Форум » Разведение » крипторх ли щен? (продолжение) » Ответить
крипторх ли щен? (продолжение)
сенька: Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?
bayaz: Regina пишет: есть люди в 3 года один помет выпускают А есть и те, кто и одного не выпускают. Regina пишет: что ж их и за заводчиков не считать? Считайте как хотите - Ваше дело. Для меня лично заводчик начинается с собственной третьей генерации. Если, конечно, не подходить к понятию "заводчик" формально. Regina пишет: не говоря уже о том, что все мы - еще и ПОКУПАТЕЛИ и владельцы в том же числе и нам не все равно, что купить и чем владеть А в чем проблема-то? Покупайте там, где дадут 100% гарантии на все - ничего ж сложного! Либо просто оставьте себе щенка от своей суки - именно того, который отвечает всем требованиям. И все. Делов-то!
Regina: bayaz пишет: Для меня лично заводчик начинается с собственной третьей генерации. Если, конечно, не подходить к понятию "заводчик" формально а это что за зверь такой? генерация щенков это в смысле
Вики: Regina пишет: что за зверь такой? генерация Региша, это поколение
bayaz: Regina пишет: а вот когда сидит 20 штук, я никак понять не могу, как же я успею всех одновременно и внимание уделить, и покормить лично, и выгулять, и вычесать, и полечить и полюбить Так и не имейте 20 штук одновременно - и всего делов! Заставляет что ли кто-то? Regina пишет: (я думаю что лучше пестовать 6 щенков и каждого любить, чем 56 и понятия не иметь, что продаешь) А Вы можете думать, как хотите - так как 6 щенков "пестовали и любили" и поэтому представление об этом имеете, а вот про "56" можете только думать и предполагать - ну и думайте, никто ж не мешает. А понятия не иметь что продаешь можно и в том случае, когда помет один в 3 года и щенков всего 6. Понятие не от количества зависит, а от знаний и опыта. Но Вы можете с этим и не соглашаться. Regina пишет: если это и есть успехи профессионального характера, то поделитесь хотя бы как Вам удается Я не знаю что в Вашем понятии есть "успехи профессионального характера", вполне возможно у нас с Вами расходится мнение по этому вопросу.
Regina: Вики пишет: Региша, это поколение ясно бог мой, поколение за поколением, а кому-то покоя не дает, которое это поколение а мне как-то абсолютно безразлично, хоть первое, хоть 15-тое, подход одинаковый ну значит х..вый я заводчик, да и не заводчик вообще .. так.. любитель.. на породном форуме со мной и говорить-то не захотят, все крутые ладно, пошла ка я.. собашок дальше любить.. на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ... я уже писала свое мнение - если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст) - вот это именую ответственностью заводчика, и можете закидать меня помидорами. ИМХО
bayaz: Regina пишет: на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ... Так никто ведь и не заставляет. Regina пишет: если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст) Да сказать он может все, что угодно. Обещания на будущее и реальное будущее - это не всегда одно и то же. "Хочешь насмешить Бога - поделись с ним своими планами". Regina пишет: я уже писала свое мнение А я написала свое. Мнения вполне могут не совпадать. На этом - заканчиваю.
Вики: Девочки, не ссорьтесь Каждому свое - одному 6 щенков (как мне ), другому - 56. И что? У кого на что хватает опыта, знаний, времени, средств и т.д. У Оксаны свое мнение, с какого поколения можно называться заводчиком, она права наверное. С другой стороны я, получив свой первый в жизни помет, тоже считаюсь заводчиком. Я понимаю, что я дилетант, но у всех когда был первый в жизни помет Я вырастила свою суку с 4 недель, кормила, ухаживала, выставляла, подбирала пару, много читала, искала инфу, повязала, родили, теперь растим щенков, не сплю, не ем.... Я несу ответственность за то, что моя сука произвела на свет. Я - начинающий заводчик
8 Марта: bayaz пишет: Вы это откуда берете? Из своей головы? Где Вы там хоть полслова про РАЗВЕДЕНИЕ увидели? Из своей, из своей. Всегда считала, что люди собак - именно разводят. Хорошо, пусть будет - размножение. Это подходит ко всем собакам, которые bayaz пишет: в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. ? bayaz пишет: когда скажут, что в нашем мире есть наравне с детьми из благополучных семей дети-беспризорники, нюхающие клей, воскликнуть в экзальтации: "Если ваши дети нюхают клей, значит грош цена вам как родителям!" Это так и есть. Если конечно слово родители не понимать как производители. bayaz пишет: В конце концов тема о разведении собак. Собак на продажу. Без гарантий bayaz пишет: В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна . Начинают темы о разведении чаще всего люди, как раз пострадавшие от тех, кто этим разведением занимается Эта - не исключение .
