Форум » Разведение » Какой из вариантов САО вы бы предпочли? » Ответить

Какой из вариантов САО вы бы предпочли?

Кирил: Какой из вариантов САО при правильном-гармоничном сложении, вы бы предпочли? 1. Рост 60-65см. Голова 26-28см. 2. Рост 70-75см. Голова 28-30см. 3. Рост 80-90см. Голова 35-40см. 4. Рост более 90см. Голова более 45см.

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 5 All

8 Марта: предпочли для чего?

Regina: это про кобеля или суку? для кобеля 3-й вариант, для суки второй, тока с ростом и головой - чет не то..

korzhik: Промеры не от азиатов.


Байбури Шанди: Кирил пишет: 3. Рост 80-90см. Голова 35-40см. 4. Рост более 90см. Голова более 45см. Покажите.

Металбай: Кирил пишет: 3. Рост 80-90см. Голова 35-40см. Байбури Шанди пишет: Покажите. У меня в питомнике у кобеля Лютер Орхан Метал был рост 80 см и длина головы 36 см.

Regina: Кирил пишет: 4. Рост более 90см. Голова более 45см. игра воображения.. (сильно поднапрягшись)

Regina: Металбай у меня 83 см и 35 см ничего особенного

Байбури Шанди: Металбай пишет: У меня в питомнике у кобеля Лютер Орхан Метал был рост 80 см и длина головы 36 см Regina пишет: у меня 83 см и 35 см ничего особенного У моего росту 80см, голова 35. Хочу видеть 40см! И последний вариант- самый прикольный.

vitus+: Байбури Шанди пишет: Хочу видеть 40см! И последний вариант- самый прикольный. Высота в холке 87 см, длина головы 45

korzhik: Металбай пишет: Лютер Орхан Метал Regina пишет: у меня Главное быть уверенным что все это азиаты. Я без намеков - просто рассуждение... Меня если честно больше удивили более мелкие промеры... Во-первых исключена категория достаточно распространенная 65-70см, а во вторых собаки - 1-й категории явно вне пределов собак мечтания, и пары длинн голов и роста меняются таким образом, что некоторые комбинации можно еще как-то представить, а некоторые просто не складываются.

Байбури Шанди: vitus+ пишет: длина головы 45 Это Вы врёте....

ОльгаКЧР: korzhik пишет: Во-первых исключена категория достаточно распространенная 65-70см, Точно так же исключина категория рост 75-80см... Я кобеля хотела бы иметь именно этого роста. А суку из второй категории. Про головы не могу ничего сказать, потому что никогда их не меряла, а вообще, люблю длинные головы

БАГРАТ: vitus+ пишет: длина головы 45 Как меряли? Уж больно вы головастые!

vitus+: Байбури Шанди пишет: Это Вы врёте.... Измеряли на моно в туле 25.01.2009 промеры делала Швец Ирина

Кирил: Байбури Шанди пишет: Хочу видеть 40см! Вот, рост около 87, голова 40 . Грай Вест Зурят

Байбури Шанди: vitus+ пишет: Измеряли на моно в туле 25.01.2009 промеры делала Швец Ирина Тогда у дамы, обнимающей кобеля, голова 35-37см длиной, как минимум. Не верю.

alabaika: vitus+ пишет: промеры делала Швец Ирина ошиблась см. на 10

Кирил: Regina пишет: игра воображения.. (сильно поднапрягшись) Ну так полезно ...... скрытые мысли задействовать............... Мечтаем

Regina: alabaika пишет: ошиблась см. на 10

Regina: Кирил пишет: Мечтаем ни в коем разе мне 80 и 35 - за глаза

Regina: Кирил если мне понадобится понни, я обращусь к заводчикам лошадей

Байбури Шанди: Кирил пишет: рост около 87, голова 40 . Грай Вест Зурят Возможно, что рост и будет, а вот головы не получается, если по пропорциям судить. Скажите, а это хорошо, или плохо.

Кирил: Получается я его на выставке видел Фоток других нет что было, то и спёр

alabaika: Кирил пишет: я его на выставке видел Видеть на выставке собаку и видеть,как при тебе делают промер-это не одно и тоже,согласитесь Я тоже думала,что вижу перед собой очень глинноголовую собаку,а померяла-оказалась обычная голова в 31 см. длинной

Металбай: korzhik пишет: Главное быть уверенным что все это азиаты. Я в последние 18 лет занимаюсь разедением только азиатов, да и вообще, в этой теме по-моему говориться только об азиатах. korzhik пишет: и пары длинн голов и роста меняются таким образом, что некоторые комбинации можно еще как-то представить, а некоторые просто не складываются. Комбинации промеров странноваты, по-крайней мере, т.к. нет вариаций промежутков представленных измерений например - рост 75-80см..и.т.д. А реально длинная голова была у Лютера Саксония - я сама измеряла ему в возрасте двух лет: рост -78 см , длина головы -36 см, обхват пясти -17 см.

Кирил: alabaika пишет: Видеть на выставке собаку и видеть,как при тебе делают промер-это не одно и тоже,согласитесь Да только я наоборот, думал - Голова, как голова оказалось 40 . Я рядом случайно стоял, как раз когда меряли.............

