Форум » Разведение » Вторая вязка тем же кобелем??? » Ответить

Вторая вязка тем же кобелем???

ТИХОН: Господа заводчики! Подскажите пожалуйста! Мне сказали что вязать суку второй раз тем же кобелем нельзя. ПОЧЕМУ??? И так ли это?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 All

zubari: Считается почему-то, что щены дубль помёта хуже , чем из первого. Может миф,может нет. И я часто слышала, что рекомендуют сделать между дублями вязку с другим кобелём.

Байбури Шанди: ТИХОН пишет: И так ли это? Не так. Вяжите, сколько хотите.

Байбури Шанди: zubari пишет: я часто слышала, что рекомендуют сделать между дублями вязку с другим кобелём. Тоже слышала. Интерено, кто проверял? Но потом то всё-равно можно.


Ирина61: Слухов ходит много. Генов тоже много.И если их комбинация легла вот так в первом помете,то не факт,что ляжет также в последующих.

sao-moloss: ТИХОН пишет: ПОЧЕМУ??? И так ли это? Я делала дубль-помет, и второй был более удачным.

талисман: делали три помёта от одной пары. Щенки ничем не хуже. Но "клонов" не было.

sao-moloss: талисман пишет: делали три помёта от одной пары. А родителей не покажите?

ТАТЬЯНКА: Если качество щенков вас устраивает, вяжите и второй и третий раз. Я пару раз пробовала другими повязать - щенки были хуже.затем две вязки с первым. Щены обалденные, переплюнули своих родителей. Попробую фото вставить для наглядности

кот: ТИХОН пишет: ! Мне сказали что вязать суку второй раз тем же кобелем нельзя Можно и нужно,если щенки хорошие!!!

ТАТЬЯНКА: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

талисман: sao-moloss вот ссылка на сайт.http://talisman.security-dog.org/ Вязали Ларса и Канди Саксонию. И фото детушек там есть. В фотоальбомах.

колмакова татьяна: ТАТЬЯНКА Мама породнее дочери !

mihko: талисман пишет: делали три помёта от одной пары. Щенки ничем не хуже. Но "клонов" не было. У нас такая же ситуация.

sao-moloss: талисман пишет: sao-moloss вот ссылка на сайт.http://talisman.security-dog.org/ Вязали Ларса и Канди Саксонию. И фото детушек там есть. В фотоальбомах. Спасибо! Я посмотрела. Щенки из первого помета понравились больше, чем из второго, во всяком случае, по фото.

Ениш: колмакова татьяна пишет: Мама породнее дочери ! И я того же мнения

zubari: Ениш пишет: И я того же мнения И я.

колмакова татьяна: Ениш zubari

ТИХОН: Просто еше один нюанс: Отец жениха: Елисей он же прадед моей Легеры по матери? (вязка на имбрид.) Щенки от первого помета очень понравились в полтора месяца: В пять (последний щен.хотел себе оставить)

Ениш: Малыши не понравились (там где в 45 дней) Я бы не стала дублировать вязку.

ТИХОН: вот так рекомендует руководитель клуба, а потом говорит я не настаивала, я понял одно совоей собакой ни кому более экспериментировать не дам. С кобелем определились решили Назаром овязать он тут в женихах предлагается.

ТАТЬЯНКА: Обьясните ,пожалуйста, чем дочь хуже. Я повязала ее с Ерофеем (он закрыл чемпиона), да и мама в прошлом году на выставке выйграла свой класс и получила САС. Всем наоборот дети нравятся больше.

Байбури Шанди: ТАТЬЯНКА пишет: Всем наоборот дети нравятся больше. По фото, что поставили, мать выглядит интересней. ТАТЬЯНКА пишет: Я повязала ее с Ерофеем (он закрыл чемпиона) А если бы не закрыл, не повязали бы?

ТАТЬЯНКА: Наверно повязала бы, у нас один питомник САО, только там есть кобели которые выставляются. И хозяйку их знаю давно.Предложений было много , но вязать с кобелем без имени не хотелось.Да и реализация щеночков через питомник более легкая

zubari: ТАТЬЯНКА А для чего вы вязали? Если для продажи только, так сказать комерческая вязка, то что теперь переживать, что щены хуже матери, а если для себя, то можно было бы и в другой город съездить и кобеля подобрать фенотипически ,а не по титулам и не по возможности реализации щенов.

