может зацепится не там ), я бы назвала это ложный крипторхизм если яичко опуститься в мошенку,то и речи нет о крипторхизме
kinghaus: Nadira Да, это так, но сколько крови и нервов попортит это "если". Я тут поспрашивала у людей к то сталкивался с этой бедой как "гулящие"яички, так вот если копнуть по родословной такого щенка то выплывает что это дело наследственное, не крипторхизм, а именно это не понятка с яичками, вот что мне не нравится в этой ситуации, объясняй потом каждому не волнуйтесь все вырастит, здесь в темке вроде тоже предупреждали, а кипешь какой подняли, я так не хочу.
Nadira: kinghaus пишет: а кипешь какой подняли, я так не хочу. Так Оль,ведь ни кто его не хочет,а случаи из жизни таковы,что это встречается
Аскор: kinghaus пишет: сколько крови и нервов попортит это "если" Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением.
kinghaus: Аскор Так надо стремится чтобы этих компромиссов было меньше, чтоб чего-то путного добиться и пред покупателями глазками не хлопать, извините так получилось. Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься , а то бездумные компромиссы могут привести совсем не к тем результатом какой ждал. Чтоб потом не получилось хотел как лучше а получилось как всегда.
Аскор: kinghaus пишет: Так надо стремится чтобы этих компромиссов было меньше, чтоб чего-то путного добиться Если будете стремиться, чтоб без компромиссов - путного не добьетесь. kinghaus пишет: Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно.
bayaz: kinghaus пишет: Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься И Вы думаете, что тогда Вы будете защищены от неприятных сюрпризов? Не хочется Вас огорчать но в нашем деле от всего застраховаться просто невозможно, даже если очень сильно стараться.
lin: kinghaus пишет: Надо ответственно и грамотно подходить к делу которым занимаешься опять двадцать пять!!!! Ладно ..теперь будем грамотно,спасибо что подсказали...
тан: Аскор пишет: Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно. Это точно !
kinghaus: Аскор пишет: Именно те, кто ответсвенно и грамотно подходят к разведению, чаще и стоят перед выбором, другие - просто не заморачиваются. Исключить из разведения собак с недостаками - это не значит грамотно. Я не писала что собак с недостатками надо исключать, идеальных собак как известно не существует, просто допустим зеленые глаза для меня порок, а для кого-то легкий недостаток, если собака в целом хороша, я сейчас утрирую, что бы мысль донести, грамотность в том и заключается как правильно расценить недостаток, и стоит ли закрыть на него глаза, или нет. Это как раз решает каждый заводчик сам для себя, в силу своего опыта, образования ну или везения lin пишет: Не хочется Вас огорчать но в нашем деле от всего застраховаться просто невозможно, даже если очень сильно стараться. От не неожиданностей естественно не кто не застрахован остается надеяться только на великое русское авось пронесет
Nadira: kinghaus грамотность в том и заключается как правильно расценить недостаток, и стоит ли закрыть на него глаза, или нет. А как узнать все скрытые недостатки за кобелем ?,ведь когда приезжаешь на вязку тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм Тоже самое нельзя быть на 100% быть уверенной, что твоя сука полностью чиста,поэтому считаю "чистого" разведения не существует,проблемы или проблемки существуют и их нужно решать,желательно обоюдно
колмакова татьяна: У меня Линкору через пять дней будет пять месяцев. Одно яйцо всё ещё "гуляет" около мошонки. В паху, рядышком, но гуляет. Я честно обязуюсь сообщить всем форумчанам о результате - опустится всё же оно, или нет ! И тогда точно будем знать - до какого возраста не стоит волноваться по поводу крипторхизма !
bayaz: Nadira пишет: тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм Он вполне может ничего этого не давать вплоть до вязки с этой сукой. Одно дело, если кобель на каждой суке дает какой-то недостаток, тогда его можно прогнозировать, но может быть и по-другому - все суки до этой рожали щенков без, например, перекусов, а тут - на тебе сюрприз... Племенное разведение не может быть на 100% прогнозируемым, увы...