Regina: мне самой нравятся с длинной мордой азиаты, но не 45 же! для суки 29-30-31 - вполне (видела одной скки голову промеры перед фото объективом - длина 35 - ну ооочень большая сука ) для кобеля 35-36 я считаю тоже немало 40 это уже эксклюзив, а 45 не берусь сказать, что не бывает, но склоняюсь к тому у сук рост около 65 до 72.. больше - будет высокой уже у кобелей 80 (даже современных, покрупней, повыше) - это точно хороший рост, а 87 это уже высокий (если все большое, крупное и высокое еще и здоровыми конечностями, подвижное и гармонично смотрится, то виват, как говорится) ну не склоняюсь я к той излишней гигантомании хотя и маленьких азиатов, честно говоря, не оч.лю.. все-таки азиат - порода крупная, и это один из приятных моментов

vitus+: Байбури Шанди пишет: Тогда у дамы, обнимающей кобеля, голова 35-37см длиной, как минимум. Дама весит 90 кг и рост 184 см, лицо не измеряли извините Но измерим фото приложим

korzhik: Металбай пишет: рост -78 Очень у меня большие сомнения что в Лютере было 78 - хотя к делу это не относится - ну 74-75 - но не 78, и 36 см длина головы, не думаю что там столько было, да и линии головы на идеально породные мало похожи, чтобы эти пропорции считать идеалом. ВОт кстати для демонстрации расстановка по-моему класса чемпионов Евразии 2003

Bakkara: korzhik пишет: Очень у меня большие сомнения что в Лютере было 78 - хотя к делу это не относится - ну 74 Согласен.74 максимум korzhik пишет: да линии головы на идеально породные мало похожи не совсем согласен,по сравнению с нінешними чемпионами практически идеал. Металбай пишет: обхват пясти -17 см. сомнительно,у Дизеля ,его постоянного конкурента,біло 16,5,меряли мы,наш пес.Лютер собака хорошая,но костяк у него был меньше

Regina: наверное самых крупных азиатов я видела вот здесь http://www.sargs.times.lv/Doc1_files/Suni.htm (возможно, мало видела а возможно люди просто умеют фотать кстати там промеры кое-где обозначены, и тож сомнительны )

korzhik: Bakkara пишет: сомнительно,у Дизеля ,его постоянного конкурента А на первой позиции Чингизхан в принципе совершенно, некрупный пес (ну не больше 72 см).... Вот он с маленьким Зямой(который точно до 72 см) на сравнении...

Металбай: У Лютера линии голвы были идеальные, придраться можно лишь к тому, что длина морды была больше желаемого. korzhik Вы свое суждение о Лютере строите из субьективного к нему отношения, а я имела возможность его промерить. Если ошибка высоты в холке допускаю в два см т.к. меряла не ростомером а лентой, то обмер пясти -17 100%, т.к. у его сына Орхана мне столько намерять никак неудавалось - 16,5 и все! Свою суку ростом 73 см вязала с Лютером - он был ее выше не на 1 см а заметно больше. Bakkara пишет: Лютер собака хорошая,но костяк у него был меньше Костяк у Лютера был офигенный!!!

Bakkara: korzhik И заметь,насколько костяк собаки,уменьшаеться от близости к фотику А за Зяму надо спросить у Маркова,он точно знает

alabaika: Кирил пишет: Я рядом случайно стоял, как раз когда меряли............. Остается только позавидовать вам и владельцу того кобеля

Bakkara: Металбай пишет: а я имела возможность его промерить. Я его мерял каждую выставку,глазком,а глазик алмазик. Металбай пишет: Костяк у Лютера был офигенный!!! Я писал что плохой?,для него офигенный,токо с промерами ошиблись

Металбай: ЛЮТЕР САКСОНИЯ

alabaika: Кирилл,Интересно,а вы случайно рядом не стояли,когда измеряли длину головы кобелю,бегущему за Зурятом?

korzhik: Металбай пишет: Вы свое суждение о Лютере строите из субьективного к нему отношения А чем оно отличается от вашего? Металбай пишет: Свою суку ростом 73 см вязала с Лютером - он был ее выше не на 1 см а заметно больше. А на Лютера в сравнении на Украине нагляделись - уж во все глаза. Я говорил лишь о собственных впечатлениях и их соотношении с цифрами - а вообще мне побоку.... 78-36-17 - ну значит, так тому и быть... Bakkara пишет: от близости к фотику У Чингизхана - ну там и был костяк не больше 14-ти В чемя с Ирой я согласен в том, что Лютер костистый пацан....

Кирил: alabaika пишет: Кирилл,Интересно,а вы случайно рядом не стояли,когда измеряли длину головы кобелю,бегущему за Зурятом? Нет потому точно.... но он чуть меньше Зурята, и гармония хромает. Зуряту он проиграл...

Металбай: Bakkara пишет: Я его мерял каждую выставку,глазком,а глазик алмазик. На глаз можно измерять и сравнивать одинаковых по типу и строению собак. В представленном вами фото видно, что строение ноги Лютера и его конкурента заметно отличаются. У Лютера предплечье незаметно переходит в пясть (т.е.пясть очень незначительно меньше по объему с предплечьем); пясть заканчивается лапой с небольшими пальцами. Создается впечатление столба. А у конкурента предплечье, пясть и лапа сильно отличаются. Лапа крупнее, а пясть мельче.

