Форум » Разведение » крипторх ли щен? (продолжение) » Ответить
крипторх ли щен? (продолжение)
сенька: Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?
bayaz: Regina пишет: но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают и давать НЕ ДОЛЖНЫ так по вашему получается? Документы могут дать только гарантию ПРОИСХОЖДЕНИЯ. А какую еще гарантию они должны давать? Regina пишет: мне кажется Лариса zubari все равно не захочет больше дубль пометы делать после сюрприза, Не факт. Если кроме "сюрприза" родился супер-представитель породы - мечта заводчика, то вполне возможно и рискнет еще раз. Кстати, вариант, что "сюрприза" в следующем дубле не будет - очень даже реален. Regina пишет: я не знаю, скорей всего ДА, раз люди просят Если заниматься разведением только потому, что "люди просят", то - я не знаю, что советовать в этом случае. Я лично занимаюсь разведением потому, что считаю это самым интересным и захватывающим делом в жизни, мне лично никакое другое занятие не приносит столько радости и удовлетворения. А что есть "гарантии"? - даже на машины и механизмы дается гарантия такого плана: "в случае поломки заменят на другую или отремонтируют бесплатно", потому как дать гарантии можно лишь на СВОИ действия - поэтому гарантия "щенок вырастет супер-чемпионом и у него всегда все будет в порядке" - глупа, а гарантия "в случае если у щенка что-то будет не в порядке, я сделаю то-то и то-то" - имеет смысл.
Regina: bayaz но тогда получается что человек покупающий собаку не застрахован от ее наследственных заболеваний - если это лотерея и все заводчики под этим подписываются.. ьлгда как человеку купить собаку исключая возможные косяки? искать честного и нечестного заводчика? кроме того что с доками так еще и с ореолом честности.. а эта категория какая? материальная - вряд ли.. значит моральная.. так-с .. я обыватель, покупаю собаку с доками, желая иметь гарантии что она как бы чистая, да.. и что с ней что-то случится - равно теории вероятности как если бы она попала под машину (ТТТ не дай бог!) а значит я должна еще и моралью заводчика озаботиться, узнать принципы его разведения и понять подходит ли мне собака от такого разведения? чаще всего покупая собаку человек посторонний видит в родухе набор кличек и не более.. разве что тот пес медалями увешан, славой овеян веков и есть чем гордится.. но это редко.. чаще же просто покупается собака с доками с желанием иметь гарантии что она будет здорова, породна и похожа на своих предков.. а оказывается надо хорошенько разобраться что в этих предках к чему, шоб знать, о ком что говорят очень мило.. потому как если не знать и доки пыляттся в столе (как у большинства владельцев), то можно крепко нарваться, когда какой-то дядя тебе вдруг скажет - а ты знаешь, какое ты г.. купила? нет? если не знаешь то ты дура, а если знаешь то дура вдвойне bayaz пишет: Если заниматься разведением только потому, что "люди просят", то - я не знаю, что советовать в этом случае если заниматься разведением лично для себя, придется на первом втором помете завязывать, так как собашки во двор не уместятся.. а если серьезно - занятие любимым делом, которое дает доход, является предприятием, не является чисто хобби, т.е. по рыночным законам работает спрос и предложение - ничего унизительного в этом не вижу .. художник тоже продает свою картину в единственном экхемпляре, а может настрогать копий - все имеет свою цену и ценность
bayaz: Regina Регина, увы, все, что ты написала не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорила и что пыталась объяснить, то есть - логически наши посты никак не связаны. Может, просто я плохо объясняю, но по-другому не умею.
Regina: bayaz ну я ноняла Оксана, что ты имеешь в виду, что доки ни к чему не обязывают заводчика (это просто перечисление предков), если нет договора в котором все расписано, а я так не считаю.. потому и опасаюсь косяков (ну не только потому) если заводчик N счел допустимым и нужным вязать X и Y, то он уже самим этим решением как бы сказал, что это будет ХОРОШО, а не бабушка на двое сказала.. а получается что требовать этого - нужно еще и устный а желательно письменный договор составить, а иначе взятки гладки.. ну я в принципе не против, пусть каждый поступает как ему удобно
bayaz: Regina пишет: что доки ни к чему не обязывают заводчика (это просто перечисление предков), Родословные документы - это и есть перечисление предков, то есть РОДОСЛОВНАЯ. Ветеринарный паспорт есть документ о проведенной вакцинации. Какие еще доки имеются в виду? Regina пишет: если нет договора в котором все расписано ЧТО расписано? В договоре расписаны ДЕЙСТВИЯ в случае, если щенок вырастет с какими-либо дисквалифицирующими пороками, например - вернуть часть денег, обменять щенка и так далее. Но ни один договор не может дать гарантию на то КАКИМ КОНКРЕТНО вырастет щенок. Именно об этом я уже писала: bayaz пишет: потому как дать гарантии можно лишь на СВОИ действия - поэтому гарантия "щенок вырастет супер-чемпионом и у него всегда все будет в порядке" - глупа, а гарантия "в случае если у щенка что-то будет не в порядке, я сделаю то-то и то-то" - имеет смысл.