Nadira: bayaz Предвидеть все нельзя
Zanna: колмакова татьяна Лично в моем питомнике был рожден кобель, у которого яйцо опустилось около года. Никто уже и не ждал. Аскор пишет: Если будете стремиться, чтоб без компромиссов - путного не добьетесь. Аскор пишет: Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением. +1000000
Zanna: Nadira пишет: А как узнать все скрытые недостатки за кобелем ?,ведь когда приезжаешь на вязку тебе ведь ни кто не скажет, А как Вы думаете, почему мои личные кобели вяжутся гораздо реже, чем мои же щенки-кобели, только проданые? Как в том анекдоте: "Если будешь про свою собаку гадости говорить, то ты никогда ее не продаш!"
Байбури Шанди: Zanna пишет: был рожден кобель, у которого яйцо опустилось около года. Оно было нормально развито? В таких случаях возможно недоразвитие семенника. Именно поэтому в стандарте указывается "наличие двух нормально развитых семенников". Это так, для себя, мне интересно.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Оно было нормально развито? Проверить можно только сделав биопсию. Кто на такое пойдёт? Для оплодотворения суки кобелю и одного яичка с лихвой достаточно. А так - по теории - нормальный сперматогенез возможен только при температуре на 2 гр. ниже температуры тела. Если семенник долго развивался внутри - возможны дегенеративные изменения в паренхиме семенника или эпидимиса (придатка). При пальпации это не всегда определить возможно. В пример приведу кобеля породы басенджи. Его я увидела месяцев в 6 и сразу обратила внимание на невыраженность мошонки, сначала подумала, что полный крипторх, но, при прощупывании явно и сразу обнаружила оба семенника. Никогда такого не встречала - они были не в мошонке, но и не в паху, как то посредине. Потом всё ж яички опустились ниже, к году всё смотрелось, как у остальных кобелей. Несколько раз этот кобель вязался - щенков не было. Спермограмму не делали.
Zanna: Байбури Шанди Да вроде нормально. По крайней мере так сказал ветеринар. Да и на выставках не цеплялись. Ениш Лично мои кобели, у которых яйца опустились поздно проверены- у них хорошее качество спермы, да и дети были. Ну а биопсию делать, если все нормально Я спрошу у ветеринара, видно ли по спермаграмме, один семенник работает или оба. Я не в курсе.
lin: такая тема интересная получилась..век живи-век учись...
Байбури Шанди: Zanna пишет: видно ли по спермаграмме, один семенник работает или оба Не видно. Сперма или есть, или нет. А сколько яиц над ней работали, не понять. Кол-во эякулята тоже не показатель.
Zanna: Байбури Шанди Вот и мне так кажется.
kinghaus: Nadira пишет: тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм Вот это то и плохо, сокрытие информации потом порождает, сюрпризы , и самое обидное повлиять на эту ситуацию ни как нельзя. Только под пытками вспоминают, что могут выплыть сюрпризы, и как правило уже после того как они появились. Мало того что природа(экология), вносят свои коррективы в наш труд, так еще и нечистоплотные заводчики. Такое ощущение что мы все играем в казино, повезет или не повезет
Ениш: kinghaus пишет: Nadira пишет: цитата: тебе ведь ни кто не скажет,что кобель, например может дать перекусы,недокусы,неполнозубость или крипторхизм А чего это всё на кобелей валить? От суки что - ничего не зависит? А бывает и так - каждый из родителей проверен потомством и всё было нормально. А вот на сочетании именно их генотипов вылезла какая-нибудь бяка. kinghaus пишет: Такое ощущение что мы все играем в казино, повезет или не повезет А по другому, увы, не получится. Причём это касается не только выездных вязок, но и вязок внутри питомника.
bayaz: kinghaus пишет: Вот это то и плохо, сокрытие информации потом порождает, сюрпризы Ну, вот например, Вы честно говорите, что от Вашего кобеля ни разу не было неполнозубых щенков - ну вот не было их ни разу на пяти, к примеру, суках. Вам верят, вяжут свою суку и получают неполнозубость. Кто виноват? Вам предъявляют претензию - почему ж не предупредили? Так, может, есть смысл просто от фонаря предупреждать, что может быть все, что угодно? kinghaus пишет: что могут выплыть сюрпризы Сюрпризы могут всплыть в дубль-пометах на проверенных производителях при вязке внутри питомника. А уж себя-то, наверняка, каждый бы предупредил. Если бы знал.