Bakkara: Металбай А зачем Вы фото Лютера ставите,для сравнения А вот кобель пясть 17.00

Bakkara: Металбай пишет: У Лютера предплечье незаметно переходит в пясть (т.е.пясть очень незначительно меньше по объему с предплечьем); пясть заканчивается лапой с небольшими пальцами. Создается впечатление столба. А у конкурента предплечье, пясть и лапа сильно отличаются. Лапа крупнее, а пясть мельче. Это ,знаете,можжна написасать комуто другому но не мне,я пясть и предплечье,отличать могу,мерять тоже Металбай пишет: В представленном вами фото Свои фото я представил несколько позже чем вы написали свой пост,оцените плиз,состояние предплечья и пясти

Bakkara: korzhik пишет: В чемя с Ирой я согласен в том, что Лютер костистый пацан.... Но не 17

fanat: Байбури Шанди пишет: 4. Рост более 90см. Голова более 45см. Каие же должны быть камушки, что бы под ним от палящего солнца смогла спрятаться собака таких габаритов? А вы представляете нору, где будет щениться сука таких размеров? korzhik пишет: Промеры не от азиатов.

fanat: korzhik пишет: маленьким Зямой Зяма- уникальный кобель!! Анатомия идеальна!!!

bayaz: Bakkara Дизель костистее Лютера. Их рядом в Украине видели многие.

bayaz: fanat пишет: Зяма- уникальный кобель! Как он мне нравился! Я от него в восторге была, правда, видела его последний раз где-то в два с половиной года и больше не удалось.

korzhik: Bakkara пишет: Но не 17 Да хоть 25 - лишь бы всех устраивало.... Если по сути темы то, собаки столь разных размеров как в стартпосте у меня не вписываются в унифицированные породные требования , т.е. собака 60-65 см и 90см вх, не может иметь одинаковый функционал, характеристики и т.д. - поэтому выбрать не представляется возможным. Для меня это из разряда - выбора разных пород - вам нравятся доги, мастифы, ротвейлеры или русские гончие.

Bakkara: bayaz Оксан,Как бы мы не спорили по поводу питания,НО ТЫ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК,и наверное еще один из не многих, кто еще помнит их рядом.ЭТИХ ДВУХ СОБАК. bayaz пишет: Как он мне нравился! А как он мне нравился

korzhik: Любителям Зямы

Байбури Шанди: fanat пишет: Зяма- уникальный кобель!! Анатомия идеальна!!! Неплох, да. Ну уж чтобы идеальна....

Металбай: Должна внести ясность ,произошло недоразумение - конкурентом я посчитала черного с белым кобеля на фото и все мною написаное относитсся к нему! А Дизель конечно тоже очччень костистый!

Bakkara: Байбури Шанди пишет: Неплох, да. Ну уж чтобы идеальна.... Очень гармоничен,идеален?,я наверное в своей жизни ни одну собаку идеальной не назвал,мы все к нему,идеалу,только стремимся

Металбай: Bakkara пишет: А вот кобель пясть 17.00 Очень нравиться! Сколько он в холке?Кто это?

Bakkara: Металбай понятно,а то я уж возмутился

fanat: Для того, что бы прожить, вернее выжить в пустынях СА анатомия и размеры Зямы как вариант

bayaz: Bakkara пишет: Как бы мы не спорили по поводу питания Ну, это другое.

bayaz: Bakkara пишет: я наверное в своей жизни ни одну собаку идеальной не назвал Я думаю, что таких пока не существует. Может, и не будет существовать никогда.

kinghaus: у меня суки 73-75, пясть 14 меня нравится, кобели 80-85 максимум, нас чет головы не знаю не мерила, чисто визуально длинные предпочтительней, но тоже в целом это должно смотреться красиво

fanat: ЗАмеры проведённые Лабунским Александром Григорьевичем в Туркмении: Промеры по Марыйской и Ашхабадской областям 1) НЭБТНИИ животноводства – щенки двухмесячные: кобели – обхват пясти 11,5 см; длина головы – 19 см; сука – пясть – 10,5 см, длина головы – 18 см; кобелек 1,5 месяца – пясть – 11 см. Все пятнистые. В таком возрасте аналогичные промеры почти у всех щенков в том месте. У владельца Сапарова Бабаджана 2 кобеля (для драк) трехлетки. В холке 70 см, пясть у одного 13,5 см, у другого - 14,5 см; сука 6 лет, пятнистая – в холке – 67 см, пясть – 12 см. видели там у одного владельца белого злобного кобеля длинношерстного. 2) Ашхабадская область, Кара-Келли (черная голова). Владелец Атагельдыев. Высота в холке – 81 см, пясть – 14,5 см, обхват груди – 92 см, длина головы – 32 см, ширина лба – 22 см, прикус прямой. 3) Марыйская обл., Тахта-Базарский район, колхоз им. Энгельса: а) Свиноферма. Кобель белый, змеелов Михай, 13 лет. Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см; б) пятнистые щенки, обе суки, возраст 2 месяца. У одной пясть – 12 см, у другой – 11 см. высота в холке 35 см, прикус нормальный; в) тигровый кобель Сардар (начальник отряда, сотни). Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см, длина головы – 28 см, ширина лба – 14,5 см, кобелю 2 года; г) пятнистый шестимесячный кобель Аждар (удав, большой змей), холка – 62 см, пясть – 12 см, длина головы – 25 см, ширина лба – 14 см; д) рыже-пегий кобель 2-летний Ак-Билек (белая передняя лапа). Прикус ножницеобразный, холка – 72 см, пясть – 14,5 см, голова – 30,5 см, ширина лба – 17,5 см. очень приличный пес; ж) пятнистый Кара-Гез (черные глаза), 7 месяцев. Прикус ножницеобразный, объем пясти – 13 см, длина головы – 26,5 см, ширина лба – 14 см. Это собаки при отаре старшего чабана Хоммодова Какыша. При отаре старшего чабана Кулиева Донатара – 5 собак (3 кобеля, 2 суки). Кобели в холке 68-70 см, пясть – 13-14 см. Суки в холке – 64 см, пясть – 11,5-12,8. При отаре щенки: сука 6 мес. – пятнистая, пясть – 11,8 см, длина головы – 24,5 см, ширина лба – 14,5 см; кобель 3,5 мес. (серый, белые лапы) – пясть – 11 см, длина головы – 21 см, ширина лба – 12 см; щенки 2-месячные: один кобель пятнистый, пясть – 11,5 см, длина головы – 18 см, ширина – 10,5 см, второй кобелек – пясть 10 см, длина головы – 17 см. Байрам-Алийский район Совхоз "Ленинизм", уч. Нариман, бр. - № 14. Старший чабан Алиев Гулам. Щенкам 1 месяц, 3 кобеля, пясти – 9,5 см, 9 и 9 см, длина головы – от 13,5 до 14,5 см.