bayaz: Regina пишет: пусть каждый поступает как ему удобно Ошибаешься, удобнее было бы как раз раздавать на все подряд гарантии - люди на это очень ведутся, кстати, некоторые так и делают - гарантируют все, о чем просит клиент - и что собака вырастет чемпионом всех галактик, и что ростом будет не меньше метра, и что очередь на щенков от этой собаки будет стоять в километр, и что разрывать будет все живое, либо наоборот - будет тише воды ниже травы и воспитывать совсем не надо, и ... короче - все, что хочет клиент. А некоторые предпочитают говорить правду. Каждому свое, выбор есть всегда - и в том, что обещать, и в том какие обещания слушать.
Regina: bayaz пишет: Ошибаешься, удобнее было бы как раз раздавать на все подряд гарантии - люди на это очень ведутся, кстати, некоторые так и делают - гарантируют все, о чем просит клиент - и что собака вырастет чемпионом я про чемпионство не говорю - это слишком от многих факторов зависит, я про реальные вещи - хотя бы то что собака будет генетически здорова, раз уж ее рождение подтверждается документально, иначе я могу выдать ему такую же справку - мать та то отец тот-то (в каком дворе за каким углом сидит, если надо, тоже опишу - шутка) кстати о чемпионах.. приехал чел ко мне и говорит - дайте мне реально охранную собаку! не бобика, а азиата, я одного купил, 700 евро, красив от чемпиона, сидит во дворе как цветочек, заходи кто хош, выноси чего хош.. у меня на выставки времени нету, мне дайте охранную собаку которая выполняет свои функции!! и вот знаешь, Я даю ему гарантии! представь, я уверена в своих собаках и знаю что человек будет доволен, получит то что просит и еще придет (и другим скажет) - вот это я и называю гарантиями в своем разведении, я не торгую теорией вероятности и меня такие широкие допуски - как неизвестно что выскочит, и генетика - наука темная, не мать а мачеха,капризная дама - просто не устраивают.. наверно мне в официальном разведении делать нечего, раз так.. я еще и обещания раздаю - в пределах возможностей своих собак, в которых я уверена, и как ни странно, еще меня не подводили
Zanna: bayaz
zardak: bayaz Оксан, все твои посты прям можно цитировать!!!! Здорово!!!!
тан: Regina Ты чё опять докопалась ? Нормальный заводчик не даст тебе гарантию что у тебя выростет ЧЕМПИОН МИРА !
Regina: тан я про чемпионства гарантии где такое говорила? дуру то из меня не надо делать если я про инвалидов и метисов говорю это не то же самое как про чемпионов, нет?
тан: Regina пишет: пусть даст гарантию что у него инвалидов в роду не было, а с чемпионством мы как-нить сами разберемсь Завтра приходи Я чё должна по всей родухе прозвониться и спросить?
Regina: тан пишет: Я чё должна по всей родухе прозвонится и спросить? если б были тебе бы сами уже позвонили
Regina: тан свет а тебе то чего переживать, у тебя собаки попробуй подкопайся, это еще поискать таких (ТТТ на них)
Regina: тан пишет: Нормальный заводчик не даст тебе гарантию что у тебя выростет ЧЕМПИОН МИРА ! и вообще, кто тебе сказал что он мне нужен??? да вот поискать еще таких как я кому бы глубоко безразлично было бы мировое чемпионство! я хочу отличную здоровую умную РАБОЧУЮ собаку.. пусть она будет только породной, и меня это вполне устраивает.. честолюбие у меня вот такое странное - хочу собаку для себя.. а меня все пытаются обвинить в каких то намерениях мир завоевать - смешно
bayaz: Regina пишет: то что собака будет генетически здорова, раз уж ее рождение подтверждается документально Эти две позиции никак не связаны между собой. Regina пишет: я еще и обещания раздаю Личное дело каждого.
bayaz: Zanna zardak
Regina: bayaz пишет: Эти две позиции никак не связаны между собой. вот это то и жаль bayaz пишет: Личное дело каждого. безусловно
kinghaus: Regina
bayaz: Regina пишет: вот это то и жаль ЧТО жаль? То, что здоровье собаки не связано с документальным оформлением помета? Если собака здорова, то не потому, что факт ее рождения был зафиксирован в кинологическом клубе, и больна она не потому, что родословную на нее не оформили. Регина, здоровье собаки зависит от множества причин и то документально подтверждено ее рождение или нет, в списке этих причин не значится даже на последнем месте. На этом этот разговор заканчиваю, так как не вижу, увы, его смысловой нагрузки... Либо просто не понимаю ее. У меня вообще присутствует ощущение полной абсурдности этой беседы.
Regina: bayaz не злись Оксан, доброго тебе вечера ну расхождение во взглядах у форумцев не редкость, на какой-то вопрос, но по всем остальным-то мы же можем прекрасно общаться, правда?