Елена Л.: bayaz Молодец!
zubari: bayaz пишет: Сюрпризы могут всплыть в дубль-пометах на проверенных производителях при вязке внутри питомника. У меня сейчас такой сюрприз в СБТ. Дубль,в первом помёте 6 щенков , все с прекрасными ножницами, (щенкам уже по три года,прекрасноь выставляются, сами уже имеют детей,никаких косяков) сделала через вязку дубль, два щенка всего и у одного пока перекус. Так что 100% гарантии никто и никогда не даст, если грамотный заводчик. Иногда такие сюрпризы на ровном месте ,где и не ожидаешь вовсе.
Nadira: bayaz пишет: Ну, вот например, Вы честно говорите, что от Вашего кобеля ни разу не было неполнозубых щенков - ну вот не было их ни разу на пяти, к примеру, суках. Вам верят, вяжут свою суку и получают неполнозубость. Кто виноват? Оксана,а бывает так что заводчик знает,что по этой линии есть неполнозубость,в том числе кобель получен из помета где у однопометников неполнозубость Я с таким сталкивалась,знаю заводчиков таких и такие собаки вяжутся на УРА Ениш пишет: А чего это всё на кобелей валить? От суки что - ничего не зависит? Так я и пишу: Тоже самое нельзя быть на 100% быть уверенной, что твоя сука полностью чиста
bayaz: zubari пишет: У меня сейчас такой сюрприз в СБТ. Любой питомник, который делал хотя бы несколько дублей знает, что это никакая не гарантия. zubari пишет: Так что 100% гарантии никто и никогда не даст, если грамотный заводчик. Иногда такие сюрпризы на ровном месте ,где и не ожидаешь вовсе. В том-то и дело, поэтому когда читаешь - "надо грамотно разводить, дайте на все гарантии, надо подбирать без недостатков и всего делов, если есть недостатки у щенов, значит, заводчик специально скрыл такие же недостатки у родителей и специально повязал бракованных собак, чтобы получить бракованных щенков в надежде на них заработать" и так далее - становится просто смешно, сразу понятно, что человек сам разведением не занимался, либо на его счету первые пара пометов, поэтому и разговоры такие... Как будто бы можно найти такого сумашедшего заводчика, который стремится получать собак с недостатками или пороками, типа - "очень денег хочет". Ребята! "Денег заработать" намного проще на классных щенках без недостатков с высоким выставочным потенциалом! Так какого ж хрена кто-то будет стараться получать других? Просто - "все красиво на бумаге, да забыли про овраги", племенное разведение - дело сложное и никогда на 100% предсказуемым быть не может... Вот и все...
bayaz: Nadira пишет: Оксана,а бывает так что заводчик знает,что по этой линии есть неполнозубость,в том числе кобель получен из помета где у однопометников неполнозубость "Неполнозубость по линии" - как по мне, так это когда неоднократно встречается у представителей этой линии, а если из всех рожденных пометов в каком-то одном "выскочило", то вряд ли можно говорить, что это "идет по линии". Я именно о том, что упрощать такие вещи - это просто придумывать объяснения, а к истинной причине даже не приблизиться. Исключительно - ИМХО.
Nadira: Да,Оксана,именно неоднократно встречается неполнозубость,перекосы челюсти у 1-2 щенков в помете,перекусы почти у половины помета ,а уж если премоляры выскочат ,так вообще праздник
bayaz: Nadira Ну, это другое дело. Я просто реально не понимаю смысла использования таких производителей.