RENATA: interesna tema o razmerah - tsesno , nikogda ne zamoratsivalasy s etim.....promeri-peremeri... vtsera sfotkala svoih 2 kobelej - tolyko na foto ponjala, sto raznica v razmerah - OGROMNAJA - palevij kobely - Jakuz AG - 75-76 cm v holke - skoro 4 goda budet emu, rizhij - 13 mesjacev . Кирил пишет: Какой из вариантов САО при правильном-гармоничном сложении, вы бы предпочли? ja predpotsitaju kobelej do 80 cm

Геннадий: В своей жизни видел много крупных азиатов. Самую большую длину головы измерял у Шапилена(вл.Рогальский А.) ! Кобель вывозной из Туркмении , сын чемп.Тохмета(вл.Мухамедов)! Длина головы- 34,5 см , обхв. головы 72 см , рост 82-83 см, обхв. груди 107-110см , пясть 17,2 см, вес 75-78 кг Друзья в сравнении с Шапиленом - Лютер мелкая сошка( хотя , кобель был красивым! Золотая середина! ). Хотелось бы увидеть живьём кобеля с длинной головы больше 35 см!

Металбай: Геннадий пишет: Хотелось бы увидеть живьём кобеля с длинной головы больше 35 см! Если вы невидели таких, это незначит, что их нет или небыло. Лютер и его сын Орхан тому пример, только у Лютера она при одинаковой длине соответственно пропорциям длиннее, так как он ниже ростом.

kinghaus: Металбай это Орхан? Очень красивый кобель

Металбай: kinghaus Да, это Орхан. Спасибо за приятный отзыв!

Геннадий: Металбай пишет: Лютер и его сын Орхан тому пример, Какие у кобеля промеры? По фото сложно определить размеры... Орхан

Металбай: Металбай пишет: У меня в питомнике у кобеля Лютер Орхан Метал был рост 80 см и длина головы 36 см.

Ениш: Геннадий пишет: Самую большую длину головы измерял у Шапилена(вл.Рогальский А.) ! Кобель вывозной из Туркмении , сын чемп.Тохмета(вл.Мухамедов)! Длина головы- 34,5 см , обхв. головы 72 см , рост 82-83 см, обхв. груди 107-110см , пясть 17,2 см, вес 75-78 кг Шапилен

Геннадий: Ениш На фото Шапилен(около 10мес.) и Мухамедов Т. Спасибо за фото!

Алтын Таш: Кирил пишет: Рост более 90см. Голова более 45см. Сразу видно, что человек никогда не измерял собак. Размер нереальный для САО. У азиата длина головы не может превышать 50% длины холки, если вдруг такое получилось- либо замеры сделаны неправильно, либо собака другой породы. Говорю не голословно. Лично, в присутсвии хозяев, мы замеряли в районе 70 собак САО. Так вот у кобелей, средний показатель длины головы составил 31,8 см. А индекс длинноголовости (отношение длины головы к высоте в холке в %) в среднем равен 41 % у кобелей и у сук 41,6%. Самая длинная голова у кобеля имела 33 см и этот же кобель был самым высоким - 83,5 см, его индекс длинноголовости = 39,5 %. Обхват головы = 63 см, обхват пясти =15 см. Кстати самый массивный костяк, замерянный лично, составил 16 см- это был ОЧЕНь костистый кобель.

SvetaM: Всегда замеряла пясть в самом тонком месте под пальцем,а недавно прочла в старой книге по служебному собаководству 1972 года что пясть измеряется так, цитирую:Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти,непосредственно под запястным суставом. Всё-таки,кто как измеряет пясть? И как на самом деле правильно?

Геннадий: Алтын Таш пишет: Самая длинная голова у кобеля имела 33 см и этот же кобель был самым высоким - 83,5 см, его индекс длинноголовости = 39,5 %. Обхват головы = 63 см, обхват пясти =15 см. Кстати самый массивный костяк, замерянный лично, составил 16 см- это был ОЧЕНь костистый кобель. Это реальные размеры! Если у кобеля дл.головы 33 см- это выглядит внушительно! обхв. пясти 16 см -очень прилично!