ТАТЬЯНКА: Конечно хотелось получить детей лучше мамы.Но и продавать тоже надо.Всех себе не оставиш.И когда ХОЗЯЙКА ПАПЫ РАССКАЗЫВАЕТ ,что дети отличные ,а у неё больше опыта в разведении,нет причин ей не верить. Просто хочется понять ,что в детях хуже .Папа есть на сайте "Питомник"ВикКвинли".Икакого типа подошел бы ей кобель?

Elena: ТАТЬЯНКА, а нормальных фото Фаи у вас нет? И сколько ей на этих фото? Наверное еще до года? зы: и что там можно в фотке задом то разглядеть или сидя

zubari: ТАТЬЯНКА пишет: ХОЗЯЙКА ПАПЫ РАССКАЗЫВАЕТ ,что дети отличные Может и отличные, но фоты очень неинформативные, как уж увиделось. Поставьте другие ,чтоб видно было полностью собаку.

ТАТЬЯНКА: Ей на фото год и три мес. Фото и правда не очень.Попробую выставить что то другое

ТАТЬЯНКА:

колмакова татьяна: ТАТЬЯНКА пишет: Конечно хотелось получить детей лучше мамы.Но и продавать тоже надо.Всех себе не оставиш.И когда ХОЗЯЙКА ПАПЫ РАССКАЗЫВАЕТ ,что дети отличные ,а у неё больше опыта в разведении,нет причин ей не верить. Просто хочется понять ,что в детях хуже .Папа есть на сайте "Питомник"ВикКвинли".Икакого типа подошел бы ей кобель? Мне очень понятна Ваша позиция, Вы, что называется, "доверились профессионалам" ! Тут могут быть несколько сценариев развития событий 1. Владелица питомника и соответственно, кобеля , "болеет звёздной болезнью" - всё, что принадлежит ей считается самым-самым, плюс она не терпит конкуренции !!! 2. Эта же владелица не является настоящим профи и не видит породу, хотя сама может искренне верить в обратное. 3. Сам по себе кобель может быть классным, но владелица питомника не умеет подбирать пары, не видит собак по фенотипу или не умеет ставить собак в пары по принципу линейного разведения. Возможно как сами по себе оба родителя очень хороши, но потомство получилось - разноплановый винегрет. 4. У Вас в городе в целом слабое поголовье и на его фоне кобель - супер-пупер ! ТАТЬЯНКА На будущее запомните - титулы - это далеко не гарантия породности собаки. Ваша белая сука очень породна, несмотря на то, что у неё всего один САС. Я думаю, захоти Вы закрыть ей титул - сделали бы это легко. И кобеля ей впредь подбирайте очень тщательно - или просто по фенотипу, или и по фенотипу, и линейного - тогда дети будут загляденье !

колмакова татьяна: ТАТЬЯНКА Мама всё равно лучше дочери. У дочери не такая красивая голова - очень выраженный переход, высокопосаженные уши, не такой красивый обрез губы, выступающая мочка носа, общее выражение. И шея у неё высокопосаженная, прямое плечо. У матери хоть плечо и прямовато, но выход шеи очень хорош. А папа кто ?

ТАТЬЯНКА: Спасибо за совет. Но какой бы на ваш взгляд ей подошел бы кобель.У нас на ставрополье желательно. Может подскажите. Я бы повязала , свозила бы.Очень хочется оставить ей на смену .

колмакова татьяна: Нашла я папу. Посмотрела... Всё сразу стало понятно. http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000268-000-0-0 Грубая "рубленная" голова, высокий выход шеи. Даже если бы он был безупречен в породности и строении - сука и кобель выглядят как две разные породы, они настолько разные - их запрещено было ставить в одну пару ! Маминого в щенках почти ничего и нет. Всё ИМХО.