Regina: Вики пишет: Я - начинающий заводчик ну ты выыыдала Викусь, да ты - никто и звать никак, как и я (мож и еще найдется хто ) поняла меня, да?
8 Марта: Regina пишет: ты - никто и звать никак, как и я зато у вас не звездит!
bayaz: Вики пишет: но у всех когда был первый в жизни помет Конечно. И то, что ты понимаешь, когда выращиваешь свой первый в жизни помет и когда сто первый - реально разное. И это вполне естесственно, так в любом деле - никто не рожается сразу с опытом, все бывает первый раз. Врач тоже, делая свою первую в жизни операцию и сто первую, совершенно иначе себя ощущает.
Вики: Regina пишет: ты - никто и звать никак да, мне об этом уже говорили люди, которые не могли ножницы от клещей отличить и отправили меня стандарт почитать. Ну ты поняла, о ком я
Regina: Вики Викусь, 8 Марта Светик, я пока только как ткнусь в тему про разведение, слышу от многоОпытных заводчиков - помолчи на хрен со своим мнением, у тебя опыт слишком маленький чтобы о чем-то говорить.. вот девочки, когда будет у меня на картинке питомника 23 фотки, и я вдруг кому-нибудь скажу начинающему - ты в разведении ноль, вы мне скажите просто прямо (если мы к тому будем еще знакомы) - регинка, ну и сучка ты стала, завязывай, тебе это не к лицу!! хоре?? девочки, я хочу чтобы всем со мной было хорошо и приятно, когда начинаешь почивать на лаврах и нос до небес - это признак деградации (а насильно мил не будешь) - потому я на вас рассчитываю
Вики: bayaz пишет: то, что ты понимаешь, когда выращиваешь свой первый в жизни помет и когда сто первый - реально разное. Оксаночка, я не претендую на лавры всезнайки и всеумейки На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет.
bayaz: 8 Марта пишет: Всегда считала, что люди собак - именно разводят. А я всегда считала, что есть собаки, которых разводят люди, а есть те, которые разводятся сами. 8 Марта пишет: Хорошо, пусть будет - размножение. Это подходит ко всем собакам Процесс воспроизводства так и называется. И это подходит не только к собакам. 8 Марта пишет: Если конечно слово родители не понимать как производители. Как хотите, так и понимайте. 8 Марта пишет: Собак на продажу. Без гарантий В чем проблема? Берите там, где дают гарантии - чем больше, тем лучше. 8 Марта пишет: как раз пострадавшие от тех, кто этим разведением занимается А если на дороге был сбит пешеход, то пострадал он от тех, кто водит машину. От всех сразу.
bayaz: Вики пишет: я не претендую на лавры всезнайки и всеумейки Любой нормальный человек так считает! И врач, пришедший после института и сделавший свою первую в жизни операцию, учится у тех, кто сделал сто с лишним операций, а не говорит, что я сделал одну и поэтому я уже все знаю. Это же нормально! И это никого и ни в каком деле не смущает. Ну, кроме как в разведении.
Regina: Вики пишет: На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет. с чем я тебя искренне поздравляю ну, Викусь, умылись, пошли дальше.. собашки лаюць, караван идець
Regina: bayaz пишет: А если на дороге был сбит пешеход, то пострадал он от тех, кто водит машину. От всех сразу. полагается - от тех кто не соблюдал правил движения (в том числе и пешеход, возможно ) вот о правилах ОБЩИХ - и беседа (была)
bayaz: Вики пишет: На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет. Правильно. А если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается. То есть - я как бы не против, если кому-то охота так считать, но сама так не считаю, потому, видать, и беседа не клеится. А вообще - вот в очередной раз убедилась в уме тех заводчиков, которые в темы "Прошу совета", "Что делать", "Подскажите" и так далее, даже не заходят. А я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю, но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения.