Байбури Шанди: Геннадий пишет: обхв. пясти 16 см -очень прилично! Это точно! Кстати, мой самый крупный кобель оказался не самым костистым....

natamodg: Для примера : моему кобелю, кроме меня, в т.ч. и длину головы меряли два эксперта FCI- РКФ Так вот, у них получилось 36 и 37 см., в то время как у меня получается всего-лишь 33,5 К слову сказать, и рост, и ОП они намеряли примерно так же Так что вопрос не в том, сколько см. какой-либо промер у собаки, а в том, как этот промер выполнен - в обоих случаях приведенного мною примера так называемые "эксперты" выполняли промер по меньшей мере безграмотно А теперь прошу задуматься вот о чём: если у собаки ростом 85см. длина головы будет 37см., то индекс длинноголовости получится 43,5 % Так вот и скажите: а такое вообще нормально? Поскольку теория гласит, что нормальный индекс должен быть 40-42 % (взято из лит-ры по САО и с сайта Мычко), то когда появляется желание написать цифры, хоть подумайте сначала, как они будут выглядеть, и не уродуйте подчас прекрасных собак Вот, например, vitus+ пишет: Высота в холке 87 см, длина головы 45 Теперь подсчитаем: индекс длинноголовости получился - 51,7 % Или Металбай пишет: А реально длинная голова была у Лютера Саксония - я сама измеряла ему в возрасте двух лет: рост -78 см , длина головы -36 см, обхват пясти -17 см. Опять подсчитаем - получится 46,2 % Ну давайте уже писать что-нибудь более реальное Алтын Таш пишет: У азиата длина головы не может превышать 50% длины холкиЧестно, не верю, что больше 42,5 % может быть нормально Кстати, Омока, оговоренного в соседней теме http://www.cao.borda.ru/?1-4-0-00000232-000-30-0 , мне довелось промерять лично, так вот и рост 86см., и пясть 18см. - это все верно! Но вот длина головы у него 34,5см., и получить указанные там 39см. можно было бы только, приложив ленту (рулетку) к конечным точкам измерения, т.е. по дуге! А как всем известно ещё со школы - кратчайшее расстояние между точками есть всё же прямая

korzhik: natamodg пишет: кратчайшее расстояние между точками есть всё же прямая Чем породнее голова - тем точнее промер... Наплодили голов - 4 см на выпуклость уходит....

natamodg: korzhik пишет: Наплодили голов - 4 см на выпуклость уходит... Но у Омока она всё же не так уж и выпуклая

Елена Л.: korzhik пишет: . Наплодили голов - 4 см на выпуклость уходит.... У меня вообще такое впечатление, что длину головы до подбородка меряют... 35 см - это очень длинная голова... 40 - это

Геннадий: Байбури Шанди пишет: Это точно! Кстати, мой самый крупный кобель оказался не самым костистым.... У азиатов , а тем более у аборигенов, костяк не должен быть большим (грубым)! Это всегда расценивалось , как недостаток! Рабочая порода! Если по индексу костистости около 20%! Если больше -признаки др. породы (сенбернары... ). Появляются отвисшие веки, брылястость , сопли до земли( следственно у хэндлера в руках полотенце ) У кавказов до 22%(сам видел и измерял). Собаки должны быть гармоничны!

Ber Aladga: Собаки должны быть гармоничны! Появляются отвисшие веки, брылястость , сопли до земли( следственно у хэндлера в руках полотенце) Это уже почти норма.

Ениш: Геннадий пишет: Если по индексу костистости около 20%! Если больше -признаки др. породы (сенбернары... ) Она сенбернар? Или кто? Рост у суки 68-69, а о.п. 14,5. Геннадий пишет: Появляются отвисшие веки, брылястость , сопли до земли( следственно у хэндлера в руках полотенце ) У кавказов до 22%(сам видел и измерял). Собаки должны быть гармоничны! А кавказы, стало быть гармоничны при этом! И у них не появляется всё перечисленное выше! А у азиатов - так неприменно.

Геннадий: Ениш пишет: Она сенбернар? Или кто? По фотографии судить сложно... Сука выглядит гармонично! Ениш пишет: Рост у суки 68-69, а о.п. 14,5. Вы извините , но она не выглядит костистой, грубой...! По промерам и.к. более 21%. Чтобы говорить конкретно, нужно измерять или увидеть , где-нибудь на выставке! Ениш пишет: А кавказы, стало быть гармоничны при этом! Кавказы всегда были костистее азиатов, это не я придумал! А вот с сыростью многие заводчики КО борятся! ЗНАЮ!СПАСИБО.

natamodg: Ениш пишет: Она сенбернар? Или кто? Да мне тоже знакомы собаки с индексом костистости 21%, которых я бы в принадлежности к другой породе не заподозрила Но 22%, на мой взгляд, всё же перебор : даже у Омока только 21%

Байбури Шанди: Геннадий пишет: Кавказы всегда были костистее азиатов, это не я придумал! Это придумали владельцы кавказов.

natamodg: Байбури Шанди пишет: Это придумали владельцы кавказов Байбури Шанди

natamodg: Геннадий пишет: Вы извините , но она не выглядит костистой, грубой... Геннадий а эта сука выглядит грубой? Рост 67, ОП 14, т.е. тоже практически 21% А вот здесь? она же

Zanna: Геннадий пишет: Кавказы всегда были костистее азиатов, это не я придумал! Да просто волосатее.

yulya: Zanna пишет: Да просто волосатее А когда реально измеряешь, получается меньше чем у того же азиата, который выглядет беднокостней.

Геннадий: Байбури Шанди пишет: Это придумали владельцы кавказов. Нет-нет , это не выдумка , просто в своё время , чтобы научиться видеть- много измерял. У кавказов есть разный костяк.Но, что интересно , те, которые грубее - долго не живут и функционалка у них не на должном уровне! В природе всё уравновешено! Идеал гармонии! Поляки говорят:«Што за над-то, то не здраво!»