колмакова татьяна: ТАТЬЯНКА пишет: Спасибо за совет. Но какой бы на ваш взгляд ей подошел бы кобель.У нас на ставрополье желательно. Может подскажите. Я бы повязала , свозила бы.Очень хочется оставить ей на смену . От кого Ваша сука ?

ТАТЬЯНКА: Спасибо за совет.Может ещё посоветуете: у нас на Ставрополье где есть хорошее поголовье. Я бы съездила ,что бы оставить на замену Гере

Елена: Хороший кобель подрастает под Темрюком-сын Туркмен-Кала Ватана- Туркмен-Кала Дузувли , И Титулованный и очень приличный.По последним выставкам - 2 ЛПП (в юниорском классе выставлялся!) т.8-918-367-47-35 Виктория,8-918-166-65-55 Александр.

колмакова татьяна: Елена пишет: Хороший кобель подрастает под Темрюком-сын Туркмен-Кала Ватана- Туркмен-Кала Дузувли Подтверждаю - очень породный ! Давно ругаюсь, что тему никак не создадут и не показывают парня !!!

ТАТЬЯНКА: Телефоны записала. Спасибо колмакова татьяна Я также раздумаю над вашими словами о др. щене.Думаю созрею к решениюв ближайшее время. Тут просто не большая заморочка с переездом. Переедем в пригород сейчас, там места в 4-ре раза больше, чем сдесь. Вот тогда и разгуляемся.

tatiana78: Вот ребенок из под этого же кобеля:

tatiana78:

tatiana78: По фото 1 щенка рассуждать о помете в целом нельзя.

Дом Семаргла: Почему нельзя? Конечно можно. Просто результаты повторной вязки могут быть совсем не похожи на первый помёт.

tatiana78: Дом Семаргла пишет: Просто результаты повторной вязки могут быть совсем не похожи на первый помёт.

Зулейка: tatiana78 Это щенок от Ерофея? А мама кто?

Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Грубая "рубленная" голова, высокий выход шеи Ну, по голове ничего не скажу-в живую не видела,хотя помню, по другим фотографиям Ерофей производил более приятное впечатление, но шея так задрана просто на фото. Кобель стоит насторожившись, приподняв уши и упершись в поводок.

tatiana78: Зулейка пишет: Это щенок от Ерофея? А мама кто? Мать Махабад http://www.radikal.ru/USERS/tatiana78/nashi-deti?pg=1 Почему ТАТЬЯНКА не ответила о происхождении ее суки? У ее суки родословной просто нет Поэтому не надо делать выводы о полученных ею щенках от этого кобеля, очень много зависит кто стоит по материнской линии. И еще ТАТЬЯНКА вы такая не сведующая, что говорите нет питомников в Ставрополе? Да их валом и кобелей полно, не надо прикидываться о своем "ведении на поводу" у хозяйки кобеля (опять в оченедной раз Вы обратились к этой же хозяйке), просто Вам там вязаться дешево...

tatiana78: Ерофей другое фото

Аида: Локти вывернуты или он просто так неудачно стоит? Круп короток и голова не нравится - высокие уши и диспропорция в длине морды и длине черепной коробки. ИМХО.

Аида: tatiana78 пишет: У ее суки родословной просто нет Сука классная и может получить доступ в разведение элементарно и совершенно законно.

tatiana78: Аида пишет: Сука классная и может получить доступ в разведение элементарно ТАТЬЯНКА, вышла на выставку без родословной, получила САС, который не подтвердил РКФ... Для этого элементарно - нужно приложить не малые усилия (и финансовые тоже)...

ТАТЬЯНКА: tatiana78 Ну и пусть моя сука без родословной РКФ,я привела ее на выставку для признание породы ,а наша "общая знакомая" предложила выставить ее под чужими документами , т.к. сука в годах ,мол вязаться уже не будет. И то что она взяла САС и стала Лучшей сукой, проиграв только кобелю в классе чемпионов- это только ее заслуга,лично ее (или вы обвините судью в подкупе),тем более что это большие финансовые затраты?