Regina: kinghaus
kinghaus: bayaz щенок получает щенячью карточку-выставка,оценка судьи допускающая до разведения ( у собаки нет пороков, перекосов, крипторхизма, тд)- эта собака появляется в родословной своего потомства, пока вроде все понятно? если собаки проблемы и она не получат положительную оценку, то эта особь в родословной уже не появится. По моему правила такие не правда ли? Получается что родословная является не только перечислением родственников, но и гарантией, что все собаки в ней без пороков. Во всяком случае так должна быть, но на дели не является, получается какая-то филькина грамота. теперь об bayaz пишет: абсурдности этой беседы. понятно что вся эта наша болтовня не к чему ни приведет, и не станут все белые и пушистые, но может все же кто-то задуматься, и переосмыслит свои ценности( я оптимист, надо верить в лучшее ) И настанут у нас райские кущи
Zanna: kinghaus пишет: если собаки проблемы и она не получат положительную оценку, то эта особь в родословной уже не появится. А в чем проблема получить положительную оценку? kinghaus пишет: Получается что родословная является не только перечислением родственников, но и гарантией, что все собаки в ней без пороков Пороки экстерьера и генетические заболевания не всегда одно и то же.
kinghaus: Zanna пишет: Пороки экстерьера и генетические заболевания не всегда одно и то же. По моему весь экстерьер со всеми достоинствами и недостатками собаки это генетика , так же как и заболевания, и предрасположенности к ним, исключение только физическое вмешательство со стороны. Только кто бы в ней еще разбирался , проводил исследование, итд, работаем все по старинке методом научного тыка Zanna пишет: А в чем проблема получить положительную оценку? А я про что, филькина грамота!
8 Марта: Regina пишет: покупается собака с доками с желанием иметь гарантии что она будет здорова, породна и похожа на своих предков.. а оказывается надо хорошенько разобраться что в этих предках к чему, шоб знать, о ком что говорят очень мило.. Regina пишет: я хочу отличную здоровую умную РАБОЧУЮ собаку.. пусть она будет только породной, и меня это вполне устраивает. слова "пусть будет только породной" на самом деле многое значат. Надеюсь, наличие родословной хотя бы это должно гарантировать? А то покупаешь собаку от породных вроде родителей, а она вырастает не в мать, не в отца, с головой то ли кавказа, то ли мастифа... Регину поддерживаю - если нет никакой разницы в результатах этой разведенческой лотереи, за что платить бОльшую сумму? За прилагаемую бумажку с простым перечислением предков?
bayaz: 8 Марта пишет: за что платить бОльшую сумму? Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то? 8 Марта пишет: За прилагаемую бумажку с простым перечислением предков? Можно с каким угодно сарказмом об этом отзываться, но родословная и есть - бумажка с перечислением предков. Кому-то неинтересно кто в кровях у его собаки, а для кого-то это один из самых важных вопросов. 8 Марта пишет: если нет никакой разницы в результатах этой разведенческой лотереи Кому-то нет, кому-то есть - каждый при желании сможет сам для себя это определить. Мне лично собака без этой самой "бумажки с перечислением предков" и даром не нужна какой бы красоты она ни была, я хочу точно знать кто в родословной моей собаки, так как мои интересы в собаководстве неразрывно связаны со знанием происхождения собак, а кому-то в происхождении разницы нет. Каждому свое. О ЧЕМ СПОР? Выбор нынче огромен.
леди: Несколько не так. Покупая собаку определённой породы я хочу, чтобы собака обладала породным внешним видом и породными особенностями поведения. Если бы мне было всё-равно, я бы взяла любую понравившуюся мне дворнягу. Выбирая породу, мы выбираем сразу много чего. А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись. Речь не о шоуэкстерьере.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то? леди пишет: А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись. У САО очень большой спектр работы, к сожалению одна собака не может делать всё одинаково хорошо. К тому же сразу видно, когда человек разведением собак никогда не занимался, отсюда такая категоричность.Пример. Вот вяжешь ты суку ( замечательная охранница с кобелём ( тоже отличный охранник), а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые). В результате такого наложения у тебя в помёте рождаются щенки не только с предрасположенностью к хорошей охране, но и с прямо противоположными качествами.( но заводчик то об этом не знает). В маленьком возрасте -это совершенно не заметно. Ты продаёшь щенка, полностью уверенный в его охранных задатках, а с возрастом , увы начинают проявлятся гены этих самых пра. Плюс к этому возможное неправильное воспитание, отсутствие социализации, сильный стесс во время полового созревания, как недавно выяснилось-заболевание щитовидной железы ( в следствии неправильного или несбалансированного питания) и вуаля-получаем то, что получаем.
леди: Дом Семаргла пишет: а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые) Всё правильно. По сути вы в том же положении, что и покупатели, которые разведением не занимаются. Но ведь то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность. То есть как таковой работы над породой не ведётся. Отдельный ответственный заводчик естественно погоды не сделает.
полная версия страницы