Геннадий: natamodg пишет: Геннадий а эта сука выглядит грубой? Сука выглядит нормально. natamodg пишет: Рост 67, ОП 14, т.е. тоже практически 21% А вот здесь? она же Всё снова и всё сначала! Когда берёшь сантиметр в руки , картина меняется! Буквально , несколько недель назад , у нас зешёл спор , что у щена обхв.п. 16см в 5 месяцев. Пришлось посмотреть. Реально, грубоватый щенок. Нормально одетый. Но после промеров, пясть оказалась 13, 5 см, и в 5ть месяцев полностью выросли клыки ! Чудеса!? Оказалось, что щенок куплен на рынке... и т.д. Такие вот делишки!

Байбури Шанди: Геннадий пишет: в 5ть месяцев полностью выросли клыки ! Это что значит? Что костяк плохой?

Геннадий: Байбури Шанди пишет: Это что значит? Что костяк плохой? Это значит , что щенку уже около 7-ми месяцев! Купили на рынке, ну очень крупного щенка , как обычно! Костяк нормальный!

Байбури Шанди: Геннадий пишет: Это значит , что щенку уже около 7-ми месяцев! У меня бебик 5,5 мес. ВСЕ зубы сменились, клыки тоже довольно большие уже. Дату рождения знаю наверняка. Так что, неправы Вы.

Байбури Шанди: Геннадий Кстати, вот он. Что скажете про костяк?

fanat: Байбури Шанди пишет: бебик 5,5 мес. ВСЕ зубы сменились, клыки тоже довольно большие уже Это нормально??!!!

Байбури Шанди: fanat пишет: Это нормально??!!! Вот и скажите. У моих так часто бывает. Примерно-половина случаев.

Байбури Шанди: fanat На моем аватаре-кобель щенок возраст 6 мес. Зубы смотрите сами.

zeluk: нашему 5,5 мес. зубки сменились... а почему это вас удивляет? куплен в питомнике ... возили в Краснодар на выставку, так у нас вообще 6 клыков было, в течение недели молочные выпали.

Regina: у нас тож в 6 мес все зубы на месте нет ну где ж я видела суку с 35 см головой!! ну убей бог не помню... и промер был перед объективом сделан (по прямой, как полагается) Зар Хакан что ли питомник.. а может и ошибаюсь (он че-то не открывает у меня) ну вот ТОЧНО было склероз

natamodg: У моих тоже в 5 мес. все зубы уже можно было проверять - НА МЕСТЕ!!! И у девочки из другого питомника ("Таюр"), вообще других кровей, тоже самое Геннадий Поверьте, не только Вы умеете измерять пясть (ну и др. тоже...) Имея поголовье более 50 собак, в т.ч. и кавказов, за 15 лет столько перемеряно даже от рождения и до глубокой старости и не для форума, а для собственных целей и стремлений... Так вот, на фоне того, что наше поголовье вцелом оценивается как стабильно костистое и улучшающее по этому критерию, показанная сука (ну и ещё один её сын и одна её внучка, его дочь) за все эти годы были и остаются САМЫМИ костистыми из всех, кого мне когда либо приходилось промерять, в т.ч. и чужих собак. Так вот у них индекс 21%. Именно поэтому мне более высокий индекс кажется нереальным либо ненормальным. Всё ведь относительно и каждый судит вмеру СВОЕГО собственного опыта

Байбури Шанди: natamodg пишет: Именно поэтому мне более высокий индекс кажется нереальным либо ненормальным. Опять наезд.... Этот самый аватарчик вырос в кобеля среднего роста с приличным костяком. Его индекс костистости примерно 21,6.

natamodg: Байбури Шанди Ирина, дык я ж потому и пишу: natamodg пишет: Всё ведь относительно и каждый судит вмеру СВОЕГО собственного опыта

Алтын Таш: natamodg пишет: Поскольку теория гласит, что нормальный индекс должен быть 40-42 % и практика это подтвердила Оксана

fanat: Байбури Шанди А кормите чем?

Байбури Шанди: fanat пишет: А кормите чем? ВСЕМ!

fanat: Геннадий Будь любезен промеры Гурджи. Спасибо!

Байбури Шанди: fanat Как-то наш диалог не случился.... Так что не так то???

8 Марта: Геннадий пишет: Появляются отвисшие веки, брылястость , сопли до земли( следственно у хэндлера в руках полотенце ) ............................. Собаки должны быть гармоничны! Геннадий пишет: с сыростью многие заводчики КО борятся! ЗНАЮ! и правильно делают! У САО - сырой экземпляр - пожизненная неработоспособная болячка как для собаки так и для хозяина Геннадий пишет: те, которые грубее - долго не живут и функционалка у них не на должном уровне! fanat пишет: Будь любезен промеры Гурджи. и фото Гурджи! Речь об Алтын Кумлы Гурдже?

fanat: Байбури Шанди пишет: ВСЕМ! Удивипся! Зашёл на сайт, к предкам. Всё ровно: Анчар,Арлан... . Тогда почему? Случайно глянул схему проезда... . Софринский рояльный заводик км.15 или 20 от Вас?

fanat: 8 Марта пишет: Речь об Алтын Кумлы Гурдже? Да. АК Гурджа. "100" раз видел, но мерять не доводилось.

natamodg: fanat пишет: Софринский рояльный заводик км.15 или 20 от Вас? Эт в смысле - на этом что ли костяк наращивать?

Байбури Шанди: fanat пишет: Тогда почему? Что почему? fanat пишет: Софринский рояльный заводик км.15 или 20 от Вас? А что в Софрино тоже производят. Я только один завод знаю Рояльный. Дмитровский р-он. км так 70 будет примерно.

fanat: Существует мнение (правильное или нет судить не мне. Просто есть.), что выращивамие на кормах в т.ч. "Стартере" приводит к более раннему формированию организма (в машем случае зубной системы, костяка). А на длину головы, рост, костяк и пр. "влияет" принадлежность к породе, либо правильность измерения, либо "степень родства" с Мюнхгаузеном.