Аида: Ой, это грязные приемы, уж лучше бы вообще не писали. В УК называется "подделка документов" Я имела в виду законное приобретение допуска к разведению - получение регистровой родословной ("нулевой").

zardak: ТАТЬЯНКА пишет: а наша "общая знакомая" предложила выставить ее под чужими документами , А вам то это зачем?

Ениш: zardak пишет: А вам то это зачем? Да и "общей знакомой" для чего? Тем более если:ТАТЬЯНКА пишет: предложила выставить ее под чужими документами , т.к. сука в годах ,мол вязаться уже не будет. ТАТЬЯНКА пишет: Ну и пусть моя сука без родословной РКФ А что мешает заиметь нулёвку?

Урсула: ТАТЬЯНКА вам не надоело? Ну не нравится вам человек, не нравятся ее собаки, не нравится как лечит....Ну так и не общайтесь с ней и не вяжите с ее кобелями своих собак, не зовите ее для оказания вет помощи и ВСЕ....Конфликт будет исчерпан. А то уже вторая тема, и все об одном и том же. Ениш пишет: Да и "общей знакомой" для чего? и мне интересно. для чего?

Ольга К.: Урсула пишет: ТАТЬЯНКА вам не надоело? Ну не нравится вам человек, не нравятся ее собаки, не нравится как лечит....Ну так и не общайтесь с ней и не вяжите с ее кобелями своих собак, не зовите ее для оказания вет помощи и ВСЕ....Конфликт будет исчерпан. А то уже вторая тема, и все об одном и том же. Урсула Вы хоть читали всю тему? ТАТЬЯНКА в этой теме просто спросила ,нужно ли вязать второй раз этим кобелём. Ей ответели ,что они не подходят друг другу.И ВСЁ. Ни кто не хаял ни кобеля ни его владелецу. И эти темы были 2 месяца назад А теперь смотрите tatiana78 пишет: И еще ТАТЬЯНКА вы такая не сведующая, что говорите нет питомников в Ставрополе? Да их валом и кобелей полно, не надо прикидываться о своем "ведении на поводу" у хозяйки кобеля (опять в оченедной раз Вы обратились к этой же хозяйке), просто Вам там вязаться дешево[/quo tatiana78 пишет: У ее суки родословной просто нет tatiana78 пишет: ТАТЬЯНКА, вышла на выставку без родословной, получила САС, который не подтвердил РКФ... Для этого элементарно - нужно приложить не малые усилия (и финансовые тоже)... И это спустя два месяца.ТАК КТО К КОМУ ПРЕДВЗЯТО ОТНОСИТСЯ?И ПРОДОЛЖАЕТ СКЛОКИ И СПЛЕТНИ? zardak пишет: А вам то это зачем? В том то и дело ,что ей это не надо.Татьяна не занимается выставками.А в нашем городе это,вообще, была первая выставка .Вот Татьяна и захотела выставить собаку без документов и послушать ,что о её собаки думают эксперты.И идея, выставить под докумены , была не её. И эти факты не выявелись бы если не.... tatiana78 пишет: ТАТЬЯНКА, вышла на выставку без родословной, получила САС, который не подтвердил РКФ... Для этого элементарно - нужно приложить не малые усилия (и финансовые тоже)... . И Татьяна не собиралась ни чего подтверждать,она просто узнала что её любимая собака АЗИАТ и при чём ещё и лучшая на выставки сука. Если бы она её выставила на опред. породы ,сука хуже не стала бы.А вот для кого и под чьими документами получили такую оценку (сас ПК ЛС) -это вопрос не к Татьяне .И ещё вопрос кто делал щенкам ,от Геры, документы(если сука их не имеет).Таня щенков продавала без документов ,а их (НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ) продавали с документами РКФ (причем в тот самый Ейск). tatiana78 пишет: опять в оченедной раз Вы обратились к этой же хозяйке Геру повязали уже совершенно другим кобелём.