Вики: bayaz пишет: если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается Оксан, и не только в этой теме, на форуме много подобных тем bayaz пишет: я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю и это здорово bayaz пишет: но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения не надо
Regina: девочки, Я за последний год(!) - ни одного щенка не купила не посоветовавшись с ОПЫТНЫМИ ЗАВОДЧИКАМИ честь им и хвала и моя нижайшая благодарность за их советы, внимание, доброту и честность а вот что касается покупки ДО того как я смогла выйти на форум и обрести этих советчиков - результат - полный двор собак, а толку - НОЛЬ (ну это я слегка утрирую, все ж понимают) вот теперь темка - как там об ответственности заводчика.. и как МНЕ реагировать? заводчик хочет продать - это естественно, значит чтобы продавать то, на чем покупатель не рискует нарваться, надо и заводчиком быть талантливым (в любом деле нужен талант, я считаю, иначе и заниматься нЕзачем).. я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам, но считаю что в силах заводчика этот риск свести к минимуму, прилагая свою ответственность, а не игру в лотерею если я не права, я извиняюсь (со своим дилетантским мнением я могу быть не права, конечно, имея столь малый опыт) но что-то мне подсказывает, что с опытом колличество ответственности НЕ ДОЛЖНО УМЕНЬШАТЬСЯ (скорее уж наоборот ) а тут ка бы.. кого переехали тот и виноват (остальные как бы рядом стояли)
8 Марта: Пострадавший (именно так!) покупатель чаще всего остаётся и материально кинутым, и обвинённым в неправильном выращивании, и т.п, да ещё вынужден принимать решение на тему 8 Марта пишет: что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?! Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты
Regina: 8 Марта пишет: Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты да оставляют - ладно, ты щас тебе посоветуют опытные заводчики, что это выбор типа ТВОЙ и можешь усыплять ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно.. и как от этого откреститься обывателю, которому и нужна-то всего лишь - породная собака, о чем по идее свидетельствуют его документы
леди: Да плевать мне на всеобщий заводческий опыт и количество знаний. Я просто хочу, когда понадобится собака, прийти в питомник и взять понравившегося мне щенка, будучи уверенной, что если что и будет не так со щенком, то только от случайностей, а не от того, что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой. При этом очень не хочется перелопачивать для этого кучу питомников и дёргать кучу людей в поисках информации о разведении, и о предках понравившегося щенка. Питомник разводит в системе РКФ, значит за качество этих щенков должна отвечать система. Если она ни за что не отвечает, то это не профессионалы, а сборище любителей потрындеть. Вроде как сами заводчики должны быть в этом заинтересованы.
8 Марта: Regina пишет: ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно.. Ой, а если выставки мне не интересны, про них можно говорить? Накатывают по мелким городам своих собак, авось там цацку за неимением конкурентов отхватят. Пару лет покатали - вот и очередной чемпион для разведения. Потому как если в собаку вложились, деньги надо отбивать. Это - честный путь! А возможна и подставная собака, которая выставляется под чужими документами. Возможны собаки после хирургического вмешательства, подкрашенные, подколотые, и др. Это - не честный путь!
Вики: леди пишет: Питомник разводит в системе РКФ, значит за качество этих щенков должна отвечать система за это должен отвечать заводчик, а система - понятие расплывчатое, когда дело доходит до спроса, кто виноват и что делать
bayaz: Regina пишет: я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам, От того, что кто-то скажет: "Неприятных сюрпризов нет и не будет!" они не перестанут появляться. Один из великих английских заводчиков как-то сказал: "Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака - либо заблуждается сам, либо вводит в заблуждение других", подумай над этими словами, они сказаны тем, кому удалось получить победителей Крафта. И не единожды. А это не шутки.
леди: Вики пишет: за это должен отвечать заводчик Именно так. А кто его к этому обяжет? И как? Вот и получается, что бумажки РКФ-овские в наличии, а в реальности всё та же Птичка.
Вики: леди пишет: А кто его к этому обяжет? совесть но не РКФ ( КСУ, БКО...)
bayaz: леди пишет: что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой. Ну так и ищи того, который в курсе. На сегодня есть куча питомников, где можно наблюдать в одном дворе три-четыре колена родословной щенка. Стоишь и смотришь - на прабабку, бабку, мать, а иногда и на отца с дедом. Плохо ли?
полная версия страницы