Байбури Шанди: fanat пишет: Существует мнение Мнение существует, это так. Практикой не подтверждается. Костяк щенка говорит только о том, что костистый именно ЩЕНОК. Вырастет ТО, ЧТО заложено. Это подтверждается практикой.

natamodg: fanat пишет: А на длину головы, рост, костяк и пр. "влияет" принадлежность к породе, либо правильность измерения, либо "степень родства" с Мюнхгаузеном. fanat пишет: выращивамие на кормах в т.ч. "Стартере" приводит к более раннему формированию организма (в машем случае зубной системы, костяка) Вот это и впрямь интересно, надо будет учесть Только вот мои растут на натуралке

zeluk: fanat , у нас щенок растет на натуралке... но зубки поменялись.

Геннадий: Байбури Шанди пишет: У меня бебик 5,5 мес. ВСЕ зубы сменились, клыки тоже довольно большие уже. Дату рождения знаю наверняка. Так что, неправы Вы. Поверьте, что я могу отличить размер клыков щенка и взрослой собаки! Клыки 7 месячного , отличаются от 5,5 мес. Посмотрите и сравните у своих щенов? Да и характер отличается у щенков. В одном вольере старший щенок , просто, сламает более молодого! Может у заводских пород по-другому? Только в 7 мес. они львы(в гордом одиночестве) , а в 2-х летнем , оказывается , что хвостик в заднице когда лицом к лицу с себе подобными. natamodg пишет: Поверьте, не только Вы умеете измерять пясть (ну и др. тоже...) ! На это не претендую, но вот верю только своим глазам ! Есть ещё несколько человек ,у которых глазомер работает также и им можно доверять, не проверив!

Ениш: Геннадий пишет: Клыки 7 месячного , отличаются от 5,5 мес. и ещё - все забывают поглубже в рот заглянуть на предмет обнаружения М3, они то довольно поздно прорезаются, у моего последнего щенка в 6,5 ещё только-только проклёвывались.

Ирина61: fanat пишет: Существует мнение ОБС это называется.

Байбури Шанди: Ениш пишет: заглянуть на предмет обнаружения М3, Эти да, только наметились.

natamodg: Геннадий пишет: верю только своим глазам ! А я не очень: глаза - они субъективны всё же А вот рулетка не врёт... в своих руках

fanat: Байбури Шанди пишет: ырастет ТО, ЧТО заложено 100%

Геннадий: natamodg пишет: А я не очень: глаза - они субъективны всё же А вот рулетка не врёт... в своих руках Говорят :«Портной должен мерять , а кинолог должен видеть! На счёт рулетки-согласен на все 100%! В спорных ситуациях- она гарант правды!

Байбури Шанди: Геннадий пишет: а кинолог должен видеть! Я там бебика поставила (рыженького). Какой видите костяк?

Аскор: Геннадий пишет: На счёт рулетки-согласен на все 100%! В спорных ситуациях- она гарант правды! А спорные ситуации - это когда гармоничность рулеткой измеряют? Кирил пишет: Какой из вариантов САО при правильном-гармоничном сложении, вы бы предпочли? natamodg пишет: Геннадий пишет: цитата: верю только своим глазам ! А я не очень: глаза - они субъективны всё же Так и красота и гармония понятия субъективные. А где, в каком стандарте индексы записаны? Зачем вообще их вычислять?

Геннадий: Аскор пишет: А спорные ситуации - это когда гармоничность рулеткой измеряют? Да!Очень легко можно измерять индекс формата! Когда заквадраченные собаки ( нетипичность для породы) выигрывают выставку! Аскор пишет: Так и красота и гармония понятия субъективные. Тяжело не согласиться! На одной выставке кобеля убирают с ринга без оценки(за нетипичность), а на другой, этот же экземпляр выигрывает , как ЛПП ? Аскор пишет: А где, в каком стандарте индексы записаны? Зачем вообще их вычислять? Разброс в породе очень велик! Если вычислять ПО ИНДЕКСАМ , то большая часть поголовья отойдёт в разряд дворняг! Как же быть с 1000 летней историей? Фресками? На гравюрах собаки другие, чем сегодняшние продукты селекции!!?(Веки , сырость, сопельки и т.д.- отсутствуют!) Вот Вам и индексы ! В Азии , как были собаки (100, 1000 лет ), так и остались!

Л.В.: Аскор пишет: в каком стандарте индексы записаны? Зачем вообще их вычислять? из стандарта: ГОЛОВА: массивная, пропорциональна общему сложению. «промеры.... показали, что длина головы откладывается приблизительно два с половиной раза по высоте в холке собаки. Условившись считать эту пропорцию нормальной, ввели следующие условные обозначения, определяющие пропорции головы: а) нормальная голова.... б) короткая..... в) длинная.....» /А. Мазовер/

Ениш: Геннадий пишет: На гравюрах собаки другие, чем сегодняшние продукты селекции!!?(Веки , сырость, сопельки и т.д.- отсутствуют!) На каких гравюрах, поясните, пожалуйста. Там где изображены древние боевые молосы? Веки и сопельки, конечно, не видны, но лишней шкуры в избытке. Вот например - находки с территории современного Ирака: Можно, конечно, найти и посуше собак, запечатлённых в камне, но, были и такие. А меня всегда интересовало происхождение вот этой собаки: Дети, понятно что английского короля (середина 17-го века), а вот пёс явно азиатского происхождения.

