Форум » Разведение » крипторх ли щен? (продолжение) » Ответить
крипторх ли щен? (продолжение)
сенька: Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?
Дом Семаргла: леди пишет: Но ведь то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность. В принципе-верно, но! есть заводчики которые считают, что азиат охранять не должен. Вот Горохов, например, так и считал. Типа азиат только для борьбы с хищниками и для боёв, а на человека-ни-ни. А кто то из заводчиков в родословной той или иной собаки, по сути и заводчиком-то не был-так повязал суку для здоровья с соседским кобелём, или полностью доверяя руководителю породы-с его же кобелём сомнительного качества.
леди: Но порода-то одна, а не десяток. Либо разводить надо было отдельно по типам поведения, либо придерживаться стандарта, в котором сказано Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ Поведение уверенное, уравновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость. Или уже не сказано?
Дом Семаргла: леди пишет: Либо разводить надо было отдельно по типам поведения Надо было-это ключевое слово. [ Поэтому все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке. И хорошо если ты об этом представлении имеешь понятие.
леди: Дом Семаргла пишет: Поэтому все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке. Которое далеко не всегда соответствует стандарту. С чем всех и поздравляю. Зато расстроенному владельцу трусливого азиата можно популярно объяснить, что он не трусливый, а просто с другими породными особенностями.
Дом Семаргла: леди пишет: Которое далеко не всегда соответствует стандарту Увы. леди пишет: Зато расстроенному владельцу трусливого азиата можно популярно объяснить, что он не трусливый, а просто с другими породными особенностями Трусливым не должен быть ни при каком раскладе, но Дом Семаргла пишет: Вот вяжешь ты суку ( замечательная охранница с кобелём ( тоже отличный охранник), а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые). В результате такого наложения у тебя в помёте рождаются щенки не только с предрасположенностью к хорошей охране, но и с прямо противоположными качествами.( но заводчик то об этом не знает). В маленьком возрасте -это совершенно не заметно. Ты продаёшь щенка, полностью уверенный в его охранных задатках, а с возрастом , увы начинают проявлятся гены этих самых пра. Плюс к этому возможное неправильное воспитание, отсутствие социализации, сильный стесс во время полового созревания, как недавно выяснилось-заболевание щитовидной железы ( в следствии неправильного или несбалансированного питания) и вуаля-получаем то, что получаем Дом Семаргла пишет: А кто то из заводчиков в родословной той или иной собаки, по сути и заводчиком-то не был-так повязал суку для здоровья с соседским кобелём, или полностью доверяя руководителю породы-с его же кобелём сомнительного качества
Ениш: Собака дружелюбная (не злобная по отношению к посторонним людям) и трусливая - ну совершенно разные вещи. Первое - тип поведения, второе - дисквалифицирующий порок.
Regina: Ениш пишет: Собака дружелюбная (не злобная по отношению к посторонним людям) можно вопрос? а как лично Вы расцениваете дружелюбного по отношению к чужим азиата на своей охраняемой территории? пы.зы. не хочу быть навязчивой, однако к примеру никак не могу представить, что кому-то пришлось бы объяснять - знаете у меня азиат и он вообще-то охраняет, но ... так это знаете-ли ... дружелюбно охраняет не подумайте что он не охранник и еще.. я не знаю что говорит Горохов не знакомы, но знаю что и в СА вы просто в чужой двор не зайдете, если на охране азиаты что уж они там по Горохову должны делать в таком случае, понятия не имею
zubari: Regina пишет: а как лично Вы расцениваете дружелюбного по отношению к чужим азиата на своей охраняемой территории? Можно я отвечу? Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая. В принципе это неплохо, потенциал есть и рано или поздно, или в зависимости от требований и пожеланий владельца, всё можно изменить в сторону охраны на постороннего человека. Трусливая собака НИКОГДА не подойдёт, будет или ныкаться ,поджав хвост, по закоулкам двора или ,что ещё хуже, обгавкивать из тех же закоулков.По мне так лучше первый вариант -дружелюбие,но самодостаточное,чем истеричная боязливая храбрость , заканчивающаяся на первом серьёзном взмахе. Есть не мало примеров собак, и в моей практике такое есть, которые дружелюбно пропустят постороннего на территорию с разрешения владельца, но попробуйте зайти без оного. Дом Семаргла пишет: Вот Горохов, например, так и считал. Оля, я, конечно,извиняюсь,если что, ,но почему в прошедшем времени?