tatiana78: Ольга К. пишет: (НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ) продавали с документами РКФ (причем в тот самый Ейск) У Вас если есть факты то обоснуйте, не пустозвоньте (только это темка другая…поэтому в личку) Мои посты создавались в период другой темки и шли параллельно они были ответами на многие вопросы одной темы в другой. Удивительно то, что спрашивали Вы одно, тем самым "невзначай" затрагивая этих других людей. Это что? Для чего так задавать вопросы?: ТАТЬЯНКА пишет: Наверно повязала бы, у нас один питомник САО, только там есть кобели которые выставляются. И хозяйку их знаю давно.Предложений было много , но вязать с кобелем без имени не хотелось.Да и реализация щеночков через питомник более легкая И что получает в ответ: колмакова татьяна пишет: Мне очень понятна Ваша позиция, Вы, что называется, "доверились профессионалам" ! Тут могут быть несколько сценариев развития событий 1. Владелица питомника и соответственно, кобеля , "болеет звёздной болезнью" - всё, что принадлежит ей считается самым-самым, плюс она не терпит конкуренции !!! 2. Эта же владелица не является настоящим профи и не видит породу, хотя сама может искренне верить в обратное. 3. Сам по себе кобель может быть классным, но владелица питомника не умеет подбирать пары, не видит собак по фенотипу или не умеет ставить собак в пары по принципу линейного разведения. Возможно как сами по себе оба родителя очень хороши, но потомство получилось - разноплановый винегрет. 4. У Вас в городе в целом слабое поголовье и на его фоне кобель - супер-пупер ! И это Вы называете: Ольга К. пишет: в этой теме просто спросила На этом я хочу завершить свои посты одной поговоркой: "Не рой другому яму, сам в нее попадешь"

tatiana78: Ольга К. пишет: (НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ) продавали с документами РКФ (причем в тот самый Ейск) У Вас есть факты? Где эти собаки? Мои посты создавались в период другой темки и шли параллельно они были ответами на многие вопросы одной темы в другой. Удивительно то, что спрашивали Вы одно, тем самым "невзначай" затрагивая этих других людей. Ольга К. пишет: (НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ) продавали с документами РКФ (причем в тот самый Ейск) У Вас если есть факты то обоснуйте, не пустозвоньте (только это темка другая…поэтому в личку) Мои посты создавались в период другой темки и шли параллельно они были ответами на многие вопросы одной темы в другой. Удивительно то, что спрашивали Вы одно, тем самым "невзначай" затрагивая этих других людей. Это что? Для чего так задавать вопросы?: ТАТЬЯНКА пишет: Наверно повязала бы, у нас один питомник САО, только там есть кобели которые выставляются. И хозяйку их знаю давно.Предложений было много , но вязать с кобелем без имени не хотелось.Да и реализация щеночков через питомник более легкая И что получает в ответ: колмакова татьяна пишет: Мне очень понятна Ваша позиция, Вы, что называется, "доверились профессионалам" ! Тут могут быть несколько сценариев развития событий 1. Владелица питомника и соответственно, кобеля , "болеет звёздной болезнью" - всё, что принадлежит ей считается самым-самым, плюс она не терпит конкуренции !!! 2. Эта же владелица не является настоящим профи и не видит породу, хотя сама может искренне верить в обратное. 3. Сам по себе кобель может быть классным, но владелица питомника не умеет подбирать пары, не видит собак по фенотипу или не умеет ставить собак в пары по принципу линейного разведения. Возможно как сами по себе оба родителя очень хороши, но потомство получилось - разноплановый винегрет. 4. У Вас в городе в целом слабое поголовье и на его фоне кобель - супер-пупер ! И это Вы называете: Ольга К. пишет: в этой теме просто спросила На этом я хочу завершить свои посты одной поговоркой: "Не рой другому яму, сам в нее попадешь"

Ольга К.: tatiana78 tatiana78 пишет: У Вас есть факты? Где эти собаки НЕ СТОИТ ПРОВАЦИРОВАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ СКАНДАЛ.Фактов очень много. tatiana78 пишет: Мои посты создавались в период другой темки и шли параллельно они были ответами на многие вопросы одной темы в другой. Вот в том то и дело что вы все темки сваливаете в кучу.А если бы был разговор о другом кобеле ,вы не стали бы писать ни чего. tatiana78 А зачем Вы вставили цитату Колмаковой Татьяны? Вам ,что не понравилась правда о кобеле. tatiana78 пишет: "Не рой другому яму, сам в нее попадешь Я ни кому ямы не рою. Их роет каждый сам себе,а потом потехоньку в неё проваливается.