Nadira: bayaz Так они считают,что деньги в собак вложили,пускай теперь себя оправдывают Причем оправдываясь,говорят:какая разница с какими зубами ему во дворе гавкать,людям типа надо дешевле,ну мы им и даем дешевле(всего то за8 тыс)
Regina: Nadira пишет: Так они считают,что деньги в собак вложили,пускай теперь себя оправдывают Причем оправдываясь,говорят:какая разница с какими зубами ему во дворе гавкать,людям типа надо дешевле,ну мы им и даем дешевле(всего то за8 тыс) Я просто реально не понимаю смысла использования таких производителей девочки, с большим интересом читаю темку, честно говоря я ни на чьей стороне, и себя не отношу ни к одним, ни к другим.. просто мысли интересные затрагиваете вот смотри Оксан, мне кажется Лариса zubari все равно не захочет больше дубль пометы делать после сюрприза, но у нее выбор есть, а другой имеет 2 собаки и тех же самых вяжет, и что ему - не заниматься разведением вообще, если прокол случился? я честно для себя пытаюсь выяснить насколько реально повторение пороков или это просто стечение обстоятельств, или признаков, если хочешь, и риск имеет смысл в дальнейшем (то есть лотерея) у меня знакомая имеет питомник и у нее за 8 лет суке было только 2 помета и все щенки - чики! скажи - она просто подбирает умело?или ей везет? один помет 14, другой 11 щенков, все не только живы-здоровы и с зубами и ногами, а еще и международных чемпионов закрывают вот мне нравится иметь щенков.. нравится с ними возиться, пусть они без доков и мой первый серьезный помет только в проекте лет через год, полтора - дай Бох, ТТТ, а пока это только проба пера.. но я бы не сказала что подхожу с точки зрения денег я отдаю щенков за себестоимость практически (есть другие источники пропитания), могу себе это позволить, но моих собак берут люди именно кто хочет хорошую породную собаку за небольшие деньги, чтоб гавкало за забором - да но не абы что.. а посмотреть приятно и собачка - высший класс.. а деньги за доки, за имя, предусматривают как бы гарантии я так понимаю для этой собаки, а гарантий то оказывается никаких и нет по сути.. та же лотерея.. вот я и не вижу разницы в своем левом разведении (назовем так) и в том престижном, за которое люди платят в 3 раза больше (это минимум!).. для СЕБЯ не вижу, за других - не скажу кстати, те же люди, которые берут собашку во двор, потом пеняют, что не разводим с доками, так как собашка хорошая оказывается и хоцца с ней на выставке покрасоваться а потому говорят - следующую уже только с доками будем брать, и желательно у вас а от заводчиков слышала и такое мнение - зачем плодить бастардов - без роду без племени, портить породу! и обвинения - ага! вот этот на выставки не водит, значит уже будет без доков разводить, гад типа.. но ведь это личное дело каждого а вот на недостатки зато смотреть гораздо проще когда не делаются доки, никаких гарантий не трэба, если щен будет крипторх или неполнозуб, это как бы и не столь важно, ведь он все равно не будет учавствовать в официальном разведении собака живет не для выставок, это только приятное дополнение в жизни, собака для хозяина и только далеко не для всех особей имеет смысл оставить после себя достойное потомство, зато смысл быть собакой своего хозяина - для абсолютно каждого! собака не на бумаге, она в жизни, рядом, ее можно потрогать, пообщаться и полюбоваться, и сколько у нее зубов не так важно, есть это ей не мешает, а вот в разведении учавствовать хромому и косому, пусть даже с доками - это уже нонсенс считается что выбирают лучших для разведения, но это как бы на словах, а на деле - по моему вяжут то что вяжется довольно много и часто (мои личные наблюдения) и это опять же - личное дело каждого я - за то чтобы оставлять без доков пороки и все же разводить пробовать эту собаку, в других комбинациях это может совсем не вылезти (а вылезти что-то совсем другое )