Regina: zubari Ларис я все понимаю, но меня не устраивает zubari пишет: Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая. мне всегда кажется что люди оправдывая такое поведение территориально-охранной собаки, просто не признают отсутствие достаточных охранных качеств zubari пишет: В принципе это неплохо, потенциал есть и рано или поздно, или в зависимости от требований и пожеланий владельца, всё можно изменить в сторону охраны на постороннего человека. понимаешь, я никогда не обучала азиата охранять не работала с дрессировщиком, не ходила на притравки, и вообще до года никак не подогревала агрессию ни в одном, даже наоборот избегала этого (я просто считаю что неокрепшей психике это ни к чему) слово взять и указ рукой я первый раз опробовала когда моим было по 1,5-2 года и клянусь они понимают с полуслова и выполняют как будто всю жизнь на площадке учились вот потому я не представляю что бы я делала с азиатом, у которого есть желание всех пришельцев лобызать .. неприемлю (но вполне допускаю что кому-то именно этот вариант лучше всех). ИМХО насчет того что говорить им и не надо, это факт.. я - к примеру.. а вот что касается - на человека ни-ни подождем волка - как хотите драки с собаками и уничтожение фауны конечно в большей степени моим присуще, но и человек чужой никогда не подумает, что ему будет легко прогуляться по моему двору (особенно в мое отсутствие).. и скажи тогда как собаки охраняют склады, помещения, т.е. работают? ну попробуй научи моего спаниеля (или своего чиха) склад охранять, а? это ж должно же быть заложено в генах
zubari: Regina пишет: понимаешь, я никогда не обучала азиата охранять Я тоже, но охраняют они по разному. Вот небольшой пример из моей практики : одна (Задира Актырнак)- дружелюбно пропускала всех и вся на территорию,если я открывала дверь .Но рвала в клочья,если не дай Бог,меня не было во дворе.Оговорюсь сразу-всех ТОЛЬКО посторонних,своих бы не тронула,я уверена. Вторая -не пропустит никого,ни при мне,ни без меня, зная даже моих подруг - Иру и Таню со своего рожденья, потенциально опасна для всех и для них в том числе. Вопрос: что лучше? Я предпочитаю первый вариант.
Regina: zubari пишет: Вопрос: что лучше? а у меня похоже - один такой другой такой честно - мне второй вариент лучше.. я понимаю что у азиата может быть круг своих так сказать - тех кого он знает и принимает, но если у него нет этих своих и ему все чужие, и он не дружит ни с кем чужим, а для своих (членов семьи) просто мед и патока, вот такого азиата я для себя выберу но я уже говорила - для других может вообще надо чтоб всех любил и я такое сама лично слышала - хочу азиата чтоб всех любил ну что ж.. к счастью мои собаки ему не подойдут
zubari: Есть ещё вариант, что собака не любит никого ,кроме владельца. Есть у меня такая сейчас. И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к ней не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет. Это приемлемо для тебя? Regina пишет: а у меня похоже - один такой другой такой Дык, я ж и говорю охраняют они по разному.
Regina: zubari пишет: Есть ещё вариант, что собака не любит никого ,кроме владельца. Есть у меня такая сейчас. И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к нему не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет. Это приемлемо для тебя? а ты уверена что это не воспитание а характер?
zubari: Regina пишет: а ты уверена что это не воспитание а характер? Уверена как раз ,что гены.
Regina: zubari пишет: И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к ней не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет. не приемлимо была попытка у суки (муж щена перевернул неудачно, она взъярилась) не подпускала его больше в тот день, решили не пресекать, посмотреть что дальше, на след.день опять допустила (правда следила).. а так чтобы просто без причин - не приемлимо считаю агрессия на члена семьи исключена в любых обстоятельствах
zubari: Regina пишет: считаю агрессия на члена семьи исключена в любых обстоятельствах Региночка, да я тоже так считаю .но проверять таких спорных сук на своём ребёнке не буду. Вот чую есть косяк, не пущу дитя к собаке и всё. А охранянет сука прекрасно ... абсолютно от всех. Вот и задумаешься ,надо ли мне это -"абсолютно"