tatiana78: Ольга К. пишет: Вам ,что не понравилась правда о кобеле. Правда у каждого своя В данном случае не о кобеле

tatiana78: Ольга К. пишет: НЕ СТОИТ ПРОВАЦИРОВАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ СКАНДАЛ.Фактов очень много. В личке так вы их и не привели: опять с вашей стороны болтовня

Ольга К.: tatiana78 Я не считаю нужным общатся с вами в личку,т.к. я вас не знаю ,Вы меня тем более.И всё что я хотела, сказала сдесь.

Улара: Здравствуйте ! Унас тоже была вторая вязка, тем же кобелем,родился дубль помет, на мой взгляд, щенки родились не хуже первого помета. Хотя многие утверждали,Что щенки будут хуже.

ovacia: Прочитала тему, пришла к выводу, что вязать одним кобелем можно, но при условии, что помет получился отличный с точки зрения породности и рекомендуются сделать между дублями вязку с другим кобелём.

Бастена: ТАТЬЯНКА пишет: Если качество щенков вас устраивает, вяжите и второй и третий раз. А у меня созрел вопрос по этому поводу другого плана вопрос - а с какой целью? Вы считаете, что куча дубль-вязок раскроет племенной потенциал Вашей суки в полной мере?

ovacia: Бастена пишет: куча дубль-вязок раскроет племенной потенциал Вашей суки в полной мере? Мне кажется, что куча-дубль вязок это перебор. А вот второй раз повязать суку одним кобелем, почему нет. Если первый помет супер удачный вышел, щенки выросли показали себя достойно на выставках. Хотя сейчас есть из кого выбирать, кобелей много и титулованных, и просто отличных производителей не раз проверенных по потомству. Но ведь кому как хочется. Может именно от одной пары хотят оставить побольше потомства, чтобы потом было с чем работать.

Бастена: ovacia Я думаю, что для работы можно оставить и из первого помета, скорее всего этого (зачастую бывает) достаточно, а вот количество вязок у суки ограничено, в отличие от кобеля, да и рожает сука у заботливых и любящих владельцев по крайней мере не каждые полгода, а скорее ближе к одному разу в год, поэтому мне кажется для разведенца гораздо интереснее искать другую комбинацию и по возможности на полную раскрыть племенной потенциал своей суки. Конечно бывают случаи, когда к примеру ну не сохраниллось по каким-либо причинам детей из первого удачного помета, но это скорее исключения, которые лишь подтверждают правило. Мне кажется так правильнее, если конечно не принимать во внимание конъюктуру рынка, когда на дубль удачного помета стоит очередь из покупателей..... А в этом случае уже каждый для себя решает сам - или успешные продажи или разведение...

Ениш: Бастена пишет: Я думаю, что для работы можно оставить и из первого помета, Так не всегда это получается. Бывает, что потенциал потомства заводчик разглядит только когда оно, потомство это, вырастет в чужих садах. Да и с оставленным для себя щеночком может всякое произойти

Аскор: ovacia пишет: Хотя сейчас есть из кого выбирать, кобелей много и титулованных, и просто отличных производителей не раз проверенных по потомству. Везет Вам.

Бастена: Ениш пишет: Бывает, что потенциал потомства заводчик разглядит только когда оно, потомство это, вырастет в чужих садах. В этом случае дубль не дает гарантии, что в этот раз вырастет тоже самое, что в "чужих садах". Ну а про случайности всякие я уже писала, что это все таки исключение, в таких случаях конечно можно и на дубль пойти, хотя опять таки не факт, что получиш то, что было в первом помете, но насколько я понимаю речь идет о дублях вообще, а не в силу каких-либо сложных обстоятельств.Я для себя к дублям без особой необходимости отрицательно отношусь, но это лишь мое мнение.

Бастена: Аскор пишет: Везет Вам. Я то же самое подумала!



полная версия страницы