Regina: и еще - правда от крипторхизма, т.е. от темы я как бы отошла, простите нижайше но про зубы тоже в теме прочла, потому еще вопрос - знаю кобеля, отличного к слову по экстерьеру на мой взгляд, кому интересно, в личку покажу, так как чужая собака, от которой отказался один серьезный заводчик, зато прио,рел другой и опять разводит.. дело в том что там дисплазия Е, в Литве например есть запрет на разведение (и по моему логичный), в другой стране - нет, и где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него? (привозить не запрещено у нас, только разводить, и даже на выставку - пожалуйста! ведь на нем совсем не видно, что интересно!) - далее, возможно дети не унаследуют, возможно, порок приобретенный, есть же не только врожденное, и последнее - я не вижу иных мотивов для разведения такого кобеля, кроме денежных ну объясните мне неразумной, где здесь КРАЙ, в этих пороках-не пороках , аа?? у меня в помете без доков одна собака умерла в пол года от травмы черепа (откуда мне знать не врожденное ли что-то было у нее?) другой в пол года испортили ноги - опять понятия не имею, что там было, и никто не скажет, вопрос - делать ли дубль помет (а очень хочется, так как щенки остальные полностью оправдали доверие так сказать).. скорей всего скажете - нет, не делать, мало ли что.. а мой муж утверждает, что я выдумываю и перестраховываюсь кто прав?
Байбури Шанди: Regina пишет: у меня в помете без доков Regina пишет: вопрос - делать ли дубль помет Зачем? Вам нужны собаки без документов?
Ениш: Regina пишет: дело в том что там дисплазия Е, Слух ходил, что D Ну ладно - вот смотрите - тот производитель на ДТБС проверялся, диагноз по снимкам плохой, но клинических признаков нет, как я поняла. Ну, а Вы своих тоже проверяете? Или судите только по внешним признакам? А если у них картинка на рентген.снимке тоже не радостная? Вы же не уверены в обратном...... Regina пишет: где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него? Так у щенка же документы есть. Или Вы и привозить планируете без доков?
Regina: Ениш пишет: Так у щенка же документы есть. Или Вы и привозить планируете без доков? нет, с доками, но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают и давать НЕ ДОЛЖНЫ так по вашему получается? (если мы все учавствуем в лотерее)
Regina: Байбури Шанди пишет: Зачем? Вам нужны собаки без документов? Ир, они не то чтобюы нужны, но других пока нет, а нужны ли, я не знаю, скорей всего ДА, раз люди просят но основное вот в этом bayaz пишет: - становится просто смешно, сразу понятно, что человек сам разведением не занимался, либо на его счету первые пара пометов, поэтому и разговоры такие... я себя отношу к этим неразумным, так как интересно стало, по какой причине надо мной смеются
Regina: Zanna пишет: Аскор пишет: цитата: Разведение - это всегда риск. Все разведение состоит из компромисов. Тем кто боится - как бы чего не вышло, вдруг люди скажут, заниматься разведением не стоит. Если боитесь ответственности - не занимайтесь разведением. я не идеалистка и не извращенка, чтоб разводить что самому в горло не лезет, но я честно - БОЮСЬ вопрос - а разве бояться - так уж плохо? может лучше бояться разводить порочных щенков, чем не бояться и разводить хоть что нибудь, прикроемся документами (или без оных) я понимаю что КРАЙ для каждого свой, но вот для себя я его еще не определила и пытаюсь это сделать с вашей помощью
Ениш: Regina пишет: где мне гарантия, что я не куплю и не привезу щенка от него? Regina пишет: но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают Ну, что-то я не поняла....... Документы как раз дают полное представление о происхождении собаки, на то они и называются - РОДОСЛОВНАЯ. Если, конечно, не липовая.