Regina: zubari пишет: Вот чую есть косяк, не пущу дитя к собаке и всё. zubari пишет: А охранянет сука прекрасно ... абсолютно от всех. Вот и задумаешься ,надо ли мне это -"абсолютно" Ларис, одно с другим не связано я думаю, тут дело не в охране, а в агрессии, барьер стерт, это как ты называешь косяк, а не абсолютно и еще одно- с детьми тут вопрос отдельный, азиат не воспринимает ребенка полноценно как хозяина, но если рос вместе с ним от воспитания зависит очень много - пример, мои азиаты злые, в принципе детей они не любят (как спаниель например, лепший друг все дворовых детишек), они их,я бы сказала терпят, снисходят к ним, не обидят и многое позволят, что чужому взрослому и не прокатит с ними, но сами по себе не пылают приязнью и лаской к детям но вот от них взяли у меня суку, росла вместе с мальцами (в семье 3-е детей), в другой семье аналогично, но детей 5 что ли, короче 9 человек в семье, и вот присылают фотки и рассказывают по приезде в гости - их однолетний карапуз спокойно выдирает грызаную кость из зубов азиатки и стучит ею рядом с мордой (собачку бить нельзя) - мать всегда без единой мысли отпускает по двору гулять малого, где привязана сука - она в ней уверена на все 100 вот какая бы злая не была эта сука (а у нас до 3-го колена точно в родухе все злые, есть в кого), а воспитание в семье свое дело сделало (правильное воспитание ) у меня своих в семье таких маленьких деток нет, поэтому не могу проверить реакции на своих детей у моих азиатов (т.е. у родителей), но чужому ребенку они бы такого точно не позволили другой пример - сосед имеек КО, своих личных детей к нему не подпускает подходить вообще! запрет - может шваркнуться.. как его воспитывали, я не знаю, мой муж говорит - дурная собака.. как я поняла, соседа это не устраивает, но поделать он ничего не может
Лариса: zubari пишет: Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая Вот мой такой, и мне это нравится, потому что он бегает свободно по участку и когда приходят люди, я просто его придерживаю за ошейник, чтобы люди могли свободно пройти. Единственное кого не любит, так это соседей освободившихся из мест лишения свободы и не важно давно или на днях, может у них душонка не хорошая, раз так собаки реагируют?
8 Марта: bayaz пишет: Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то? да спор, собс-но в том, что родословная собаки должна являться не только перечислением предков, а гарантией, именно гарантией, что эта собака ПОРОДНА, с предсказуемыми физическими и психическими характеристиками. А если ставить знак равенства между плановым породным разведением и теми кто просто бегает и подбирается, тогда оценка такому разведению - только , , и ещё раз Действительно, скоро люди предпочтут держать здоровую, активную дворнягу, которая БЕГАЕТ, чем породных, тяфячных, экземных, аллергичных, безногих и бесхарактерных САО леди пишет: Покупая собаку определённой породы я хочу, чтобы собака обладала породным внешним видом и породными особенностями поведения. Если бы мне было всё-равно, я бы взяла любую понравившуюся мне дворнягу. Выбирая породу, мы выбираем сразу много чего. А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись.
8 Марта: леди пишет: то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность. То есть как таковой работы над породой не ведётся. именно! Дом Семаргла пишет: все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке. конечно, какие уж тут гарантии А разница в том, что заводчик, или, скажем по другому - человек, взявший на себя ответственность за подбор пар, может, и запросто продаёт свой продукт, а если сей продукт "рожей не вышел" ( видом, здоровьем, психикой и т.п) мило разводит руками: "Так бывает, всё предусмотреть невозможно.." Никто не оставляет ТАКИХ У СЕБЯ!!! Другое дело покупатель, который, лелея определённые надежды, свои честно заработанные, не фальшивые(!) деньги нёсёт продавцу, и получает взамен "нечто", которое требует дальнейших мат.затрат, времени и места. Ему что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?! Regina пишет: люди оправдывая такое поведение территориально-охранной собаки, просто не признают отсутствие достаточных охранных качеств
Regina: 8 Марта
Regina: Лариса пишет: Вот мой такой, и мне это нравится, так нравится - речь не идет (нравится Вам будет то что у вас во дворе сидит ), вопрос о породном поведении как 8 Марта точно подметила - собака не перегоревшая лампочка , заменить не просто (Светлана, извини, цитатку не искала )
Regina: 8 Марта пишет: Ему что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?! неее, разводить подумаешь, щен в 6 месяцев всем хвостом виляет кто в дом приходит так он же "еще маленький", всегда можно сказать, что вот в 1,5 года (в 3, в 5 и т.д.) он БУДЕТ охранять сорри, я назову его "лопух" (потому как люблю) а в принципе пуская в разведение подыщу ему партнера с крепким злым характером и буду надеяться, что эти гены перебьют те объясню почему (если не понятно) - я наблюдаю азиатов в росте, уже говорила - ни одного не притравливаю, и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций если мне скажут, что он "лопух" с детства - это будет означать что человек получил не то, на что рассчитывал (и мне будет ай-яй-яй! ).. азиатов держат и разводят для охраны, кто хочет компаньона и друга, берет себе чиха, лабрика (и не факт что не бывают злые), сена и т.д. (тут только к примеру, не конкретно)
zubari: Regina пишет: вопрос о породном поведении Как уже поняли из вышенаписанного , есть интерпретации,что считать породным поведением.