Аскор: Геннадий пишет: Когда заквадраченные собаки ( нетипичность для породы) выигрывают выставку! Геннадий пишет: На одной выставке кобеля убирают с ринга без оценки(за нетипичность), а на другой, этот же экземпляр выигрывает , как ЛПП ? Такое впечатление, что бойчатники озабочены выставками больше, чем люди выставляющие на выставках. Геннадий , разве мы говорим о выставках или оценках судей? Нам самим не дозволено оценивать?

Аскор: Л.В. пишет: из стандарта: ГОЛОВА: массивная, пропорциональна общему сложению. «промеры.... показали, что длина головы откладывается приблизительно два с половиной раза по высоте в холке собаки. Л.В. , массивность и длина - это разные категории. Массивной может быть короткая голова, в тоже время длинная может быть легкой.

AG: Очень не трудно фантазировать про породность, про не породность, про промеры, форматы, какие собаки должны быть, какими же быть не должны. Только вот приходит день выставки или племенного смотра и мы должны вывести результат той или инной селекции и показать его. И тогда все «настоящие полковники» прячутся в кусты а частенько оказывается что их и вовсе нету... На этом всё и кончается. Хотя нет,- обычно остаётся ещё один шанс, - можно очень лестно озываться о щенках и малышах, пока они не выросли в юниоров! А там уже опять зачастую теряется последняя надежда кого нибудь похвалить. Но зато можно постоянно писать в форум, фантазировать и умничать!

Л.В.: Аскор пишет: массивность и длина - это разные категории Спасибо, я знаю. Это просто цитата из стандарта, а вот то, что и её минимизировать нужно было, что бы не путали, я не знала....

Геннадий: Аскор пишет: Такое впечатление, что бойчатники озабочены выставками больше, чем люди выставляющие на выставках. Вариативность-залог успеха! Тестирование боевых качеств(кобели , суки) , дрессировка(к.с., с.с.) , выставки...-это тот самый минимум направления в селекции. Аскор пишет: Нам самим не дозволено оценивать? Можно и самим оценивать , но легко заблудиться в трёх соснах. Или «в чужом глазу видна соринка...»

natamodg: Аскор пишет: Так и красота и гармония понятия субъективные. А где, в каком стандарте индексы записаны? Зачем вообще их вычислять? Это вопрос из разряда тех, что типа... ... материя или энергия? ... исскуство или математика? ... тело или душа??? ... и т.п. ... ФИЛОСОФЫ ПЛАНЕТЫ ЗА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НЕ РЕШИЛИ ВОПРОС, ЧТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ МИРОЗДАНИЯ - и мы тоже не решим Гармония - она в единстве противоположностей! И всё это лишь две стороны одной медали Нужны кому промеры... или не нужны... а ведь все их мерят

Аскор: Геннадий пишет: Вариативность-залог успеха! Геннадий , а не могли бы Вы выражаться проще - я ничего не понял.

kinghaus: Ениш пишет: Дети, понятно что английского короля (середина 17-го века), а вот пёс явно азиатского происхождения. Обалдеть, а кто автор не в курсе?

korzhik: kinghaus пишет: а кто автор не в курсе? Вообще на территории СА долгое время шарились после очередного завоевания то персы, то тюрки, то арабы, то русские.... а собаки как были привязаны к овцам и специфичным местам где они выпасаются, так там и охраняют их до сих пор.... и несмотря на разные типы(я бы сказал даже разные формировавшие прапороды ) имеют достаточно много общего. А мы тут что-то изобретаем , выясняем... придумываем

Ениш: kinghaus пишет: а кто автор не в курсе? Фламандец ВАН ДЕЙК. Картина называется - "дети короля КАРЛА 1 английского", находится в Потсдамской галерее.

колмакова татьяна: Ениш пишет: Дети, понятно что английского короля (середина 17-го века), а вот пёс явно азиатского происхождения. а дожатники считают, что это прототип дога

Ениш: колмакова татьяна пишет: а дожатники считают, что это прототип дога Ну, как я понимаю, все европейские современные мастифы имеют азиатские корни. Но, на нынешнего азиата или карабаша эта собака больше походит, чем на дога. А предком он являться может кого угодно, в первую очередь английского мастифа, наверное, а дога уже в самую последнюю, всё ж порода помоложе будет.

MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: всё ж порода помоложе будет. Давайте вспомним, что "Азиат" - это практически и есть древняя молоссоидная группа, ставшая прародителем всей основной массы современных молоссов. Которая очень моло претерпела изменений в отличии от своих европейских собратьев, в чем и есть ее большая ценность. Правда сейчас в основной своей массе стала быстро сокращать это различие. И вся соль(лично для меня) в разведении САО состоит в том, что каждый раз в ожидании очередного помета надеешься, что выскочет какое-нибудь оч. древнее и необычное существо(в рамках стандарта конечно ), которое бегало пару тыс. лет назад . А мы тут выбираем 70 или 80

Елена Л.: колмакова татьяна пишет: а дожатники считают, что это прототип дога Да натуральный азиат сидит! Хоть счас на выставку! И посадочка типично азиатская... попа вразвалку. И уши купированы.

Саксония: Геннадий пишет: Говорят :«Портной должен мерять , а кинолог должен видеть!

kinghaus: Ениш пишет: Фламандец ВАН ДЕЙК. Картина называется - "дети короля КАРЛА 1 английского", находится в Потсдамской галерее. На даже как я такое в университете пропустила когда фламандцев проходили, один в один азик Сохранила в свою папочку искусство



полная версия страницы