Regina: Ениш пишет: Ну, а Вы своих тоже проверяете? Или судите только по внешним признакам да тут вообще не поймешь по чему судить на выставке с Д дали 1-е место кобелю, записали так сказать в ценные производители, Я бы побоялась себе купить щенка от него, т.к. мне повезло и я знаю, а кто-то купит и вопрос не будет ли маяться? другое дело что с А (0) и не рекомендуется вязать А(0) так как потенциал брака увеличивается, значит они не так уж и не нужны, эти дисплазные.. короче, черт ногу сломит
Regina: Ениш пишет: Ну, что-то я не поняла....... Документы как раз дают полное представление о происхождении собаки, на то они и называются - РОДОСЛОВНАЯ. Если, конечно, не липовая. так (не липовая) о том и говорю - у него Е, он разводит в другой стране и продает с песней на ура, я - покупатель, чуть не купила - и доки - это гарантия, но ведь для меня - покупателя, ее НЕТ!! а где тогда смысл разведения по документам ?
Regina: Байбури Шанди пишет: Зачем? Вам нужны собаки без документов? о смысле жизни я как бы ответила (по своему разумению, может оно конечно не высший сорт, но пока такое ) Regina пишет: собака живет не для выставок, это только приятное дополнение в жизни, собака для хозяина и только далеко не для всех особей имеет смысл оставить после себя достойное потомство, зато смысл быть собакой своего хозяина - для абсолютно каждого! собака не на бумаге, она в жизни, рядом, ее можно потрогать, пообщаться и полюбоваться, и сколько у нее зубов не так важно, есть это ей не мешает, и еще Regina пишет: вот мне нравится иметь щенков.. нравится с ними возиться, пусть они без доков и мой первый серьезный помет только в проекте лет через год, полтора - дай Бох, ТТТ, а пока это только проба пера.. а что, это аморально?
Ениш: Regina пишет: я - покупатель, чуть не купила - и доки - это гарантия, но ведь для меня - покупателя, ее НЕТ!! Так почему чуть не купили, если знали от кого? То есть - почему вообще интересовались этими щенками, если за отцом был известен такой косяк (Вам известен, а вот тем, кто на ура покупает, увы такой информации не перепало, потому что в нашей стране - проверка на ДТБС - дело сугубо добровольное.) Regina пишет: а где тогда смысл разведения по документам ? Этого смысла ещё меньше в разведении без оных.
Regina: Ениш пишет: Этого смысла ещё меньше в разведении без оных. а по моему он идентичен, раз гарантий таки нет
Regina: Ениш пишет: То есть - почему вообще интересовались этими щенками, если за отцом был известен такой косяк (Вам известен, а вот тем, кто на ура покупает, увы такой информации не перепало, потому что в нашей стране - проверка на ДТБС - дело сугубо добровольное.) да вот повезло мне что у меня есть хорошие друзья и инфа вовремя приходит, как говорят, Бог миловал, но не всем же так везет а должно бы - всем.. если я что-то понимаю, так как вероятность того косяка увеличивается с наследственностью а не уменьшается .. если бы этот человечек разводил без доков, я бы поняла еще, а так - И только для денег, И безответственно, то есть на авось - ИМХО а покупателю уже приходится чуть ли не профи становится, знать про кучу того что ему как пользователю как бы и не нужно, это когда все в рулетку играют
kinghaus: kinghaus пишет: нечистоплотные заводчики Я говорю, про тех людей которые знают за своей собакой, скрытый недостаток, причем не только за конкретной собакой, а то что и у отца, у бабки, у деда наблюдается одна и та же проблема, при этом собаки выставлялись( это вообще отдельная тема как закрываются такие собаки ) и вязались и будут дальше вязаться. Как расценивать такой поворот? В природе у псовых если верить всяким умным дядькам и теткам, перекус и недокус к примеру встречается крайне редко, удивительно правда?
Regina: kinghaus пишет: и вязались и будут дальше вязаться kinghaus пишет: Как расценивать такой поворот? честно говоря я взяла себе за правило никого и никогда не осуждать но вот ПОНЯТЬ хотелось бы, и кроме денежной мотивации иных не вижу
полная версия страницы