bayaz: 8 Марта пишет: родословная собаки должна являться не только перечислением предков, а гарантией, именно гарантией, что эта собака ПОРОДНА, с предсказуемыми физическими и психическими характеристиками. А это так и есть. Кто ж виноват, что слова "100% гарантий на будущее кого бы то ни было не бывает" воспринимаются так, что стало быть собака не породна. Передергивать и утрировать можно любые понятия - было бы желание. 8 Марта пишет: А если ставить знак равенства между плановым породным разведением и теми кто просто бегает и подбирается, тогда оценка такому разведению - только , , и ещё раз Вы это откуда берете? Из своей головы? Где Вы там хоть полслова про РАЗВЕДЕНИЕ увидели? Можно еще и так - когда скажут, что в нашем мире есть наравне с детьми из благополучных семей дети-беспризорники, нюхающие клей, воскликнуть в экзальтации: "Если ваши дети нюхают клей, значит грош цена вам как родителям!", или еще - когда услышите, что возле трасс стоят девушки самой древнейшей профессии, в то время, как другие девушки учатся и работают, а на кухнях хлопочут домохозяйки, то можно тоже оскорбиться, что между всеми женщинами поставили знак равенства. Этот знак равенства - лишь в голове тех, кому его хочется видеть. В конце концов - это личное дело каждого как воспринимать написанное, делать выводы надо тому, кто пишет - например, мне. Если мои слова раз за разом воспринимаются в диаметрально противоположном смысле, ну значит - надо завязывать со словами. В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна. 8 Марта пишет: Действительно, скоро люди предпочтут держать здоровую, активную дворнягу, которая БЕГАЕТ, чем породных, тяфячных, экземных, аллергичных, безногих и бесхарактерных САО Дело в том, что люди скорее всего будут по-любому ориентироваться на СВОЮ собаку, а не на Ваши слова на форуме.
Regina: bayaz пишет: В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна. ну не у всех же по 2 питомника, есть люди в 3 года один помет выпускают, что ж их и за заводчиков не считать? не говоря уже о том, что все мы - еще и ПОКУПАТЕЛИ и владельцы в том же числе и нам не все равно, что купить и чем владеть
Regina: zubari пишет: Как уже поняли из вышенаписанного , есть интерпретации,что считать породным поведением. а уж как это к крипторхозму относится , АДНАЗНАЧНА
zubari:
bayaz: Regina пишет: подумаешь, щен в 6 месяцев всем хвостом виляет кто в дом приходит А в какой породе щен в 6 месяцев соответствует поведением взрослой собаке? Хотя, можете не отвечать. Желаю успехов в разведении тех, кто в 6 месяцев будет рвать всех, кто зашел во двор. Regina пишет: и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций Ну тогда у Вас большое будущее. Увидеть то, что генетически заложено в щенке - это здорово. Завидую искренне. Regina пишет: объясню почему (если не понятно) - я наблюдаю азиатов в росте, уже говорила - ни одного не притравливаю, и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций Скажите, а неужели Вас не настораживает, что такие заявления делают только те, кто разведением либо не занимался, либо только начал? Кстати, любой опытный состоявшийся заводчик говорил когда-то точно так же, лет через пять-шесть безапелляционность уходит, а через десять таких разговоров уже нет в принципе. Понимаете, можно обещать что угодно - найдется кто-нибудь, кто поверит, но, тем не менее, в основном большинство людей все равно предпочитает верить осторожным в гарантиях, взвешенным и выверенным словам опытных заводчиков. Я тоже периодически выступаю в качестве покупателя и предпочитаю, чтобы мне не раздавали гарантий на будущее время, а просто дали ответы по настоящему времени - ответы по тому, что уже есть, всегда более объективны, чем гарантии на то, что будет, а уж вероятность того, что щенок повторит в себе ряд каких-то качеств своих предков, зависит от вполне объективных причин и при желании эту вероятность можно либо повысить, либо свести к нулю. В любом случае - удачи в разведении, если вдруг решите все-таки этим заняться серьезно.
Regina: bayaz пишет: В любом случае - удачи в разведении, если вдруг решите все-таки этим заняться серьезно. я подумаю, так как занимаюсь серьезно практическим всем, что делаю в жизни вооюще, в том числе и выдаю один помет азиатов за 3 года.. а вот когда сидит 20 штук, я никак понять не могу, как же я успею всех одновременно и внимание уделить, и покормить лично, и выгулять, и вычесать, и полечить и полюбить если это и есть успехи профессионального характера, то поделитесь хотя бы как Вам удается (я думаю что лучше пестовать 6 щенков и каждого любить, чем 56 и понятия не иметь, что продаешь)
полная версия страницы